【シマノ】ストラディック総合スレ7【HAGANE】

**名無し三平** · 2018/12/18(火) 10:07:04.29

>>903
ソアレci4買いましたw
キャロ用はまた欲しくなったら買いますわw

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 06:44:18.01

>>901
ベアリング間で1mmもズレが出てるってなるとシャフトが相当担いでることになるぞ。

シャフトに結構な圧力かかるしベアリング内のボールにも

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 08:37:14.29

>>906
それはそうだが、剛性が高く歪まない場合も同じ力が掛かることを忘れてないか？

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 09:11:57.17

同じ圧力、いわゆる魚から受けるパワーだけどボディーが歪んだ状態でシャフトが担いで受ける圧力と、正常な状態で受ける圧力じゃかなり違うと思うんだけど。

スピニングリールだとそう影響は感じれないと思うけど、クリアランスがギッチギチ設計の両軸リールだとなおさら。

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 09:12:48.31

スマン、よく考えたらここはスピニングリールだった今までの無しでw

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 14:29:43.79

よく考えにゃわからんのか

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 14:54:43.18

正常位とバックと座位でシャフトにかかる圧力が違うのはそういう事か！

と、少し考えればわかる事だな。

そういう事にしてこの話は終わりにしようぜ。

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 14:57:05.50

なんで方軸止めと一緒にするのか

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 14:57:10.14

よーし！今夜は俺のC3000を嫁にサステイン！

的な。

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 16:50:24.36

コロネットミニの妄想でした

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 17:14:27.45

>>913
てめえのクイックレスポンスせいぜい500番だろ

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 17:19:31.88

>>915
クイックでイク5秒だろ

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 18:24:45.25

19ストラディック来たな

**名無し三平** · 2018/12/20(木) 19:25:13.34

>>917
何処に来た？

**名無し三平** · 2018/12/21(金) 13:15:50.00

里に来た♪

**名無し三平** · 2018/12/21(金) 14:07:07.74

>>919
山を抜かすな！

**名無し三平** · 2018/12/21(金) 21:22:23.60

19ビックディックきた

**名無し三平** · 2018/12/21(金) 21:46:24.06

でもそろそろ新型きそう

**名無し三平** · 2018/12/22(土) 09:55:02.48

15ストラ処分セールはまだですか

**名無し三平** · 2018/12/22(土) 10:00:11.91

１５ストラの処分セール来たら何台か買ってしまう予感

**名無し三平** · 2018/12/22(土) 13:21:17.01

4000欲しい
早く安くなって

**名無し三平** · 2018/12/22(土) 18:29:53.71

パーツ代またたかくなるのか

**名無し三平** · 2018/12/23(日) 22:09:59.68

Amazonで2500sだけ半額だけど
他の番手も安くならないかな

**名無し三平** · 2018/12/23(日) 22:59:03.19

2500Sだと無印ストラである必要性薄いんだよな…せめてC3000ならなぁ…

**名無し三平** · 2018/12/26(水) 06:44:41.90

>>720
提供元の釣具屋に要望したら対応してもらえたぞ

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 16:25:37.29

SW軽くていいな
サーフ用に買おうかな
無印ステラだと釣行後ローター外すと水浸しになってるけどツインパSWは全然濡れてない
ツインパSWは重いからストラSWは魅力的だ

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 16:51:39.29

>>907
同じ力でも、正常な噛み合わせのギヤとたわんで噛み合わせが狂ったギヤでは全然違う
バックラッシが0.1mmでも変わったら明らかな差が出る

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 17:24:32.39

>>931
そこの話はローターの剛性に関してだぞ、ギア関連の話ではない

そして「0.1mmでも変わったら明らかな差が」は感覚ではなく力学的な考察をしてもらわないとな
スピニングで大きな力を掛けたとき巻きが重くなるのはメインシャフトとピニオンギアの摩擦損失が増える事が一番の原因だと思われる、それを越える損失がバックラッシュの変化で起こるとは思えないが

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 17:53:57.42

>>932
ローターの話だとするとベアリング間ってどこのベアリングの話だ？
この場合、感覚的なものと力学的なものを切り離す必要は無いよ
重くなれば感覚的にも力学的にもロスが発生してるって事だから
そのくらいギヤの噛み合わせは繊細だという話
何より耐久性の面で影響が大きくて偏摩耗の原因になる

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 18:08:50.47

クソみたいなこと気にするなら釣り辞めちまえ

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 18:39:57.34

>>933
ストラを想定した話をしていて、そこでのベアリングはラインローラーなんだが
ベイトの話と勘違いで話に入ってきて、気がついて「今までの無しで」で終わっている話なんだが
そこの繋がり全部読んだのかな？

通常バックラッシュの調整をするときは詰めれば重くなり隙間があったほうが軽いだろ
負荷がかかればギアはかみ合わせの反力でバックラッシュが広がり軽くなるはずだが？
歯の当たる面積が減り摩擦が減るのが理由と考えられるが反論ある？

耐久性の面の話はその通りだ何も反論は無い

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 19:20:34.56

ストラディックおちんちんだ！

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 21:03:08.76

ストラSW買ったんだが、ハンドルしっかり締め付けてもガタがあるわ…
そのガタのせいで高速巻きするとカチャカチャ音が出るレベルなんだが
メーカーに修理に出したらこれって調整可能なんでしょうか？

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 21:22:28.88

>>937
そのカチャカチャ音が部屋での空まわしでの事なら多少は出て当り前かとも思うけど
シマノの初期バックラッシュの調整はダイワを参考にしているのか昔より大きめ、
メーカーに出せばシムで微調整してもらえると思うよ
自分は新品買ったら分解してメインギアに0.05のシムを追加するけどね

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 21:33:07.36

>>938
なんせアルテグラよりガタがあって、目に見えて左右に動いてるからね
意図的に右か左に押し付けて（引き付けて）回せば音はしないんだ
メーカーとしては正常範囲内って事かな、なんか送料だけ取られてそのまま戻ってきそうｗ

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 21:41:22.01

>>939
普通
対処としてはベアリング化とワッシャ入れるぐらいしかないよ

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 21:44:15.97

>>939
黙って出すと正常で戻る可能性は有るので、きっちり症状を伝えれば大丈夫だと思うよ

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 22:00:00.85

>>940
ハンドルシャフトの組付けガタよ？

>>941
おｋやってみるよサンクス

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 22:01:45.62

>>937
それハンドルノブの付け根から鳴ってんじゃない？
俺の赤ストラの時と全く同じ症状
シム2.3枚入れたら完璧に治った

**名無し三平** · 2019/01/03(木) 22:43:31.82

>>943
いや、ノブはほとんどガタがない感じ
シャフトねじ込んだ付け根の部分で、目で見て分かるレベルで左右に動く…
ハンドルシャフト持って左右に動かすとカタカタ鳴るレベルの隙間があるんです
念のためハンドルノブにきつめにシム入れてテストしてみるか…サンクス

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 00:20:38.99

折り畳み部分から鳴ってる予感
だとしたらシマノ構造上しょうがなし
バラしてワッシャー挟む
ハンドル交換
の二択しか無いと思うが
社外はアホ高いのよね

ハンドル周りはダイワの方が割り切ってる分、ガタやアソビといった妙な問題は出ないね
シマノも全機種ワンピースハンドル化すればいいのよ
妙な色気出して折り畳み機構なんて残してるから部品点数は増えるし、高負荷でアルミ変形してガタツキが出てくる

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 00:50:24.11

メインギアのシム調整が甘いだけだろ

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 13:14:24.03

>>935
ごめん。流れを把握出来てなかった。

ギヤに関してですが、バックラッシが大きくなると軽負荷では軽くはなるけど、
大きな負荷が掛かった場合は接触角が変わることで滑り方が変わってむしろ重くなることもある。
それと、スピニングリールの様にハンドルで回してる場合はハンドルに軸が振られて、
ギヤが斜め当たりして重くなることがある。

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 21:07:51.35

>>947
メインギアとピニオンギアの歯当たりって、各ギアを支えるベアリング内部(ボールとレース)外部(ギアやケースとの嵌め合い)に遊びが有って
軽く回すだけでも軸は振れていて、それに見合う歯形状に仕上げていないと、ハンドルを回すとハンドルノブの位置が違うだけで巻き重さが
変化する到底スムースに巻くことが出来ないリールに成るはず。

それを踏まえて、大きな力で巻くときに斜め当たりする条件ってボディ等の歪だと書く人が多いが果たしてギアの当たりが変化し重さが変るほど
剛性不足で角度が付く物だろうか？そこまで影響が出るならボディ等の歪が外から目で見て解かるほどの変形が起るのじゃないだろうか？
たとえばリールを持ちねじ込みハンドルの緩め締めで何らかの変形を感じられるんじゃなかろうか？リールを回すと変形が分かるリールフットの剛性と
リブも入り箱型に組まれたギアの入っている部分の剛性は桁違いなのを理解しているのだろうか？

と思うので「斜め当たりして重くなることがある」説に疑問を感じる、特にストラクラスの中型リールにおいては。

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 21:30:56.48

いい加減釣りに関係ない話しやめろや
変にリール詳しくなるより少しでも釣りに行け

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 22:22:34.83

>>949
ここってストラディクというリールのスレじゃん、釣りの話をしたいのなら該当する魚種や地域のスレに行くと良い

**名無し三平** · 2019/01/04(金) 22:54:14.65

>>950
ストラディックと言う中堅リールをどう釣りに使うかが主題なんだよ
お前みたいなただの機械ヲタは釣り板に来るな

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 00:17:41.42

>>951
それはおかしいなぁ、このスレの>>3からしてリールの調整の話やスプール互換の話や機械的な話でスタートしているぞ
どう釣りに使うかは.>>30辺りまで出てこず、全体でも機械的な話題が半分位占めている。

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 01:02:01.61

こういう奴いるよな

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 01:59:42.01

>>953
前にもこんな事したけど、俺は受身だよ、煽らなければ反論はしない
消えて欲しいなら、相手にしないことだ。

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 07:33:17.70

ぼくちんが理解できない難しい話はやめて＞＜
こういうことだろ

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 07:34:58.31

うわぁ、自分は絶対に正しいって疑わない人か
自分ルールを人に強制するなや
釣果や釣り方の話したいなら具体的に話せよ、のってやるから

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 08:43:22.25

ただの道具ヲタが発狂してて草

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 09:50:01.29

>>3-6は前スレのBB化の話引きずってるだけ

ギアが～軸が～なんて糞語りとは関係ない

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 09:57:08.29

一人だけだろ、反対してるの
技術的な話も好きにすればいい

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 10:26:17.12

ただでさえ釣れないシーズンにヲタクがリールという工業製品のスレに集まったら機械系の話で盛り上がるのは普通だろ

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 10:33:14.71

使い方の話だけだったらストラディック専用スレ自体いらないよな
ツインパワーと比べてストラディックを使いたいって思う釣り方とか無いし
強いて言うならストラディックぐらいのまでが投げ捨てるような使い方出来る値段かなとは思うけど
アルテはもっと安いけど無理矢理巻くとボディーが変形してフタに隙間が出来るから魚次第かな

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 10:44:47.22

ショアジギ用にストラC5000XG買ったけど十分な性能だな
サステインも考えてたけどこれで十分だわ
ハンドルノブだけEVAのにしたけど

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 11:17:20.29

>>962
冬用ハンドルか？w

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 11:23:37.90

タマゴノブ、力は入るけど糞重い
EVAラウンドが軽くて握り易いからこれ一択
冷たくないのもいいｗ

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 12:39:59.79

>>963
冬ジギングに行くと、アルミノブの冷たさが身にしみるよな

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 12:40:46.17

サステイン4000XG…また値下がりしてるじゃん…

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 12:44:09.87

>>962
ノブ交換するならSWは検討しなかったの？

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 12:48:30.38

>>966
何処で下がってる、予備に買う。

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 13:06:12.79

尼￥20,129よ…

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 13:37:45.06

>>967
バイオsw4000xg持ってるからそっちから流用
バイオはローター替えてサーフ用にした時に別の機種ハンドルに替えたからあまりもん付けた

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 14:23:55.91

>>970
なるほど、ありがとう

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 14:55:05.70

>>969
産休ポチった

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 18:02:43.77

一個売れたくらいじゃ値段は跳ね上がらんのか

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 18:34:18.37

>>973
アルゴリズムの関係なのか、他店の値段設定の影響なのか分からないがタイムラグがある

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 20:37:12.03

釣りから帰って覗いてみたら、意外にも協賛者が多い、消えなくても良さそうだな
これからも改造やメンテとかの質問で解かるなら答えていくわ

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 21:03:31.83

18エクスセンスci4+3000MHGが買ったときから巻きが重くコリコリするからばらしてみたらメインギアにワッシャーてんこ盛りだからある程度抜いてからヘッジホッグの0.05ミリ追加してようやく滑らかになった
ボディとめてるトルクス(昔ストッパーがあった部分)の締め込み具合で巻きがかなり変わるから慎重になるね

**名無し三平** · 2019/01/05(土) 22:07:28.13

>>976
「締め込み具合で巻きがかなり変わる」本来はそんなに変る物じゃない
おそらくタッピングネジの締めすぎでは無いかと想像する、
ネジは緩めるときには硬い、その感覚を基準に絞めると締めすぎる、ドライバも緩める力を加えやすいグリップ直径にしてあるので締めではオーバートルクになりやすい
試して欲しいことがある、メーカーで組んで一度も緩めてないタッピングネジを90度緩めてもとの角度に戻るよう絞めてみよう、
ほぼそれが規定の締め付けトルクなんだけど「嘘」と思うほど緩く感じると思う

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 11:57:10.49

>>977
＞ほぼそれが規定の締め付けトルクなんだけど
タッピングで規定トルクなんて有るのか？
トルクで管理出来ないからトルクの変化点から1/4回転とかじゃないの？

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 11:58:08.67

貧乏道具ヲタの知識弄りが痛い

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 12:44:08.66

>>978
タッピングネジ締め付けトルクで検索すればいくらでも参考資料が出てくるから有るんじゃないの
今時の大量生産工場ラインで手締めなんて有り得ない、エアーや電動の工具で締めるのだろうから
締め付け力のリミット設定が出来なきゃ一定品質の製品は出来ないと思うけど
その角度で絞めるのって自動車のシリンダヘッドボルトの締め付けに使う塑性締め付け法とかは知ってるけど
リールに使うタッピングビスもそうなの？
俺も専門家じゃないしなぁあまり細かい専門的なことを指摘されても正確には答えられへん

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 13:01:51.03

>>978
あっそうだ、貴方詳しそうだからネジの締めすぎは問題ありが主な主張の>>977の
「ほぼそれが規定の締め付けトルクなんだけど」を添削して書き直しといて♪

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 15:20:14.07

今年モデルチェンジ決定キターっ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 16:26:21.19

>>980
俺は組む方専門だから自動機には詳しくないがロードセルとかでトルクの変化点を見て制御してるんじゃないか？

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 17:07:13.10

組み立てのおばちゃんの手ルクレンチ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 20:10:22.35

お前らくらい詳しいと俺のベアリング全滅した4000HGリサイクルできそうだな
シマノで見積ったらベアリング5個要交換だったかで1万チョイ言われたし部屋のオブジェになったよ
そんだけ出すなら新品買うよね

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 20:12:39.83

SARBは1500円ぐらいだけど大して変わらんミネベアは2-300円だからな
単純計算で1/10で直せるよね

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 20:20:43.47

ストラは特殊工具さえあれば簡単にばらせるぞ
ローラークラッチのパッキンとボディ内部のピニオンの上あたりにあるパッキンさえ気をつければおｋ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 20:59:05.05

>>985
ベアリング以外にギヤ類もいくつか交換しても数千円で直るやろ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 21:15:13.52

>>985
モノタロウでベアリング買えば安いよ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 21:29:17.24

どうせやるならウォームシャフト後端とスプール受けもベアリング化オススメ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 21:32:07.08

>>983
ざっとライン用工具を作ってるメーカーのカタログを覗いてきたけど変化点見て制御するような物は見つけられなかったよ、設計では使うけどそこから絞めトルクを導き出してラインは絞めトルク管理て感じじゃないのかなぁ？
トルク管理はどの工具も標準装備だったよ

>>985
ベアリングが全部死ぬような使い方してる人にミネベアやモノタロウ扱いのベアリング薦めちゃ駄目でしょ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 21:35:03.05

シマノのベアリングはsnkだから別にモノタロウでも変わらんからなぁ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 21:40:45.20

それを言うならNSK

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 22:30:21.48

ダイワがNSKでシマノはミネビアだと思ってたわ

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 22:44:50.82

>>991
よく考えたら、樹脂だしトルクの変化点で回転は止めても大丈夫なのかな
金属の場合、ボルトが伸びてテンションが掛かる必要があるけど、
樹脂の場合は樹脂自体が変形してテンションが掛かるから

**名無し三平** · 2019/01/06(日) 22:46:28.58

>>994
それを言うならミネベアな
NSKもNSKマイクロの方だな
ちなみにNSKマイクロなら特注で表面処理も可能

**名無し三平** · 2019/01/10(木) 22:44:51.47

シマノ、15ストラディック、2500HGS https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t623812722

リール整備マニアにはお得だな

**名無し三平** · 2019/01/11(金) 00:40:32.15

>>997
地雷だね、ストラなら簡単に入らない部分に泥水が入った可能性があり、
ショップで要交換と言われた部品を換えずに使用している、
内部パーツは傷だらけで使えない可能性大、スプールも傷有りだし、
送料も必要だから2500円程度で落札できなきゃ旨みなし

**名無し三平** · 2019/01/11(金) 10:31:03.68

「オーバーホールに出しましたが」って書いてあるけど、出してもオーバーホールしてもらっていないw

俺がカヤックフィッシングで沈して冠水しても、コアプロテクトで大丈夫だったのに、少し落として放置したというレベルではないわな

**名無し三平** · 2019/01/11(金) 10:51:39.80

ストラSWの6000番以上、追加されなかったね

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