渓流竿のスレはありますが、サーモンとゼロと本流竿の話ばかりなので立てました
安物の渓流竿は他にありますので、そちらで
のべ竿なら、ハエ竿やへら竿のエントリーモデルの話もおkです
【早春】エントリーモデルの渓流竿を語ろう【天平】 [無断転載禁止]©2ch.net
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渓流竿のスレはありますが、サーモンとゼロと本流竿の話ばかりなので立てました
安物の渓流竿は他にありますので、そちらで
のべ竿なら、ハエ竿やへら竿のエントリーモデルの話もおkです
ありがとうございます
最近ぜんぜん釣れてなかったからテンション上がりました
延べ竿で感じる魚の引きって最高ですね！
>>430
引いてるとき竿が鳴ってましたが不安な感じは特にありませんでしたよ
竿が柔らかいからか魚が結構粘ってくれて楽しめました
道糸ハリスともにフロロの0.8号で、ハリスの方は少し伸びたのかヨレてましたけどね
それにしてもすごい釣果だよね
清流X恐るべし！
柔らかい竿の分だけ、引きをたのしめてうらやましす
フロロ0.8号か、たいしたもんだね
清流X64 購入ですか！
うれしいです。仲間キター。
キビレってなんだか僕はわかりませんが、海の魚で40センチってかなりでかそうです。
08で十分いなす感じなんですね。
柔らかめなんですけど、バット部分がかなりパワーがあるので、いい竿だと思います。
僕も尺イワナこんど目指します。
自分は0.3号くらいしか多分張らないとおもうので、0.8号のレポ楽しみにしています。
ハエ竿でつれたら最高だろうな
清流ｘ64で先日馬力のあるイワナを掛けましたが、まったく上がってこない笑。
わらっちゃうほど楽しいです。いなしていなして場所が悪かったので抜きましたが
ぬけました。ふつうハエ竿だと腰がないので抜けないけど、いけました。
レポ大歓迎ですよ。岩魚のサイズはどのくらいだったんですか？
あると言えば全然違うとも言えるし、
ないと言えば、特に一回あたりの釣果に関してはほとんどないとも言えるかなあ。
とりあえず大きく違うのは重さ、張り、ズーム、穂先かな？
まず一番違うのは重さ、5mで54g 6mで76g違う。
縮めて持つ分にはそんなに変わらないけど伸ばして持つと結構違う。
渓流釣りは振込み、流し、アワセの動作をひたすら繰り返すからやはり軽い方が快適で集中力切らさず、正確に釣りが出来る。
張りとズームに関しては好みもあるかな？特にズームはなし派の人も多いし。
穂先はリバティクラブは普通のソリッド穂先だけど早春、天平はメガトップやタフテックって言うちょっと折れにくく、しなやかな穂先になってる。まあ折れる時はどれも折れちゃうけど。
あと、糸付けるリリアンの部分が早春、天平は回転するようになってて糸が絡みにくい。
でも折れた時の部品代はリバティクラブは1000円だけど早春は2800円、天平は1900円。
実売で5mが5000円くらい違うけど一回の釣りで釣れる魚が1.5倍の数になったり、大きさが5センチ大きくなったりはしないよ。
でも軽かったり、糸絡みしづらかったりすると快適で集中力切らさず釣り出来るからあとちょっと頑張ればって時に差がでる。
5000円違っても50回釣り行けば一回あたりの差は100円だしね。
あとは塗装とか付属品がちょっと高級感出てるとかもあるけど、釣果には関係ないかな。
予算、釣りに行く頻度、のめり込み具合によって選べば良いと思います。
詳しくありがとうです。
1年に1度だけ3月の解禁に決まった思い出の
源流に行くだけだったから千円のグラスロッドで
問題なかったけど、たまたま5月に行ったら魚体も
3月と比べたら一回り大きくなって、
動物性タンパク質を沢山食べてるからなのか
美味しかった。3月に釣ったアメゴは釣り上げて
責務みたいな感じで食べてたけど、
5月のアメゴは美味しいと思って食べた。
それで新たに興味がわいてネットで評価の
高かったリバクラを特売で見つけて
買ったんだけど、本流でやるとしたら
10時間位打ち返しするから、重さの違いは
大きいですもんね。
天平の6mを今月のボーナスで買います。
アドバイスありがとうございました！
追伸、アメゴは綺麗で可愛い。
本流だと早春よりやや胴に乗る天平ホントオススメですよー
ズームも握れるズームはチョウチン釣りより本流とかの方が使いやすいと思います。個人的な感想ですが。
ただ、ズームが尻栓でもくわえる構造なんで元上(ズームする部分の節)を回してると尻栓も回って緩んで外れちゃうんで尻栓の緩みに注意です。
糸も硬調は0.2〜0.8まで使えますしね。
天平はホント良い竿だと思います。
しっとりグリップも良いし
この価格帯はホントコスパ良いですよ！１ランク下の竿に数千円+するだけで一気に数十グラム軽くなりますから。
天平以上だと一万円+して１ランク上の竿でも数グラムとか十数グラムしか軽くなりませんから。
他にはどんなのがありますのん？
細糸が振り込みやすい竿は通常の仕掛けは振り込み難いのでしょうか？
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1474379045/297
細糸用の竿は柔らかめ、抜調子、胴調子なんかの竿ですね。
一般的な普通の仕掛けなら問題ないと思います。適合ラインを大きく外れたりしなければ。
大オモリやチョウチンはあんまり向いてないと思いますが。
軽さは大事だと思います。
夜明けから夕方近くまで粘るとなると軽さは大きな要因の一つですね。
疲れてきて手を支点に肘で竿を持ち出したら、あっ！って言う時もありますからね。
アドバイスをサンクス( ´ ▽ ` )ﾉ
俺には真似できん
好きで渓流にいたらあっという間の8時間
その後近くの温泉入って至福の時間
人それぞれやね
自分は時間と体力が足りなすぎる。
渓流行ったら山見たり、鳥見たり、花見たり、動物みたり忙しすぎる。
釣りも何時間でもやっていたい。
釣りして写真とって焚き火して
エサも毛鉤もルアーもやりたい。
毎日渓流行きたいよ
お前は欲張り過ぎ
ぜんぶ中途半端
けっこうお買い得だったりしそうなんですけど
あとは重すぎる
15尺くらいまでですか
抜けたイワナ９寸弱のでした。
９寸弱!!
そりゃすごいわ
昨日はチョウチン釣りで清流ｘ63に3ｍ仕掛け0.2号で夏の渓流で
20匹程、おおきな渓流ではないのですが、幅広のヤマメ、イワナ、15センチ〜24センチ。
まだ魚も良く引くので面白いです。竿先がかなり柔らかいので、いなして
楽しんでる時に油断すると、15センチくらいのヤマメでも石に入られてしまったり。
そこが楽しいところで、小さな魚もたのしめます。
柔らかくてイライラいちゃう人はおすすめできません。普通の天平とかがいいでしょうね。
参考になるスレ見つけて、1からずっと読んでて、天平と早春で悩んで、枯山水も興味があって、
もっとレビューが見たいのに、お前らどうしちゃったの？
尺物のイワナが取れました。
ハリス0.3号。仕掛け5.5ｍほど。いなして取れば尺物も対応できました。
40センチほどのイワナを2回かけましたが、0.3では切られてしまいました。
めちゃめちゃいなして細山並みのやり取りで取れなかったけど、すごく楽しかったｗ
先は柔らかいのですが、バット部分が硬めなので0.3号だとバットまでまがりません。
0.6とかはればとめれたのかな〜？と思います。
煽りではなく
お疲れ様でした。
清流Xのレビュー、いつも楽しみにしています。
それにしても、尺イワナをゲットお目出度うございます。
40cmクラスは、さすがに0.3号じゃ、至難の技が必要なんですね
でも相当な猛者だとお見受けしましたので、やはりそこらへんが限界なんでしょうね。
ちなみに、お使いのハリスはフロロですか？
自分は早霧持ちですけど、後継竿に興味をもって拝読しております。
早霧との格差というか、優れてる点、劣ってる点とかありましたら教えてください。
バット部分が硬めなのは、早霧と違う点でしょうか
ああ、前レスに書いてありましたっけ、新参者なので失礼しました。
バリバスのルアーのラインなんですが、150ｍで1000円前後で購入できます。
最初は高いシーガーのフロロを使ってたんですけど、けっこう回数行くと直ぐなくなるので、
安いナイロンでやってますが、特に問題なく使用できてます。
http://www.varivas.co.jp/Product/searchgroup/name:%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B
C%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%83%9E%E3%82%B9%E
3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89/type:SVG%EF%BC%BB%E3%83
%8A%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3%EF%BC%BD/view3:2/id:1605
安いけどお勧めです。フロロ好きな人はだめかもですけど、僕はナイロンでふわっと自然に流れに送り込ませて釣るのであってるのかもしれません。
重りは5.4.3号あたりで今渇水なんで4号で中心でやってます。
針はカツイチの渓流ゼロ6号。小さい針で飲ませて釣ってます。
ナイロン・4号重り、小針 だと清流Xのような先が柔らかい竿にあってるのかな？って思ってます。
あんまりでかい声では言えないけど、ピンチョロが終ると餌は蜘蛛を持ってきます。
取るのにコツがいりますが、今時期渓流の餌にはもってこいです。
共食いしないように、個別に収納できる餌箱を銅版で作ったものがあります。
だいたい70匹はとってもって行きます。
イワナの写真ありますのでブログに更新しときます。
ただイワナだけだからサイズ感がわからないのでごめんｗ
ブログアドレス 後で張ります。
［VARIVAS］スーパートラウトエリア マスターリミテッド SVG［ナイロン］
上の二枚の写真がこの間のやつで、
下は先週のだったかな。
ただのリリアンなんで、回転トップに改造したくなってきました。
やはりじゃっかん穂先が絡みやすいような気がします。
レスありがとうございます。
ナイロン派でしたか、自分はいつもフロロでやってるもので。
もしかしたらシーガーとかだったら取れたかもと思ったんです。
確かにナイロンの方が柔軟で自然に流し易いですよね。
錘は4号なんですか、けっこう重たいの使ってるんですね
自分はガン玉打ってる程度のへなちょこですw
もちろん早霧でやってるんですけど、そんな大物取れないです。
大物がそもそも居ないんですw、やまめって言うくらいだから、東日本なのでしょうけど
だいたい何所水系でやってるんですか、羨ましいです。
ピンチョロ終わるとキツいですよね、
いわゆる特餌は蜘蛛ですか、ハエ取り蜘蛛ですかね
70匹も取って、それをきちんと管理してるなんて凄いですね。
確かに蜘蛛は食いつきが良さそうですね。
イワナ写真楽しみにしています。
蜘蛛は取っておいて二週間くらい冷蔵庫にいれても持つので暇な時夜とっておきます。
フロロも強いですが、ナイロンのが伸びるので引きに対しては強いんじゃないかな？って思ってます。
石にすれたり、はフロロのがつよいのかな〜？
油断してると岩に直ぐ入られて終るので、天平とかのが掛けてかららくだと思いますが、
柔らかいのはそこが面白いところですね。
写真見ました、すごい釣果ですね
デカイワナすごい迫力ですね
清流Xで、こんなの獲れるんだ凄いですね。
ガン玉の4号でしたか、普通の４号中通し錘で特殊な釣法でやってるのかと誤解してましたwすみません
自分はフロロしか最近は使わないので、なんともいえませんが、おっしゃるように根擦れには強いです
直線強度もフロロの方が強く、御存知だとは思いますがフロロの方が屈折率が水に近いので、フロロ使ってます。
それにしても蜘蛛を使うのはナイスアイデアですね。
天平の方が楽そうだというのは同意です、天平持ってないですけど
早春を持ってるので、早霧に比較して早春の方がかけてからは楽ですよね。
この時期は虫に刺されるのがきついですが、渓流に降りれば涼しくて気持ちいですよね。
天平・早春でガッツリ魚止めるのも狭い場所だと必要ですね。
あと清流X 細身で軽いので取り回しはすごく楽です。6.3で130ｇくらいだとおもいます。
軽い分弱いでしょうが。
岩魚は何でも食いますよね。
山女は蜘蛛好きですか、けっこうな特餌ですね。
虫はうっとおしいですけど、川岸に立てば涼しいですね。
狭くて遊ばせる余裕の無いところでは早春の出番です。
大場所では早霧でやってます。
清流Xって本当に早霧をベースにグレードアップしてるんですね。
早霧も6.3mで130ｇくらいです。軽い分弱いんでしょうけど
海とかでも使ってますけど、けっこうパワーありますよ。
釣にはいいですね。大雪降ったり大変な時もありますがｗ
0.6号使えれば、でっかイワナも取れそうですね
>>474
キレイな川がある地方はいいですよね、羨ましす
>>475
荒川水系いいですよ、こう懐が深いという感じですね
天平53買う予定だったけど、ズーム部分が砂が噛んで緩くなるとの話を聞いたんですが、皆さんの使用感はどうなんですか？
天平？どこが安竿やねんしばくど
どうした？カルシウム取ってる？
>>477さんは安竿スレで天平の話題になってスレ違いだから移動してきたんですよ。
>>477
ズームは使っていればどれも緩くなります。緩くなってもズームなしの竿と思って使えば問題ないし、メーカーの修理も対応してますし、シマノは簡易的にはアロンアルファで補修できます。
自分は手に極力砂が付かないようにして20回程の釣行ではほぼ変わりありません。
知り合いは天平ではないですが、シマノのズーム竿でミミズの砂が付いたり、竿を直起きするような比較的荒い使い方で釣行回数120回、三年くらいでズームがスカスカになってました。
チョウチン釣りをするならどうしても頻繁に伸び縮みさせるし砂噛みしやすいのでもう少しズームの寿命短くなるかもです。
あとは他の人の経験とかも参考にしてください。
違うので「ズームは使える(使えない)」とは簡単には言えません。
シマノ天平はメーカー自身「握るズーム」と言っているように玉口上に段々にタケノコ状になっていて握りやすく、スムーズにズームが操作でき、本流や開けた渓流で釣りながら流芯を変えたりできます。
反面スムーズな分スカスカになりやすく、またチョウチン釣りのような取り込み時に縮める際にはズーム部分のブランクスを縮めているにも関わらず縮めきってないと錯覚したりして使いにくいと感じるかもしれません。
ダイワのズームはブランクス同士の隙間を極力狭くしてピッタリ重なるようにしています。
またズームの握る部分も指１本分なので流しながらズームを変えたりするのは正直やりにくいです。
反面、シマノ式のズームに比べてスカスカになりにくく、チョウチン釣りでも普通のズームなしとほぼ同じような感覚で縮められるので
源流域のチョウチン釣りなどではダイワ式のズーム(ダイワはマルチレングスと言ってますが)が使いやすいと思います。
宇崎日新のズームはシマノに近い感じなんですが尻栓でのブランクス固定が最初はスゴく固く、本流域でもスムーズにズームするのが難しく、
またチョウチン釣りでもタケノコ状のズームがどこまで縮めたか判断しづらく個人的にはシマノやダイワの悪い所取りのように感じてしまいました。
馴染めばシマノとほぼ同じ感覚ですが。
でもズームが一番長持ちするのはこの方式だと思います。
がまかつの竿は使った事ないのでわかりません。
エントリーモデルと言っても高価な竿ですからお気に入りが見つかると良いですね！
↑上のズームの評価は
シマノ天平、ダイワ早春、宇崎日新抜無双、ズームなし竿はイシグロオリジナルの安竿なでしこで、いずれも5mクラスでの評価です。
渓流釣歴２年で釣行回数約120回の初心者ですが、>>477さんは今年始めたばかりと言う事なので初心者目線での評価が役に立てばと書き込みました。
おー！
詳しいレポありがとうございます( ´ ▽ ` )ﾉ
本源流はテンカラの360を併用する事として、本流用に天平530を買う事にしますわ！
昔はがまかつとダイワがブランドでシマノはチャリのギア屋って知り合いの間では揶揄されてたんですが、シマノの評価高くなってるんですねぇ、、、
内臓とエラをその場で処理して、１日塩で寝かせたアマゴは美味しく滋味となってくれました。
週末も山のお裾分けを頂きに行って来ます( ´ ▽ ` )ﾉ
直ぐにヘタって使いずらくなりました。
アロンで直ぐ直りますが、また直ぐにスカスカになりました。
調子はいい感じでしたが、僕はノンズームのがチョウチン釣り、あとは
仕掛けもトントンくらいにしても、使いやすかったです。
早春は買ったこと無くて店頭でだけど、ズームがきっちりしまる感じで
へたらなそうな構造でしたが、ちょっと使いずらそうでした。
自分は釣り歴浅いのと渓流以外は知らないんでブランドイメージは疎いんですが
渓流竿だとがまかつ、ダイワ、シマノ、宇崎日新が有名だと思います。
がまかつはやはり高級イメージありますね。渓流竿にあの赤のラインあるとそれだけでただ者ではない感ありますし。ただ使った事ないし、お店でちょっと振ったくらいしかないんで評価できませんがw
ダイワはやはり現在でも強いと思います。メタルトップやナノプラスカーボンなど新しい技術を一番積極的に取り入れてますし。
ただ、質感の面ではシマノに劣りますし、補修部品がやたら高いんですよね。
シマノは渓流竿においては本当バランス良いと思います。他社同価格帯で比べた際の質感、仕上げ、補修部品の価格含めてオススメできます。
実は自分の持ってる竿はダイワが多いんですが、人に勧めるならシマノだと思います。
宇崎日新はメイドインジャパンを売りにしてますが、痒いところに手が届かず痒いままと言うか(笑)なんか色々惜しいんですよね。どうしてもシマノやダイワが欲しいけどちょっと予算が足りない人向けのイメージです。
ラインナップがやたら多いのでドンピシャな竿見つけられたら唯一無二のメーカーになると思うんですが。
天平、調子がホント良いですよね。
適度に胴に乗る感じで。質感、仕上げも早春より良いです。
早春は天平に比べるとやや先調子なんです。チョウチン釣りメインなら早春のがズーム含めて良いと思います。
釣り歴浅い一人語り
逆にリールはシマノばっかり。
早春の方がしっかりした造りだと思った
しっかりと言うか早春の方が先調子でしゃっきりしてるね。両方とも7：3の先調子って言ってるけど天平のほうがやや胴に入る感じ。
造り、仕上げは天平のほうが玉口を綺麗に丸めてあるし、しっとりグリップだし丁寧な印象。
そうそう、そういう感じかな
天平は胴にはいってブレがきになったよ
その分天平は硬調でも対応ラインが0.2〜0.8なんですよねー(早春は0.4〜0.8)
同じ価格帯のエントリーモデルですけど結構キャラクター的には違うのが面白いですね。
早春は先調子で感度良く、コントロールしやすく、チョウチン釣りでの縮める際にも素早く出来るズーム。
そこそこのサイズまでなら一瞬で抜きあげる勝負の早さが売り。
源流〜渓流向け
天平は先調子だけどやや胴に入る調子で軽量な仕掛けも難なく飛ばせて
細糸でのスレヤマメから太糸での大型ヤマメまでいなせる性能。
ズームも流しながら自在に流芯を変えれるようにしてある
渓流〜本流向け
こんな感じですかね？
早春 源流〜渓流向け
天平 渓流〜本流向け
賛成です。
渓流釣りをちょっと試しにやってみようかな？って人には天平も早春も高級な竿な気がします。
安竿で渓流釣り始めた人が本格的に始めようとした時に手にする竿って感じですかね？
価格帯は同じでもダイワのプライムテクニカルチューンや源流清瀬、宇崎日新の抜無双なんかはエントリーモデルとはちょっと違う気がしますし、
渓流釣りを本格的に始めようとする人が選ぶ、1万〜2万円位で買える硬調先調子の渓流竿がエントリーモデルって感じですかね？
そうですね
スレタイには天平、早春とありますが
メジャーなメーカーのエントリーモデルとしてはシマノならホリデー小継、ダイワならリバティクラブ万能小継がエントリーモデルの渓流竿ですかねー？
硬調先調子で言えばシマノは天平よりは上に渓峰尖だけですし。
ダイワは早春より上は鋭覇、翡翠だけ、下は清瀬とリバティクラブがある。
メーカーのラインナップとしては
どちらもミドルクラス扱いですよね
ちょっと短いけど、１万円位だったと思います。
早霧とか寒流とか
HPでだけ調べるのメンドイ
たしかにカタログには乗ってないね。
清流竿って圧倒的に情報量が少ないんだよね。
それは圧倒的に清流釣りユーザーが少ないのと、ほとんどの人は渓流竿なんか他の竿を代用して事が済んじゃうから。
もしかしたらメーカーだってヘラ竿や渓流竿の継数変えてグリップ付けたり塗装変えたりしただけの商品を清流竿として売ってるかもしれんよ。
鯉や雷魚は別格としても釣り心地楽しもうと思うと清流竿がベストなんだよね。へら竿、渓流竿ではちょっと強い
そういう地域って多そうだから潜在的に実は清流竿が向いてるって人は結構いると思うんだけどな〜
謳い文句は「万能竿」だなってことで頼りにしてるしね
そうなんだよね、一度でも海のべやっちゃうと
リール竿に戻れないんだよね
いちおう押さえでチョイ投げ併用してるけど
断然のべ竿の方がつれるんだなこれまたw
最近はもう少し広範囲に攻めたくてのべ竿にガイドをつけてそれを使い始めた。
釣り味はのべ竿のままにウキを流したり出来て結構おすすめ。
寒流はどうなんだろう。
日新は逆にありすぎて何がどう違うのかもうよくわからん
清流竿としてはちょっと強めで価格も一万前後まで。
で名前に「ハエ」ってカタカナでは書いてないやつが俺にはベストに近い万能竿だ
欲しい！
早霧かな？他には？
タカミヤってとこの清流竿で今時期よく子供と雑魚釣り（ウグイ）
やってるんだけど、上流から流れてきたマスが今日5匹つれて、
すごい曲がりで子供が細山みたいに矯めて笑いました。
http://www.takamiya.co.jp/ebase/product4996774098342.html
雑魚釣りこの竿めちゃお勧めです。あとニジマスもいけます。
ハエ軟調のです。
http://www.takamiya.co.jp/ebase/product4996774098311.html
自分は今青峰軟調390をメインで使ってるんだけど値段的にも似たようなレベルっぽいね。
一応40センチの鯉、バスまではこの竿で岸まで上げました。
ベスト万能竿としては、海延べまで視野に入れると多分弱いと思うんだよね。海知らないんだけど。
450以上で唯一持ってるヘラ竿は並継だし事故るともったいないから使えないw
15尺以上18尺ぐらいで軽くて楽しい純渓流竿と純ハエ竿の中間が欲しい！
安竿スレの一押しの石清水なんかはよさそうだけど、長いのはどうなんだろう。
予算的には寒流NIと早霧MCは前から気になってて両方持ってる人いたら比べた感じ知りたい。
新しい清流Xなんかも。
日新の渓流竿の中硬もよさそうかな？
信者になりました。
早霧でもいいんだけど、それの進化形だっていうんだから
本当に万能竿の中の万能竿ですね
名前だっせえなあとか思ってたんだけどｗ
でも早霧っつうのもけっこう伝統ある名前だよね。もう２０年ぐらいある？
偶然にもw？渓流で通用しちゃう感じです。
軽さにびっくりすると思いますよ。
それなら買わなくちゃね
つうとちょっと強いかなあ。ダイワってかなり先調子なんだよなあ（勝手なイメージです）。
もう少し元調子寄り、早めに胴が曲がってくるのが好きなんだけど。
２０センチ前後の鮒やギルで一瞬ビビるぐらいのw
でも迷うなw
さらに改良されてるんじゃ完璧に近いね
かなり柔らかいのでかかって戸惑うと思います。
15センチくらいな渓魚でも十分引きを楽しめますが、尺物もいなせば取れます。
ひき味を楽しむ竿なんで、必ず取りたいって人は普通の渓流竿のが言いと思います。
ですがスペックで08まではれるので、胴は何気強いと思われます。
0.3までしかはったことないんですが、使った感じそう感じました。
僕は渓流は小針で送り込んで飲ませて釣るので、合ってるのかもしれません。
あ、勿論実売価格でっせ
柔らかいの 早霧
パワー 清流Ｘ
の好みでいいんじゃないっすかね
柔らかいの 早霧
パワー 清流Ｘ
の好みでいいんじゃないっすかね
ネットにあるように、網カゴにコマセを入れて釣りをした場合、強度的に大丈夫でしょうか？
スレチすいません。
重ね重ね…
サビキに使うとかやめとけ
大丈夫だよ、おれもサビキにつかってるけど
まったく問題無し
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