X



中央大学経理研究所 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/14(火) 16:17:22.40ID:MNRoajEq0
集まれ
0002一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/14(火) 16:49:17.60ID:PiR7j0Nc0
糞スレ立てんなボケ
0004一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/14(火) 18:56:08.49ID:MyKvxKn70
まじでうんち
0005一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/14(火) 22:43:40.26ID:zyzDkN0A0
今年大躍進だったけど映像授業にシフトしたってのはマジ?
0008一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/14(火) 23:39:00.42ID:zyzDkN0A0
>>7
それは基本経理研で、論文答練や経営学レクチャーを単科で受講したってこと?
予備校の掛け持ちは他大でもよくあるが、
経理研は大手より論文指導に力を入れている印象がある
0009一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/15(水) 00:38:44.70ID:0vq/eLO60
>>8
違う
短答までは経理研にいたけど論文から大手に移ったのが多い
特に二年目以降の人
実際某大手の講師が今年(28年)は経理研から全面移籍してるのが論文短答問わずやけに多いと言ってた
そしてその論文組が受かった
経理研上位の可燃度も一部レックやら取ってたみたいだけどね
経理研は企業法が弱いんじゃないかな
今は知らんが大手みたいに法律をじっくり学んだ人が講師やってる訳じゃないし
他の科目は強いと思う
0010一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/15(水) 07:16:09.00ID:ASL9xCFi0
>>9
そうなのか
経理研といえばOB講師が毎日多摩or駿河台に来て生講義、質問対応、添削指導をしているのが強みだったそうだが、やはり今は専任講師が中大に来ないのかな

近年は朝日大や高崎商科大学に力を入れていて、
中大経理研には映像講義を配信する程度になった感が否めない

今の経理研が映像通学みたいなものだとしたら、
そりゃ論文で大手に切り替えるのも理解できる
0012一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/15(水) 21:31:46.06ID:ASL9xCFi0
>>11
朝日大は県立岐阜商業出身者のためだろうな

商業高校生は学歴にこだわりがないから、
地元で経理研と同等以上の試験対策が受けられるなら、
たとえFランだろうがそこに行った方がいいということだろう

調べてみたら、経理研の講師は朝日大では教授・准教授待遇だそうだし
0013一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/15(水) 23:12:58.11ID:0vq/eLO60
資金の問題か知らんが短刀論文は以前に比較して答練の数が圧倒的に減ったって聞いたな
以前は大原並みにあったみたい
数こなせば良いと言うべきかはわかんないけど過年度生なら物足りないんだろう
講師としても、中央の大学生活謳歌したいけど会計士取りたいタイプより、簿記力をある程度持ちつつ軍隊並みの慎ましさを備えた岐阜商出身者のが扱いやすそう
0014一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/15(水) 23:20:09.43ID:ASL9xCFi0
>>13
マジかよ今は大原より少ないのかよw
大原は論文期(1月〜8月)はともかく
短答期(9月〜12月)は
会計学のステップ答練(週1〜2回)と
直前対策答練(計4回)しかないよ
これより少ないのならちょっとやばいな
基本的に経理研は毎朝8時15分から1時間答練やるのがデフォだったから
0015一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/16(木) 07:50:49.28ID:oZZgC2TT0
今は週一回の対策講義以外基本ウェブ講義だよ
0016一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/16(木) 14:12:39.77ID:gPCpKd+B0
財政難財政難
まずは講師の給料下げたら?
0017一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/16(木) 14:42:47.65ID:Zxa/kZyZ0
中央大学の先生の給与等は日本でもトップクラス
0018一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/16(木) 22:41:33.86ID:oZZgC2TT0
中央大学経理研究所 - wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中央大学経理研究所

記事の内容が現状と違いすぎる
0019一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/17(金) 00:14:32.50ID:u5rKI1Uw0
>>17
現役受講生?
0020一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/17(金) 00:15:05.02ID:u5rKI1Uw0
間違えた>>18
0021一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/17(金) 07:46:42.41ID:NY5nMW6e0
>>18
実務要件のくだりとか
あずさが最大手のくだりは直すべきだな
0022一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/17(金) 17:17:48.73ID:cGMTBGBX0
ここはほんとにうんち💩
0023一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/17(金) 20:13:56.06ID:w3rD1/Ws0
>>14
確か
短刀は9月から
昔は週一で本番形式全科目あった
今は二週に一回くらいに減った
だから大原よりは多いかな

論文は多少半々の小分けにしつつもほぼ毎週御茶ノ水で答練あったのに
今は2月から月に一回本番形式の答練あるだけ
昔のペースを貫いた2014年は純粋な経理研生の合格者数がかなり良かったみたい
2015年から答練数減らしたら合格者数減った
経理研受講継続も減った
ステップ答練にあたる会計学、租税答練も計算は初見ではなくウェブに既に上がってるものから出される(経営は過去問とかからたまにでる)
だからか朝の答練について解説は無い
自己採点&自己申告
0024一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/18(土) 15:33:50.71ID:Ra0o+1A70
>>23
酷すぎワロタw
脱ゆとり世代になった途端、
経理研だけゆとり方針に転換してるじゃねえかw
0025一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/19(日) 02:08:03.55ID:YB7NNnb10
>>23
すげー詳しいな
何者?
0026一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/19(日) 11:53:50.93ID:cElsCabv0
>>23
むしろ論文期こそたくさん答練こなさなきゃならんのに
月に1回しか論文答練がないのはひどいな

計算はともかく理論の問題をこなす上でこの体制は致命的だ

このままだと来年以降は本当にやばいよ
0027一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/19(日) 23:33:59.45ID:WJSw3rH20
>>26
経理研の運営が完全にWeb主体に切り替わったからな

基本的に朝夜は答練のみ実施で、講義は各自web視聴というスタイルになった
週一回の対策講義はライブだったりするがな
いずれにせよ、TAC大原でいう映像通学みたいなスタイルになったのは間違いない
0028一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/23(木) 23:57:35.15ID:mxkFluPT0
岐阜商業生を朝日大に進学させるってどう見ても中央にとっていいことない気がするんだが
0029一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/24(金) 01:11:21.42ID:WkUU9PiR0
>>28
中央にとっても本人たちにとってもよくないよな
朝から晩まで勉強漬けで周りは偏差値40そこそこのアホ私大生
ほんとにこんな環境で使える会計士になるのか疑問でしかないわ
かわいそうに
0030一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/24(金) 21:09:21.27ID:mkGlXFnd0
本人達はむしろ良いのでは
上京しなくていいし簿記部の仲間がそのまま試験勉強仲間になるし大学の単位は取りやすいだろうし
受かっちゃえば売り手な今学歴は大して問題じゃないし
0031一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/25(土) 00:05:30.09ID:jngYcCRY0
岐阜商業ってそんなにすごいの??
今は何人くらい在籍してる?
0032一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/25(土) 11:18:46.01ID:SdBYMLKh0
>>30
高卒就職や専門進学も多いからね商業科は

進学校だと「是が非でもマーチ以上じゃなきゃダメ」という焦燥感にかられるけど
商業科だったら別にそこまでこだわりがあるわけでも無いんだろう

朝日大はFランだと言うが、
彼らからしてみたら別に簿記、会計士を目指せるんだったらどこでもいいというのが本音だろう
0033一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/25(土) 13:05:08.74ID:SdBYMLKh0
>>31
進学状況
http://www.kengisho.ed.jp/singaku.html
中央進学は男子6人女子2人だけになってしまった
数年前は20〜30人前後来ていて、女子も多かったんだがな
0034一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/02/26(日) 17:30:08.79ID:xFDBRQoi0
岐阜商業スレみたいになってるなww
0035一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/03(金) 01:02:07.49ID:bDYgXbkB0
今年もまた新入生が大量に入って大量に辞めるんだろうな
金出してる親がかわいそう
0036一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/03(金) 07:51:16.32ID:Qao+7qCG0
今はWeb講義が主流だというけど、
ワークステーション使えるのかね

炎の塔のPC室と各学部のPC台数を考えたらパソコンを確保するだけでも過酷そう
0037一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/03(金) 18:27:54.80ID:dwRJU60k0
>>33
しかもスポーツ推薦入れて8人なんでしょ?
経理研で会計士狙いの子は本当に少なそう
0038一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/03(金) 18:30:03.22ID:dwRJU60k0
>>9
以前は監査が弱いと言われていたけど
ここ数年で劇的に改善されたと聞いたことがある

けど皮肉なことに経理研が最も力を入れていたのは、
2010〜2012の就職氷河期の頃だというね…
0039一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/07(火) 00:46:56.73ID:l5sISKDB0
ここ見てる新入生とかいるのかな?
0040一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/07(火) 10:18:30.49ID:CzNDq4iL0
>>39
案外いると思うよ
受サロとか大学生結構いるし
そいつらが流れてくるかもしれん
0041一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/07(火) 19:49:55.14ID:RZWc5TVp0
新入生が見てるなら言っておく
あんまり大きい幻想を抱かないほうがいいですよ
0042一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/07(火) 23:28:43.22ID:iqvKK6fr0
たしかにネットの情報を鵜呑みにしたら落差にがっかりしそう

ウィキペディアの情報は今とは違いすぎるし
0043一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/12(日) 01:41:26.72ID:9ABvqTXK0
>>38
監査は講師変わってテキストも講義も改善されたね
監査強いと名高いTACとかとも張り合えるレベル
ただ、大手予備校受験生でも絶対得意!ってなにりくく、対策しててもちらほら毎年足切りがある企業法が弱いのは致命的だと思う
0044一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/12(日) 13:53:02.23ID:z76fJjg90
論文式の企業法の出題形式・答案構成は司法試験の民事系科目と似通っているから、
法職講座の講師呼んでくればいいのにとは常々思う

論証例や条文の趣旨抑えられなきゃきついし
0045一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/12(日) 17:05:48.49ID:4Nh4p4Df0
企業法は短刀まではいいけど論文になったら外部のテキスト問題集買うべき
0046一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/13(月) 07:55:01.26ID:DvvocJvU0
附属から商学部に進学する学生は
かなりの確率で経理研に入る。
0047一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/13(月) 17:57:24.24ID:0gq6UOGG0
企業法は事例からのあてはめが重要になってくる
0048一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/17(金) 16:03:58.76ID:ez58Lxqz0
何人入って最終的にプラン通りに何人合格したのか
それをきちんと開示しないとね
新入生は合格者の絶対数だけじゃなくて割合もよく見てほしい
0049一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/17(金) 16:07:15.14ID:C75C/nuP0
>>44
全く似てない
司法の問題みたことないだろ
0050一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/18(土) 12:50:37.31ID:h8df0wEU0
>>49
たしかに企業法の問題文は司法試験・予備試験の民事系科目ほど長文じゃないし、事例も素直なのが多いな
http://asanonaoki.com/blog/平成26(2014)年司法試験予備試験論文再-9/

とはいえ答案構成において事例分析・あてはめ・規範定立・結論などを要する等、
基本的な学習指針は大して変わらないかもしれん
0051一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/18(土) 12:52:15.92ID:h8df0wEU0
>>48
今ってWeb講義一切見ずに短答式試験に合格できるプランはないの?
0052一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/18(土) 13:24:09.15ID:g/bKOHVX0
>>50
オマエ池邉板にいる社会人経験()バカだろw
0053一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/18(土) 13:26:58.66ID:h8df0wEU0
誰だよそいつ知らねえよ
0055一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/23(木) 00:22:48.12ID:XRnFk+IW0
ライブ講義復活させればいいのにね
0056一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/25(土) 16:13:21.48ID:47shb2ct0
>>55
少なくとも短答科目は個々の進度そんなに変わらんはずだしライブの方が却って効率的だろうね

商業高校出身者も昔より少ないらしいし、
パソコン台数の制約を考えると今のWeb重視は賛同できんな
0057一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 12:50:05.53ID:bwCqG6fR0
やたらパソコンの数が足りない!足りない!って騒いでるけど試験期間でもない限りはパソコンが使えないなんて事は無いよ
0058一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 14:19:23.48ID:4fHYqa8C0
けど炎の塔のPCは明らかに供給不足だろ
大原の映像通学や東進ハイスクールみたいに、
インターネット回線が使えないパソコンでVOD受講したいという受講生に全く優しくないのが今の経理研究所の実態

スマホ受講とかワークステーションだとゲームや2ch、Wiki、ニコ動、ようつべなどの誘惑が多すぎて集中できねえよw
0059一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 19:44:07.11ID:gid6KJxU0
初日にいきなり3級の答練解かされたのは驚いたわ
テキスト貰ったの当日だったから尚更
0060一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 21:10:58.46ID:JldsvN+/0
>>59
今は3級2級の生講義はないの?
0061一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 21:42:55.42ID:cVt9S/MS0
>>60
講義というかたまに答練の後に15分くらい解説やるくらいかな
コースによって違うかもしれないけど…
0062一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 21:58:47.35ID:JldsvN+/0
>>61
マジかよ
昔は、大学1年の4月〜6月は小島先生や岡本先生が直接大教室に来て簿記2級の生講義を毎日3時間してくれたんだよ
8号館の大教室がぎゅうぎゅう詰めになるくらい混んでたね
0063一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/26(日) 22:47:06.48ID:cVt9S/MS0
>>62
へぇ昔はそんな感じだったんだ。
今じゃ大教室はすっからかんだよ笑
0064一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/27(月) 17:41:08.35ID:Q+qeJP6p0
公認会計士の専任講師って今は炎の塔や駿河台記念館にほとんど来ないの?
以前は交代で質問対応したら面談してたけど
0065一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/27(月) 17:41:15.03ID:Q+qeJP6p0
公認会計士の専任講師って今は炎の塔や駿河台記念館にほとんど来ないの?
以前は交代で質問対応したり面談してたけど
0066一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/29(水) 22:22:56.84ID:eDgoxKj50
>>64
滅多に来ない
基本的に公認会計士試験合格者がスタッフとして来るぐらいだよ
0068一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/30(木) 07:27:05.12ID:HHiU+LYQ0
表向きは「映像講義の方が効率的!生授業は時代遅れ!」と受講生に鼓舞しているんだろうが、
本音ではもう朝日大・高崎商科大に力を注ぎたいんだろ>専任講師

あんなにたくさんいた県立岐阜商業生が
せっかく中央に来れる実力があるのに
Fランに進学しているのは、
経理研が相対的に劣化しているからだろう
0069一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/30(木) 07:28:22.49ID:HHiU+LYQ0
>>67
HPというかWikiの内容は2010年〜2012年ごろの記載内容だからなぁ
0072一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/30(木) 20:40:09.15ID:4M70BY+40
除名システムってほんとなんなんだろうな
そりゃ除名される方が悪いんだろうけど一応金払ってるわけだし
「除名」っていう言葉は適切じゃない気がする
0073一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/03/31(金) 00:40:57.51ID:NQkCT94G0
除名の基準ってなんだ?
答練サボったとかそういうことか?
0074一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/13(木) 20:30:05.67ID:oS9XlH+30
答練無断欠席でアウト
0075一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/13(木) 23:34:06.81ID:yRCOe01t0
8号館の生講義はサボっても大丈夫なの?
0076一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/14(金) 00:32:37.02ID:8X+4RHFH0
大丈夫だよあんなの
基本出ない
0077一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/14(金) 23:31:43.18ID:nMC2uzlB0
今生講義なんて答練の解説くらいよ
0078一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/15(土) 22:26:55.32ID:LADcHaH80
1級って問題集ないの?テキストしかもらってないから勉強しにくいんだけど
0079一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/15(土) 23:18:46.15ID:Vn6fnqwj0
>>78
ないよ
あるとしたらステップ答練くらい
映像ではある的なこと言ってるのにね
0080一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/16(日) 01:10:30.68ID:yy3O9ipL0
>>79
詐欺かよww
0081一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/16(日) 23:41:48.46ID:XG/6Ra4g0
>>77
なんやそれwww
大原地方校舎の専門課程以下やんけwww
0082一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/17(月) 20:51:45.14ID:LV/uNLwW0
選抜試験ってなんなの?
0083一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/18(火) 07:01:48.61ID:PK1087Nv0
>>82
元々は炎の塔・4号館の固定席・ロッカー割り当てのための試験
今は知らん
0084一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/27(木) 21:07:48.33ID:hiTPlz0v0
去年公認会計士コース受講して最初の段階で行かなくなって結局3級もとってないくそ野郎なんだが、今から独学で1級までとれたとしてそのあとはどうすればいいんやろか
わかる人います?
0085一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/04/30(日) 21:44:11.24ID:kjKeAYcD0
>>84
経理研に戻るor大原TACで受講する
あと今の試験傾向を見る限り1級まで独学するより、今からでもいいから公認会計士の勉強を再開させた方がいいよ
0086一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/08(月) 22:57:49.35ID:IshCdjA90
11月1級Aの答練が前倒しになったってマジ?
0087一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/09(火) 22:03:36.61ID:dvXDHjR10
>>85
公認会計士の勉強ってのは、経理研のカリキュラムにしたがって簿記1級まで受けるってこと?
0088一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/11(木) 22:27:43.87ID:dTJSMT5Z0
>>87
会計士を目指す⇒経理研に復帰して短答合格を目指す。1級を受けるか否かはどっちでもいい。

民間就職を目指す⇒独学で1級を目指してもいい
0089一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/15(月) 01:52:56.65ID:E/Zuxspq0
ここの合格率はまじで盛ってるから注意な
途中で外部の予備校に切り替えて受かったやつも知らぬ間に経理研の合格者数に数えられてるしな
現役合格率に至っては母集団が受講者数じゃないからな。現役+既卒の合格者数だからな。そりゃ45.7パーなんて数値が出るわけだ
0090一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/22(月) 22:47:57.59ID:ft9XbB4J0
今の専任講師は朝日大・高崎商科大に力を入れているし
学長だってどちらかといえば経理研をあんまりよく思っていない感じだろ
(商学部は会計優遇の風潮があるので、教員の中には経理研を快く思わない者もいる)
0091一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/23(火) 17:43:52.71ID:5Bs3O0Do0
商学部3Fの図書室も廃止されたし
以前よりサポート体制が悪くなっているのは事実だよ

経理研究所に理解のある有名な会計学者が立て続けに退職したのも影響しているかと
0092一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/24(水) 08:52:22.21ID:4HaQBQop0
学部内で改革が行われた結果5限と6限がセットになってしまったから経理研の授業(?)やってる時間と被っちゃってるんだよな
0093一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/24(水) 08:53:11.08ID:4HaQBQop0
ま、改革の中心になった教授が会計士受からなかったから恨んでんじゃないかな
0094一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 00:10:23.45ID:B3AVAIyG0
>>91
石○先生、北◯先生、木○先生、間○先生は、経理研に理解がある学者であったな
アンチ経理研の筆頭格は○辺たけお先生かね

>>92-93
露骨な経理研潰しじゃねえかww
中央商学部なんて会計分野が1番の売りなのに昔より扱い酷くなったね
こりゃ会計plus1が商学部最下位になるのも無理もない
0095一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 16:18:29.83ID:LWwz3Whh0
たしかに会計plus1は昔より難易度下がっている気がする
それまで多かった商業高校の推薦組が中大会計plus1を選択しなくなったから、
その分一般募集枠が増えて偏差値急落なのかもしれんが
0096一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 18:21:13.25ID:n6wZBfv20
krkまわりそんな事になってんのか
あの耳触りのいいことしか書いてないパンフやら見て現実との乖離にやきもきする人とか出そう
まあ受かる人は周りがどうなっても受かるだろうが中大生の自頭はたかが知れてるしな
今年は何人受かるか見ものだな
元krk含めて盛っても急降下しそうな予感しかしない
0097一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 18:29:50.60ID:LWwz3Whh0
もともと「ダブルスクールしなくても会計士になれるのは中大だけ!」
という触れ込みであり、実際その通りだったのだが、
今や朝日大・高崎商科大の方がサポート体制が良くなってしまった…
0098一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 20:54:34.54ID:aChbXOKT0
>>97
サポートが良くても学生の質が・・・
0099一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 21:43:41.61ID:B3AVAIyG0
大学当局の方針で、
商業高校生の受け入れを大幅に減らすようになったのかね
0100一般に公正妥当と認められた名無しさん
2017/05/25(木) 22:26:55.91ID:QhbIoCP60
とにかくあのパンフレットはマジで廃止したほうがいい
別に嘘は書いてないけどあのパーセンテージの算出の仕方はなんなんだよ
無理やり高い数値をデカデカと載せたいだけにしか思えない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況