これ、消費受験生あるある第1位な気がする。
オレは、「含まれている」を読んだタイミングで、決算書に戻って科目の数字を解答用紙に転記してたわ。
「内訳」の場合は、そのタイミングで消し込む。
探検
税理士試験 消費税法 Ｐａｒｔ．１０９
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これ、消費受験生あるある第1位な気がする。
オレは、「含まれている」を読んだタイミングで、決算書に戻って科目の数字を解答用紙に転記してたわ。
「内訳」の場合は、そのタイミングで消し込む。
計算は72分44点でした。
ネタバレまだですよね？
まぁ目標点数は何とか越えそうだが
全統は80点でAAAだったけど、全く自信がないな
俺の前のやつも70点くらいでAAAだったし、今年は甘いのかな
ノウギムのアレに気付けなかったので-1
仕入返還で-2
日曜日って対応してないのね
高額は出さなかったっけ？
直対1辺りで
ケアレス以外で落としてないから中身自体はそんな難しいわけじゃないと思う
俺の問題はケアレスで落としてることだわ
1個のケアレスで6点落として無事死亡
集計まで終わらせられてるのが凄いわ
でも理論が35位だからトントンだと思うわ
ベタはそこで出てたね。
あれ今年の試験考えると結構良い問題だったと思う。
売上じゃなくて仕入？よね？
間違えた。仕入が正しい。
T全統のやつに引っ張られてやらかしたわ
問題解きながらウ◯ギwwwって草生やしてたら間違えました、はい。
特に計算
あー受験生がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝしとるんじやー
納税額まで叩いて65分以上かかるやつは、効率悪いやり方してるからな。
今ならまだ間に合う。どこで滞留してるのか洗い出せ。
もちろん簡易は特例まで全部叩けよ。
俺っておそかったのかな？
ふつうに80分弱はかかると思うw
仕入れ取引区分とかちょいちょい頭使うところあるし
あんなん計算55分かけたら終わるやろ
変動しなくて良いなら40分かからんわ
どーやって早くした？
略語とか計算過程はしょったりした？
Oの直前予想で65分で全部終わってるなら凄いわ
あれ65分とか不可能だろ。簡易とかあれでかなり悩んで結局間違えたわ。
どっちも発生してるならC対応じゃないんけ？
くそが
なんの事言ってる？
気になる
どうなってんのよ
直前予想のこと？
自分も迷ったけど
輸出したやつは保税地域から引き取ってないから修理とかしてない
と思って、それ以外のやつはB対応にした
うん。
俺波がすげーわ
それもあるし、問題文よく読めやってことでしたなあ
くそがあ
すげー勿体無いっていつも思ってる
何回同じような手に引っかかるのかと
大丈夫。俺直対2は7点だったから。
それから入り口で事故起こさない対策しっかりやったら大崩れは無くなったよ。
調整対象固定資産の調整計算の途中までしかできなくても、適当な数字を使っても納付税額の欄まで数字は埋めた方がいいよね??
納付税額って空欄でも受かるのか!?
B商品の広告宣伝費は指定なければ共通対応じゃないかな
ほーん
講師曰く各課税仕入れは合計値まで出せてなくてOK
個別一括判定計算空白OK
調固は変動なら仕入れ時まででOK
納付税額空欄OKだってよ
ただ酒税とか固定とかと違って、努力で成功率を7割ぐらいまで上げられるのかな
簡単な問題の場合は絶対に書かなきゃいかんけど
個別問題で変動転用聞かれた年は絶対やる必要あったけど、総合問題ででたら調固判定と転用以外は手をつけなくても受かるってよ
問題のボリューム次第としか言いようがないですね。
ま、それ以外を落とさない人が言うセリフだけどな
ハハハハハハハハハハハh…
いやぁあれは基本的に理サブと理論問題集で全て対応可能な問題だからね
得点は高くならざるを得ないかなぁ
今回の理論は問1を問題の全体的な量を見極めながらいかにコンパクトに解答できたかってことに尽きるのかなぁと思ってた
それ以外落としてたらダメなのは当たり前やろ
それでもケアレスミスとかあるからどんだけ精度高くできるかじゃん？
調固にのめり込んで、計算精度落ちたり理論書く時間なくなる方が致命的や
変動までまじめにやるくらいだったら他の部分を仕上げた方がいいと思って聞いてみた
いえばそうなんだけど数年前
のO原全国模試で非居住者に対する
時計の修理が輸出になるのって
皆さん知ってたの
あの個人事業者は他に輸出取引
を行なってなかったから前年以前の
基準期間課税売上高の内訳がヒント
だったのかな
それでいいって
他の埋没以外とれてれば大丈夫だってよ
いい加減、マークシート方式とかに公正な試験制度にしてほしいよ
時間で焦って問題文の前提読み飛ばしてしまった
全統では通信生と教室生それぞれで平均がでるっていわれていたけど、
いったいそれはどこをみればいいんだ？
なんでみんなは税理士になりたいんだ??
他の人がどういうこと考えてこの試験挑戦してるのかちょっと気になる
Oは残念ながら、分けて平均でないです。。
税務おもろいし独立できる切符は持っときたい試験勉強してれば勝手に知識つくし
アホな上司にハラスメントされながらリーマンやるとか考えられない
税務というか会社の経営全般に興味がある
業界の人間には吐き気を感じるが、顧問業務は自分に合ってるし、もっとやりようがあるなぁって思ったから勉強続けてる
全額控除になった２８年より、例の簡易判定の方が、ある意味では騒ぎになったんだな
big4から一般事業法人の税務課に移動して、今は特に会計事務所に戻るつもりないけど将来の選択肢を増やしときたいという感じ
今の会社に居続けるならもはや取る必要もあまり無いが、中途半端なのも嫌なもんで
「科目なんかどれ持ってても一緒」「院の方が効率が良い」とか何とか事務所の奴らは言うけど、やっぱ消費は日常使いだから、持ってると一目置かれるよ。
オレは事務所でも新入りの部類だが消費持ちはオレだけ。他の社員同士で消費の話をする時もこっちチラチラ気にしてんのがオモロイわ。新入りに訊く訳にはいかないプライドを滲ませながらね笑
独立狙いも分かるけど、取れば今いる場所でも多少は動きやすくなるだろう＞消費
ほんまそれ
会計事務所入る前は営業やってたがハラハラやばくてリタイヤしたわ
まぁこの業界のハラスメントも飲食業界ばりに酷いけどな
でも仕事覚えてさっさとやめたるっておもえたから何とか耐えられたかな
業界がクソブラなのは知ってたから超絶慎重に事務所選別してホワイトに拾ってもらったのだ
その選別方法を教えて欲しい
もう業界に職員として入ることはたぶんないと思うけど、
まぁ自分が独立した時の参考までに
あるんだなぁ
そんな優越感に浸るために税法使わないでお客さんのためにその知識使ってやれや
もったいない
特定収入に該当するよ
いや？副産物のハナシだけどね
以下の条件に一個でも該当するものは全部切り捨てた
法人、見込残業30〜40、そもそも残業時間が書いてない、税理士受験生が何人いて、過去何人合格してるか判別がつかない、有給消化できなそう、実質的な試験前休みの有無、若手が活躍、マネージャー的な者がドヤ顔で語っている、通勤に30分以上かかる、受験と独立に理解がない
あとは面接で突っ込んだところまで聞く、濁すところは怪しいから即切りや笑
今年4回目の試験で消費がラストや
ちな簿財法国持ち
給料要件はないの？
安すぎなければいいと思ってた、むしろ高いところは確実にやばい
初めは最低限生活できるくらいもらえればいい
目的はまったり実務学びながら早期官報達成だから、それを理解してくれる先生を探した
O外販の問題で病院が発行したテレビカードが特定収入になってないんですけど、どこかに根拠ってあります？
翌年以降、模試で1度くらい出題されるかと思ったがないよな。
限りなく95%に近かったから一つでも区分間違えたら95%越えちゃうけどね
自分は、独立して夢叶えようとしている人の力になれなかったのが悔しくて、創業支援寄りの経営コンサルの仕事をしたいと思って税理士を志した
(中小企業がまず頼りにするのは税理士だし、数字の話をするとなると会計･税務の知識がないとだめだと思った)
そんな自分の事しか考えてない人雇うところある？
逆の立場なら、数年後辞めるの確定してる人絶対いらんだろ！
所長乙
大原生には、訂正箇所でプリント配布されてましたよ！
所長草
試験慣れのために直前の科目申し込む人もいるわけで
まあ一般論的にはそう言えるな
だけど理解のある人はいるし、絶対やめるからそんな奴いらんって一蹴するのはそりゃコミュケーション不足やで
大原の模範は全額やで
みんな自分のことしか考えとらんよ
事情があって組織に属してるだけでね
その前提を理解しない経営者はさっさと雇われに戻った方がいいな
勘違い経営で自分だけではなく周りにまで迷惑をかける
税理士を目指して試験を受け続ける意欲があり、確定申告時期にバリバリ残業してくれる体力があり、300万以下の給料で文句も言わず10年ぐらい働いてくれる奴隷を囲いたい。
そのかわり7月には少し休んでいいよ(ニッコリ)
簿財クリアしてたら申し込めなくない？
この質疑応答の言ってる意味わかる？
これはつまり借地権消滅のための補償金は対価を得て行われる資産の譲渡に該当せず、その借地権の目的になってる土地の収用に伴い支払われる補償金が対価を得て行われる資産の譲渡にしますってこと
つまり借地権を持ってる奴に支払われるのは、権利の解除に伴う遺失利益の補填に伴う賠償金みたいなもの
その借地権の対象になってる土地の収用に払われる補償金が、収用等の規定を受けるってこと
収用等って、公益事業に供するためのものだから借地権とか解除しなきゃならないんだろうな
何年か前に出たやつじゃん。
資産の譲渡に該当しないため課税の対象とならない。
っていう定型文だけ覚えておけばいいよ。
消費は無理ね。
２日目３日目の人が前日受けるパターンもあるね。
科目全く違うのに受ける意味ってあるのかね。
今年に限っては炎天下の中わざわざ体力消耗しに、かつ時間を無駄にする様な気がするけど。
物好きもいるのかもね
試験中は理論の暗唱か用紙に書いてもいいから勉強もできるし。
つか、ケチは良くないぞ。
おれは会場までは必ずタクシーで行くし、遠方に住む友人は、3日前くらいから1泊2万以上するホテルでリラックスする験担ぎしてるし。
結果出てるなら何しても良いと思うよ。
できるだけ詳しく教えて頂けると嬉しいです！
専念の方のほうが参考になります！
直対以降の総合と過去試験問題
脳義務、中間納付の練習
計算テキスト精読
理論
理マスの暗唱
理論問題集の読み込み
過去理論の研究
国税庁のhpの読み込み
》計算
納義務の超難関オリジナル問題作成。
質疑応答を基にしたオリジナル区分問題作成。
》理論
オリジナルの正誤問題作成。
横断的な個別複合に使いやすいオリジナル理論作成。
月割りの分母が17ヶ月とか、特定新規の2回目判定不要とか、テーマを決めて線表から作り出していくんだけど、解けてるつもりでも自分が理解してなかったポイントが如実に浮かび上がる効果あり。
スピード、正確性ともに段違いでレベルアップできる。
テキストの重複部分多いし。
おれは実務書読んでわからないとこだけ、付箋はってたわ。
答練のＣランク問題とかも基本解けるから、いっきに上位に入れた
凄いけど、さすがにそこまでは・・・
全国１位で合格したいのかなw
むしろまずは教材をしっかりやるべき
帳簿ベタ、貸付金関係の事例なんか出てないからね
外国法人から技術者を内国法人の本店に呼んでそのノウハウの使用方法について技術指導料を支払った場合って
この技術指導料って給与って認識でいいのかな？国内における課税仕入れに該当しないでOK？
おk
実質は会社負担の出向負担金なので
O原生なら課税の対象の出向負担金のページに載っとるで
ありがとう！助かった！
あれ？やっぱり？TAC生なんだが、大原の問題解いててなぜか基準期間における課税売上高の1年換算が合わなくて、自分がいつの間にか間違って覚えてたのかと思ったよ。
技術自体の使用が著作権扱いで貸付者の住所地判定って論点だった気がするな
本試験計算2問とも最終値まで合わせて合格した
試験について一番把握してるのは予備校なんだから
だまって予備校に言われたことやっておけば良いと思う
なんか逆の言い方になってたわ
技術使用料は登録されていれば特許権とかと同じだね
そういや質疑応答のなかにあったので気になったのが、抵当権とかの権利譲渡ってのは、国内取引判定の論拠はどうすればいいんだろう？
今のところは譲渡者の事務所等の所在地なのかなぁと思っているんだけど
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/shitsugi/shohi/04/01.htm
自分の意見としては、他に規定が無いし、資産が所在していた場所はあまり明らかじゃないから譲渡者の事務所等の所在地かなって
ただ、試験では内外判定は書かないで、資産の譲渡にあたるかどうかの論点で行く方がいい気がする
抵当権を譲渡した場所で判定するんじゃないの？
譲渡者の住所地で判定したら国外の土地の抵当権を譲渡した時も国内取引になっちゃうから変な感じになりそう
なるほど
ありがとう
権利関係って深く掘り下げるとかなり難しいね
そこなんだよね
ただ権利関係って、資産の所在地って言われると、果たしてそれはどこなのかって言われるとわからん
だからわざわざ一定の場合で、特許とか著作権等があるんだろうけど
んで、ネットで税理士の記事を読むと、
譲渡者の事務所等くさいってなとこまでしか調べられてない
とりあえず理論の問題できた場合土地の上に存する権利ではなく非課税の規定から除外されているため課税の対象となるみたいな感じで答えればいいか
通信生おつ。
運良く受かってよかったな。
うん
そこさえアピールできれば間違いなく合格答案だね
地上の上にぞンする権利て地上権とか土地の賃借権とか他収益物権系だったと思いますけど
抵当権は担保物権だから全然違うじゃん
資産とは取引の対象となる一切の資産をいうから権利その他の無形資産も資産に含まれ、その同一性を保持しつつ他人に移転させていることから、抵当権の譲渡は〜
(参考 通達5-1-3、5-2-1)
その後に>>576の内容
って感じ書くのが丁寧だとは思う
時間なければ>>576だけで
課税取引と課税の対象は別物だぞ。
まぁそうね
その辺はみんな大丈夫だと思うけど
全部書いてあるんだし
Tで最終値まで合わせたって書き込みなんてなかったよ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるっていうし、このタイミングでそういう嘘つくやつって絶対予備校関係者だろうな
予備校なんてどっちでも良いよ
計算満点近くっていうのは何人か見かけた気がするけど
このスレじゃなくてツイとかかな
その人たちも原則の理由は間違えてたと思う
確かに消費の理論はOのが短く覚えれるし効率は良いとは思う
ただTだろうが理論は覚えてれば普通に受かるわ
理論完全に暗記してても(2)のりばちゃの問題の書き方がわからないとかほざいてる奴も多かったし。
最終値まであってるとか、後出しじゃんけんの予備校関係者だろうね
試験委員が何を1番聞きたいかを読み取り、指示文の足りないところを補う。
とにかくシンプル短くに、相手が伝えたいこと、相手が答えてほしいこと、自分が伝えたいことをまとめて、これらが一直線になれば受かる！
模範解答に騙されるなよ！
あれは、国語力、コミュ力を隠す予備校の逃げ道だ！
それ消費税だけじゃなく、他の科目でもそうでしょ
予備校はタックにしろ大原にしろ、理論集ありきの模範解答だからね。
実際どんな採点してるかわからんけど、
予備校の模範解答(特に事例)は「そこまで書かなきゃわかんない？」って解答ばかりだからイライラする
O原がひどい
そもそもの理論が簡略化されてるわりには
あれは国税庁が猿でもわかるように答えた質疑応答事例の解答をコピペして適当に配点振っただけだからね。
リスクヘッジでやるしかない。
Oの事例ってそうなの？
だったらなおさらその国税庁が理論作るんだから本試験の模範解答ってO並みに丁寧なんじゃないの？
まああのレベル試験中に書くの無理だけど。
結論書くだけなら小学生でも出来る。
税法の考え方を問う問題なら、
できるだけ細かく書くのが当たり前だ。
そんな一人一人に丁寧に見てるとは思えんな
ベタでさえ予備校で違うのに、気にしなくて良い。
O原がアレをもっと簡略化したところで、基準ラインが変わるだけだから意味がない。競争試験だということを忘れるなよ
平たく言えば、簡略化しても試験の難易度自体は変わらないってこった。俺はtだったが、事例解答のﾃﾝﾌﾟﾚがなくて問題作成者によって基準が違ってたから、むしろやりにくかったわ
真摯に公正に採点してるならそうかもね。
ただ採点期間と受験者数考えると1日に百人以上採点するわけだから財表っぽくテクニカルタームのみで採点してるかも。
でも試験委員が官僚ってことを考えればごはん論法的な聞かれたことだけストレートに答えるのが好みかもしれない。
全ては闇の中。
予備校の答え
国内において行われる資産の譲渡等のうち土地の貸付けについては消費税を課さないこととされている。ただし貸付け期間が1月未満の場合又は施設の利用に伴って土地が使用される場合は除かれる。
よって甲社と乙社の契約が更地の使用であり１月以上であれ非課税取引となり、１月未満の場合や舗装等が甲社により行われている場合には課税取引となる。(10点)
非課税でーす。(10点)
ってのが多々あるのかも。
合間「我ながらよくできた計算でこのぐらい絞れました〜。この出来なのでこれらの受験番号の人は理論採点しても無意味っすよ。BCでもつけたらどうすか？」
なお国内取引の判定は譲渡が行われた時におけるその資産の所在場所で行い、甲社の所有する土地が国内なら国内取引きとなり国外に所在する場合には国外取引きとなる。
また乙社が支払賃料については国外における課税仕入れでないため消費税法上の取り扱いは生じない。
君は59点です。
課税売上割合の計算にも言及した方がよくない？
その通り！！！
パターン化した解答しか指導できない（それしかビジネス的にやりようがない）から、理論通りにやるしかない。
でも出題者からしたら、もっとストレートな解答を求めてるに決まってる！！
23ですが、周りの人は生き生きしてます。
SNS見ないようにしてます笑
模範解答以上の解答を自分で考えることで、合格への道は格段に縮まるだろう！！！
その通り。
だからシンプルに短く核心を解答するべき。
予備校の配点は幹も枝葉も同じかもしれないけど、幹をわかりやすくストレートに答えることが大事だと思う。
確かに。ただ、計算が第2の永橋だったら…？
事例以外の理論問題が没問だったら…？
そこなんだよ。
予備校の配点が同じでも、問う側としてハイライトはある。
とりあえず土地は非課税っていうことを答えることが大事で、あとは、ただしで繋ぐべき。
実際それでいいやろ
Tならそれで○やし
みんなそれで合格しとるんや
あとは時間との兼ね合い
でも理マスの方が条文に忠実だけどね
そうそう。Tはそんかわり理ﾏｽカッチリだから。
例年oの方が有利なのに、なぜその優位性を自ら捨て去るのか意味わからん
取引区分の各項目はどう略しましたか？
課のみ非のみ共通、課仕、特定仕、輸入、期首棚、仕返、特仕返、還付はまずいですよね？大原だとこんな感じだったような気がしますけど
課のみ非のみ共通は少し長くしてあとはだいたい4文字ずつぐらいで書いた気がする
一年前のことなのにけっこう忘れてるわ
去年合格した前提で。
ひらがな交えて、かのみ、ひのみ、共、とくし、かもつ、棚、仕返、特返、こんな感じ。
そんなに略してもはねられないんですね
個別対応の課のみ、非のみ、共通の下の課税仕入れとかわざわざ書いてないけど、
講師になんか言われたこともないし
それと同じで、課税売上割の各項目も、返還等とそれ以外を区分してるだけ
さすがに数字しか見てないでしょ
納付税額まで合わせられるような易しめの問題だったとき上位10パーセントから除かれてしまう可能性がある。
ある程度略してましたけどそこまで端折っていいなら時間短縮できますねえ
上位10％行けるレベルの人達がどこまで丁寧に描いてるか次第ですよね？
まぁ時間勝負の問題の時は解答テクニックも駆使しないといけないが。
あぁ、誤解がないように言っておくけど、
課のみ、非のみ、共通の下で、わざわざ各項目で課税仕入れとかは書かないけど、
課税貨物、特定課税仕入、返還等とかはちゃんと書くよ
具体的にはこんな感じ
（１）課のみ
１
２ 課税貨物
３ 特定課税仕入れ
４ 返還
a
b 特定課税仕入
つまり、課税仕入って書くべき部分に、わざわざ題名ふらないだけ
だって課税仕入を計算する過程欄だからわざわざ要らないでしょっていう、
非常に強引な論理なんだが
本試験は課仕くらいは書いておこうかな
予備校上位にいる連中は難易度に合わせて解答スタイルも変えてくるレベルでしょ。
簿財合格済み。
どうぞよろしくお願いしますm(_)m
目標
消費税法合格30目標
https://www.studyplus.jp/users/sakurairo1106
消費税って怖いな
ギャンブル要素が多すぎるので法人税より遥かに怖い
模試で上位にいるとこの時期油断しがちになるからあんまり出来て無い人の方が必死になるから受かるかもね。
5パーセント以下で受かる気しないって何パーセントなら受かるのって感じなんだけど！(笑)
ここからの調整が難しいんだろうね。
ウサギってなにが致命的だったの？
ウサギカフェを、飲食店と間違えて、一気に配点を失ったバカな男の話さ・・・
5種と4種いまいちわかりづらいやつ割とあるよな
混ざってる奴は保守的にしたの区分にするって考えで行くしかないよね。
あれを合わせた人は簡易では最終値まで合うから合格率高かったと聞いたような
T、O「？？？」
相間「だから宴会売上げ！」
T、O「4種？5種？」
相間「宴会は宴会だろ！忖度しろ」
なお特定期間についてはよく知らん模様。
これで受験生アタフタするぞ」
回答の下のほうに微妙に書いてある
http://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shohi/20/10.htm
普通？
４種５種が混ざってるのはわかっていたわけだから
飲食分はあるけど区分経理していないっていう点で、５種になって判断しなきゃならんかった
ってことなんだろうと思う
まぁあの質疑応答を知っていればの話なんだが
質疑応答の論点であそこまで差がつくのはちょっと酷だわな
場所貸しのみなら5種だが､ﾌﾂｰは食いﾓﾝ出すから4種。
でもｺﾝﾊﾟﾆｵﾝつけると5種だとか、当時話題になったなあ(遠い目)
解答速報はOとTで割れて結局今も過去問として出す時割れてるんだよなぁ。
全ては相間の胸の中。
100人の予備校講師より1人の相間ですわ。
消費は結構、どんでん返しあるからね。
結局のところ、脳義務判定という地雷。どんな実力者だろうが判定ミスと終わりなんだよ。
全て区分経理はされてるって問題前提で書いてなかったっけ？
いやもちろん付記事項でそれひっくり返してたらあれだけど(記憶が定かじゃない)、うさぎの根拠は区分経理されてないから、ではないと思うけど
気をつけろよ。常に疑ってかかれよ。
マジだわ
得意げにいって申し訳ない
たしかにこの感じだと区分経理していない場合を論拠にはできないわ
いや俺も得意げにこんなこと言ってるけど、俺はそれを読んだおかげで4と5に分解して見事にウサギの罠にはまったんだけどなww
これって、ウサギがコンパニオン扱いってことなのか・・・
スゲー問題だな
間違ってない
なんか本試験っぽい
だから消費税は怖いんだよ
今から震えてきた
ほんと本試験が電卓が軽快に叩ける日であってほしい
たまに電卓打つ調子悪い日あるからな
試験中、「普通に、ネコカフェで、いいだろ！」と心でつっこんでしまった
O原の計算テキストの簡易課税の項目に区分されてない場合載ってるからこの考えでうさぎは当てたわ
確かに解答にも区分経理していない場合としての取り扱いではなく、
カフェの利用料はドリンク代ではなく、施設利用料として考えると書いてあった
つまり、あくまでもウサ子とイチャイチャすることが目的であって、ドリンクは付随するものでしかないってこと
この原理でいくと、簡易課税にしたとき、キャバクラも第５業種になるんだな
海外から講師呼んで渡航費分も引っくるめて授業料支払った場合は全額課税仕入れになるみたいに、取引の主目的に引っ張られる感じかな？
簡易で言うなら、どっちかというと旅館業とかの方がわかりやすいかも
あれって、一泊二食つきの二食分は、旅館のレストラン施設で食べようと、お部屋で食べようと第五だけど
素泊まりできて、旅館のレストラン施設で食べた場合の売り上げは第4だよね
なんかこれと似たような話だわな
感じなかったら5種
3種(製造業)か…
何が作られてるんですかねぇ。
それとはまったく別。
渡航費を仕入れて役務を受けてるのは講師なんだから区分しない。
簡易課税の適用を受ける魚屋さんが
1:市場で仕入れた魚をスーパーに納品する
2:市場で仕入れた魚を広瀬すずに売る
3:市場で仕入れた鯛を刺身にして広瀬すずに売る
4:市場で仕入れたカツオをタタキにして広瀬すずに売る
5:市場で仕入れた鯖を味噌煮にして広瀬ありすに売る
6:市場で仕入れた鯖を味噌煮にして店内の飲食スペースで食べさせる
7:大将自ら漁に行き家族に振舞う。なお余った魚は店頭にも並べるつもり。
※広瀬すずは消費者であり俺の嫁とする。
全問正解者には合格31を進呈します。
なんだお前俺の義弟だったのか
よろしくな
穴兄弟、勘弁してくれよ
タタキはどうなるんだぞ？あれは加工か？
1 1
2 2
3 3
4 3
5 3
6 4
7 3
兄貴よろしくな。
俺は愛した女の過去にはこだわらない。
7が棚卸資産の解釈。
7は別解ありかなぁ
タタキはどのタイプかで意見が別れるな。ちょい炙りを加熱と解釈するか、薬味とタレをペチペチ叩くタイプか、それともなめろうスタイルなのかで。
7は趣味で釣りに行って余った売るのか、初めから売るつもりで一部を食うのかで意見分かれそう。
最後のやつも場合によっては3種か
余りを売ったら小売だろうが。
なかなか良い問題だな。
でもロムは意外と多そう
まぁ今年も簡易が出るとしたら、もう少し細かい話が出てもおかしくないからもう一回見ておこうかなぁ
簡易ってあんまり簡易じゃねーんだよな
幻の合格31
合格1は欲しいけどな
だから敢えてカツオのタタキで問題提起よ。
意味は同じですよー。
甲社は自ら原材料を仕入れ、得意先である歯科医師の指示に従って、歯科補綴物等を製作し、納品している。
甲社が患者と直接接する機会はなく、作り直し、修正をする際も必ず歯科医師の指示によっている。
この場合の、歯科医師に対する売上げの簡易課税制度における事業区分を答えなさい。
しかも流行りの原則簡易の二問体制で
縲縲縲縲縲菫ｮ豁｣縲・�
遲斐∴縺上ｌ
修正５
答えをくれ
慰められるのってすごい屈辱だよな
ウサギの失敗はあんまり気にしないでしょ
ここの奴も殆どが正しい論拠を理解してなかったし
正解は、第五種事業（サービス業）。
◆理由
名古屋地裁 平成１７年６月２９日判決 第三種事業
名古屋高裁 平成１８年２月９日判決 第五種事業
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=3085
その後、最高裁に上告するも、棄却です。
甲株式会社（以下、甲社という）の当課税期間（平成30年4月1日から平成31年３月31日まで）について、
簡易課税制度の適用があるか、その理由も含めて簡潔に答えなさい。
１．甲社は、平成23年3月11日に資本金2,000万円で設立された3月決算の法人であり、
設立以来、免税事業者に該当したことはない。消費税の会計処理は税込処理である。
２．甲社は、平成26年４月14日に、平成27年4月1日から平成28年3月31日までを適用開始期間とする
「簡易課税制度選択届出書」を納税地の所轄税務署に提出している。
３．甲社の当課税期間前の資産の譲渡等の金額は、下記のとおりである。
平成24年3月1日〜平成25年3月31日 31,500,000円
平成25年4月1日〜平成26年3月31日 42,000,000円
平成26年4月1日〜平成27年3月31日 48,600,000円
平成27年4月1日〜平成28年3月31日 56,160,000円
平成28年4月1日〜平成29年3月31日 48,600,000円
平成29年4月1日〜平成30年3月31日 43,200,000円
４. 甲社は、平成30年3月30日に製造用機械21,600,000円を購入し、同日引渡しを受けたが、
平成30年4月2日に機械メーカーの担当者による試運転作業を行い、
甲社の製造業務の用に供したのは平成30年4月3日からであった。
適用あるに決まってるじゃん。
5000以下なんだから。
自ら材料仕入れた分は3種とやってしまうな。
正解。
受験生は大丈夫だと思うが、実務家にミスが多いみたい（クマオー先生談）。
タックスアンサーとか、「簡易課税適用不可」と書いてるから、そういうミスが起こるんだろうね。
条文が大切、というお話でした。
原則で高額特定資産の仕入れを行ってるから簡易適用なしって間違える人多いよね
ちなみに義肢製造は第三種です（笑）
受験生がそういってたけど
てか、課税側からすれば、課税＞免税、原則＞簡易、一括＞個別、控除少＞控除多、納付＞還付｡毎年届出は出さないで、還付だけじゃなくちゃんと納付もして、
過年度までは縛らないっしょ
こんだけ受験生が激減してるからな
残ってるのは熟練ばっかりだか当然厳しいよ
だから改正はないと思われ
計算はともかく、理論は大原難しいわ
ちなT生
大原とタック解き方全然違うくない？
大原生だけど、タックの外販買って解いたけど、答え合わせするのに、どこの数字使ってるのかもよく分からんし、時間かかる
売返とかなんでマイナスしてんのよ
O生だったら、すべて対応可能だわ
全統でああいう方向でいくなら、最後まであれでいけばいいのに
自分の区分が間違ってるかもしれないから全部やる。
変動調固飛ばすとかいう話も聞くが、最終値合わせても時間余るのが消費なんだから解くべき。
もっとスピードあげた方が気持ちが楽。
え
時間余るの？
水性の方が圧倒的に描きやすいんだけど
俺の予想は、理論30計算20だな
一応Tもドクターにのってるけどそこまで覚えてるのは希やろうね
みんな解くの遅すぎるよ。
週２で飲みに行ってたオレが他人より勉強してるとはとても思えないし。
なんでそんな早いん？
単純に判断が早いだけじゃないよね？答案作成のテクニックとかあったら教えて欲しい
具体的な何かは正直わからない。
思い浮かぶのは、全国トップレベルの速さと正確性を間近で見てたことかな。
自分は模試のみ通学だけど、1日中問題解かされてるセレクト生のトップは仮計作りつつ計算60分以内かつ初見ほぼ満点取る。
はじめはそのスピードに追いつこうと、完答60分、できれば55分を目安にやってた。
でも、当然ミスだらけで点数ボロボロ。
その後、65分目安にしたら凄く落ち着いて解けるようになり、転記ミスや読み飛ばし読み違いもほぼなくなった。
フリクションがおすすめ
あわよくば書き換えてもらえるよ
区分とかタイトル省略はどうやってる？
がっつり略しちゃう？
限界まで省略。
文字は自分で読めれば大丈夫レベル。
通算割合とかも電卓駆使して余裕で解き終わってる。
エナジードリンク系でキメ解きする？？
強いていうなら、売返と仕返くらいかな
のどの渇きも忘れる時間との戦いだが。
意味ない。
仕事しながらはまず受からん。
頑張るんやで
マジかよ・・・
みんな勉強し過ぎ、頭良すぎ、努力しすぎ
ワイがベテ化するわけだ。
マジかよ・・・
ここから、三分の一かよ・・・
しかも、残りは天才ばかりなのに・・・
国外事業者から受けた国内工場での現場監督指導料って、役務提供地判定ではない？
まず、OとT生合わせて3,000人くらいや
近年の受験者数は8,000人で、残りの5,000人は有象無象だから敵ではない
つまりまともなのは3,000人しかおらん
その中で合格者数1,000人の枠を争うん やから、つまり三人に一人、予備校の約上位３割が受かるということや
よくわからんが、ウサギカフェで失点とかが無ければ、一応、合格圏内にいる事は、わかった
違うぜ
てか特定役務の提供は国税が出してる例示だけ押さえればええやろ
更に今更やけど、工場の現場監督指導って特定役務の提供なん？芸能人だけちゃうんや（絶望
ちゃうで、普通の役務の提供や
だが合格ﾗｲﾝ付近には数十〜百人単位のﾀﾞﾝｺﾞがあるとも言われてる。間違いなく拾えるとこを拾い切った人が勝つ。
ｵﾚは去年簡易はﾒｲﾝの控除欄白紙で受かった。それ以外はほぼ取れたから。負付贈与が分からんくて簿価にしたけど、簿価は絶対違うとだけは確信できてた。だから捨てた。
合格ﾚﾍﾞﾙの力があれば、「自分ができないとこは他の人も出来ない」、そう信じた奴が勝つ。
自信無くした
つまりできるところをやるだけで受かるやつは受かるってことね
1つ2つのミスで負い目を感じてはいけないね
たぶん部分的にしか採点してないし
財務省の公文書改ざん問題で３月に辞任した佐川宣寿前長官が就任会見を
開かなかったことについて「本来なら貴重な情報発信の機会。
今にして思えば、やったほうがよかった」と述べ、納税者の信頼回復に努める姿勢を示した。
今年は、どんなドラマが待っているんでしょうかね
今年は、理論で爆死しそうな予感
去年の試験後の絶望感思い出して吐きそう。
受けたけど、わかんない😭💦💦
試験終わったら、自分へのご褒美で、ウサギカフェに行くんだ
おまえができないとこみんなできてるじゃん。
去年の合格者は簡易の最終値だいたい合わせとるわ。
来年もがんばれよ
Tだから標準額欄で区分けはやった。でも試験中、建物の処理分からん→基礎となる消以下の配点は取れない→書くだけ無駄、と判断。だから捨てた。
それでも簡易だけでﾎﾞｰﾀﾞｰ前後までいく。原則は完答、理論は最低40。
充分受かるでしょー？
範囲 簿財>>>消費
深さ 消費>>>>>>簿財
受験生 消費>>>>>>簿財
個人的にはこんな感じかな。
会計苦手で、税法の方が得意って人もたまにいるけど。
税法受験生はだいたい簿財通り抜けてて勉強慣れしてるし、
税法の方が過去の努力の蓄積が利く印象だから、
受験生レベルは、間違いなく税法の方が高いと思う。
要は、会計と税法の問題の難しさってことよりは、
合格者枠の中にどうやって入り込むかってことが、
税法科目の方が会計科目より難易度が高いってことだね。
結局、他人が頑張るから自分が頑張らないと受からない、
自分が頑張るから他人も頑張る、がどんどんエスカレートしていく、
っていう競争試験あるあるなんだよね。
来年も再来年もがんばれよ👍
オマエガナー
一昨年合格済み
今年もがんばれよw
おお。全額個別どっちにしたんー？
理マスの改訂は一定の有価証券、とか一定の場所とかかなりざっくりなんだけど
今やってる課目は？もう試験終わったってこと？
三年目のベテだけど受かったら絶対にこんなとこ見ないわ。
誰も信用してないからほっとけ
まあ本試験後には、話題についてけんくなるから自然と遠ざかるけどなww
あと消費ｽﾚは書き込み多ってのもあるよ
あと試験ｽﾚらしく、煽るなら科目の知識やら経験やらをｷｯﾁﾘ見して欲しいもんだ。すぐに底の浅さが分かるようなのはやめてもらいたいw
相続スレは書き込みが少なくて寂しいから
法人と消費のスレ覗いてる
流石に5科目合格してる人は
わざわざ覗きに来ないんじゃないの
試験近いし、遊びに来たってわけさw
合格発表前に決まってるだろ。
相続スレに俺今日書き込みしてるよ
一昨年合格した時は理論が相続と輸出その他忘れた
計算は全額か個別か騒いでたが合否に影響するような
論点ではなかったと認識してたが
解答速報時に色々解答書いてたら勝手にコテハン扱いされたなw
相続専門（業界最大手）の事務所にいるんで興味ある方はお声掛けくださいw
気持ちわりいなぁ。
姿慎めよ！
そのコテハンの名前は？
直前期以降の問題解き直し（実判はやらない）、納税義務と中間納付の個別問題解き直し
テキスト類読み直し、国税庁のＨＰチェック
これで一週間をすごす予定
ありがとう
概ね同じだわ
逆にこれ以外に何かやっていたら教えて欲しい
有価証券の内外判定の改正なんて出題されないよ。
あの改正は、過去の施行令改正のときに主税局がやらかした
チョンボの後始末なんだから。注目を集めると主税局のヘマが
目立っちゃうじゃん。
自分特有なものだけど納税義務と調固が苦手意識あるもんで、納税義務からの中身すっ飛ばして調固だけ解くってのを模試と外販でやってる
調整固定資産ってよっぽど簡単な問題ではない限りあそこで合格ラインを決めるのは無理だと思うわ
たぶん過去にもあれが合否を分けた試験ってあんまりないんじゃないかな
それこそ個別で聞かれらヤバイだろうけど
予備校の直前期対策にはよい
本試験はよくわからんね
理論の正誤対策には良いかも
うむ、それは同意
なんかまだ流れの中で課税事業者選択、新設、特定新規と調固がつなげて考えるクセついてなくてさ。。。
理論対策の意味も含めて色々考えながらやってる
40〜50%ずっとうろうろしてる
理論覚え無しって理サブか理マス全く回さないってこと？
点数が分からん
覚えなおし
脱字したすまん
甲者が所有3階建てのビルの賃貸収入で、一階を甲社の倉庫として使用している。
3階の賃貸収入全額課税売上になってるけどいいの？
賃借料に、その金額入ってないし、課税仕入れなってないけど？
びっくりした。細かいこと聞いてごめんね。
さすがにその度胸はない
週一くらいでは回してる
計算で失敗したから、c判定だった
https://www.o-hara.ac.jp/best/zeirishi/ranking/chokuyo/
ありがとう
ボーダー72〜73あたりか
本試験は、緊張感が違うから、ここからはメンタル勝負
今までうまく行ってた人ほど、本試験で潰される
やり過ぎ注意
何年目？
１年目と２年目は多科目受験で実力が追いつかず、3年目は仕事の疲れでコンディション調整ができずに理論がうまく書けずって感じかな
3年目は模試の実力としては20%前後だから受かってもおかしくなかったかな
まだ中堅だな。
ベテランではない。
毎日10時就寝５時起床だわ。15:30とか1番ダレる時間帯。
なんでもっと勉強しないの？
20パー前後って前年の貯金だけで取れる成績じゃん。
この時期に一日5回以上書き込みしてる人とかありえね（笑）
やり過ぎても、当日10時くらいまで寝ててエエんやで
直前期って、配点、甘口じゃね？
3年前の本試験、理論で非課税ﾍﾞﾀが出たんだが、非課税ﾍﾟｰｼﾞの左半分書くところを、右半分を一言一句間違えずに書ききった俺のようなﾐｽさえしなきゃの話だが
理サブだと左半分しかないけど違うのか
理論採点甘々やね
理ﾏｽね。左ﾍﾟｰｼﾞなじまないと右ﾍﾟｰｼﾞ社会政策的のやつ
あと俺、前にも書いたけど、2年前の理論で(1)の末尾に令除くってあって、(2)も令除いて爆死したってのもあった。
答練の％はあくまで目安であって、本番はまた別ﾓﾉ。普段10％以内で本番ﾎﾞｰﾀﾞｰ下とか、毎年ﾌﾂｰにいるからね
どんなにしっかり覚えてても的外れ解答したら即アウトだからやっぱりギャンブル性あるよね。
立派なミスだな
まぁあの問題、たち悪かったし
受かった人に聞いたら、理論の出来は微妙だったとか言っていたから、原因がそれだけとは限らないかもね
その通り。
そんな時、去年の簡簡の奴もそうだが、決まって出てくるのが「救済措置があるんじゃね？｣｡出だしでﾐｽっててもその後が完璧なら少しでも配点が来るんじゃ？ってやつ。
→「ンなモンねーから！」ってね。今から言っとくよ
だからあんまり模試の成績がアテにならないんだわなぁ
うちは計算するよ
本番では個別一括の判定まで最低でもやらないとダメかな
発射出なかったら５種
これは理にかなってる
これも理にかなってる
これもしかしてTACが出したから保険かけたのかも
税法理論のリークや流出は流石にないよね…？
ないよね？
いや、それがあるんだよ
しかも最終講義欠席してしまった俺w
各地方の講師が出所を聞いても教えてくれない
そのリーク情報の本試験的中率は3割から5割。
事前に知れ渡り過ぎると試験委員が問題を差替えている。
因みに差替え問題は5個くらい用意されてるって講師が言ってた。
時間の達人の人も最終講義は出た方が良い
ファイナルなんて過去問の組み合わせって聞いてとからやばいわ
俺一緒に受講してる友達いないし
いいかげんな事言うなよ。
教室生？煽り抜きで嘘だと思うなら講師に聞いてみな
因みに俺は名古屋で初回講義の日にこの話を聞いた。
理論書き過ぎて計算終わらずで、上位4%
範囲がないとこんなもんかねぇ
なんか今年は理論の採点が激甘だねが
直対以降のどれかの問題だね
あとは通常期で力入れてたとこ
高額特定資産絡みはなんかきそうな予感
それこんなとこに書き込んで大丈夫か？
見る人がみたらやばいんじゃないか？
最悪、計算過程を書かずに結果だけ書いたら、少しは配点あるかな？
何がヤバイの？
講師が公の場で発言した話がヤバイ話ならその講師の責任問題になる
うーん。それって「講師は秘密を握ってる感」を出してるだけなんじゃ…？
それに的中率3〜5割て^^;誰でもできる的中率w汗
改正論点とAランクと主要Bランクって言えばそれくらいになるやんw
確かにそうだな
あと、試験委員と接触して知り得た情報なのかは名古屋レベルでは教えてくれなかったな
毎年○ー○を抑えてくださいとかね
落ちたし返ってノイズになる
過去に本部から通達があったと。
実際、試験問題は編集業者や印刷業者が噛んでるんだから、そこから漏れることはあるんだろう。
講師誰？
だってTの講師が2問体制でも2つ目が簡易とは限りませんよと念押しに行ってたからな
どのスレだったか忘れたけど､試験問題は刑務所でつくってるって書き込みがあったよ｡
ホントがどうか知らないけど｡
あとは点数を明示化することの影響がどれくらいあるのか。
大学試験ならﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組で見たことある。
刑務所内外で連携を取って問題を外に盗み出し、一儲けしてとっ捕まったﾔﾂの話。確か国立医学部受験が舞台で、事前に同じ問題を解かせまくる感じだった。
↓の大阪刑務所における大学入試問題盗難事件ってやつかな
昭和40年代の話だから今はもうどこもやってないかもしれないし
国家資格試験では別の方法で印刷してる可能性もあると思うが
参議院会議録情報 第０６５回国会 法務委員会 第３号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/065/1080/06503111080003a.html
受かったし、勉強になったから別に良いんだけど
出ても没問だけどね。出るなら自販機ｽｷｰﾑっしょ。
他にはある？
直前のリークで的中率が下がるのは別の問題に差替えられるからとも言ってた。
有名所は大体通達に盛り込まれてるからあまり無いかなー
やることがなくなった人はこの辺見ておいてもいいかも
不服審判所の裁決事例
http://www.kfs.go.jp/service/MP/05/index.html
それに既存の知識で大体同じ結論になるし
もう計算してる余裕ない
大人しく回しまくれ
全統と直前オープン両方上位15％。
最近の合格率って13％位だからあともう一息か。
ベテの俺がひとつだけ確かな情報をくれてやる。いいかよく聞け。
理論はベタ書きをしっかりと書いて、事例は結論と理由をもれなく書く。
計算はスピーディーに正確に解いて納付税額を合わせる。
そうすれば多分合格出来る！！
５年は超えてる。
なんだけど、理論計算のバランスが悪くて正直このままじゃまずい
理論に比べて計算が点数低すぎる
知識が足りてないわけじゃないんだろうけど、ルーティンが出来てなくてケアレスミスが止まらないので今さらながらルーティンを確立してる
理論全部暗記した？
暗記してなくて理解にとどまってるのは法人課税信託、現金主義、更正の請求、措置法とかそのあたりでそれ以外は申告含めて基本は覚えた
でも例えば納税地のうち、納税地の指定とか明らかに重要度が低いのは覚えてない
中間、更正、貨物
はまずでないでしょうね
昨年を考えると断定出来ない
貨物の申告方法はマジでやめてくれ
去年の確定申告の正誤問題みたいなやつ
それやばくね？
Oの法人の設立事業年度の納税義務の個別複合問題の事例で
調整対象固定資産の課税仕入れと高額特定資産の取得に係る納税義務の免除の特例は設立事業年度においては適用が想定されないためって記載あるんだけど
どゆこっちゃ？適用が想定されないって・・・
高額特定資産の特例は仕入時の翌課税期間以後に適用されるからじゃないか？
新設法人は8-1規定が優先されるからじゃないか？
あーそっかー！ありがとー！
なにがやばいのかよくわからんけどまぁこっから一週間でできるとこまでやってみるよ
予備校が解説してくれない試験委員との会話の仕方。
昨年の理論問一の特定資産の譲渡等は、小問1から3に分かれていた。
この3つはストーリーとして繋がっていて、素読みでそのあらすじを掴む必要がある。
具体的には、 1.意義 、2.取り扱い 、3.国内取引の判定、を問われていたのだが、問題文はそんなにストレートに書かれていない。
過去問として模範解答を読んだ時には何も感じないかもしれないが、現実の本試験では、範囲がズレたり、ハイライトを当てるべき箇所を間違えたりする。
そこで重要なのは、制度の中心に狙いを定めること。模範解答は、枝葉まで配点が均等に振られているが、本番は幹を外さないこと。
去年のテーマ、特定資産の譲渡等における中心となるべき単語は、 電気通信利用役務 、役務の提供を受ける者の住所 、リバースチャージ 、この3つが、立法当初の消費税にはなかった新しい考え方。
これらを横断的に問おうとして昨年の様な問題文になったと思われる。
去年ミスしてた人の例では、 1.肝心の電気通信を書かずに特定役務だけ書いた、2.リバースチャージで受けた者に義務があることにハイライトを当てずに他の取り扱いをダラダラ書いた、3.本来3に書くべきことを2に書いた、などの間違いが多かった。
基本的には覚えてることしか出ないんだが、それを当てはめるかが難しい。
でも、問題文の繋がりや制度趣旨を頭に浮かべて解答を組み立てて行けば、試験委員が聞きたいことに正面から向き合った解答かできるはず。
あと1週間頑張ってください。
長文失礼しました。
確かにハイライトを当てるってことが1番重要だね
まぁ消費税の理論は何を言ってるのかわからないから、それが難しいんだけどね
4-4だけ頭入らないんだが
中間も任意のうんたらのところあたりからいやになる
講師は飛ばしていいって言ってたけど
本邦からの輸出として行われる資産の譲渡、貸付
外国貨物の譲渡貸付
正誤とかでこの違いがよくわからんのですが
輸出許可どうこうってので判断するの？
本邦からの…
内国法人に譲渡した場合
外国貨物の…
(1)受験資格、(2)本題、(3)最新の改正、て感じだったよね？ﾘﾊﾞﾁｬの初の本格的な出題。
(1)はｻｸｯと→(2)は沢山書きそうだから飛ばす→(3)ｵｯこれはたぶん国内判定のｱｿｺの部分だな、とｶﾘｶﾘ。
これの前後で問2のいつもより簡単な事例をﾊﾟﾊﾟｯと片付ける。で、(2)にとりかかり…だろ？
なるほど！
あなたは受かるよ
初学者ワイこれからこういう初歩的なことどんどん質問するのでよろしくお願いします
マスターの1の14,15,16
5の1は手すら付けてないんだけどやっとけってのありますか？
来週の試験に向けて今から新規論点入れるのは厳しいから、覚えたところを復習するだけで良いよ
あえていうなら、5ｰ1の高額特定資産の取得に係る…部分くらいは覚えるべきかもしれない
それとリース譲渡は改正部分なのでプチ熱
ありがとう
理論はあと三回転はできるので合間にリースと届出は目を通してみます
税理士試験 消費税法 Ｐａｒｔ．１１０
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1532951951/
ややこしいんだよね
保税地域での輸入許可前に外国法人に再輸出とか、わかっていても読み違いしそう
本番では見逃してしまいそうで怖い
大原直前模試76
最後まで2割をウロウロしたが実際合格の可能性どれくらい？
リース譲渡ベタならいいが
計算やでやるような内容理論で問われたらかけませんけど？
本番やってみないと分かんないよ
30%から40%くらいかな
細かいところが気になって申し訳ないんだが、なんで合計点と計算の点がサインペンみたいな太文字なのに、理論と理論の下にある集計みたいな部分がボールペンの細字なんだ？
通信か時間の達人の人？
それは担当講師に聞かないとわからない
大原名古屋校木曜夜クラス
言い過ぎ身バレすんぞw
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 20時間 40分 10秒
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