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ベイトショアジギング&プラッギング2
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0155名無し三平垢版2018/01/14(日) 15:16:45.89ID:sZpOKM3O
>>154
使用感試してみようとmaxより20g軽いジグ軽く投げただけです。
0156名無し三平垢版2018/01/14(日) 15:29:35.81ID:c+e9Td2j
>>150
で対象魚は?
あんたの釣りには何kgドラグが必要なわけ?
ドラグMAX15kg超えるショアの竿って殆ど無いけどな〜
0157名無し三平垢版2018/01/14(日) 16:34:10.04ID:3FYMM7YI
>>155
俺も番手違い二回折れた
一回目はまぁガシガシ使ってたし免責だけど二回目はスレッド部が折れるという現象で検査出したら無償交換だったよ
0158名無し三平垢版2018/01/14(日) 19:37:36.24ID:8PUEsMCu
ちょこちょこ気持ち悪い奴湧いてくるけどなんなだろな?
なんかわからんが上から物言うてくるし
わけわからん質問してくるし
関わると時間の無駄になるだけだからスルーするのが良いんだろうな
0159名無し三平垢版2018/01/14(日) 19:43:50.32ID:4Iuqsdvf
>>156
お前自分で最初10kgって言ったくせに今度15kgって言いだして頭おかしいなw
0160名無し三平垢版2018/01/14(日) 20:06:45.63ID:tWQVIQmx
どのスレにも突然わきだしたね
推薦で大学決まったけど皆と違って暇をもて甘してイキッテる高校生くらいの子なんじゃないかと思ってる
0161名無し三平垢版2018/01/14(日) 20:11:36.71ID:GP2Cvw8v
>>155
クレームだ!
0163名無し三平垢版2018/01/14(日) 22:33:24.25ID:eYDCTC8P
すいません質問です。
10年ほど磯からのヒラスズキ、青物を狙っている者です
最近釣り事態がマンネリ化したような気がしまして今年からベイトタックルを使用したいと思ってます
そこで、まずはタックルを調達したいのですがオススメはありますでしょうか?
ロッド
リール
メインライン(太さ)
リーダー(太さ)
ベイトタックルのキャスティングは20年前のバス以来です
予算の上限はありませんが過去レスにあるような数十万のリールは無理です。
ホームは南紀、年2、3回の高知沖ノ島、対馬、五島などです。
0165名無し三平垢版2018/01/14(日) 23:14:43.10ID:Qdb2PWbL
>>163
やったことない奴におすすめとか
0166名無し三平垢版2018/01/14(日) 23:24:18.75ID:eYDCTC8P
>>165
はい。じゃあいいです。
0167名無し三平垢版2018/01/14(日) 23:30:09.68ID:4bpmkrtd
ヒラスズキ兼中型青物なら普通のキャスティングリールで十分
ロッドは選択肢少ないしその中で好みの物を選べばいいと思うよ
0168名無し三平垢版2018/01/14(日) 23:37:53.40ID:4Iuqsdvf
>>163
MCのRBかWBの109にLD20に5号巻いてフロロ80lbでイイんじゃね?

たぶんコレぐらいが青物のスタンダード

とりあえずUZUのtrip見た方がイイ。
0169名無し三平垢版2018/01/15(月) 00:54:49.03ID:2sB74o/z
>>167
ありがとう
でもヒラと青物は別々で考えてる。
まずは青物からはじめてベイトになれたらヒラもベイトに移行しようかなと思ってる
>>178
MCか。
実物さわりたいけど、店頭にはないね。
Fショーにブースだすならいってみたい。
LDは廃盤じゃなかった?
リール弄りは得意なんでパーツ供給されてればフレームの逝ってない中古探してみます。
0170名無し三平垢版2018/01/15(月) 02:43:54.53ID:iWSdiNg2
青物って言っても種類とサイズで全然違うから狙ってるやつを書かないと分からないよ。
0171名無し三平垢版2018/01/15(月) 04:12:08.89ID:P5rFlHM+
>>125
USソルティガLDを国内で 売らない、売りたくない?の理由は何だろう?
わざわざ色を変えて日本市場だけキャタリナLDとして出したのも意味不明

日本でフラッグシップがコリア製てのはちょっと… とか?
でもスタードラグはコリア製で出してきたし
そこまでして出さない理由がさっぱりわからんよ
0172名無し三平垢版2018/01/15(月) 05:20:23.45ID:ENzvQ2S8
>>171
どこ製とかは今の時代あまり関係ないかな、設計が日本かアメリカならば。
なぜ日本ではキャタリナかというと、一部にしか売れないのが解ってたから、コストダウンしてその一部の売上を取ろうと思ったんだろうね、あわよくば値段が安いからって理由で一般にも売れればって打算もあっただろう。
USソルティガは高いからね、メーカーとしては個人でメンテ可能なこのリールは、出したあとに気づいただろうが分解改造されまくる事になった現状は消したいのだろうな。
キャスティングに改造とか、ドラグ強化とか、左巻きに改造とか。
ダイワはメンテ会社を別にしちゃったからそれもあるだろう。
USソルティガのメンテ部品に使われない用、このリールに限っては多くの部品が部品単体で注文出来なくなっている。
例えばUSソルティガより長くなったハンドルとか、ユーザーなら真っ先に流用したい部品だからね。
ちなみにこのハンドル、オシアジガーの2000までに流用できたりする。
あと、ハンドルノブ部は樹脂カラーだから、旧ソルティガベイトのベアリング2個注文して交換した方が良い。
0173名無し三平垢版2018/01/15(月) 08:39:04.46ID:6oIKrq9N
>>163
ソルベイタで検索。アンバサダーでやってる人のサイト。
0174名無し三平垢版2018/01/15(月) 10:11:46.90ID:tXcVwMem
>>170
場所で大体分かるじゃん?
0175名無し三平垢版2018/01/15(月) 12:28:13.82ID:P3Hre0Xr
>>170沖ノ島対馬五島行って5キロまでなわけないやん
鰤10キロ以上ヒラマサ20キロ以上
自己レコードは見島でヒラマサ14キロ
ここ3年はソロ遠征ばっかだから10キロ以上はことごとく瀬際取り込みでバラしてる
それもベイトに移行しようかなと思った理由。
スピニングよりは有利かなと
>>173
アブか。
6000番とか?
遠投カゴ釣りにアブ多いよね。
参考にしますありがとう
0176名無し三平垢版2018/01/15(月) 12:37:52.21ID:sAKmRbW2
>>175
アブでドラグ足りるなら良いけど、多分足りない。
キャタリナLD20か30で良いんじゃない。
フリックショットとバネの在庫あれば、ドラグMAX15キロとか平気でかかるからね。
0177名無し三平垢版2018/01/15(月) 12:38:01.08ID:OExfnf+2
オフショアでアンダーで軽くジグ投げる時あるけど
100g超のジグをオーバーでフルスイングとかできるの?
アンダーでもサミングしてる指かなり痛いよ
0178名無し三平垢版2018/01/15(月) 12:41:13.63ID:sAKmRbW2
ロッドはとりあえずBWHに聞いてみると良い。
実際に曲げて負荷かけないと合う合わないがあるからね。
ただひとつ言えるのは、タルいロッドは絶対ダメ。
怖くて振り切れないよ。
0179名無し三平垢版2018/01/15(月) 12:43:26.28ID:sAKmRbW2
>>177
親指はグローブに厚手のジーパン生地縫い付けてる。
左の親指もラインさばくからフェルト貼ってる。
0180名無し三平垢版2018/01/15(月) 14:35:38.84ID:YXYyNvom
>>177
素手でもできるよ。
いっかい皮剥けて、それでもなお投げ続けてれば
そのうち大丈夫になる。
スピニングでも人差し指が強化されてそのうち大丈夫になる。
0181名無し三平垢版2018/01/15(月) 18:27:10.30ID:AYFPMJI4
Duro 100H Bait-modelが青物に良さそう
0182名無し三平垢版2018/01/15(月) 18:51:38.78ID:lavPjK4M
ヤガラを初めて食ってみた
程よい脂がある白身
身に味わいもある
美味いとは聞いていたけど、同じ白身ならヒラメより美味いと思った
皮が剥ぎづらいかな
0183名無し三平垢版2018/01/15(月) 19:23:45.03ID:4w5lZZ6S
面倒だからぶつ切りで椀ネタがええよ
アクアパッツァでもいいんだが見た目がダメ
ぶつ切りにしてブッシュドノエルみたいになるかトグロ巻いてアマゾン料理になるかのどっちかになっちまう
0184名無し三平垢版2018/01/15(月) 19:34:53.20ID:6QftNfZn
くちばしがいいダシになるらしい
0185名無し三平垢版2018/01/15(月) 19:59:07.31ID:lavPjK4M
ヤガラのあらは味噌汁にしてみた
癖がなく上品だけどいい出汁がでていた
身があってもいいかも知れないね
0186名無し三平垢版2018/01/15(月) 20:02:32.46ID:q3c7OEmJ
あんまり釣れないけど釣れると嬉しいよね。ヤガラ。
0187名無し三平垢版2018/01/15(月) 20:37:23.07ID:kmecR21e
アカヤガラが美味いと聞くけどアオヤガラでも充分美味いのかな?
0188名無し三平垢版2018/01/15(月) 20:50:10.65ID:U+Ap5p+w
>>163 
ヒラスズキとライトな青物にはマグネットブレーキ搭載のUSダイワのレクサ300かABUのレボ ビッグシューター WM50(私は60を使っています)が風の向きや強さが変わっても臨機応変に使えて良いと思います。

大型青物用にロングリーダーを使用する場合はレベルワイド無しのスタードラグ、レバードラグのリールを選ぶしかないです。
スタードラグリールなら幻覇王のカウンター無しが良さそうに思っています。

ロッドは影竿のを使っています。 
0189名無し三平垢版2018/01/15(月) 22:15:30.58ID:DE7rfNRi
ダツ爆釣する時あるけど食べれるの?
0190名無し三平垢版2018/01/15(月) 22:41:40.38ID:U+Ap5p+w
>>189
脂気が無くてパサパサしてますけど、甘辛く煮付けるかフライにしたら普通に食べれますよ。
0191名無し三平垢版2018/01/15(月) 23:07:35.75ID:+K5u0OXj
>>188
影竿イイね
対馬で使ってる人見たわ。
納期が未定なのと使用者が極少過ぎてインプレがネットに転がってないから注文躊躇するわ
0192名無し三平垢版2018/01/16(火) 12:21:15.17ID:2RDJ5UkK
ヤガラっつったら唐揚げが一番だろ。
刺身もかなり美味いけど腕が必要。
サヨリよりもガッツリできる。
0193名無し三平垢版2018/01/16(火) 12:29:58.47ID:2RDJ5UkK
>>180
絶対に無理。
最初に投げた時、グローブ越しにヤケドしたわ。
思いスプールの初速を殺さないといけないから指が裂けて肉に食い込むぞ。
とても耐えられるものではない。
シーバスなんかのベイトタックルと同じに考えてはいけない。
もし振り切った時にバックラッシュなんかしたら、構えてないと海に投げ出されるか、竿が吹っ飛んでくくらいの衝撃はある。
PE5号は最低巻かないとラインを釣行毎に交換しないといけなくなる。
それくらいラインに負荷がかかる釣りだから、毛羽立ってても使えるくらいの余裕が必要、アバニ4号の強度が欲しいなら6号くらい、SMPで5号。
0194名無し三平垢版2018/01/16(火) 12:31:45.67ID:JNoO8vm6
影竿って経験に基づいてロッド作ってテストもろくにせず販売してる感じだな。ただ作ったロッドで魚が捕れただけって感じ。他のメーカーも変わらないだろうけど。
0195名無し三平垢版2018/01/16(火) 14:32:00.03ID:iqBg1Dvz
影竿は50トンカーボン使ってるモデルもあるらしいね。
大物系ってグラス多用のダルイロッドが多いけど影竿は違うのかな?
エサ釣りと違ってルアーロッドはシャッキリしてる方が良いよね。
0196名無し三平垢版2018/01/16(火) 14:56:10.89ID:iqBg1Dvz
幻覇王 石鯛 LIGHTってHPではカウンター付きの方に載ってるけどカウンター無いよね?
0197名無し三平垢版2018/01/16(火) 15:08:02.78ID:yaI3lYUw
>>196 
カウンター無しの20サイズが発売される筈です。
0198名無し三平垢版2018/01/16(火) 15:14:52.08ID:iqBg1Dvz
>HOME > 製品情報 > リール > 両軸リール > カウンター付き > 幻覇王 石鯛 LIGHT
>マシンカット石鯛リールに軽量タイプ20サイズが新登場。ライトなロッドと仕掛け、ラインのタックルバランスが石鯛釣りを新境地へと誘います。

これでしょ?
0199名無し三平垢版2018/01/16(火) 15:18:45.58ID:JNoO8vm6
>>193
えっw普通に素手でも平気なんだけどwサミングし過ぎなんじゃね?石鯛の遠投する奴なんかもグローブしてないしw
0200名無し三平垢版2018/01/16(火) 15:30:07.87ID:tBodPpE/
重いジグほど減速少ないからブレーキ弱すぎなんじゃないかなきっと
0201名無し三平垢版2018/01/16(火) 15:43:13.09ID:Foies7NG
>>199
ソルティガLDで投げたことほんとにある?
100g前後のルアーをある程度飛ばそうと思ったらそうなるよ。
ビッグシューターとかの軽いスプールじゃないからね。
キャスト用のグローブが一投で破れるくらい遠心力かかるよ。
素手なんて絶対に不可能だって。
0202名無し三平垢版2018/01/16(火) 17:11:30.13ID:z1s/Hq1y
>>199


私は石鯛釣りの時は素手ですが、ルアー釣りのロングリーダーの場合ノットが指に当たるので無理です。
0203名無し三平垢版2018/01/16(火) 17:30:24.73ID:yn/VHSyk
>>201
石鯛やる奴らはビッグシューターとか使わんのでは。
0204名無し三平垢版2018/01/16(火) 17:32:05.86ID:GWKBNEyj
いや、普通にLD20だけどw投げてるのは100gぐらいまでだね。EBISC190とか。スプール握り過ぎなんじゃねぇの?
0205名無し三平垢版2018/01/16(火) 18:54:11.28ID:6CD33Xqu
一概には言えないけど、火傷するとか痛いっていう人はスプールエッジじゃなくど真ん中サミングしてない?
本来サミングってスプールエッジ押さえるもんだけど、糸巻き部分押さえる癖が在ればバスタックルでビックベイトとかても火傷するし
エッジに触れるようにすればノットもあたらんよね?
0206名無し三平垢版2018/01/16(火) 19:02:49.03ID:qD7oyV6/
俺は糸巻き量的に勝手にサミング部分はエッジではなくセンターから左寄り
0207名無し三平垢版2018/01/16(火) 19:50:34.07ID:WSV+C3gW
>>205
初速サミングラインフルに巻いてるとスプールエッジサミングできないよ。
0208名無し三平垢版2018/01/16(火) 20:38:34.79ID:GWKBNEyj
まぁ不器用で下手くそなんだろうな。
0209名無し三平垢版2018/01/16(火) 20:39:34.28ID:L+5A9vzn
一投目は軽く投げてラインを湿らせてからが本番だね
それでもラインを少し減らしてエッジが触れるようにしておかないと厳しいよ
0210名無し三平垢版2018/01/16(火) 20:59:45.17ID:Ix8JkD81
>>203 
石鯛とルアー両方のリールを持参する時はロープロのトランス、レクサ、ビックシューターなどがコンパクトでかさ張らないので気に入って使っています。
0211名無し三平垢版2018/01/16(火) 20:59:45.81ID:Ix8JkD81
>>203 
石鯛とルアー両方のリールを持参する時はロープロのトランス、レクサ、ビックシューターなどがコンパクトでかさ張らないので気に入って使っています。
0212名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:01:57.50ID:Ix8JkD81
↑連投すいません。
0213名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:03:15.38ID:19vMxaI+
>>193
あのな、おれはtranx500に6号巻けるだけ巻いて150gくらいまでならキャストしとるがな。
まだ負傷がたらんよ。ベイトもスピニングも、指紋削れて復活して、てかてかになってからが本番よ。
0215名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:11:39.44ID:GWKBNEyj
言うほどコンパクトか?ビッグシューターなんかデカイグリップのダブルハンドルだから余計かさ張るんじゃね?
0216名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:20:09.55ID:19vMxaI+
>>215
tranx500ってちょっとした電動リールよりでかいから多分300とかだとおもうんだけど。
まあそれでもコンパクトではない。
0217名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:27:57.30ID:wvylvll1
>>216
リーダーどれ位の長さとってるん?
あと竿は何使ってる?
0218名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:30:56.37ID:QpXS6M2a
>>215 
あ、スピニングリールに比べればという事です。
言葉足らずでした。
0219名無し三平垢版2018/01/16(火) 21:48:58.96ID:GWKBNEyj
>>201
んで君のタックルは?
0220名無し三平垢版2018/01/16(火) 22:53:48.07ID:54wcxfNy
>>217
Tranx500。リーダーは100か130lbかそこらへん。
竿は200g背負える86のやつ。根の心配いらん場所だから短いよ。

>>218
コンパクト?(ヾノ・∀・`)ナイナイ
誤差だわ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1441218.jpg
0221名無し三平垢版2018/01/17(水) 00:30:47.74ID:KYGCNxKJ
>>220 
確かに仰る通りのようですね。 
PENN スピンフィッシャーV8500→トランス500
同6500→レクサ400 かWM60
同4500→レクサ300 
私の場合はこんな感じで小さくなるんですが、スピニングリールが安物だからかも知れないですね(^^;  
0222名無し三平垢版2018/01/17(水) 07:08:22.86ID:fuc2xpE3
嘘っぽいなw
0223名無し三平垢版2018/01/17(水) 08:22:26.53ID:rgej8H6U
根擦れの心配無い場所でベイト使う利点は何一つ無い
0225名無し三平垢版2018/01/17(水) 13:37:22.19ID:ZwuSn1/P
いろいろある
0226名無し三平垢版2018/01/17(水) 15:38:41.08ID:r9eHZTi9
バカだね〜
どう考えても火傷するのにまだ言ってる。
そりゃ飛距離出さないなら火傷なんてしないんだよ。
80m以上飛ばす俺が振り切ると、初速殺さないとだめだし、エッジでサミング?なにいってんのって話(笑)
ちゃんと振り切れる用になってから語ろうね(笑)
0227名無し三平垢版2018/01/17(水) 15:40:18.73ID:r9eHZTi9
>>213
そんなキャスティング様のリールの話はしていない。
勘違いしないように。
0228名無し三平垢版2018/01/17(水) 15:43:40.21ID:r9eHZTi9
レベルワインダー付リールはスレ違いだと思うのだがな。
ただの脆弱だろ。
漢は黙ってレバードラグだろ。
0229名無し三平垢版2018/01/17(水) 16:06:34.84ID:+6Whdtaz
珍しくアマゾンにキャタリナld 20残ってたよ。
ヨドバシドットコムといい、あれだけ探してもなかったキャタリナld が急に出だしたね。
0230名無し三平垢版2018/01/17(水) 16:23:24.11ID:bk5kj42W
お釣りもらってるだけのベイト初心者じゃねーか
0231名無し三平垢版2018/01/17(水) 18:11:29.92ID:fQHH8kvY
>>223
スピニングの利点ってどんなのがあるの? 手に入れ易い ドラグに耐久力持たせ易いのはあるよね 他にあるのかな? キャスティングの釣りはスプールエッジとガイド抵抗が大き過ぎて俺はダメだわ 飛んでも100mなんだよな
0232名無し三平垢版2018/01/17(水) 18:46:08.69ID:iPwmZewW
>>226
普通に素手で80mぐらい飛ぶけど?お前自分が思ってるより下手クソなんだってwタックル何使ってんだ?
0233名無し三平垢版2018/01/17(水) 18:50:14.70ID:O71+rrTD
けっきょくID:r9eHZTi9がゴミだっただけか。
100g越えるジグで80m()
アライくんスピンキャストでネンブツダイでも釣ってろ。
0234名無し三平垢版2018/01/17(水) 19:20:29.17ID:DH0V9qpS
>>231
ドラグがスムーズに出るのと300gを越えるルアーでも楽に投げられる。
0235名無し三平垢版2018/01/17(水) 19:26:46.31ID:/QxzJLYV
指が擦り切れる程のサミングをしたらグローブをして指は保護出来るけどラインのダメージはむしろ上がりそうだね
やっぱりブレーキを考えるか、糸巻き量を減らしてエッジでサミングするしか方法は無いと思うんだけど
0236名無し三平垢版2018/01/17(水) 19:37:19.21ID:HxGYhsg4
リリース直後に盛大に姿勢が崩れるクソプラグならともかく
ジグでそれだけスプールに制動かける必要があるならリリースからフォロースルーに問題ありだろ
0237名無し三平垢版2018/01/17(水) 19:39:36.22ID:4exxz7zB
ってかみんな前もって車のブレーキの様にサミングすればいいのにピタッと落ちる瞬間強制サミングでもしてんの?
0238名無し三平垢版2018/01/17(水) 19:54:15.24ID:7mCGAXhL
サミングなんて人それぞれだろ。下手糞ほど高いリールが必要ってだけ。
最初にノーブレーキでちゃんと練習すればブレーキ性能が糞でも気にならない。
下手糞ほど高いベイトリールを自慢したくなるのは仕方がない。その恩恵が絶大だからな。
0239名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:00:34.90ID:EbE8WupG
>>238
逆だよ。高いほど回転性能がいいからピーキーになる。
クソリールほど投げやすい。
0240名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:01:25.61ID:ZwuSn1/P
キャスト直後のサミングは飛距離に大きき影響するから
しないに越したことはない
0241名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:11:02.70ID:iPwmZewW
>>228
グローブしないと火傷!火傷!と泣き喚くキャストも出来ない軟弱の下手クソがオカマが何言ってんだよw
0242名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:17:15.72ID:xtpch5PF
因みに100g以上投げてる人って
ロッドとリールどんなの使ってるの?
オフショアジギングで100g超をアンダーキャストはしているが
オーバーでフルキャストするというのがにわかに信じがたい
0243名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:48:51.24ID:7mCGAXhL
>>239 ←このようにおれの高いリールは回転性能がいいとか無駄にリールを自慢したくなるのだ。

だがよくyoutubeや釣りビジョンでリールの契約プロが自慢気にキャストして、
このとおりノーサミングでバックラせず飛距離が出ますとか言って見せてるがそれはやはり本当なのだ。

高いベイトリールは下手糞でもバックラしない。それが逆に彼のように
自分が上手くなった、ピーキーなベイトを扱えるのはおれだけと感じるのも無理はない。それほど高性能なのだ。
0245名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:57:26.67ID:KRayY3vQ
>>242
AVET JX64 MC + ワンオフ 8ft + JIG100gをOHでブン投げたことはある。
0247名無し三平垢版2018/01/17(水) 20:58:24.45ID:7mCGAXhL
>>244
馬鹿かおまえは。
どのロッドか聞かれてるのにどうやってそのスペック表に辿り着くんだ。メーカーと型番書けよ。
0249名無し三平垢版2018/01/17(水) 21:16:59.66ID:iPwmZewW
このオッサン下手クソなんだよなぁ。
0250名無し三平垢版2018/01/17(水) 21:28:40.04ID:7mCGAXhL
琵琶湖で100gジグ投げるとか殺人未遂だろ。
0251名無し三平垢版2018/01/17(水) 21:31:59.58ID:EbE8WupG
>>243
リールもってないし、釣りにもいかない君にはわからないかもしらんね。
0252名無し三平垢版2018/01/17(水) 21:49:25.49ID:7mCGAXhL
>>251
その高い高性能リールを持つものだけが分かる至高の幸福感、優越感というやつだな。
その高回転性能でピーキーすぎて下手糞はキャストできないという高いリールはどこのなんというリールですか?
0253名無し三平垢版2018/01/17(水) 21:54:07.66ID:Xygq9i22
何を言い争ってるのかよくわからん
0254名無し三平垢版2018/01/17(水) 21:54:46.11ID:EbE8WupG
>>252
なんでピーキーって書いただけでそこまで妄想できんだよw
なんかのコンプレックスもっとるんか?
リールなら昨日うpしたよ。
君マジでベイトもってないっしょ?
重いジグだろうがなんだろうが、ベイトで遠投するってことはバックラッシュとの戦いって解るはずなんだがな
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