シマノリール総合スレ27©2ch.net
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シマノリール総合スレ26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1487858698/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>5
コアプロテクトで撥水加工してる所に防水グリスを塗ってラインローラーの錆を防いて下さいなんて良く書けるよな
自社のミスを一切謝罪&リコール対応せずにクレームを言って来た人だけ無償交換する企業姿勢がシマノらしい 最近のシマノは更に糞さが加速してる
17アルテグラ結構な割合でウォームシャフトカチカチ病が箱出しの時点あるわ 最低限の使い方してりゃ問題ないからな
胡散臭いとか企業姿勢とかいう人の問題 メンテナンスフリー(解体してグリス塗れ)
流石シマノっす タイラバ用に買ったベイゲーム14
陸っぱりで使おうと思うのだが問題ないだろうか? >>11
大丈夫でしょ。もうそれ船リールのカテゴリかも怪しいもん。 ソアレBB 1000sにダブルハンドルを付けたいんだけどオススメある? >>11
俺は岸船海川問わず使ってるけど全然問題ない
カバーの雷魚とかベイトフィネスは流石に無理だけどね NEW オシアジガーきとるやんけ!
ttp://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4854 早く…早く…17ソアレbbとci4をクレメンス…
ci4はストラディックciベースで、bbは12アルテグラベースにハガネギアで17アルテグラベースにしないで欲しいンゴ >>7
俺も店頭で2つさわったけどどっちともコツコツ病もち
12アルテグラも回さずに買ったらコツコツしてたし
10ADの方がいまだに調子いい
アルテ買うくらいならナスキーでいいと思った
さすがにステラSWなるとまったく不満はないけど オシアジガー出ないと思ってソルティガ買って泣いてるの俺だけじゃないはず 先月ジガー買った俺はどうなるんだ?
やたら安くなってるのはそういう事だったのか
その時納得したからいいんだけどな、、 >>17
今シマノページで気付いたわ。普通目玉にするだろ。なんでこんな感じでの登場?
ベイトジギングでは最上位だろ?
ひょっとして来年ベイトのステラ並みのリールでる気がしてならないわ。
今回がマイナーチェンジみたいな感じだし。 シマノはいつもこんな感じですけど
今夏出るのも予想されてたし >>26
それを買った人間は馬鹿を見る。
オシアジガーなんてツインパレベル。
ベイトのステラが欲しいわ。 >>17
ピニオンギア支持構造の一新って所がわからない。
ベアリング一個取っちゃったって事?
シャフトで代用してるの? Xシップじゃなくなってるって事か、なかなか大胆な改革してきたな 次期ステラは値段爆上げで良いから完全無欠な物を頼むわ。
スプール腐食もラインローラー錆び問題も解決してくれ ツインぱxd巻き抵抗無いシンペンとかだと
滑らかな巻き心地なんだけど、巻き抵抗の強いルアーだとゴロゴロ感出る。シマノにアフター出したら治るかなー?教えて偉い人! >>37
徹底的に直してくれと言って、クレームで出したが良いぞ。 37だけど、明日にでもお店に持って行ってみるよ。2回しか使ってないんだけども、強気に行っても良いレベルだよな?ショック。 強気で行って来い。
はっきり、「クロスギアが悪いんだろってシマノに伝えてくれ!」
って言わないと許容範囲とか言って返されるぞ。 俺のツインパxd4000は箱から出したときからハンドル回してると一定の位置でシャコシャコ音が出る。 もう20回は使ってるけど直らない。 親切にありがとう。明日か明後日に持って行ってきます。また報告します。 オシアジガーはリニューアルされたけど
オシアコンクエストも値段下がってるしそろそろリニューアルあるかな? ツインパXD買おうと思うが4000XGかC5000XGどっちにしようか…。
マルしかつれない海域だけど磯メインで使うつもりで、時期来れば川行くけど
磯:川=8:2で考えてます。皆さんならどっち? その二つってたしかスプール入れ換えるだけでどっちにも出来るんじゃないっけ
俺なら4000スプールを川用、5000スプールを磯用でつかうかな >>46
どっちか買って買った方と別のスプールを予備で買えば良かろうもん? >>37
自分のXDも同じ症状。
スプール上死点付近でコツコツが笑っちゃうくらいスゴイ。
メーカーに出すか悩み中です…。 >>47-51
レスありがと。c5000xdポチりました
シマノHPの動画で松岡さんがしきりに4000のボディで5000の釣りができる〜て言ってたのも決め手
たしかに磯と川で替えスプールで対応すれば良いよね ボートからキャスティングでシーバスと青物(大きくてワラサクラス)狙うんですが、おすすめのリール教えてください。。 >>53
ステラでもあるぞw
それからシマノはクレーム出しても治ることなんかほとんど無いし悪化する事もよくある
修理が適当なのもあるし、ハズレ個体でどうやっても良くならないのもある たまに釣具屋で巻き心地が気に入らんって、使用済みリールを返品しようとごねてるおっさん見ると悲しくなってくる。 >>57
自分の14ステラ(初期)は買って半年くらいたってからクレームだしたけど、スプールからラインローラーから全部無償交換のヌメヌメで帰ってきたぞ >>55
1.5号200m巻くよ。下巻きゴリゴリで。
4000スプール買ったら1号かな >>52
新型エクスセンスも同じ
俺はメーカー送りしてギア交換無償で何も解決せずオクに流した
ヴァンキでシマノ好きになったが見事に裏切られた感じ >>61
うわ新型エクスセンスもですか。
シマノ信じられない。
クイックレスポンス系は特にコツコツ感じやすいのなぁ。 ローターが重いとコツコツ感じにくい
ci4ローターと強化樹脂ローターとマグナムライトで比べたら強化樹脂とci4ローターは割りとマシだがマグナムライトローターだとコツコツ凄い出るわ >>60
じゃあ5000スプールは何のために要るの? >>64
スプール径大きい方が巻き癖つきにくいしラインの放出もスムーズだと思うからかな
あとは単純に磯やるならおっきい番手っていうステータス性だけど。 >>65
径なんてたいしてかわらん
それより1.5号200mなんて下巻き大変だから4000スプールに1.5号300mちょうど入るからその方が楽だよ
5000には2号300m入るから >>66
まあまあ、背中押して欲しかっただけだろうからいいんじゃないの
c5000で細糸GTやるんかもしれんし
そうでなければ無駄だけど 基本的に同じスペックなら糸巻き量の多い方を買うなぁ
糸巻き量が多い分には下巻きで対応できるが足りない分はどうしようもない
同じ号数のPEなら変える度に下巻きをやり直す必要なんてないでしょ なんだかんだ、歴史のあるリール以外はクソだってことだな。
ステラ、ツインパ以外いらないわ 劣化ステラ要るか?
ステラ、ステラSW、ヴァンキッシュ、ナスキー
これでいいだろ 深溝スプールで下巻きすれば汎用性あるだろと思ってたが、シャロースプールに丁度いい量巻くメリットに気付いた。
下巻きはたまに全部巻き直さないとスプールが腐食する。 ツインパは他にないアルミボディという特性があるからな 新型エクスセンス、ツインパXDも不具合だらけでいらね 不具合なんて購入使用した者でないと実際には実感出来ないものなんだけどな。 快適に釣したくて高い金出してんだから神経質にもなるわ
釣りするだけでいいならワゴンリールでもできるんだからな >>82
だからその過剰な神経質が釣りを不快にしてんだろ、って話しだ やはりコスパ最高のストラディックがベストだわ
ほぼ要求満たしてるくせに安いから神経質になるほど拘らんでも許せる じゃあシマノの最高リールにステラです!っていってコツコツシャリシャリゴロゴロしてても文句言わずに黙って使ってるの? リールに愛情持って話しかけてやるとノイズがだんだん減ってくぞ 人気絶頂のアイドルだって屁くらいこくだろ
ステラだってちょっとはコツだのシャリだの言うよ、リールだからね
高級機に過度の期待はいかんよ ステラにスペシャルチューニングしたらいいんじゃないの?
ベンツにAMGみたいにさ
まだまだ金のかけ具合が足りないんだよ
チューニングショップに1000万出せば
満足できるスペシャルリールにはなるよ
多分ねwww
6〜7万の金でガタガタ抜かされちゃたまらねえわな
しかしアブの限定販売のものは永久保証もあったし
シチズンの腕時計は一生修理可能はあるし
シマノ最高峰としては価格が2〜30万になっても
最低限生涯修理可能くらいにはすべきだろう いやいやいや、ツインパXDのコツコツなかなかのもんよ。
あれを我慢しろって言われてもなぁ。
巻き抵抗の弱い専用にするかキス釣り用にするか悶々としている。 高級機に夢抱いてちょっとした雑音が気になりすぎてるのか、本当に不具合かを正確に判断するのも大切な技術
不具合ならシマノにさっさと送ればいいし、それで異常なしだったら気にし過ぎって事だろ ここでシマノのネガキャンしてるやつはだいたい持ってすらないからなw 17アルテもコツコツしてるの多すぎ
ウォームシャフトピンの角研磨してないのが混じってたり
ウォームシャフトにバリたってるのがそのまま入ってたりするからそりゃコツコツする個体だらけになるわw >>94
昔はそんなことなかったの?
俺のはヴァンキッシュだけどなんとなくコツコツするなーのレベルじゃないんだよほんと
これで実釣に支障がないからオッケーとか言われたらヴァンキッシュどころかステラなんか問答無用でいらねって思う >>98
この前買ったエクスセンスci4+はピン角研磨無し、ウォームシャフトバリ、欠けあり
部品注文で取り寄せたピン4個は全部角研磨有りだったが研磨具合がバラバラ
別案件で購入したエクスセンスci4+ボディは塗装マスキング残ったまま袋詰してあった
ストラのハンドルノブも精度ガバガバでシムで詰めても縦方向にガタつくし
iタイプノブも見た目13ナスと同じ物だけど中身は精度落ちてガバガバだったし
最近のシマノはいい加減やで おんなじやつがおんなじネタで何回も騒いでるけど原因がどこにあるかはお察し アリビオとかエアノス使ってる乞食は当然シマノ使い扱いされないだろうけどどれぐらいから上なら人間扱いしてもらえるの?バイオマスターあたり? >>61
特に問題はありません
とか書いてオクに流したの? ソルトもやるけどラインローラーなんて手入れしてない
シャーシャー鳴りだしても使ってるうちに直るし やっとカチャカチャ病発症したリール共治った
4台同時発症とかやめてくれよ…
全部ci4+機だわ
ストラもちょっと出てたけどグリスアップしてシム調整だけで完治
新品でカチャカチャいってるのはピン交換でいける(新品ならメーカー送りだろうけど)
使い込んだ奴はウォームシャフトも替えないと音消えないのが多いな 自分でオーバーホールできる人はヤフオクで安く買って直した方がお得だよ >>100
お前は運が悪いな。道歩く時は気をつけろよ。 悉くカチャカチャした場所がウォームシャフト周りなんだが? 必ずしもパーツそのものに問題があるわけじゃないだろってことだ 09レアニウム売って16ナスキーに買い換えようと思うんだけどどうかな?
年式変わってもやっぱレアニウムの方が性能上? >>114
やっぱり共回しより差し込み式のハンドルの方がいいと思うし、ギアの材質がレアニウムのが上だからレアニウムのがいいと思うよ! 巻き心地はナスのほうが上
CFギヤだし供回りでもガタツキ防止付いてるし
それ以外は09レアのほうがマシ
ナス買うくらいなら無印ストラ買っとけ
重量以外は09レアより上
あと09レアは売っても二束三文なので売らずにストラのハンドルノブ交換用に残しておくほうがいい(ストラはノブが糞) HAGANEギアは亜鉛より硬いからコツコツ当たりが出やすいって説もあるよね >>114
09レアC3000を現役で使用中
以前はシーバスで使ってたけど今はメバル・アジ用に降格?したけどね
16ナスキーを店でクルクルした感じだと09レアが巻きで劣ってるとは思わないね
ただ09レアは年1ぐらいで全バラ脱脂グリスアップぐらいはしてるからその影響かも
目安はシュッシュッいい出したらバラすかなって感じ
ci4のシュッシュッは仕様だと思い込むことにしてる
まぁ軽さだけって言っちゃえばそれまでだけどこの軽さを使い慣れると重いリールを買うという選択肢がなくなるわ
09レアが出てすぐ買った時は周りやネットでさんざんおもちゃとかプラなんて持たないって言われてたけどなんだかんだで現役で使えてるからね
よく出来た機種なんだと思うよ セフィアci4+は買いですか?
ヴァンキと迷ってます >>122
いいよーーなにがいいってセフィアにしてボウズなし
験がいい >>125
画像に写ってるヴァンキッシュと同じハンドルノブなら付くよ ヤエンしてるんだが、今まではダイワのアオリマチック夜光使ってた。この機種はクラッチのOFFでドラグフリーに出来るから非常に便利だったがゴリ感が出てきたから今回はシマノのヤエン専用ファイティングレバー付きのアオリスタCI4買ったんだよ。
だけどこの機種はファイテングレバーを左に倒したらドラグフリー、右に倒したらドラグロックと聞いてたんだけど左右どちらに倒しても対して変わらない。
厳密に言うと左に倒してもドラグフリーどころか右側に倒してる時より少し緩くなるだけでイカが掛かってもラインが出て行かない。
この機種はこれで正常なの? 続き
そりゃメインのドラグを緩々にしてたらファイテングレバーを左に倒した時もドラグフリー状態にはなるけどメインのドラグをラインが切れる寸前でラインが出る状態に調整してからファイテングレバーを左に倒したら思いっきりラインを引っ張らないとラインが出ない。
これって初期不良ですか?
それともこの機種はこうゆう使い方なの?
他の人のブログ見てたらファイテングレバーを左に倒したらドラグフリーになると書いてるんだけど。 OHでメインとピニオン交換して来たステラがコロコロしてて巻きもグリスで激重だったけど、3回釣りしたらヌッメヌメのヌッルヌルのベッロベロに無事変身しました
コンディション最高のステラは使ってて気分がいいなぁ 昔バスに使ってた98ステラを久々
手にとってみたんだけど、びっくり
するくらいヌメヌメだわ。
マイクロピッチドラグ?のクリック感といい
ドラグの滑り出しといい、最近買った
12セフィアCI4+よりいい気がするんだが。
これPE巻いても大丈夫なベールですかね? オシアコンクエストの30%越えの割引を見るとそろそろニューモデル出そうだね。
レベルワインダーついたマイクロモジュール付きのリールとして当時はかなり珍しかったが今はマイクロモジュールつけまくってるしこのリールのままでは駄目だと考えたんだろう。
ニューオシアコンクエストがどうなるか楽しみだ。 ありゃ?オシアコンクエスト駄目なんか?
沖磯でお土産ハタを獲るのに201HGとか欲しかったんだが。
200サイズで軽く投げられるベイトリールで金属ボディは何買えば良い?
出来ればハイギアで左巻き。 200なら樹脂ボディでも良いんだろうけども、久し振りに買ったベイトリールのブレニアスがどうにも華奢で。 >>135
自分は300hg使ってるけどそこまでいいと思わなかった。最初にジギングで使ったのがオシアジガーで自分の使い方もあるかもしれないんだけど、コンクエストはバックラッシュが数回ある。対してジガーは一度も無し。
正直レベルワインダーの必要性がよくわからなかった。ベイトでジギングするならオシアジガーで充分だと思う。
ジギングリールでレベルワインダーつけてる理由って何なんだろうか?
あとスーパーライトジギングとかの0.6とか0.8を巻けるリールでかつスプール交換が簡単となるとコンクエスト200で、これしかないのか?っていう気持ちになってる。
ただシマノが好きだからシマノを買いたいとは思ってる モデルチェンジ関係なくとも一定期間過ぎたから割引してるだけでしょ ニューオシアジガーのインフィニティドライブってのも気になるけど、PE#2.0-300m巻ける小番手でも400gもあるからなぁ。
>>137
レベルワインダーがないとラインが食い込んだりとかやらかしそうな気がしますが。 >>138
そうなんかね?一定期間過ぎたからステラも安売りとか見ないけどね。 ステラは店舗で25パーセント
ネットだと30〜35までいくね 2月に買った16バイオマスターsw6000のベールがリーリングで戻らなくなってしまった... 手で戻せ
ウチゲリレバーが駄目になったか
アタリ側のプラ部品が磨り減って戻らなくなってるんだろう オシアジガーのモデルチェンジが遅いからオシコンも時間かかると思うよ
今年300H買った俺が言うんだから間違いない
オシアジガーがモデルチェンジせんからソルティガとオシコン300Hで悩んだが、来年オシアジガー来るならオシコンで正解だったわ うおおおおおオシアジガー今年やんけ
1500HG買うわ! まあ初回入荷から割引する店もあるわけで
上の論理だと発売と同時にモデルチェンジになるな ヴァンキッシュ使った後にステラ使うと、やはりリーリングの格の違いが良くわかるね
でもヴァンキッシュの圧倒的な軽さも捨てがたいから、両方持っておくしかない 一方貧乏人の俺は現行エアノス買うかもう1000円足して旧サハラ買うかで1週間悩んでいた 18ステラ出るまでのつなぎで17エクスセンス買おうと思うんですけどやはりシャリコツですかねぇ・・・・・。 >>150
もうそこは好みでは?ロッドとのバランスで考えるのが1番だと思う。
ヴァンキッシュも両方持ってるけどいいよ。
ただ所有してる歓びはステラには劣る。 安かったらハズレが多い
高かったらハズレが少ない
それだけのことよ ダイワ番も見てるけど彼方は性格悪い人が多いですね。
私はダイワもシマノも両方ともその時々で気に入った機種を買うんですけどね。
最近はシマノの方が多いですけど。 08ツインパ古いしサポートなくなったので売り、14エクスセンスをBB買いました。
先日80オーバーのシーバス釣ったら、巻きがゴリゴリのゴロゴロになりました。
やはりBBクラスの廉価モデルでは仕方ないのでしょうか?
ツインパの時は平気だったので‥ その辺の年代だとツインパ買っておけば間違いないって言われてたからね
新しいとはいえBBと比べたら失礼だよ
個人的にだけど08・09ぐらいのリールは良く出来てる物が多い印象ある
ツインパmgもレアもまったく壊れる気がしないわ みなさんありがとう
もう売ってしまった‥
更にガクガクになったら、SWかXD検討しますわ。 アルミボディ+CFギアから樹脂ボディ+亜鉛ギアじゃ不満出るわな 値段を変えずに安い素材に変えて低コスト化で利益幅を増やす。実質値上げ商品ですね でも良いとか悪いってその人がどのリールを基準にしてるとかで変わってくるんだよね
長くやってると更に重さは何が基準で巻きは何が基準で丈夫さは何が・・・って基準が細分化されてくる
自分が何に最重点を置いてるかで考えないと不満しか出ないもんだよ 高級リールってどれくらい持ちますか?
初めてステラ買って大事に使ってるけど、どれくらい持つか気になる >>168
01,04ステラもってるけどバリバリ現役
さらにいうと04はエギングで使ってるけど1,2万のいまのリールより回転は滑らか >>169
ブッコミかなんかで使ってるんですか?
それとも貧乏アピールですか? >>169-170
ありがとう
>>171
そんなに攻撃的になる理由が分からん >>169
ランニングコスト的にはどうですか?
オーバーホールや部品供給の対応の間は出します?
それとも、最初の購入代金のみ?
壊れたりしない? >>173
そんなの釣種と使い方次第だよ。青物相手にゴリ巻きする14ステラは毎年OHに出してるし、磯でグレチヌに使ってる10ステラはグリスアップのみのほぼノーメンテだし。 >>173
いうてヘビーユーザーではないから買ってからはセルフメンテだけだよ
ラインローラーだけ一回変えたかな >>174
それそれ
おれはリールに負荷かけてる気がしないもんw >>175
レバーブレーキもあれば便利なんだけど、ロングスプールのお陰でナイロンラインの糸ぐせも付きにくいし、遠投もやや有利だしでずっとステラ使ってるよ。 >>178
個人的にはステラよりヴァンキを薦める
アジングにとって性能的にもそちらの方が優れてる 新カルコン300のハンドルって、旧カルコン300に付くかな? >>183
ありがとう。でもコンクエスト300は載ってなかった。。
めげずに探したら、
http://www.livre-megatech.com/comparison/search/6.php?sel=2&maker=1&type=2&parts=1&item=CRANK%20110
が出てきたけど、同じ製品が新旧両方にハマるなら、ボルトサイズが違うってことはなさそうだ
付属のロックナットも一緒なら付けられそうですね
試して見ます >>167
俺の14ステラはシュッシュッって、まるでタコ口で指をピンと伸ばして走ってる体育会系ゴツ親父の呼吸みたいに鳴るぞ シマノのパーツ注文が釣具店でネット使って在庫確認して在庫有りでも予定日に全く届かない。上州屋も個人釣具店も複数の店舗でもダメな状態
手数料1000円のパーツ特急便を使わせる為にワザと出荷させないでいるのか? 昔からそうだから、シマノ歴長い人ほど全く気にしない 俺は店頭で在庫有りで2週間て言われて結局4週間がデフォだな 在庫ありでも格営業所にあるのか、大阪本社?の倉庫にあるのかで話違ってくるんじゃない? 倉庫何箇所あるのか分からないけど
大阪から遠いと営業所まで取り寄せて、更に釣具屋に届けるので時間かかるとか >>187
水曜に発注したリールのパーツ今日届いて取りにいったけど。
もち在庫確認してもらってた。
地域によって違うのかな?ちな、関西のぶんぶん。 在庫あるって言ってながら届いたのが一部のパーツだけって何だろうな? どこかのスレでシマノのOHは今スゴイ時間掛かるぞ、って言われて出してみたら10日で帰ってきた
いつもより早かった オーバーホールが混んでると告知したのが2月頃だから、かれこれ4ヶ月経過した時点で
混んでるんでは無く、別の理由で遅延が発生してるんだろ
たぶん、発注&発送システムを今年変更したから、その影響だと思う ヴァンキ買う気まんまんで店で回してみたら、心配してた先代のコト(多分皆が言うコツ)ってのが見事に無くなってたけど、期待してた巻きの軽さはというと、新品とは言え正直ガッカリ
開発スタッフが質感からいつまでも抜け出せないでいるのか、クイックレスポンスシリーズを理解できないユーザーからの批判を恐れてなのか
多分買っちゃうけど 16バンキは中間ギアのロスがあるから、巻きの軽さなら12バンキでしょ
現に10ステラ12バンキの1000&C2000番は巻きの軽さで中古価格が高値のまま ウォームシャフトを上部に取り付けたから余計なギアが増えてるもんな
製造効率が悪くなるのに製品としては不具合が増えるという矛盾 16ヴァンキッシュから買った俺としては、あれ以上に軽いとか驚きだわ ストラディック2500sのI字ハンドルノブって交換できる? 12ヴは上下支点のコツコツがなぁ
ありゃあ個体差あるけど俺のも気になりだした
ただ巻は軽いけどねぇ 16と比較して
マイクロモジュールも影響してるよね ギアの精度が上がっていくとバックラッシュが少なくなるから巻きの軽さに影響するんだろうね
所有するリールで一番巻きが軽かったのが07ソアレ1000PGSで後発の08カーディフ1000PGSより巻きが軽かった 12ヴァンキはちゃちな巻きの軽さで、某王様の言う通りオモチャみたいだね
分解メンテすれば最初は好調だけど、ちょっとメンテを怠るとすぐ巻きに現れてくるし
まぁと言いつつ3台程愛用してるんだけどさ ディアルーナXRのS1006Mに使うリールで迷ってます。
ヒラメのみで青物は狙わない(いない)ので、クイックレスポンスシリーズが良いです。
ラインはジグマンアップグレード1号か1.2号、投げるのはスピンビームTGです。
型番はシマノ4000XGで固定として、ストラディックCI4+、ルビアス、EM-MS等を候補にしています。
他にオススメのリールはありますか?
ヴァンキッシュやステラはすでにあるので、それ以外でお願いします。 でもツインパXDは4000XGで290グラムなので、途中で微妙に重さを感じそう
4000サイズで260グラム未満だと、シマノじゃヴァンキッシュかストラディックCI4+しかないんかな ショアジギを始めたいと思いロッドはメジャクラn-oneのsrj962mhを購入しました。
ターゲットは主にフラットフィッシュメインの青物もといった感じ。
とりあえず現在は手持ちの17セオリー2510hで練習中ですがこの場合とりあえず入門機辺りで慣れてからツインパ辺りの機種に手を出すべきなのかそれとも最初から出しておいたほうが後々の事を考えるといいのか迷っています。 上記を踏まえた上で皆様のアドバイス頂けたら幸いです。宜しくお願いします。 リールがぶっ壊れるまでは練習だと思ってひたすら投げろ >>223
竿は買ったばかりなのでとりあえず使い込んでいきます
>>224
ありがとうございます。セドナ辺りで一年頑張ってみます! 嘘のようなホントの話なんだけど、
シマノに修理依頼して、無償修理でかえってきたんだが、
スプールに巻いてるラインが変わって帰って来た……
GsoulアップグレードX8の1.5号150メートルまいてたんだけど、
帰ってきたらなんか薄水色の2号ぐらいあるPEの四本編みになってて(ハードコアX4?)
もちろん、修理だしてもらったお店にかけあってもらったが、シマノの回答としては
「その時期に○○県(私が住んでる県)からきた同じリールはひとつしかなく…」
「ラインを巻いてたのは記録にあるが、色や種類までは記録にもないし修理者の記憶にもない」
と、いうことだったんです。
ちょっと今後の対応はお店と検討中なんだけど、こんなことってあったひと居る? だれうま…
って、うまないわ!
ダウングレードやないですか…… 修理に出したらキズが!って喚いてた友人が居たけど、そういうことかもね。 ラインって巻いたまま出したら一回外されるんか?
知らんかった シマノで修理中にすり替わったのかなーと思うんだけど、
普通そんなことあります?
もしそうなら、素人でもやらないようなミスだと思うんやけど……
ほんまに謎なんですよね。
私も、私を釣りの世界に誘ってくれた父が出した分も、
メーカーから帰ってきたリールを何台となく子どものころから見てたのですが、
こんなの初めてのことで頭にクエスチョンマーク浮かびまくりです。
別にクレームつけたいわけじゃないんですがね…… 12ヴァンキッシュ3000SDH使ってます。
ハンドルノブをセフィアのようなEVAタイプに変えたいんですがオススメありますか? それこそセフィアかエクスセンスの純正ノブでいいんじゃない
色合い的にはエクスセンスかな
注文するならハンドルキャップとOリングも忘れずに 新しく買ったリールが壊れちゃいないんだけどなんかコツコツうるさいのって修理?メンテ?出せば治るもんなの?
故障じゃないのって所見なしみたいな感じで返ってきたり結局グリス多く塗られただけみたいなのを見るんだが 年収800だけどステラ買おうと思わない俺は可笑しいのかな?
16ヴァンキは買ったけど おかしいと思うことがおかしい
ナマポだってステラ持ってるし欲しいやつは買う、それだけ 個人医院の年収で言ったら億クラスの医者の釣り仲間はツインパワー使ってるな
おれはステラ使ってるけどね シーバスオンリーで
俺は年収300万でステラ使ってるが年収1000万以上ある友人はエクスセンスBB 高校生のバイトでも買えるんだから所有層とかどうでもいい ライトショアジギのタックル新調しようと思ってる
ジグキャスターMX 96mとストラディックci4+でいいかな?
ツインパはちょっと予算的に厳しい
ストラディックの無印とci4+の違いがよく分からん…軽いほうがおっさんには合うのかな? 無印のほうが良いと思うけどな。
剛性の無印、軽量のCI4+って感じ。 >>246
それならちょい無理してでもツインパ。
後々後悔するよ。 >>247
>>248
>>249
>>250
ありがとう
ツインパはやっぱり鉄板みたいだね
来月買おうと思ってたけど秋までガマンしてツインパのほうがいいかな? 無印ツインパワーはデザインがね…
ツインパワーXDかセルテートが良いよ XDの方が良いだろうけど予算の関係があるみたいだし。 ツインパ買うならデザイン的にXD選びたくなるよね…
初心者で性能なんてよく解らないんだよ
同じシマノで同じような価格帯、性能のがあって困るわ
いろんな需要があってそれに合わせて作ってるんだろうけど初心者には違いがわからん
せめてホームページで比較しやすいようにしてほしい 14ステラ1000PGSにC2000Sのスプール付けた場合ドラグってサイズ同じですか?
1000PGSをC2000Sにしたく質問です! ステラとツインパワーだとどちらが頑丈ですか?
重い方が頑丈かな? >>258
でもさ、ツインパ以上は一生モノまで言わなくてもメンテしながら長く使いたいやん
それならデザインにもこだわりたいな ボーナス貰おうと給料沢山貰おうと、毎月2万円のお小遣いの俺。 小遣い制にした時点で人生詰んでるんじゃないの?
独身貴族は楽しいゾ〜
結婚する前にとりあえずステラやソルティガ、オシアシリーズは揃えられそうだ ツインパXD実物は結構青くてむしろ何に合わせるにも困る色してるわ
ハンドルやらノブやらリールスタンドつけるにしてもどれも合わないし ツインパは夢屋スプールにしたら結構かっこよくないか?個人的には好きだけどな。ただxdに夢屋スプールだとヴァンキと差額そこまでなくなってくるので結局ヴァンキにしたけどな >>262
独身最高とまでは考えてなかったけどダラダラ生きてたら独身のまま40になってしまったよ。 ツインパとストラ実際に使うと何が違うのか教えてくれ
いまだに買えてないんだがあと2ヶ月でショアジギの季節が来ちゃう(大阪湾 ツインパはボディがアルミでギア類も全部金属、仕組みも部品もステラ・ヴァンキッシュとの共通が多い上位の作り
ストラはボディが半分アルミで半分プラ、ギアもいくつかプラ製で仕組みも簡略化された下位系の作り
1回使って比べるぐらいなら大差ないかも知れないけど使えば使うほど耐久性の差が出てくる
年に数回しかしないとかすぐ買い換えるならストラディックで十分
ヘビーに使いたいとかできるだけ長く使いたいならツインパ以上 >>267
246だけど基本的に毎週行くからツインパのほうがいいってことか…
やっぱり予算追加しようかな 真っ白なリール作ってくれないかなー
真っ黄色なやつも >>270
20年くらい前のバイオマスターは白かったおもひでが… >>270
レバーブレーキが付いてるBBXあるわw >>271
懐かしいなw
数年前にフラッと寄ったど田舎の釣具屋で定価の値札付けてショーケースに並んでたのはビビった >>271
持ってたわ バイオマスターXTてやつ
最近後輩にあげたけど >>277
そうそう木のハンドルノブのヤツ
結構有名なんだな、白いバイオマスターw 95バイオ持ってたけど久々に出したらうっすらと黄ばんてたから捨てた 最近じゃ色付きリールは流行らないんだろうね
まぁ昔は流行ったかというとそうでもないけどねw
エルフの真っ青とか嫌いじゃなかったわ
そういえば新しいところだとダイワだけどDsmartsが白じゃなかったっけ?
性能的には新しい分そこそこ十分なんじゃないかと思うな 新型ウインドキャストも白なはず
逆に新エクスセンスは真っ黒 ショア用にあえて酷評のアルテグラC5000XG買ってやったわ
周りに使ってる奴が皆無なのが気に入った
ワンピースベール?何それ美味しいの?
というか釣り場にダイワマン多すぎだろ
シマノマンどこいった? 確かにステラは棚に飾ったままだ
シマノ実釣で一番使うのはヴァンキだな 毎年この時期になると思うのだが、
灼熱地獄の車内に置いてるリールってグリス等への影響は無いのだろうか 神経質やなあ
空調効いたカメラの保管庫にでも入れとけ >>286
俺は釣り中にサブリールを車内に置いておく場合は、影になるところに置いて、窓を少し開けて換気してる
家に帰ったら部屋まで持って行く
ステラやヴァンキばっかじゃなければ、こんなに気を使わなくていいんだろうけどさ リールよりロッドの劣化が怖いから、極力釣具は車内に入れないな。
ラックに何本も竿掛けてる人は、毎日片付けてないのかな? 神経質か?
リールをお湯で洗うのを避けるのと同レベルの話だと思うんだが 自演?
リールは洗ってもせいぜいぬるま湯だが車内は50度は超える
それはともかくエポキシは確実に劣化が早まる そんな温度で溶け出したら世の中の工業製品全滅だわ
お前らが車内放置するくらいは前提でルブ指定してるよ むかーし、安物の竿リールを車内に入れてて、プラッチックスプールのメッキが剥げ、ガイドは取れってことがあったから、今でも心配で車に置けないw 夏の車内はえげつないだろ避けれるものなら避けようよ。 あの温度はやべーなぁと思いつつほぼ車に掛けっぱなしだわ
ただ今まで1度もあきらかに高温でやられたなっていう故障もないのが事実
だからといって人に勧めるわけでもない
俺も不具合出たら毎回積み降ろしするようになるだろうしね そうそう結局自己責任って話だもんね。盗難なんかも怖いし
最初面倒だったけど部屋に飾るところ作ってから釣行毎に部屋に運び入れるモチベーションは上がったよ。自己満足の世界だけど楽しめてるわ ひと夏、アルテグラを背もたれにポーチで掛けたまま忘れてて
シーズンオフに思い出して廻してみたら巻きがクソ重いし
ドラグも締めても効かなくて結局OHに出すハメに
ドラググリスもボディ内のグリスも乳化してます、って言われた >>300
乳化は水混入じゃないのかな?
車のエンジンオイルとかはそれだけど、
リールはよくわかりません。 なんでも日中の灼熱と夜との温度差でボディ内やドラグ内で
結露してしまうとか言ってました けつろはどーにもならんて
沖竿してるだけでびしょびしょやん
あんまきにせんこと 車積み放し2年のエアノス最近使ったけど問題なかったわ
安物磯竿やルアーザオも放置で問題ないな今のところ
昔よりエポキシとかも進化しとるんかな?
車の紫外線カット率も99%くらいだし
流石に二万円以上の竿、リールは自宅に持ち帰って洗ったりしてるけど 積みっぱなしにしても住んでる地域、車の駐車環境とかにも左右されるだろうから一概には言えないよね。 ご存知の方がおりましたらご教授下さい。
04ステラや07ステラのハンドルは12ヴァンキッシュには取り付け出来ないでしようか? >>313
どうもありがとうございます。
こんな表があったんですね。
感謝です。 >>282
買ってから言うのもなんだけど、アルテグラ買うならなぜストラディックを買わなかったんだ?
僅か5000円で巻いた質感に超えられない差があるぞ
5000円ケチって妥協するならナスキーで良かったんじゃないか? それを今頃言う残酷さよw
確かに17アルテはベテランなら誰も買わない思う
あのベールで妥協するならサハラで十分だからね
アルテって1.5Kくらいか? >>282は勉強代だと思って諦めるしかないね
悪いリールじゃないしね 12アルテグラのベールでも良かったのに
なぜ退化させてしまったのか謎だ 発送前やったからキャンセルしたわ
ふぅ〜ギリギリセーフ
スレ覗いて助かったー
ちょっと震えたw
ということで改めてストラディックC5000XG買います! ライバルである筈のフリームスが死産だわ後ろから17エクセラーに撃たれてるわで
アルテの手抜きが極まった感
調子こいたインテル状態だわ 軽量化されたレブロスをフリームスとして発売しないかな
EMMS?マグシールドいらね アルテグラ以下はベールがなあ
ほんと何とかしてやシマノさん >>319
なんだよ
敢えてハズレ機種を買うあたりに男気感じてたのにw
でもキャンセル間に合って良かったな
正解正解 >>319
間に合って良かったな
アルテグラ買うと店でストラディック見る度に間違いなく鬱になる
アルテグラでベールが気に食わなくて交換ってなると4000円くらいかかっちゃう
そんなことしてもストラディックには遠く及ばないという悲劇 お前らブルジョアだな
世の中には清水の舞台から飛び降りて型落ちサハラ買うアリビ男もいるんだぞ なんで12アルテグラのベール残さなかったんだろうな
ワンピースじゃないとはいえあれだけでだいぶ違ったはずなのに 新しいエクスセンスのデザインもうちょいなんとかならんかったんか
ダイワリール並に中2チックにしろとは言わないけどあれはひどいだろ
質実剛健って言ったら聞こえはいいけどあれはもはやデザインの放棄だぞ ステラ使ってる人に聞きたいけどリールでアタリとれる?俺はなんかダメだわ >>333
普通に取れるよ
わずかな水よれも分かる >>334
すげぇな俺は経験値不足だわ
俺にステラは猫小判なので出直してきます エクスセンスってポイントとカロスと見た目は同じだな >>332
変な色の組み合わせよりは漆黒のほうが良いと思うけどな 17エクスセンスは実はスプールがダサいんだよ。なんだよあのデザインあれじゃなきゃ買ってたわ バイオマスターずっと使ってたけどタックルベリーの店員がリール全部触っていいと言ってくれたのでアブとかの高級リール触ってきたわヴァンキッシュが軽くてどうしようもなかった
あれは軽過ぎて不安になる 何故か分からんが、ステラ4000XG使ってるときより、ヴァンキC3000HG使ってる方が大物来るから困る
巻き取り長が合ってるんだろうな
ヴァンキで4キロのスギと渡り合えたから剛性は十分だと思うよ
10キロが来たら知らん >>339
横スリットで別に普通じゃん
と思ったけどしばらくみてたら産業機械の通気孔にしか見えなくなったw >>345
なんかごめんなw
でもまああの値段出すならもっとデザインこだわって欲しかったわ。一世代前のモデルみたいで長く使うモチベ上がらなかったわ。性能最高だけに勿体無い アルテグラ、そんなにダメなんかよ
買うんじゃなかったよ アルテはベールとノブ以外はそこそこええぞ
ノブはストラも一緒で糞だし
ローターは11バイオに比べりゃ軽くなってるし
トータルでコスパ最悪ってだけで 教えて下さい。
他機種で12ヴァンキッシュC3000に取り付け可能なスプールはありますか? シマノにはT3MXより格好いいリールが無いから終わってる あのクソベールで我慢するならアルテなんていらねえよ
あのベールはPEラインが存在するずっと前に設計されたものだからな
細いPEを使うのを考慮して設計されてない骨董品
今はPEがスタンダードなのにあんなのを付けちゃうんだからなぁ
あれで妥協するならナスキー、サハラで十分
嫌ならストラ以上を買えってことだな
つまり売る気ゼロ
アルテは一番売れるラインなのにアホだよな 形がクソなだけで実釣では細糸でも問題無いんだがな
ワイヤーベールよりも細糸扱い易い 悪かったな糞なアルテグラ以下の安物のもはやリールのような何かな旧サハラと旧エアノスが愛機で 伝説のラインカッターベールなんて今は昔の話だろ、ワンピースベールでなくとも今のリールならまず問題ない 夜釣りでラインを手でラインローラーに入れる癖がついてるから
あれで十分だわ そりゃあね、何十年も採用され続けてる形状だもの問題ないよ
問題ないとわかっててもあれ見ると買う気は失せる
ねじ込みハンドルにして目立つベールは安くするってのがシマノらしい堅実さを感じる
けどマーケティングは下手くそすぎるw
逆にダイワは目立つところに金をかけて見えないところはケチるやり方
だから嫌いなんだダイワは 12アルテグラはスプールが安いのも魅力だったけど
17アルテグラで倍くらいの値段になった、15ストラディックのスプール価格と大して変わらん は??17でベールが高くなった??
12アルテ→1500円
17アルテ→800円
なんで調べもしないで適当なこと書くの
コストカットで下位モデルと共通部品になったから叩かれてるんですけど? やっと念願のオシアジガーや
昨年ソルティガベイト買ったばかりやから使い比べてみるで >>365
昨日1500HG買ったが大して変わらんぞ
「ガチガチ」が「ジージー」になった感じ
ノブが芋虫型になったのとハンドル長くてびっくりした
旧70mm→新85mm
付け替えで短く出来るみたいだが
マイクロモジュールの効果は糸巻いただけだとよくわからんな >>343
ヴァンキッシュって4000番で80kgのレモンシャーク上げてんだぞ。
いわんや4kgの魚なぞ不安なぞなし。 ストラディックC5000XG届いたでぇ!
思ったよりもずっとコンパクトでヌルヌル巻けて最高
http://i.imgur.com/iVN1ba7.jpg >>369
C5000は4000同等のなんちゃって5000だからコンパクトに決まってるだろ >>369
おめ!なかなかよさげやねー
大事に使ってやってくれよ。 >>369
おめ!
ちなみにロッドは何に合わせたん?
俺もストラデイック4000xg考えてるから参考にしたい >>372
ジグキャスター106Hやで
サーフで60gのジグパラと40gのダイソー投げる なるほど
サーフメインなら10ftいいね!
俺は堤防とサーフが8:2だからジグキャスターMX 96mかMhで悩んでるとこ
夏ボーナス入るまでゆっくり悩んでみます
アドバイスあればお願いしますね モアザンブランジーノ103MMH最高やで
ヴァンキ4000XGだけど >>376
今一番試したいタックルだわそれ!ヴァンキ買ったばっかですぐには出来ないけど、対象は何ですか? >>377
サーフでフラット、マゴチ、スズキ
本番は11月からのオオニベだけどね >>365
オシコンほどはないけど、音は大きくなってる
ソルティガベイトがドラグ音ほぼ無いからがっかりしてたけど、やっぱオシアが良いね >>378
対象魚もバッチシ合致してるわ。うん、本格的に購入検討してみるレスありがとう >>381
ステラもあるけど、砂噛みが怖くてサーフに持っていってない >>382
マグシールド付いてないからな
やっぱりダイワだよ >>383
アホか
砂鉄吸うマグシなんてサーフで使えるわけねーじゃん サーフだからってw
直置きなんかやんないだろうにw 砂鉄吸うってよく聞くけどどうなん もし吸ってもマグにくっついて内部に入らんのじゃないのん >>386
ただのネガキャン
あのNASAが開発したんだぜ?
そんなわけあるはずない! >>385
サーフ行ってないだろ
十分体験してから語れ 新ジガー1500HGでジギング行って来た
マイクロモジュールとやらは初めてなんだがすげえな、11ジガーとは別物やで
200gのジグをスコスコ巻ける
あとは耐久性が気になる所 別のリールのMM使ってるが耐久性は問題ない。問題あるのはグリス切れの速さ。これが嫌 >>389
ほぇー。レビューありがとう
ソルティガベイト買ったのを無事後悔出来そうです! 分解したことあるならダイワのリールがどれだけクソか理解してるはずなんだけどなぁwww シマノのサイト見てみたんだけど、13バイオswのスプール互換って12エクスセンスだけってこと? >>386
内部に入らなくても軸に擦れてシャリシャリガリガリしそう >>393
08ツインパとか12ヴァンキとか上に矢印続いてるよ
夢屋S-12の機種のはほぼ無条件に付けられるハズ
更にその上15ストラディックのグループも条件付きで互換性あるっぽいから但し書き読んでみて 誰か17グラップラー300HG買った人います?
値段の割には良さげな仕様で買うか迷ってしまう… >>398
レベルワインド連動じゃないの以外は良好 >>399
レスありがとう!
シンクロナイズド(笑)って意見を見るんだが
やっぱある方がいいんだろうね… >>400
ドラグが出る時にレベルワインダーからギリギリ音が鳴るのはやはり宜しくない。
ライトジギングに使うなら300hgじゃなくていいし。
キャスティングするにはダブルハンドルに替えないと不便だし、普通のsvsだし。
万能というか、器用貧乏。 >>401
ありがとうございます!
とりあえずグラップラーは今回見送ることにしますw どうせ今週の釣り百景みたら「じがー!じがーっ!!」ってなる >>403
チョクリ釣りと兼用する予定なのでジガーはいらないですw レベルワインド連動を重視するならオシコン300しか選択肢無くなるな
あとは小船とか、、 ゆーて丸型じゃなくてロープロなら、レベルワインド連動じゃなくてもそこまでダメージないんじゃない?
砲弾型になってりゃサイコーだが >>406
ゆーて って気持ち悪いんでやめてもらえます? >>406
連動する機種がほとんど無いのはそういうシマノの判断だと思う
コストも下がるし
丸型もできるだけ距離取って糸の角度緩和しようとしてるしね 先に言っとくけど、18ステラはクイックレスポンスシリーズで出るよ 本当にクイックレスポンスなら>>409の家に18ステラ送りつけてやるよw >>408
昔のコンクエストでスプール一杯まで巻くとホントサミングがシビアだったからね…
ま、飛べばいいんだよ、飛べば ストラディックci4ってハンドル左右入れ替えになんか部品取り寄せないといけないんですか?
簡単にできるとおもったんですが
入れ替え出来なくてすいません >>415
中の黒いネジが切ってある部分が取れてこないのですが、そのまま逆に付けてみていいんでしょうか? >>416
ハンドル側のネジが2段になってるはずなんだけど(右用と左用)
何かを付けたり外したりしなくてもそのままでいけるよ 17グラップラー300HG買った人に質問です
自分は逆輸入仕様のトランクス300HG買ったんですがこれまでシマノリールに付属されてた工具ではハンドルが外せません
17グラップラー300HGにはハンドルを外す工具は付属されてますか? >>419
何も付いてないよ
質素
あと、ハンドルの軸太いから注意ねー >>420 421
ありがとうございます
日本仕様ですら付属してないんですねー
工具屋で合うものを買ってきます 釣種専リールでBBシリーズは、17アルテグラベースにNewマグナムライトローターのクイックレスポンスだとか。
アルテグラとはベール返しの位置が上下異なるけど、15TPと17TP-XDのように変更するのかな?
カーデフBBはやっぱり見送りなんだろなぁ〜。
まあ、コンプレックスBBのC2500HGがでるならそれでいいけど。 >>423
変更したとしても使えるんじゃね?
あれ単に蓋部分の流用防止だし 軽いリールがほしくていろいろ悩んだ結果、ヴァンキッシュ1000PGSを購入したんですが、マイクロモジュールギアはゴロ感がでやすいと聞きました。
ここでも購入後にすぐ違和感がでたって人いますか? >>425
すぐじゃないけど、油切れはわりと早い気がする ヴァンキ4000xgですが今のところまだ出てないですね ありがとうございます。まぁなんにせよ大事に使います 大物用の17オシアジガーにMMギア積んできたから、それなりに自信はあるんじゃないの?
このままだとステラSWにもMMギア積みそうだな >>425
ラインローラーのベアリングがシャリった!
エリアで使用3ヶ月位、たまたまハズレ引いたと思う。他は快適 アマゾンで17サハラ買ったら箱が傷だらけでメッキの樹脂パーツも指紋じゃないけど人が触れたような感があるんだが返品された品が送られたか? >>431
釣具店で買っても、指紋みたいなのは結構どれでも着いてるよ
箱は綺麗なのと傷が付いているのがあるね >>432
ボールペンの先で強く引っ掻いた様な穴が連続したみたいな傷だらけ。てかボールペンで書いた跡もある。
しかも箱の蓋が浮き上がってたから、より弄った感がある。
肝心の本体も気のせいか分からんがベールの戻りが変な感じするし。
さすがに返品か交換品送らせるわ(怒 >>433
まぁ言うてサハラだしなぁ
アルテグラまではそうなっても仕方ない的なイメージがある モジュールが小さくなるほどギアの谷間に溜められるグリスが少なくなるからね
ノーマルモジュールよりはマメな給脂が必要になると思う >>430
>>436
まめに給脂、メンテナンスするようにします。情報ありがとう マイクロモジュールへ注油ってメンテナンス口からやんのか リール本体は問題なさそうだから返品するのやめるわ。
あんま神経質になる値段じゃないし。
アマゾンのは結構箱が汚いとき多いし。
それにしても今回のは箱汚ねえわw
油入ってないのは仕様かな? ボールペンのインクが出ないから箱を使ってインクを出そうとしたんだろうな。 >>439
そもそもスピニングに油なんか付属してないよ >>438
もうメンテナンスホールは無くなったんじゃなかったか
注油するなら分解 USシマノのトランクス300、ハンドルが外せなくて困ってたけど、11のスパナを買ってきて解決しました
17グラップラーもおそらく同じかな? 釣具屋行ったらオシアジガーが新しくなってて驚いたがな
欲しいね >>439
差し支えなければその汚い箱をうpしてくれんかな? >>451
ジグヘッドオンリーとかなら0.4が100m巻ければ十分なんだろうね
それにしてもストローク5.8mmってw どっから引っ張って来たの?
シマノホームページにはまだないけどURLいじった? 5ft台の竿に170gのリール付けて「持ち重りが」とか言ってる人にはウケると思う >>464
ワイのジギングタックル持たせたら脱臼しそうだなw ツインパワーSW6000XGをサーフリーダー405CXに付けて、25号錘(約100グラム)をフルキャストして弓角したいんだけど、これっていくらツインパワーでも酷使しすぎか?
スプールがずれたり、ガタガタせんだろうか?
ラインはPE2号、力糸もちゃんと着けるよ 投竿で25号を投げるのにハンドルリターンするリールは危ないぞ >>464
ヴァンキのハンドル外した重さが丁度このぐらいだが
先おもりするわ これに合うロッドなんてそうそうないと思うが >>469
ごめん皮肉なんだ
軽さや感度があるに越したことはないけど、竿立てたらどのみちゼロバランスなんかならんだろうと
でもほんとat10とか12ついた竿でドラグ緩めて遊んでる人にはピッタリと思う 新ソアレ微妙・・・
現行BBと色合わせたのか・・・?
機能拡張&追加無いようなら
13ソアレCI4にまだがんばってもらうか 写真みると500だけボディーもローターも型が違うっぽいね、他は普通にストラci4ベースっぽい グラップラー301HG買ったけど
ロックをオープンにしてもサイドプレートが外せない。
なんでだろ? >>474
グラップラー持ってないからスライドさせるタイプかわからないけど
ロック外したあと下にスライドさせるようにしても取れない? >>474
プレートを時計回りに捻るようにしてもダメ?たしかに硬いけどね >>477
>>478
取れた。
かなり密着するようになつてるのね。
オシコンはロック外すとパカッと開くから
イメージと違ってたわ。
ありがと。 今朝の朝マズメでヴァンキッシュ1000PGS使って鱗付け釣行行ったら尺アジ釣れてしまった。
いい加減なギア調整だったけど、しっかり上げられた豆アジの繊細なアタリもわかるし、大満足だわ NEWオシアジガーって、1000と1500ってスプールの互換性あるのかな。
パーツ価格表みたらスプールだけじゃなくてフレームの番号もちがうんだよね。
あと、ハンドルアーム10,000えん…… >>480
俺も1000PGS使ってるけど、もう1台欲しい位。 >>482
はぁ!??
オシアジガーリミテッドでも3000円しないのに! >>482
スプール幅が違うから互換性は無いみたいね
ハンドルは前の板材プレスから鍛造になったからねぇ
それにしても高過ぎとは思うけど >>485
本当だ、スプール幅ちがうね。
見逃してた、危うくてきとーに買うところだった! リミテッドと同じ長さになったから交換する必要はあまりないと思うんだけど >>488
他の機種に付けるんだよ
俺もオシコン用にリミテッドのハンドルアーム買ってたし 2000のハンドルを1500につけてロング化したいじゃん。 ライトジギングにオシコンまではいらないからグラップラー買うかな SUSTAINって国内シマノで言うと、どのレベルのリールなの?赤ストラくらい?
http://i.imgur.com/kd1DT7V.jpg というかスプールの穴とローターの形からして赤ストラの色違いなだけじゃね?
価格もそんくらいだし
海外版はよくわからんけどなんで分けるんだろ 17sustainc3000HG 275g
赤ストラc3000HG 190g
見た目そっくりだけど、ボディーが違うんだろうな まぁC3000と3000じゃ材質以前にボディの大きさ自体違うし…だよね?
海外のサイズは日本と同じ表記なのかな ってことは金属ボディかな?
ツインパxdもどきだな >>493
ライトならグラップラーでじゅうぶんなんじゃない?
まだタチウオに1回使っただけどけど
これと言って不満はないよ。
オシコンはワラサ、ヒラマサ専用にするかな。 新しいソアレでるんですね。
現行ソアレ半額だったんで買ってきたけど、やらかしたなぁ。 レマーレP5000DHGに、PE1号を200m巻きたいのですが、下巻きはどれくらい巻いたら良いのでしょうか? >>503
1号なら750m巻ける。あとはわかるな? 5月に中古のソアレ18500円で買ったんだよねー・・・ >>510
一応旧型レアニウムベースだから気にすんな バイオマスター6000を購入したのですが、ラインストッパー?がないのですが、普段はラインをどのようにしておけばいいのですか?
この大きさのリールを使うのが初めてで、3000ならラインを止めておく所があったのですがよくわかりません。 >>515
みなさんPEとリーダーを結束した状態で輪ゴムとかで止めているのですか? >>516
娘の使わなくなったヘアバンドやシュシュも使ってるで >>519
すみません。ほかのみなさんはどうされてるのかなと思いまして。からかっているつもりはないのですが。 昔のリールに付いていたプラスチックのバンドというか、クリップというか、を今でも使ってます。 スプールベルト、こんな物があったのですね。ありがとうございます。 100均のヘアバンド小さいやつ使ってるよ
大きいのはロッドバンド代わりに使ってる ヲイヲイ俺の買ったバイオsw6000hgにはスプールバンドついてたぞ シマノのスプールバンド買ったらローターに当たってイラついたから輪ゴムにした 一時期シマノはほぼ全機種ラインストッパー排除してたよな? スプールバンドとかリーダーに付いてくるやつのほうが止めやすいけど
輪ゴムのほうが付けたまま洗えて干せるから便利なんだよな
無くしても大して痛くないし 車に輪ゴムを入れておくと何かと捗る
しばらくしたら腐るけど補充すれば痛くないし コアプロテクトは※C2000SSPG、2000SHGのみ 違うスレに投稿してしまいすみません。
13ナスキーc3000HGでシーバスやってます。
最近リーリング中にカクっと止まることか多くなってきました。
釣行後はシャワーで洗って陰干し、たまに注油してます。
リフトアンドフォール時など一旦止めた状態から再度巻き始める時など顕著てわす。
原因や大作分かれば教えたください。 >>537
13ナスキーC2000HGSで俺もなった。
スプールの上端下端を過ぎるときに必ずなるから、ピニオンギアあたりなんだろうなぁと思うんだけど、何回バラしても治らないから、半ばあきらめ中。
C3000HGも持ってるんだけど、こちらはまだ大丈夫だね。 >>537
餌用に同番エアノス2台あるけど、片方に同じような症状出て
もう片方のドライブギア移植したら治ったから、ドライブギア交換してみたらどうかな ソアレ500はパーツ価格表が公開されるまで怖くて買えない
ナスキー500のように菱形ギアでのオシュレーションだったら、目も当てられない >>537
4000HGでもなった。
ばらしたら結構砂が入ってて、今洗ってる。
問題は、部品が数個行方不明になってることかな。 ハンドルを分解したら輪っかの部品が分解図と逆の順番に付いてた
分解図に合わせるのが正しいんだよね? >>544
ワッシャーの内外径でどっちに入れるかが決まる、とエスパー回答 >>545
そういうのがあるんですね
部品の名前はハンドルニギリブッシュと座金でした
とりあえず分解図の通りに入れました 537ですが、皆さんありがとう。
分解トライしてみます。 4000HGかXGで260グラムを下回り、実売2万円前後のリールって、シマノじゃストラディックCI4+しかないの?
ダイワならルビアス、セオリー、Xファイア、EM-MSと色々選べて良いんだけど ダイワからお好きなのをどうぞ
セオリーとかいいんじゃない? >>547
摺動子ギアのピンが摺動子の溝に嵌まって動くでしょ
その溝が摩耗して引っ掛かりが出てたりしない?
>>539も同じく 今年のオーバーホールキャンペーンってもう終わったのかな >>550
たしかにそこが怪しいですね。
安いもんだし、部品頼んで替えてみようかな。 キャンペーンってそんなにお得なのかな?
混んでて時間かかりそうな割にはたいして安くないような。 >>555
あんまりお得じゃないと思う
シマノでOHしたっていう安心感があるぐらいで、個人のリール専門店の方が安くて早いって人もいるしね
自力でOH出来るから使わないけど分解洗浄だけなら納期1日で2500円、分解洗浄にクリアランス調整も追加すると納期1週間で3500円ってとこあるぐらい >>556
だよねー
自分も基本的に自分でOHするんだけども、ステラSWはシールやらOリングを取り寄せに行くのが面倒で。ベアリングやシムは規格品だからどうにでもなるんだけどね。
とりあえずシール再使用で自家OHするかな。 >>537
新しいナスキーでそんな感じになったから分解したら歯車の所が欠けてたわ 537です。
因みにリール単体で空転させるだけなら特に巻き心地に問題ないです。
ラインを通してルアーを引くとダメですね。 >>559
539です。
うちも、最初はそうだったけど、そのうちスプールをシャフトから外すと大丈夫だけどのせるとコツンコツンてなりだしたから、時間の問題かも。
まずは今日、摺動子・摺動子ギア・スライダーシャフトを注文してこようと思う。これで治るなら安いもんだし、何度も開け閉めして構造の勉強になったから結果オッケー。 >>560
振動子ピンのシムセットも注文したほうがはかどる!
ピンの磨耗でクリアランスが狂うとコツコツ病になりやすいから最初のうちはシム調整とグリスの粘土で治ることもおおいよ。 >>561
摺動子ピンてのは、いわゆるスライダーシャフトのことかな?
13ナスキーには、そこにシムはないみたい、というかシムがあるのは、メインギアの裏側に座金が入ってるぐらいだわ。
スライダーシャフトの摩耗ってことなら、たしかに表面目で見てわかるぐらい削れてるんで、もしかしてこれのせいか… >>537
真鍮ピニオンギア+ステンレスメインシャフトの機種では良く出る症状、ピニオンギア内側のグリス切れだ
高負荷で使うとグリスが押し出されてグリス切れで重くなり、その後低負荷で回すとグリスが戻ってきて直る、
この現象が出るリールは症状が出ていないとき巻き心地が良いのが特徴
ピニオン内壁のグリス保持力(油膜保持力)が落ちているのが原因なのでピニオン交換とグリスアップでだいたい直る
上位機種の超高強度真鍮ピニオン+ ジュラルミンメインシャフトを流用し改造出来ればまず出ない症状なんだけど
13ナスキーだと流用できるパーツが無いね >>563
ホントにありがとう。原因が見えてきた。
ここの皆さんは詳しくて頼りになるです。
ただ惜しむらくは、ベアリングに2000円使う前に質問するべきだったことかな(笑)
まぁ良い勉強になりました(笑) もうエンジンみたいにギヤ半分くらいオイルで満たしてほしいねw
オイル交換とか楽しそう 無理だろ
スプール下にしたらダバダバ漏れてくるわ
車のエンジンだって横転したら漏れてくるんやぞ 従来より強度を高め低価格化も実現したマグネシウム合金棒を、
豊橋技術科学大学機械工学系の三浦博己教授らの研究グループが開発した。
アルミニウム合金や樹脂に代わる軽量の構造部材や部品モジュールとして、幅広い産業分野に適用されることが期待される。
マグネシウム合金は実用構造金属材料としては最も軽量で、加工がしやすく防振性や防磁性にも優れ、
次世代の軽量構造材として注目されている。しかし従来の市販マグネシウム合金は強度が低かったり、
希土類(レアアース)を添加し強度を高めた合金は高価なことが、実用化の壁となっていた。
新たに開発されたマグネシウム合金は、三浦教授らが独自に考案したDRF法と呼ぶ高圧プレス法で製造する。
市販のマグネシウム合金に破壊応力を大幅に超える高負荷を加え、針状のナノ(微細)組織にすることで高強度化に成功。
従来のマグネシウム合金の引張強度が300メガパスカル前後に対し、DRF法による合金は500メガパスカルを達成。
希土類添加型合金の400メガパスカルも超える、通常の鉄鋼材とほぼ同じ高強度を実現した。
また、希土類添加型合金の価格が1キロあたり約5万円なのに対し、
安価な市販のマグネシウム合金を使うことで同5000円〜1万5000円程度に価格を抑えることもできる。
豊橋技科大内で会見した三浦教授は「同じ強度の部品を作ると、
ジュラルミン(アルミ合金)の40%以下の重量に抑えることができる」と、軽量、高強度の特性を説明。
「航空機やドローンの部品、自転車のフレーム、防振性が求められる精密機器などに応用できる」と実用化を期待した。
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=61628
リールに採用されたりするんだろうか >>563
ありがとう。
今日分解してみたら、ピニオンギアが真っ黒け。取り敢えずギアは全部取り出してパーツクリーナで洗浄後、グリスアップしてみた。
家でルアーつけて巻いた感じではずいぶん調子いいかな。実釣で試せるのが少し先だけど楽しみです。 >>569
MMCを御大層に言ってるだけ
公金でやってるからな すると安いテクニウムができる訳か?
しかしシマノが最上級機種を安くするか分からんな。釣り人口も減ってくるだろうし。 >>566
ヴァンスタールが昔そんなだった(今はしらん) 12エアノスって、ヤフオクや、ヤフショでプレミア付いた値段で売ってるけど
そんなに人気あるの? ヴァンキッシュとステラってそれほど違いある?
ステラより新しいヴァンキッシュの方が良いってよく言われるんだけど…。
ストラディックCI4+の上級機がヴァンキッシュ。
ストラディック、ツインパの上級機がステラと認識してたんだけど、違うのけ? >>577
歴代ステラをずっと使ってきたけど、実釣力ならヴァンキッシュのもんだと思う。 >>577
その釣りの環境によるとしか言えん位の違いしか使ってみても見当たらないね >>577
>>579
だな
釣種による差しかねえ >>577
ローターの違いは別にして、スペック的な違いで言うと
スプールのストローク
ドラグノブのバネ
ローターナットのベアリング
ドライブギアのコーティング
この辺が違う >>580
俺はサーフ専門だから耐久性能の高そうなステラ一本だったんだけど、知り合いが皆ヴァンキッシュに変えたから迷ってる。
耐久性能ならステラだが、実釣の際、感度はヴァンキッシュの方が上だとか‥。
ツインパXD買おうか迷ってたら、もう一万円足してヴァンキッシュ買えって言われた。
(´・ω・`) ステラ使っててダウングレードする意味が分からん
全てステラで問題なし >>583
ステラはステラでも俺の奴は相当古くてしかも購入先はTBだぞ。 >>584
TBで10か14のステラ買えば?
俺なら新品ヴァンキより中古ステラにする
分解スキル無いと高い買い物になるかもだけどね >>585
なるほど、もう一回TBで購入って事ね。
サンキュー、TB見てくるわ。 よくステラは耐久性とか頑丈だとか言われるけど、ボディは勿論中身もヴァンキッシュとほとんど全部共通部品だぞ
ドライブギアはバリアギアだけどヴァンキッシュにもそのまま使えるし
ローターがアルミで頑丈だけど、これも落としたりしないなら耐久性とはあまり関係ない
耐久性が欲しいならツインパのボディにステラのローター付けるのが一番 >>587
ドライブギアをヴァンキッシュにポン付けできるんですか? ヴァンキ4000XGで40g程度のルアーでライトショアジギやったりビッグベイト使うよりなら、やはりツインパXDの方が向いてますか?
シャクったりゴリ巻きしてるとヴァンキの巻き心地が早々に悪くなりそう >>589
ありがとうございます。
次交換するときはステラのギアにします。 >>591
ツインパSWと無印ステラだと耐久性能はどっちが上なん?
そりゃステラSWならツインパSWより上なんだろうけど。 >>590
4000XGならXDの方が新型のドライブギア入ってる分耐久性はあるかも
ただしウォームシャフトのベアリングは減ってるし、所々に重い部品使ってたりするからそこはデメリット
XDにしておいて部分的にヴァンキッシュのパーツを組み込むのが一番かも >>593
そんな君には無印ツインパでも十分そうだな。 >>592
いえいえ、大丈夫だと思うけどピニオンはヴァンキッシュの物でね
あと0,01m厚の座金があるとキッチリ調整できて快適になるよ >>596
了解です
もう一つ質問お願いですが、0.01mmのシムはヘッジホッグで買われてますか? >>597
うん、ヘッジホッグの使ってる
正直ちょっと高いしラジコン屋とかで探せば安いのもあるんだろうけど、探しに行く時間とか安心感を考えると十分かなと、いつもの釣具屋で買えるしね >>594
なるほど、今までリールは純正でしか使ったことがなかったのでいいとこ取りみたいな改造は目から鱗です。
結構このスレは見てましたけど、皆さん改造してるんですね >>593
これ、俺も聞きたいんだけど。
>>595さんは答えを知ってる風たから教えてくれない? 親父からTITANOS aero 5000というリールもらったんだけど、これって泳がせとかに使えるもんなんですか!? >>603
また懐かしいリールだな
物凄く頑丈だから大丈夫だと思うよ
昔貰ってカゴ釣りに使ってた >>603
おー、ワシもそれ、オヤジにもらったわー >>595
>>593
この質問の答えを教えてくれ。
夜も眠れん。
まさか自分も分かりませんじゃないだろうな? >>606
そのまま何日眠らずにいられるか試してみようぜw シマノで最も耐久性あるリールってステラSWちゃうんか 12エクスセンスCI4
スプールに傷付けてしまった ステラ無印4000とツインパSW4000じゃそりゃツインパSWでしょ SWはまた別だけどね
無印はボディだけに関して言えばステラ・ヴァンキッシュよりも頑丈、しかも腐食にも強い
その分マグネシウムよりも重いんだけどそれも少しだけで、実際は所々の部品を重い素材にしたりして水増ししてる >>615
>ツインパSWと無印ステラだと耐久性能はどっちが上なん? バイオマスター5000なんですけど
巻いてる時にゴリゴリしだしたのだけど
どのギア?ベアリング?の交換したらいいんですか? >>619
それだけの情報で答えられる奴は居ない、素直にメーカに出せば >>619
全ギア、ベアリング変えてときゃ間違いない ステラって女の子の名前やん?
ステラを巻くときに、美少女をさすってるように想像しながら巻くと、巻くだけで気持ちいいよ >>622本当は発明家のニコラテスラから来てるんだけどね、ニコラテスラは8つの言語(8種類の釣り)に堪能で、詩作(海)、音楽(川)、哲学(湖)にも精通し、電流戦争(販売戦争)ではトーマス・エジソン(ダイワ)のライバルだった。と。
嘘だけど 詳しい人教えてください。
13バイオマスターSW4000と5000ってボディ共通でスプール違うだけですよね?スペアスプールを買おうと思うんですけど、4000に5000のスプールはポン付け可能ですか? >>265
俺も間もなく追い付くな、とは言え正直結婚とか絶対にしたくないと思う。
男に生まれた時点でぶっちゃけ働く奴隷だし、小遣い2〜3万とか良く耐えられるよな。
小遣い制限とか子供の世話とか一人の時間とれないとか、俺には絶対無理だわ。 結婚してても1人の時間はとれるだろ
嫁がいなくて男手1人で子供が寝るまでめんどうみるわけでもないだろうし
俺も家のローンもあるし小遣い少ないし毎日残業あるけど1時間しか釣り出来なくても週3は通ってるぞ
週1も釣りできないとストレスたまるし
時間が短いから釣れない日もあるけど
1匹の感動が大きい 30だけど釣りばっかしてたのに結婚することになった
結婚前に高いの買っとけといわれたので、ステラやらソルティガやら50万円分くらい買っといた
今は楽しいけど不安… 結婚自体はまぁ糞な場合もあるけど、やっぱり自分の子供は可愛いもんだよ。
子供のためなら我慢も出来るし頑張れる。
一緒に釣りして、釣った魚をつまみに酒を呑める日が楽しみだわ 一人で行くマグロキャスティングよりも子供と行く公園のブルーギル釣りの方が楽しいな
まあ楽しみは人それぞれだから自分の人生を楽しめばええんやない 子供とマグロに行けばいいじゃない
今日は遊覧船だぞ!ってw 外来種釣りを子供にやらせるのはオススメできないなぁ
外来種釣りがやりたくて池に放流とかやりかねない 外来種だからと釣らせない親がいるとこういう了見の狭い人間ができあがる ザリガニ釣りもさせられない子供がいると思うと不憫でならない…
タンポポを摘むことも出来ないのか… >>630
小遣い2〜3万は自分の甲斐性の問題。
自分の時間が取れないのも自分が非効率な生き方してるから。
そんな間抜けは子育てなんかできっこないから結婚なんかすんな。
一生ガキのままでいなよ(笑) アルテグラとナスキー買うならどっちがコスパよいですか?
4000番を買う予定です 16ナスキー 8000円
17サハラ 6000円
17セドナ 5000円
16エアノス 4000円
コスパが一番いいのはどれだろう >>657
それで迷って17サハラのC3000HGにした!
サビキ、ウキ、チョイ投げをそれでやる予定。 >>653
ナスキーって前のモデルの方が巻き滑らかじゃない?
グリスが馴れてないんかな AmazonだとヴァンキッシュとツインパXDが同価格なんだな。
同じ金額出すなら1年旧い16ヴァンキッシュ買うか、今年モデルの17ツインパXDにするか迷うな。 迷わないよ。ツインパXDに代わるリールなら各社いっぱいあるが
ヴァンキに代わるリールは世界中で何処にもない ボディがもうちょっと反射してくれればいいのにな
使用時にはステラの次に反射してキラキラすると思ってるけど、ステラのキラキラ具合はやっぱスゴい むしろあの絶妙な抑え方がシマノの良さだと思うけど
キラキラはダイワにやらせとけばいい ストラディックCI4+とコンプレックスCI4って大きな違いって何?ソルトで使用、リジッドサポート付いててカラーリング的にもコンプレックスが良いなと思ってるんだけど。ラインはPE巻きたいんだけど。 >>542
釣具屋で箱に入ってる分解図見せて貰えばいいじゃん >>672
リジサポの有無
ラインキャパがフロロ使用前提 >>672
大きなのはやっぱりドラグの違い(リジサポ、ラピッドファイア)
旧モデルをシーバスに使ってたやついたしソルトでも普通に使えるよ >>674
>>675
ストラディックにするかコンプレックスにするかもう少し悩んでみます。ありがとう。 ストラディックCI4+にリジッドサポート付いてたらヤバいことになってただろうな
めっちゃ売れてたはず >>677
赤ストラのリジサポ有り版は新エクスセンスCi4+として出すんだろうな >>630
小遣いとか時間なんて結婚に関係ないだろ ストラにリジサポあったらストラベースの専用機種が要らなくなるレベル ストラにリジサポあったらたぶんツインパ買わなかったな >>672
ドラグ以外はハンドルがci4になってるかどうか
海のライトロックとトラウトにコンプレックスci4+使ってるけど満足だわ
PEでも量巻きたい訳じゃないならコンプレックおすすめ マジ。
具体的に言うと、スプールが通常版だとメイン黒で縁の部分が金色に対して、17ヴァンキッシュはメイン金色で縁の部分が黒となっている感じ。なおドラグノブ周辺は変わってない模様。
あとボディーカラーが黒になってハンドルのマイナスネジ?みたいな所とハンドルの反対側のキャップも金色になってる。
雑誌情報だと1000sと1000shgのみのラインナップで防水機能も無くなって、値段は3000円程度アップ、ハンドルは45mm、更に巻きが軽くなってるとの事。 >>684
マジか、来月発売って随分突発的だよね
ノーマルよりダサかったらやだな >>679
てかそう言う奴は結婚とかしない方がいいだろ
生まれてくる子供が可哀想だ 17ヴァンキッシュが1000サイズ限定か…ならいいや
4000サイズ予約したから新型出されたら困る って12ヴァンキッシュにもリミテッドエディションあったのね
色も情報と似てるし元々予定されてたのか これはネーミング的にエリア用ver追加って感じだな FWチューンを出してカーディフは新型出さず廃盤にするのかな? >>689
サンクス
外観的にないわー
ノーマルスプール着けたらカッコいいかも カーディフって名前のほうが売れる気がするけどなー
実際オクだとカーディフと名のつくリールは軒並み相場高い 夜にLEDで光るリール使ってる奴いたわ
回したら色が変わるやつ >>694
ヴァンキの替えスプール欲しいのに純正も面白みないし、現行の夢屋もツインパみたいでなんだかな〜だし、この際ギラギラでもいいわなんか出してください! モデルごとにもっとテーマカラー明確に打ち出せばいいのにね
カーディフのコルキッシュ&シルバーみたいなの以外はてんでバラバラじゃん バイオもブレてね?と思ったけどブランド名からしてブレッブレだったな… 1000番限定ならほんとカーディフが良かったのになぁ
コルクノブ付けてお茶濁せばヨカタのに エリア用はもう現行ヴァンキ使ってるからFWは実機いじってみないと手出しずらいよ。
でもこういうの出されると来年のステラおばさんに更に期待してしまって困るわ。 ステラはコアプロテクトでガチガチにしてくるだろ
差別化をより明確にしたって感じじゃね? ツインパXDとエクスセンスのXプロテクトも分解してみたけど、防水性は確かにあがってる。
でもその分ローターに重りが付く仕組みになってるから、軽さが売りのマグナムライトローターを若干スポイルしてるしね >>706
これXプロテクトかもね、自分のでコアプロテクトと比べたけど大体5gほど重くなったし >>707
5g増は謎だね
防水性能は犠牲にしてのFW仕様だろうから、クラッチ周りのXプロテクトはないと思うよ、
グリス攪拌抵抗で巻きは重くなるし、ラインローラーはXプロテクトかもしれんが
しかし5g増は解せない >>708
XDとエクスセンスに使われてるクラッチのXプロテクトはグリス使ってないよ
非接触で回転に摩擦はない、名前が同じだから紛らわしいけどね
むしろラインローラー側は撥水グリスで埋めてるから回転が重くてラインテンションが低いと回りにくいくらい >>709
成る程ねラビリンス構造の方か、重量を犠牲にする位ならコアプロテクトのままで良さそうだけどね >>710
俺もそう思う、自重だけじゃなくローラーに重さが追加されるから回転慣性にも影響あるし
新しい機能つけとかないと売りにくいとかの大人の事情なのかね そういやXプロテクトって、俺が使ってる15ツインパワーSW8000PGと同じ機能なの? ベアリング1個の重さはどれ位かはわからないけど、単純にベアリングが増えただけだったりして。
雑誌の情報を鵜呑みにするなら防水機能が無くなった訳だし。わざわざ違う防水機能を付けるかな?しかも回転性能を更に良くしてるんでしょ?
まぁそのうちHP更新されるだろうから俺は楽しみに待っとくわ。 シマノの重量表記は基本5g刻みだから
2gとか3g増えてもカタログ上は5g増になる >>715
16バンキッシュはハンドル長35mmの1000PGSも、ハンドル長45mmのC2000HGSも重量155g表記なんだぜ 従来のシマノの“HGS”じゃなくて“SHG”表記になってんのはなんか理由あんの? HGS表記だとハゲ死ねと捉えるガイジがいたからクレーム来て変えたんだと。
しょーもなさすぎやろ 2500番のHGのシャロースプール
2500番のシャロースプールのHG
下の方が自然やろ んじゃあC3000HGSは?
3000S CHG?
なんかださいなあ コンパクトボディ3000シャローHGだから
C3000SHGだろ 今調べたら
17セフィアがc3000shg表記だったわ だってハイギアとコンパクトはボディのはなしだろ
んで3000とシャローはスプールの話じゃん
じゃあ、3000S CHGちゃうんか?(錯乱) そういやSWは5000/6000同ボディなのに、C6000とか、C14000/C10000とは言わんのな
よーわからん >>721
SHGだと死ねハゲになるがそれはいいのか >>731
HGS(ハゲ死ね)だと『禿げてる人に対して死ね』というニュアンスになるが、
SHG(死ねハゲ)は,その過激なコトバの裏に
『ハゲを撲滅する』=『脱毛症を根絶しよう』という一種のがプロパガンダを含んでるから規制に引っかからないって、ジムが言ってた。 オシアコンクエストの説明書
オイルとグリスを下図を参考にそれぞれ間違えないように噴射してください
と書いてあるけど、オイルとグリスの使い分けは書いてない。
あと、レベルワインドは注油しなくてよいの? >>737
基本は回転を軽くしたいところはオイル、回転犠牲にしても耐久性持たせたいならグリス
ギアとか塩噛みさせたくないベアリングはグリスで、速く回すスプールベアリングとかはオイル
レベルワインドは俺なら粘度低めのグリスかな
間違えると「違うだろ!このハゲー!」になるからね 摺動部はオイル
駆動部はグリス
で使い分けてるわ
応力のかかる方向が垂直成分あるかどうか次第だね リオパラリンピックでもギアトラブルなければ日本人が優勝して金メダルだったんだよなあ オシアコンクエスト買って1年20回くらい使ってたら
ヌメヌメ感がなくなってシャリシャリ感が出てきたんだけど
オーバーホール出したら直る? 今んとこ10ステラで十分だしなぁ
どんな新機構を付けてくるか楽しみだ
とりあえずXプロテクトとマイクロモジュールは確定だろうね
後は…17オシアジガーの新機構インドラのスピニング版とか来そう
16ヴァンキッシュのローターはコアプロテクトだから流石に付けないかな?
コスパダウンのみはやめて欲しいね Sカムでも捩じ込みならいいんじゃない
ナスキーも捩じ込みにならないかな ソアレ500は期待してただけに残念だな、コストカット感が半端ない >>774
ソアレ500のは多段ギアで遊びもデカくなるし、Sカムは要らない クロスギアだったらそれはそれで巻きが重いとかなんとか言うんだろ S字カムもクロスギアもどれも一長一短あるし比べてみて差があるわけではない 問題はS字カム方式でもX-SHIP表記にしてる事だな
X-SHIPってクロスギア方式を指してた言葉じゃないの? >>778
違うだろ
ピニオン前後とマスターギヤ左右の前後左右のBB支持とマスターギヤの大径化
だったはず すいません。
シマノのスピニングリールについて質問です。
ドラグが効いてラインが出てる時にジージー鳴かないリールってどのリールですか?
バイオマスターはカチカチ鳴くんですが、出来れば鳴かないリールが良いのですが、お幾ら万円位のリールから鳴かなくなるんでしょうか?
ストラディッククラスなら鳴かないですか? スプールの音だしピンを外せばドラグ音は出なくなるよ >>778
95ステラのShipからずっと設計コンセプトだから方式は関係無いぞ >>782
基本的にドラグで音でないスピニングは無いぞ
ドライバー1本でなくせるけど >>783
>>786
そうなんですか?
知り合いのヴァンキッシュはドラグ音か鳴らないので高い機種はドラグ音が鳴らないと思ってました。
知り合いがドラグ音を鳴らないように弄ってるかも知れないですね。
今度直接聞いてみます。
ありがとうございました。 >>787
ナスキーの500だとちゃんと注訳で500はs-shipって書かれてたから書き忘れだろ
シマノではよくある >>789
ナスキー500は○-SHIPの表記すらないよ
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3170
ソアレ500はナスキー臭プンプンなんだよね、ローターは旧マグナムライトローターで内ゲリはラインローラー側だし、
ローターナットリテーナーはなし、フリクションリングは旧型、ストッパーレバーあり、これは酷いとしか言いようがない まあ1つ機種の1つの番手だけに新規で型つくる訳にもいかんし、仕方ないな >>791
期待しただけに残念すぎて、自重の軽さだけに騙される奴も居るだろうね ナスとは別物じゃねーか
ボディはちゃんとci4+だし、ねじ込みハンドル、CFギヤ(ナスと同じ仕様っぽい)、リジサポ
ただスペースの問題でピニオン後端にBB入ってないだけだし十分だろ 13ナス500HGが更新されて次期ナス500出た時のベースだなソアレ500 >>794
当然ナスキーとは別物、同じ臭いがするだけ
他の17ソアレとも別物でコストダウンが凄いよね コストダウンが凄いなんて思わんが?
500なんて糞ニッチなリールの為にわざわざ新規に型起こしてクロスギヤ化なんてするわけ無いし
型使いまわし出来るs字用ボディ起こすのは当然だろ
こんだけ色々付いて定価あの値段なら十分バーゲンプライスだわ ダイワみたいに摺動子ピンにゴムパッキン付けてカチカチ音防止してくれ >>797
型起こすって言ってもダウンサイジングするだけじゃん
ナスキー型をそっくり流用出来る訳ではないしな
軽量化最優先のやっつけ仕事感が半端ない ダ ウ ン サ イ ジ ン グ す る だ け じ ゃ ん >>799
そのOリングもないし、摺動子ギアも中間ギアもベアリングレスで軸方向の固定は摺動子に当てて位置決め
ドライブギアはハイブリッド?、展開図を見れば見る程アラが見える
因みに部品点数は、500Sが72、C2000SS PGが95、2000S HGが98 ああ、散々妄想垂れ流してた人ね
メーカーがーコストがー脳から抜け出さないと初心者のままだよ ドラグ音が嫌いな人とやっぱりいるんだねえ
自分はドラグ音大好きだなあ
12エクスci4だけどもっと爆音でなって欲しい
レブロスに買えるかな とりあえずリール進化してるよな。
入門用リールのスペックの底上げでかつ値段は据え置きまたはちょい値上げ。
ステラがどんな仕様になるのかたのしみしかない。 せめて重量以外でヴァンキッシュは超えて欲しい。あれ買ってからステラの出番がなくなってしもうた。 3万円代で買えてしまうヴァンキサイドにも問題がある グラップラーbb200ってハンドル単品で買えないんか? ライトジギング用途でなら全然評判聞かないグラップラー300HGとオシアカルカッタ300HGはどっちがいい? >>811
オシカルが勝ってるのは剛性くらいかな?
でもグラップラーもロープロでもメタルボディだから剛性高いと思うけど 値引率高かったからオシアカルカッタにした。釣りに行くのが楽しみだ ソアレ500Sは期待外れすぎる、シマノはあんな仕事しちゃダメだろ スプール交換とマイクロモジュールで圧倒的にグラップラーだろ
迷う必要はない ソアレ500S展開図見て驚いたな
ナスキー500HGと同じ構造で定価30000超え
やっぱり展開図見てからでないと怖くて買えないや >>817
地雷臭プンプンだよね
摺動子ギア・中間ギア・ピニオンギアはベアリングで受けずCI4+ボディで直受け、耐久性低いだろうな
NEW マグナムライトローターでもなければ、X-SHIPもコアプロテクトもなし、手抜き過ぎな上にサイトは虚偽記載
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4868 500Sの地雷っぷりばかりが言われてるが
2000S HGって久しぶりの2000サイズ、シャロースプールじゃね?
2500Sは大きすぎる
C2000Sは小さすぎる
って感じる人には待ちかねたサイズかも 耐久性ってwwww
こんなサイズのリールで何釣る気だよ ボディ直受けは何も釣らなくても不安だな、せめてジュラコンのカラーとかになってればそれでいいんだけど 500sでランカーシーバスやらフクラギでも釣るつもりかよ
頭涌いてんのか? ソアレなんだからアジング、メバリングじゃないの?
後は精々ちょい投げのキス釣りとか。
アジング、メバリングなら良いけど、ちょい投げだとエイのかかる率が多そうだから怖いかもね。
でも普通道糸が切れるわな。 大物かからなくても普段使いでずっと回すんだから直はあかんだろ ソアレ500S一応予約してて、入荷連絡あったんで今見てきたけどこれは酷いね
巻きの重さが尋常ではない、隣の17ソアレC2000・2000と巻き比べても遙かに重い、シルキーさも皆無
ナスキー1000とも比較したがナスキーより重い、グリスが馴染めば軽くなるレベルを超えてる重さ
他店でも巻いてみたがやはり変わらず
シマノでは近年希に見る糞リール 買えば間違いなく後悔する、買う前に必ず店頭で巻いてみましょうね >>828
今日触って来たけど巻き重いよね、俺は使えないと判断して買うのやめた
いくら自重が軽くてもあそこまで巻が重いと意味がない >>829
俺も予約は即キャンセルしちゃった
あの巻きの重さはグリス由来だろうね、かなり硬いグリス使ってそうな重さ
グリスが馴染めば多少軽くなるだろうし、柔らかいグリスに塗り替えればマシにはなるだろうけど
途端にCI4+ボディの摩耗が顕在化する、シマノもそこを認識した上でのあの巻きの重さだと思う >>831
巻きの重さは釣具屋で巻いてみればバカでもわかる事、自演しても何の意味もないぞ 冗談抜きで巻きが重い その重さは尋常ではない重さ、店頭で巻けばバカでもわかる
今後購入者のインプレで叩かれるのは間違いない
https://ameblo.jp/pakupakucore2/entry-12296969944.html 15ストラみたいにコスパ良いの出すかと思えば最近は微妙なのが多いな
スフェロスベースのバイオマスターsw6000とかナスキーみたいな17アルテグラとか
アルテグラ兄弟はどうなんの?次期セフィアBBはコアソリッドか? ブログ紹介有難うございます ブログ主です。 自演じゃないですよ〜
でも本当にオヌヌメ出来兼ねます。 1つ思うのは、小型リールでもsw並の海水への耐性が欲しい。
リールなんて小型であろうが、船釣りとかで使ったりするわけだし。 自演じゃないってw ちなみにナスキー500のほうがよう回りますわorz >>812
オシカルはなんか巻き上げのパワー無いなって思ってバラしたらメインギア小さい薄いでとても耐久性あるとは思えんかった 初期の巻き心地が重かったら2時間くらい回せばいい
グリスも慣れる ID消してる様な奴に発言権無いし
信用も無い
信用されたかったらID、IP出して書き込めや >>853
俺が立てたスレで俺の発言権云々言われてもな
17ソアレ サイトの虚偽記載をシマノに申し立てたいんだが「メールお問い合わせサービス」にログインできない
シマノメンバーズにはログインできるのに、どうなってんだこれ?
http://fishing.shimano.co.jp/contact/index.html お前が建てようが関係ねーよ
ID出さない馬鹿の話は信用ならん 俺が立てたスレ( ー`дー´)キリッ
バカ過ぎwwwwwwwwwwww 17ソアレ紹介サイトの虚偽記載
500Sは「NEW マグナムライトローター」でもなければ「X-SHIP」でもないのに、あたかも搭載しているかの様な記載はマズいな
「コアプロテクト」については「※C2000SSPG、2000SHGのみ」の記載あり
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4868 自演でブログのアクセス数稼ぎか
とっくに絶滅したかと思ってたが、未だに2chでやるヤツ居るんだな 455.名前:ゲームな名無し 投稿日:2017/05/20(土) 06:35:19.97 ID:NEPZ336F0.net
■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をスマホアプリ板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど)
・対象URI/タイトル
タイプ=「含む」キーワード=スレタイに固有な文字列(ここではオルガルといれる)
・NGname
タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■スマホ版のjane
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■BB2C
http://i.imgur.com/eYS2fG5.jpg
『2017/05/20(土) 02:48:46.14 』の時間のとこを軽く長押し
http://i.imgur.com/dbtudG5.jpg
NGnameに登録で直接NGにぶっこめばID消しはあぼーん
http://i.imgur.com/fu4HmDL.jpg >>864
そうそう皆さん俺をNGに入れといてね、暫く17ソアレ500Sは叩くから ↑
これでID・IP見えたかな、以降IDなしで通します ダイワスレがどれだけ迷惑したか少しは分かったかね? >>869
俺が両社叩くって言ったのは嘘ではなかったでしょ? ダイワスレもそうだけど、ダメな物はダメと声を上げようよ シマノの14ステラのラインローラーとダイワのマグシールドはダメです! >>873
ここでダイワを叩いても意味がないので、叩くならダイワスレで
ステラに限らずコアプロテクトラインローラーは注油で逃げれるからまだ救い様があるが、ソアレ500Sは本当にどうし様もない 不出来な17ソアレ500Sまとめ
展開図
http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/03715.pdf
摺動子ギア・中間ギア・ピニオンギアはベアリングで受けずCI4+ボディで直受け
17ソアレ 製品紹介サイト虚偽記載
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4868
500Sは「NEW マグナムライトローター」でもなければ、「X-SHIP」でもない
NEW マグナムライトローターの要件
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/technology/spinning_reel/detail.html#spinning_reel05
> 従来、ラインローラー側に組まれていたベールリターン機構を取り付けカム側に移植(500Sはラインローラー側にベールリターン機構があり要件満たさず)
「X-SHIP」の要件
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/technology/spinning_reel/detail.html#spinning_reel03
> ピニオンギアのベアリングによる2点サポート(500Sのピニオンギアはベアリング1点サポートで要件満たさず)
巻きは、ソアレC2000SSPG・2000SHGより遙かに重い(これが最大の問題) まーこんなのならナスキー500買うわな
1000(C2000)ボディと比べたら巻きが重いのは当たり前だと思うけどね
ハンドルも短いし >>878
500SもC2000SS PGもハンドル長は35mmで同じだよ、ギア比はC2000SS PGの方が低いが
500Sの巻きの重さはそんなスペック差とはまるで違う激重、一度巻いてみればわかる
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4868 名誉毀損は事実も嘘も関係無い、名誉や信用を貶めた時に成立する事も知らない高卒君 >>883
巻が重いリールで「巻が重い」と言えば、名誉毀損にあたるのか? 巻きの重さをどう感じるかとか、買うかどうかは個人が決める事だから騒ぎたければそれでいいけどあまりしつこくするとネガキャンとか言われる 巻の重さは店頭で巻いてみれば誰でも確認できる事なので是非試して欲しい
そんな事より俺が指摘した >876 の虚偽記載(NEW マグナムライトローターでもなければ、X-SHIPでもない)は
不当景品類及び不当表示防止法に抵触しないのかね? 法的な事は詳しくないがよくあることツインパXDもギア強化されてるのは4000番だけみたいだし、番手毎に仕様が違うのはもう慣れた >>889
ステラのMMギアもその類だけど、17ソアレ500Sは機能の根幹に関わる部分、内部構造写真もSカムとは異なるし
消費者が優良誤認する可能性が非常に高いと思う
「※C2000SSPG、2000SHGのみ」の記載があるのはコアプロテクトのみ、これも誤認に拍車をかける >>891
君は俺をNGにブチ込んでるから何も見えないはずだが? >>893
純正で付くスタンドは無い、又つく構造に成っていない。
社外品で無くは無いが価格高い上強度が有るのか疑問 >>893
ヘタすっとリール本体より高くなったりして タップ打てばネジドメで行ける
Amazonでくっそ安いタップ出てたから13ナスリールスタンド仕様にしたわ ここの住人のブログかどうかは知らんが、17ソアレ500Sは内部も簡素でグリスべっとり、グリス塗り直しても巻は重いらしい
ソアレ500分解
https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/pakupakucore2/entry-12297537179.html
> 史上最低のク○リールと噂のソアレ500番なのです(笑) 前に挙げられてたブログもそうだけど、巻きの軽さをハンドルが惰性で回る回転数で判断してるのが間違い
ローター小さいほど慣性モーメントは小さくなるからすぐ回転は止まるようになるのに >>900
仰る通り、グリス塗り直しで巻の重さがどれ位改善したかを表現したかったんだろうね
巻の重さを定量的に評価する方法は何かないだろうか? 豆アジ豆メバル狙いのリールだから多少巻きが重い方が違和感覚えやすくて良いんじゃないの 日本製のリールならグリスベタベタじゃないんじゃない。
俺のヴァンキはそれ程グリスベタベタじゃなかったよ。 ポイントのツインパとかに
ポイント特別仕様とかあるけど
何が違うの シマノのリールでpe8号300m以上巻けるのってステラだけ? >>903
ハンドル長・巻き上げ長が同じなら、巻きが軽ければ軽いほどより微細なアタリが取れるし、潮の状況もわかり易い
巻きが重いのはブレーキを引きずりながら巻いてる様なもんでアタリを減衰する 16アンタレスDCを2つ買ったんだけどハンドルを指で弾いた時の空回りの回転数が
2倍ぐらい違うんだけどどっちが不良品なの?
ドラグはある程度しめてやってるけど1つは5回転ぐらいでそれ以上強めにやるとDCブレーキがかかる。
もう一つの方は同じぐらいの強さで10回転ぐらいする >>911
ハンドルの回転慣性を制動するほどDCは強くない、回らない方はメカニカルブレーキが効いてるんじゃない? >>912
メカニカルはどっちもスプールのガタツキがなくなるぐらいにしてあるよ
どっちもフロロのMAX設定にしてるからかもだけどDC音が出ないぐらいの力で弾く時と
DC音がでるぐらい強くはじいた時とで回転数にあまり違いがでないよ それぐらい個体差あるのが普通だよ
あとはメンテやら何やらで微調整するしかない ソアレ500って定価5000円位でよくね?
S字カムギアとかがボディ受けってガチで酷いわ >>913
軽い方は、店でかなりの人にハンドル回されて馴染んでるのかも
ギアボックス開けて見てグリスの差があれば再グリスアップで近くなるかも ソアレci4+のドライブギアをHAGANE化できますかね?
互換性のあるパーツがあれば型番を教えてください。 15メタニウムDCが初のDCリールなんだけど
取説見たら従来のリールとメカニカルブレーキの調整が違ってて
スプールが緩まない程度に設定ってあるけど
そのぐらいにすると緩すぎない? >>919
親指で押さえて左右に動かしてカタカタしなければOK
メカ締めて緩めながら、ルアーがスーと落ちる状態でもいい >>920
ドライブギアはHAGANEじゃないと思います。13ソアレci4+の方です。 >>920
失礼。最初からHAGANEだったみたいw
黒いから樹脂だとばかり、、、 >>921
メカ締めて緩めながら、ルアーがスーと落ちる状態でもいい
今まではこれだったんだけどこれで問題ないよね?
なんかDCがうまく作動しないみたいなことがかいてあるけど >>924
それで問題無いよ
シーバスメインで使っているが、動作不良は一度もない。
最近のDCは安定してると思う >>923
樹脂のドライブギヤ使ってる機種があるのか!? >>935
TPの廉価版で、C3000HG・C3000XG・C4000XG・C5000XGらしいよ
http://i.imgur.com/0rs2A2X.png
http://www.point-i.jp/fish/recommends/view/109119
モデルチェンジを4年周期にした穴埋めか知らんが、ゲテモノをあまり連発して欲しくないな なんでまた微妙なスペックのをと思ったけど逆輸入なのね
まあ赤ストラくらいの値段ならライトショアジギングで使いたい C4000てまたよく分からんな、C3000のさらに糸巻き多いスプールなのか? >>926
ありがとう!メカも遠心のようにセッティングして使う! C3000はボディ2500の糸巻き量3000でしょ?
C4000ってボディ3000(3500?)の糸巻き量4000であってる?
あってるならちょっと欲しいかも >>942
3000と4000はボディ一緒だよ
その下は2500ボディしかないはず エクスセンスインフィニティも出るな
リールかロッドかは知らんが cつける基準詳しいやついないかー?
ストラ4000はc4000ではないのか
バイオsw5000は、c5000ではないのか
ツインパsw6000はc6000ではないのか つける基準も何もコンパクトボディってだけでしょうに 自分は17サスティンC3000は欲しいかも。
ツインパXDC3000用の夢屋C3000Sスプールが使えるなら、磯のライトゲームに使ってる12エクスセンスCi4+C3000HGMと13ソアレCi4+2000HGSの入れ換え候補になるな。
今週もソアレ沈めて全バラメンテしたよ。 >>936
左右にハンドルついてるシーリアとか出してたゲテモノメーカーだぞ スパイラスXのナノアロイ版かな
何処のメーカーもナノアロイだな スパイラルXのナノアロイ版かな
何処のメーカーもナノアロイだな シマノユーザの間で人間扱いしてもらえる最低ラインはどこ?ツインパ?アルテ?
とりあえずナスキー以下は使い捨てレベルの玩具って認識でおk? >>954
ストラも玩具でしょ!
ヴァンキッシュ ステラ ツインパだけが認められる! >>954
現行アルテはダメだぞ
俺はこのスレで野良犬なみにフルぼっこにされた 木目ノブってナビに限らず一時全部そうじゃなかった? HAGANEボディって高級機、ストラディックくらいしか採用してないけど、ci4+の軽い優位点を凌駕するくらいの剛性があるの? アリビオ 貧乏人やフリーター
エアノスセドナ 低収入だけど真っ当な人
ナスキーサハラ 普通の人
ストラディック 普通よりちょっとハイスペックな人
ストラディックci4 さらにハイスペックな人(幹部クラス)
ツインパワー バンキ 企業の社長クラス
ステラ イチローやダルビッシュクラス
アルテグラ 昔、神童と呼ばれたが今はニートになった元神童 >>973
また勝手に立てて「俺がたてたスレだから〜」ってやるのか… ソアレ500S、NEW マグナムライトローター・X-SHIP非搭載の記載がされたね、信じて先行予約で買った物は返品できるんだろうか?
http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4868 >>854
> 854 名前:名無し三平[sage] 投稿日:2017/07/30(日) 20:47:41.29
> >>853
> 俺が立てたスレで俺の発言権云々言われてもな
>
>
> 17ソアレ サイトの虚偽記載をシマノに申し立てたいんだが「メールお問い合わせサービス」にログインできない
> シマノメンバーズにはログインできるのに、どうなってんだこれ?
> http://fishing.shimano.co.jp/contact/index.html ソルトワールドで鈴木さんがカンパチ釣ったプロトロッドってオシアジガーベイト?
カンパチ釣ってた奴。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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