【気楽】 出世したくない症候群 23【定時退社】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
管理職は会社で居残りというか泊まり覚悟で緊急対応
俺たち組合員は電車が止まる前に帰宅
明日も午前中は出社しなくてもいいとのこと
管理職は罰ゲーム
毎週雪や台風来てくれればいいのにw >>325
無職かブラック勤務?
大手だと組合員はみんなもう帰宅しています 平だけど熱意のある同僚がいると進んで仕事変わってくれるから助かる
おかげで帰宅できました 会社自体はホワイトだけど、郵便局ってブラック企業が郵便を取りに来ないから待機を命じました。 >>324
良いなぁ。とりあえず早く帰されたけど明日朝来なくても良いとは言われてないや@湘南平塚 管理職はこの状況の中強制出勤
組合員は休日扱い
管理職罰ゲーム過ぎて笑えるw 管理職のほうが哀れ
転勤出向転籍拒否できなかったりリストラやボーナスカットの対象になったりね 平って転勤拒否できるの?
うちは転勤の無い一般職と転勤のある総合職があるけど、
総合職の方が給料高いから拒否できないよ。
組合に相談しても駄目。
給料高くて転勤も拒否とか一般職の組合員に示しがつかないからね。
懲罰的嫌がらせ的な転勤には組合も力を貸すと思うけどね。 【本当の年収】
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搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!
http://9ch.net/Lg 昭和の頃とは比較できない
誰でも正社員になれて定年まで終身雇用かつ年功序列でいずれは高給が保障されてたから
今は非正規も多いし、正社員になれても使えなきゃ即首、給料も安い、出世しても管理職の給料も下がってる
だから若者もコスパ悪くて出世したがらない
あと昔と違って娯楽も多いから仕事人間が減ったのは確かにある 正社員クビに出来るならむしろ管理職の給与あがるやん。
馬鹿なの? うちの会社も転勤があったから出世しないようにしてたのに、
若い管理職が普通に転勤断ったみたいだ・・ 若手管理職とか繋ぎ止めたい人材やな。
高齢ヒラは転勤or退職だろうけど。 >>340
大企業ではヒラだと高齢でも拒否できるよ
組合強いから本人の同意なしに転勤
やリストラすることは不可能
勿論強制させたら管理職がコンプライアンス違反で解雇 >>341
大企業で一括りにしてるあたり頭悪そーだな 生命保険解約する事になった
「俺が死んだら1000万円だぞいいのか?
解約だと掛金より少しマイナスになるけど」
「あなたが死んでもいいなんて思いたくないの」
泣けた さっさと死なないのなら、金の無駄 と思っただけだろ。 ITでいらなくなるのは管理が仕事の管理職。
残業時間管理とか機械でできるだろ。 管理職がそれしか仕事が無いと思っているところで、能力お察し。 >>351
じゃあ、何やってる?
予算管理、勤怠管理、進捗管理などの
管理の仕事は人間がやる意味ないよねー。 >>299
無能ヒラ社員なのに転勤拒否するような奴は真っ先にリストラ対象になるけどな。
リストラ逃れてもパワハラや嫌がらせに耐えて過ごさねばならないし。 >>355
ヒラはリストラ出来ませんよw
パワハラや嫌がらせも組合に言えば一発で解決
責任を取らされるのも上司
コンプライアンス知らないのかな? 世間の常識と実際の会社生活を知らないヤツがまた湧いた。 国家公務員は負け組(全国転勤)
地方公務員は勝ち組(県内だけ) >>356
現実には合法的に退職に追い込む方法はいくらでもあるのだが。
まぁ無理矢理居座る事もできなくはないが、社内で浮くし変人&ゴミ扱いに耐えれる人間なら大丈夫とは思う。 あと、世の中組合が強い会社ばかりじゃないしそもそも組合がない企業が多い。
それに会社がいよいよ潰れそうになれば組合も糞もない。
業績悪化により事業部や部署ごと廃止したり売却、整理縮小される事も普通にある。
その際に配置転換や僻地への異動を命じられてもこれに文句は言えない。
無能ヒラ社員はこういう時に真っ先に切られる。 でも居座る人って凄い精神力だなといつも思う。
浮いた存在になるのは勿論。
会社に懲戒される不正も無いわけだし、評価なんて毎回最低評価な訳だろ。
その状況を維持する力を仕事に活かせば良いと思うんだが。 >>362
中小企業やブラックは知らんが大企業は大丈夫
例えば独占企業の東電や東ガスが潰れたり業績悪化するとでも言うのかw >>363
最低評価ではなく周りと同じ評価
年功序列だからね >>364
だから潰れはしなくてもその前にリストラがあるでしょ。
その時に君みたいな無能ヒラ社員は真っ先に切られるって事。
東電だって原発事故で福島の損害賠償請求受付担当者として福島の現地事務所に配置転換された人が大勢いる。 東電に入る奴らはそもそもそういうことが嫌いな安定志向の奴が多いイメージだから
原発関係で福島に異動するとかって、普通の企業にいる奴以上に
半端ないダメージを受けてそうだよな >>366
リストラは管理職のみが対象
組合員だと転勤異動は本人の同意が必要 >>367
管理職になった以上仕方ない
異動や転勤したくなかったら組合員のままでいればよかった 安定大企業ほど、横並びで出世すると思うんだけど違うのかな?
東電、東ガスとも付き合いあるけど50代以上っぽい人で平社員の名刺もらったことないけど?
部下なしでも主事とか主幹みたいな役者付いてるよね?
50代平なんて恥ずかしいから外部とのやり取りに出さないだけかな? 安定大企業は50代平の窓際社員でも年収1000万貰えるから敢えて出世しない人もたくさんいる
仕事より趣味や家族優先する人とかね 東電東ガスは体育会系だから上に立たないと辛いのでは
平でも給料高いだろうしリストラは無いだろうけど会社では大変そう
少なくとも年の2/3は会社で8時間過ごさないといけないだろうし 上の立場にいることが人によっては必ずしもいいことばかりではないわけだから
やはり下にいてOKという人もいるだろう。
それはそれで一つの生き方。
リストラが無いならそういうのも全然あり。 組織目線だとそういうの邪魔なんだよな。
給与0なら良いんだろうけど。 >>374
大企業だと下にいてもOKという人は認めてる
現にそういう人達でも年収1000万貰えてる いやだから、大企業には名ばかり管理職は無いの?
俺が昔勤めてた会社は、一応大手だったけど、どんなに人事評価が悪くても、
部下がいなくても37歳くらいまでには全員係長に昇格して、
残業手当無くなって組合員からも外れるんだけど。 大手に勤めて1000万を夢見たコンプレックス持ち無職くんが自分のスレ徘徊してたまに自演しながら満足してるスレだから、その辺は察してやらないと犯罪起こしかねないから。 >>376
無いです
それに係長で組合員を外されることはありません
あなたは自称大手勤務、つまり中小企業でしか働いていませんね
嘘はいけません そう、ココは大企業の無能ヒラ社員を夢見た無職君の唯一の居場所
その辺りを色々と忖度してやってくれ 40歳で課長にさせられて、残業0、そのまま部下なしってのは、うちだ。
今は無くなったけどな。
でも、当時のなんちゃって課長が今50超えてもそのままいる。 無職くん、相手がいなくなると相変わらず自演してるんだな。(哀 管理者なんて代わりはいくらでもいるからな
その証拠にコロコロ変わってる
バブル崩壊やリーマンショックで真っ先に切られたのが管理者
経営を盛り上げるのが仕事だから
経営が奮わなければ責任をとるべきは
管理者以上
これが資本主義 専門職制度ってないの?
管理職と同じ待遇だけど、技術やスキルで、管理はしなくていいってやつ。 >>391
無職くんじゃないけど、俺の前の会社の同期が勤めてる会社にはそういう待遇があるらしい
管理職相当の待遇・職級でマネジメントはしないプレイヤー・専門職としての道を極めるスペシャリストコースと、通常の管理職コースに別れている 専門職にも管理職にもなりたくないなぁ
「おれらより金もらっててこの程度かよ」ってバイアスが常にかかるからなぁ
お気楽でそこそこ賃金なのがベストポジション うちにも専門職管理職つうか、開発や技術系のポストが足りないので部下無しの管理職ポストが有るんだが、
部下がいないせいかなんつうか子供ぽいんだよな。
多分、童貞の奴とかいるし。 そんなに高いランクじゃないけど昇格した時、安月給のゴミから嫌味言われたな
「部長に言って変わってやろうか?脳みそのないお前に俺に仕事できんのかよ?」
って言ってやったらそれから何も言ってこなかった 管理しなくてよくて金が増えるならいいじゃん。
今の職場、管理職しかないんだよな。 管理職にもランクがあって部下がいると給与が増えるんだよ。
一般論だけどな。 「学歴で給与が違うのはおかすぃ。」
「そんな仕事は俺でも出来た。」
「言われたことしかしない。」
「管理職より現場がすき。」
全く男の嫉妬って奴はw
お前らが無能だからこちらに白羽の矢が立っているのに。 わかる
男の嫉妬はみっともないw
女よりもマウンティングに熱心だしな
まぁ、つまらないところで突っかかってくる奴は大概この手の輩だわ 人生で嫉妬される立ち位置に居るから嫉妬なんて日常ちゃめしごと
部長クラスからも嫉妬
「あんたもらってんだからそれでいいだろ・・・」
ってよく思う おれ、それが嫌なんだよね。
能力実績に対する平均的な評価の、7割くらいの評価が居心地が良い。
というか、そういう妬みとかのスケープゴートが常に欲しい。 仕事にプライド持ってないから、他人に任せて伸び伸び仕事したい 最近は
「妬まれるのが嫌とかw 出世できないだけだろw」
ってのは沸かないのか? それは厳然たる事実なのでもはや誰も指摘しなくなっただけだろ 出世して、部下を育てるのが仕事だぞと上層部に言われたもんで育ててみたが、
生育良すぎて俺が暇になってきた。 大企業だったら平でも1000万もらえるというレスもないね
これも厳選たる事実だから >>376
大手素材メーカー勤務だけど
大卒総合職ならほとんどが
35歳までに部下なし管理職になれる
管理職になると本給が数万円上がり
賞与が増えるが家族手当がなくなる
年収800万円〜年収900万円だね
ただし課長になれないと
年収1000万円は超えないし
800〜900万円で頭打ちになり
55歳で役職定年となるよ
課長になれるのは3人に1人
部長になれるのは10人に1人
管理職になると
組合から外れるので
転勤は断れないね
紙切れ一枚で国内外に
転勤させられるよ
まぁ激務だと思うわ
少なくとも楽はできない 俺も嫁も実家の資産が数億円あり
管理職連中よりも遥かに上流の
生活してるけど男の嫉妬が酷すぎるw
結婚してから両家から数千万円
援助してもらったけどもお前ら
社畜にこれだけの金が出せるか?
まぁ無理だろうなw 社畜は累進課税で
出世すればするほど取られるが
資産家は基本的に分離課税で
何千万何億稼いでも税率20%
俺なんか去年本業で700万円
株の譲渡益と配当で3500万円
計4200万円の収入があったが
実効税率は20%弱だったな
日本の格差問題ってのは
一部の資産家に批判が
集中しないように
正社員VS非正規
管理職VS平社員
という争いをさせる
こういう構図なのだな >>410
いい加減、レス番書いときゃ成り済ませると思うの
やめた方が良いぞ無職。バレバレだからさ。 >>413
俺は無職じゃないよw
実際に正社員として勤務してる
大手素材メーカーの人事制度を
詳しく書いてるじゃんw>>409 いくら大手企業でも
平社員で年収1000万円は無理
マスコミとか商社なら
可能かもしれんがそれでも
多分楽はできないだろうねw 新婚旅行の時に管理職に
海外渡航の許可を得るために
行程表を送った時が笑った
さすがに驚いて
顔が引きつってたねw
ハワイ8泊10日ハレクラニで
総額200万円かけたからねー 近いうちに新築建てるけど
親からの生前贈与と合わせて
大手住宅メーカーの長期優良住宅を
5000万円現金一括で買う予定だよ
あ、でも新築買ったのに
住宅ローン控除の申請なかったら
職場の連中に感付かれて
妬まれそうで怖いねw 人の実家をグーグルアースで
盗み見して勝手に嫉妬するとか
本当にやめてほしいわ
高学歴の管理職様が取る
行動とは思えないねw
男の嫉妬は本当に怖いw >>406
俺も一緒だよ。
段々やる事が無くなってきた。
明日は何しようか。 言われるがままマジメに部下を育成したら、先に部下が昇給・昇格して給料抜かれたりしてw それが、他の激務部署から引合いが来て2人ほど送り出してるんだよ。
うちの課は牧場じゃねーつうの。 >>409
羨ましい限りですな
部下無し管理職になった瞬間に、途上国・ド田舎に飛ばされない事を祈ります
まあ、住宅ローン要らんらしいから大したことないかもですが
見た感じ、409の代で両家の資産も食いつぶしそうな気がし無いでもない
頑張って次代に繋いで下さい
通常、実家の住所は、管理職でも分からないと思うけど、エスパーなんですか? >>415
東電東ガスは平社員でも楽しても年収1000万貰える
独占企業は強い >>426
この2つやNHKJR東日本東海とかはそうだね そんな優良企業に就職できる人数は全労働人口の何パーセントだよ
もっと一般的な話でないと意味がないだろ
少数企業の例外的事例を前提条件にしてどうする >>425
今はないが10年ぐらい前まで
住所録が配布されていたよ 入社10年目のお前らみたいなのが会社の残業代未払いを弁護士と労基に相談したせいで、
今うちの部署では上に下にとてんやわんやしてる。
特に俺の上司は部下の残業管理について、経営陣から全部の責任を押し付けられて死にそうな顔をしてる。
サビ残は会社ぐるみなのに、こんな時中間管理職は悲惨だね。 >>431
最初からきちんと管理しておけばそうならないのに >>431
サビ残は犯罪行為
訴えた人が正常
中間管理職は犯罪者として解雇だね >>432>>433
サビ残って言っても36協定分の45時間まではちゃんと支払われてるし、
もし残業代を青天井にして自由に45時間超えて残業付けさせたら会社が36協定に違反する。
だから超えた分は自己責任で残業することになってるんだけど、入社10年もしてわかってなかったみたい。
ちなみに俺は45時間超えそうになったらさっさと帰る派。
そいつは夜遅くまでエクセルのマクロ?で遊んだり、資格試験のテキスト開いてたから、
てっきり自己啓発か何かで残ってるのかと思ってたら残業のつもりだったらしい。
家でやれってーの。同じ平でもこういうの許せない。 理屈はわかるが、そのシステムだと労基が入ったら指摘されてしまうだろうな。
少なくとも居残り君には明確に帰宅する様に指示しといて履歴残しとかないとヤバいわ。 出世しても面倒なこと増えるだけだしね・・・
給料はそんな変わらないのになんで面倒ごとだけ増えにゃいかんのか
https://goo.gl/KfLhEg 16年4月から管理職になって2年目になるけど、何もいいことがない。
昇進前の年収から、昇進して管理職になったら100万も減るとは想像もしなかった。
仕事も責任も山のように増え、年間の労働者時間は右肩上がりで、時間レートに換算すると一般職以下になってる。
これからこの100万を取り戻すのに何年掛かるんだ?取り戻す前に定年になっちまうよ。
世の中の会社はこれが普通なのか? 毎日いろんな話を考えるの大変だろw
こんなとこにいないで、ハロワいけよ 借金返さないでゴネてたら結婚無期限延期されたでござるの巻
やはりゴネ得は日本の文化にそぐわない
会社や上司相手にゴネて出世しても、どこで運命の歯車が狂わせられるか分からないものだな 従軍慰安婦問題のようにゴネてばかり
いると来世は朝鮮人だな
北朝鮮みたいに草食って生きる人生希望な勝手にゴネて出世したらいい >>438
俺は出世して年収1000万円になったけど仕事量も激増して、
時給換算したらマックのバイト以下だよ。 なんでお前らそんな要領悪いの?
俺なんて部下にもう実務はしねえからって公言してるけどな。 >>443
仮に1日24時間365日働いても時給1140円になるし、1日15時間365日だと1800円を超えるが、
マックのバイトってそんなに時給良いのか? ビットコイン長者とか
ゴネ得出世とか
対価思想から逸脱したら
必ず不幸な人生になる
そこそこの仕事で
そこそこの収入
これ対価思想な 50代の結構仕事出来そうな取引先の人の名刺は、「主担当員」
この人は結構偉い人なの? >>449
なんかの主担当なんだろ。それくらい気づけや 新兵→新入社員
兵士→担当(ヒラ社員)
▼〜ここから下士官(非管理職)〜
伍長→主任
軍曹→係長
准尉→課長代理
▼〜ここから将校(管理職)〜
少尉→課長
中尉→営業所長
大尉→次長
小佐→支店長
中佐→部長
大佐→執行役員
▼〜ここから将官(役員)〜
少将→取締役
中将→専務、常務
大将→社長
元帥→会長
みんなの階級はドコ? 46才 少尉
でも率いているのは一分隊もないw
だから実質的には伍長未満w 36歳兵士
ちなうちの会社は伍長がないから、軍曹になるのにあと5年くらいかかるだろうな
昇進基準も曖昧だから 44歳兵士。
なんだけど、24名のプロジェクトリーダーorz。
兵士の上、いきなり少尉なんだよね。 37歳、伍長
中途入社の同期が昇進し、この春に少尉に任官するようだが俺は階級変わらずw
随分と差がついたぜ
世間ではこれを出世コースから外れたというのだろうがな 少尉だが年上の兵士達が撃たれてたまに部隊が全滅しそうになる。 こういう話になると大企業年収1000万の社内ニート平社員来ないね 支店長と部長が逆な気もするが会社によって違うんだろうな。 >>466
俺もそう思うよ。対照表は実際の会社を知らない軍事オタクのニートが作ったんでは?
会社を軍隊に例えるなんてセンスを疑う。以後、階級名禁止ね! >>463
アイツの頭の悪さはここの連中はみんな知ってるからな。 社内ニート氏は実はここに集う平社員ディスってるからなw >>463
さすがに自分が最下層の二等兵ですとは言えないのだろうw >>466
ウチの会社だと部長は支店長より上の役職だな
本社部門の営業企画部長や経理部長とかの部長職は支店部門の地区統括部長(支店長の上司)と同格
支店は支店長をトップに課長、係長、主任、ヒラという構成 本社に行くと部長、役員の肩書きのおっさん達がゴロゴロいて、
社内のカフェテリアとかで有ったら普通に世間話をしたりするけど、
その人達は何十人から数百人を束ねる工場長や支店長と同格なんだな。
全然そんな風に見えないが。 社内だと役職だけど、対外的には社名以外わかんないよね。
アマチュアスポーツの社会人サークル入ってるから、会社名だけで「すげー」って言われるわ。社内ニートだけど 大卒48歳兵士
鬼軍曹37歳に呼び捨てで怒られ、脂汗で平謝りす。 俺、怒られたことってないんだけどなぁ。
結構怒られるもん? 他部署の人にキレられたことは一度あるけど、上司にはないな >>479
結構キレやすい上司だけど俺にはキレたことないな。上司の方が歳下だからかな。
ちなみに目標面談、ほかの同僚はみんな上司とやってるけど俺だけ一切なし。
適当に自分で目標立てて、期末適当に自己評価付けて上司に提出すると、
いつも真ん中くらいの評価をくれる。
仕事も基本放置。特別待遇。 私は今でも月に3000万は稼ぎますよ。管理職? だからって?感じかなwww お前ら今まで仕事でやらかしとか、歴代最悪のとんでもない失態とかある?
あれば是非聞かせて欲しい。 気に入らない同僚を追いつめて退職させた奴なら知ってる 出世したくないスレなのに管理職がいっぱいいる。
こんなところで自慢しても能力の低さを露呈するだけだよ。
早く身の丈にあった平社員に帰っておいで。
>>438さん。体を壊す前に辞表を提出しておいでなさい。
よっぽどのホワイトじゃない限り管理職の時給なんてバイト以下だよ。
それか人間の心を捨てて部下たちを使い捨てにした挙句に踏みつけて土台にするかね。 朝鮮人みたいな管理職増えたな
なーんにもせずに広場で泣くだけで
配給貰える的な 私は欅坂46の不協和音が好きでね
特に
君は会社に媚びるのか?
人間のプライドさえも捨てるか?
朝鮮人に成り下がるのか?
ってフレーズか好き 朝鮮人は困るな
慰安婦問題で何度も蒸し返すわ
特許のような恒久的な手柄でも
ない分際で一つの手柄をいつまでもひっぱる管理職のようだ 住宅ローンでキューキュー暮らしであったり
公営住宅に住んでる貧乏臭いのが
お情けで出世させてもらってるけーすを
良く目にする
人生情けないよそれw いつのまにか同期二番出世が海外子会社の社長になって
悔しくてたまらんのだW
東南アジアだよW
人生何があるか分からんねW
クワバラクワバラW
同期一番出世はいつの間にか辞めてるしW そろそろホカ弁できあがるかな
今日はやけに客が多い オレは仕事ができるんだー
ってつけあがった結果WWW
海外赴任WWW 二番出世君の話なんだけど
新人の頃
いくら残業しても
家に吸い取られるから
楽して早く帰りたい
って言ってた
それがどうしてこんなことにW 出世とは
欲張りすぎた人間に
神が与えた罰ゲームではないだろうか 俺はヒラでも月に3000万は稼ぎますよ
大手インフラ企業はヒラでも月収3000万ですよ 住宅ローンwww
出世www
妻子のATM www
海外赴任 www
情弱は良い暮らしをしようとしてたつもりなのに、頑張れば頑張るほどドツボにハマる。
賃貸暮らし、平社員、独身、転勤拒否が真の勝ち組 >>498
大胆になってきたな
そんなに暇なのかw 本人「頑張ったから給料上げろ」
↓
会社「もらってんだからもっとやれ」
↓
ループ
↓
過労死w それにしても毎日満員電車でおしくらまんじゅう
トンキンのリーマンは大変だな
出張で、郊外で前泊して朝の都心行き急行乗ったら死にそうになった
転勤言われたら絶対拒否する
こいつら平気な顔してるけど、毎日命削ってることに気がついてない(笑)って思えた
ドナドナドーナどーなー社畜を乗せーて
ドナドナドーナどーなー電車は揺れる
w 池田小学校襲撃事件
管理職にごね得出世した親の
子の末路って悲しいね >>503
頑張ったから給料あげてほしいって
「たいへんよくできました◎」かよ
幼稚園児じゃあるまいし
よくある幼稚園ばりの意地の張り合い
旗から見てていつも思うんだけど管理職の思考は稚拙すぎる 同期会からの誘いがあった
4月から本社の現部長が東京に勤務地栄転()するとかで励ます会らしい
もっと若ければ歌舞伎町三昧だけど
そんなチンコ力もないだろ
ただただ満員電車で寿命縮めるだけ
ご多幸をお祈り申し上げます(AA略) 首都圏って満員電車のイメージ強いんだな。
始発の関係で座れる路線が結構あるんだがな。
田舎の平社員には分からないか。 電車で座るのも席取り合戦で大変
しかも通勤時間が田舎の倍 整列乗車あっても20分くらい並ぶ
田舎だったら席のために並んでる間に会社に着く 東西線や田園都市線みたいな殺人的満員電車もあるけど穴場の空いてる路線もあるんだよ ここに時々来る東電か東ガス勤務の平社員君が一番の勝ち組か 出世をしたくないのは個人の勝手だが、それを理由に仕事の質と量が落ちるのはただの馬鹿 田園都市も10年前なら各駅停車なら2回に1回は座れたけどな。
今は利用してないから知らんけど。 さすがに
「俺都内勤務だけど、部長だから毎日会社の金でタクシー通勤で、5年前に買ったレクサスも新車同様だ」
っレスはないか 卍■ 餌は処女【浅利映実】群馬の釣り師 ■卍
狙った男に処女を匂わせ猛アピール
相手がその気になれば「私モテるわ〜」と上機嫌
男からのDMはグループ内で共有
弱みを握っておもちゃに
去った男にはおもちゃを使って揺さぶり
罪の意識は基本ない
大勢に構われたい!男依存症
気まぐれで男を振り回す極悪女に天誅を!
(顔写真)https://i.imgur.com/a/75Uvb >>517
昔、山口県に転勤になった時、会社の寮が防府に有って、職場が山口市内だったんだけど、
電車やバスだと1時間以上かかるし、本数も20分に一本とか30分に一本でえらく不便だった。
寮から通ってる人みんな当然のように車で通ってて、毎回同乗させて貰うの悪いから俺もNA8C中古で買ったよ。
車だったら25分くらいだった。
そりゃあみんな電車使わないよなって思った。 千葉在住の平社員だけど最寄りが始発駅だから座っていける
緩行も快速も直通地下鉄全て
しかも東京駅まで30分以内 勝田台か?
俺も本八幡だから毎日電車の中で寝てるわ。 朝は東西線あるんだったね。
てか総武線も始発か。
津田沼から東京駅と横浜から東京駅って所要時間一緒なんだよな。 >>528
駅前の節ってラーメン屋に行ったことあるわ
結構美味かった記憶がある 通勤が楽な人ほど会社でエネルギー使えるだろうから出世しそうだな。 俺も始発駅の平塚だから座って東京まで行けるけど、始発並ぶのとバス合わせて、
会社まで片道2時間だよ。朝早くて辛い。 管理職になると転勤断れないから大変
組合員は簡単に断れるからいいね またお前かよ、呼んでねーから。
頼むから他界してくれ >>535
在京の事業所のやつらがのろまで困る
一日何時間分仕事してんだよ
って感じ
通勤で疲れて2時間程かかって
エンジンかかりはじめる
昼は近くにレストランで待ちに待って
やっと終わって休憩時間過ぎてるのにこれまた30分ノロノロして午後がスタート
アフター5が近づくと歌舞伎町行くことでソワソワで手に付かない
どうせそんなとこだろ 何にイラついてるか知らんが落ち着けよ。
日本語が極端に不自由になってるぞ。 ネイティブにはスラスラ読めるが
在日とかにはしんどい文章かもしれんな もう3月か
転勤させられるのは声かかったろ
こっちは声がかからなかったから無風だな
安泰安泰 大 手だと平社員は簡単に転勤拒否出来るから問題ないですけどね Fランの管理者が4月からイギリス駐在だってよw
転勤でもこりゃビッグケールだw
バカでもゴネたら出世できる世の中w
調子こいてると高学歴の上層部の目に触れてこういうのがあるから困るw 名前に 南 が付く大学
これだけだと結構あるけどw >>546
大手は組合員は転勤拒否できるけど
その代わり管理職は拒否出来ませんからね >>551
二等兵に拒否権などあるワケねーだろ
最前線の懲罰大隊行き決定 >>552
大手の組合員は軍隊ではありませんw
組合という権力に守られた特権階級です 管理者って江戸時代の農民って感じだよな
有難くもない位だけもらってこき使われる
平は二等兵だとして下見て満足w
いくら頑張ってもしょぼい差しかなくても
あいつより給料がいいと下見て満足w
それほど働かなくてもそこそこ貰える
平の方がコスパ高くね? 無職君、そんなに二等兵扱いされたのが気に障ったんだな
出世に興味がないとか言いつつプライドだけは一人前じゃねーかw イギリスならいいじゃないか。
最近は、ベトナムとか、インドネシアとかばっかりだし。 俺会社の組合の支部長やってるけど組合員の転勤命令撤回を会社に申し入れたことは、
よっぽど不当なものでは無い限り無かったよ。
一度、セクハラ被害者に転勤の辞令が出たとき組合も動いたけど、
結局話し合いの結果転勤を受け入れたし。 >>560
ブラック勤務乙
東電や東ガスは拒否できる >>555
平は二等兵だろ
非管理職でも主任や係長は軍隊でいえば下士官クラス
一方、何の役職もない平は最下層の兵卒に過ぎない
下にいるのは入社1年目の新兵だけだ スケートの高木がメダルとって三階級特進で係長らしいね。
お前らもスケートやっとけば良かったのに。 >>556
無職なのにプライドって
話に筋が通ってない
こんなのが管理者やってる部下が気の毒だ 来年度の人事が発表される時期かな
課長とかに出世(笑)してる奴らって
見下してた奴がひょこっと部長になってたりすると
焦ったりするもんなの?
あるいは一生懸命自分を納得させるの?
心境を知りたいw 部長とかでもこんなのと同じ並びかよ
って思うんじゃね?
仕事以上にストレスたまる時期だわな
で5月病とかになっちゃったり
端っから出世が眼中にないと気楽で(・∀・)イイ 好きで平社員やってるのは良いけど、本当に無能で平社員やってる人と同じに思われるのは癪じゃない? >>263
> 謹賀新年(アラビンドビン・ハゲチャビン)
>
> 240: 名無しさん@おーぷん [] 2018/01/01(月)05:12:14 ID:d6t
> レベッカ MOON
> https://m.youtube.com/watch?v=eZFA8BzKa3Q
> むかしまだ(朴)槿恵が若くて、ビンボな韓国、未開で、日本もっと遠くにあった頃
> 工場は黒い煙を吐き出して
> チョンは日本を乗っ取ろうとした
> 槿恵は大統領になって、コウモリ外交覚えて、黒い歴史と汚点を残した
> 文(むん)貴方は知ってるの?文(むん)あなたは何もかも、槿恵の空白の7時間の事を
>
> 日本人が嫌いと、ニダーは反日に狂って、心の全てを嫉妬に走った初めてのバブルに酔って戻らなくなった
> 壊してしまうのは一瞬で出来るから、
> ローソクのデモがとニダー喚いた
> 文(むん)貴方は知ってるの?文(むん)貴方にもやってくる、その時後悔しても遅い 32: Ψ [] 2018/03/01(木) 10:42:51.34 ID:Q3hWyPhI
ニュース速報+板記者まるもりがLGBT関連の記事を余りにもごり押しスレ立てするから、
とうとうおーぷん2ちゃんの在日ベンツ君スレでも、パヨク=ゲイリブの魂胆バレバレで盛り上がってるw
なお、LGBT当事者は、LGBT関連法案ごり押しに嫌悪感を抱いてて、悪用目的でごり押しされる同性婚に反対してる
三橋順子@MJunko0523
最近、遅まきながら「ゲイ業界の分断」という現象に気づきました。
こうした様々な差別の解消やパートナー制度、同性婚の実現に関心があるゲイの人の割合って、外部の人が思っているより、かなり少ないことに。
ジャックの談話室@jack4africa
一般ゲイは差別の解消やパートナー制度にも同性婚の実現にも関心がないことにやっと気が付いたわけね。
それを「分断」と呼ぶのは適切ではない。
LGBT活動家を自称する連中が一般ゲイから「遊離」しているだけ。
いい加減、独り相撲を辞めて自分たちは必要とされていないという現実と向き合うべき。
https://twitter.com/jack4africa/status/967724630193532928?s=20
chiyuricoco@cocochiyuri
日本のLGBT活動がオリンピック直前なのに盛り上がっていないのも、マイノリティ(LGBT)の中のさらにマイノリティの「LGBT活動家」が社会の意見に耳を傾けずにただ自己主張しているだけだからだと思う
LGBTトイレも同性パートナーシップ制度もいつまでも他人の意見を聞けないヒト達だけで盛り上がってる
https://twitter.com/cocochiyuri/status/967388833233870848?s=20
↓このアウティングの一件では、大多数のLGBTは被告側を応援してる。
【LGBT】東京都国立市が「アウティングの禁止」新条例を制定、本邦初 一橋ローアウティング自殺追い込み事件を受け
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519668458/ 働くのが辛かったら
他人に働いてもらい、
オカネに働いてもらうんだよ
物理 儲け
で検索してね
母より 4月から知ってるいい人が管理者から外れる
体調が悪いらしい
いくら管理者きらいでみ消耗品みたいに使う会社ってどうよって思える 昇格面談の時期だからスレも盛り上がってきたな。
ここの住人は今年も駄目でした!かな? 面談でゴネるだけで給料上がるけど
それ以上に仕事が増えるから
コスパ悪いんだよなぁ
金がいるならダラダラ残業する方が
いいしな
不労所得があるからお気楽ゆったり
定時上がりでいい 定年後はマンションの管理人、施設警備員、清掃のどれかをやろうと思うけど
どれが一番楽? 人事制度が変わりそうなので楽しみ。
今、等級の金額上限に張り付いちゃってて昇給ないんだけど、
ダイバシティ(笑)とか言って、上限リミットがなくなるかも。 >>583
ウチの会社は平社員の上限金額は月額基本給34万円だな。
これにボーナスを年間5ヶ月分とすると、残業代無しで額面年収580万円位になる。
主任・係長職になると、上限の月額基本給は46万円。
同じくボーナス年間5ヶ月分を加えると残業代無しで額面年収780万円位になる。
ただし、ある程度の等級になると昇給幅が下がり、昇給に必要な業績評価基準も等級に応じて上がるので、等級上限の基本給を貰ってる人は殆どいないと思う。 >>584
上限低すぎ
うちはヒラでも月額基本給50万はいく うちは40万だな。
かつては35万くらいだったが、組合幹部→脱退後に管理職のパターンが激減してから何故か上限アップへの要求が頻繁に行われる様になったw
長く組合しかやってない人間の管理職ポストなんて監査部門位しかないからなあ。
片や管理職は50万スタート。 >>585
これでも一応某大手メーカーの給与体系なんだがな。
まぁ普通は平社員から主任・係長職には一定要件を満たす人は人事面接を経て昇格するから、ずっと平社員って人はほぼいない。
主任・係長職なら標準評価でも毎年昇給するから、40歳で残業代込みで年収700〜800万円位はいく。
全体からしたらごく一部の超一流企業様や金融系とかはもっと高い給与体系なんだろうが、世間一般では非管理職でこの位貰ってればまぁ十分だろう。 >>587
自称大手メーカーか
本当は中小なんだろう 横からスマソ
大手に夢を持ってたり、ルサンチマンを抱いている奴には分からんだろうけど、
大手とはいえメーカーなんてそんなもんだろw
オレは大手未満、中小以上の東証2部だけど、課長職で>>587の係長クラスだわ
中小中堅の管理職wなんて、大手の課長職ほどの権限も、ましてや仕事の大きさも
あるわけないし、やってることは大手の係長以下だわな
これがメーカーの現実ということで 課長や部長にならないと給料上がらないってのは限界に来てるかもな
共産主義みたいないわゆる社会実験みたいなもんだったな
まあ、そういにのにはめ込まれて出世してしまったおっちょこちょいはこのスレにはいないだろ 我が社では来年度の人事でさらにへんなのが給料目当てで課長や部長になっていびつなことになってる
おバカ会社に付き合うのに飽きてきた
もう潮時かなw 貴殿がならないんだから、会社としてはそいつらをあげるしかないわな。
なれないんだかなれないんだかは知らんが、誰も損して無いんじゃね? 降格したいと思ってたけど実際そうなると何か複雑だな
小さいね、オレ 出世なんて自己満足だよ ゲームのレベルと一緒 通用するのはそのゲーム内だけ 良かった人生のゲームに勝てそうで。
テレビゲームとか学校とか部活動とかアルバイトのゲームで勝ってもあんまり実利無いし。 社会人は40年あるから勝ちたいところ。
前半は管理職ターンで終えたので、あとは後半。 >>598
その文からは高卒かFランであることが読み取れますねw 定年を迎えて何をしてきたか考える
子供も作らずにゴネるだけの出世競争に勝って何の意味があったのか
残った財産どう使うの?使い道ないよねw
まあ頭が悪いから子供も頭悪いのができてもし作ってたらお金なくなっちゃってたけどね
人生の幸せはどこにあるか
折り返し地点通過してから考えても遅いから
若い人にはもっと早くから考えておいてほしい まあ人生なんて自己満足できたらいいかもな
ただ自分に言い聞かせるような満足で終わりたくないな じゃあ子供も持ち家もある俺はOKだなw
小学4年の時に管理職になったので、そのまま中学受験させたなあ。
会社に人生捧げるつもりは無いが、体が壊れない程度の働きでもそこそこの金くれるからありがたいわ。 強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ
ひねくれて星をにらんだぼくなのさ 学業や部活で奮わなかったけど
出世さえすればすべてちゃらにできる
何ひねくれてるね
女からみたらどっちが魅力的なのかな
出世してるのと取り柄があるのと
どっちの子供がほしいだろう >>602
若い人で出世をしたいと思ってる人は少ないと思う。
持ち家、結婚についても同様。
別に人生の目的について考えている訳ではなくて、
上の世代のようなこうならないといけないという価値観の呪縛が少ないんだと思う。
中にはガンガン働いて出世したいという若い人もいるけど、
より良い条件の会社があればあっさり転職したりする。
つまり言われなくても若い人は心配ない。 神戸製鋼の社長後任決めが難航してるらしい
重役さんらも出世したくないのかな こういうのは若そうな役員が
火中の栗を拾う(拾わされる)形で
若返りとか抜擢とかで社長になったりするのが日本の通例だな >>609
社長の場合はその先がもうないからな
社長になって業績ずっと良ければ居続けられるが、何かあればその時点で退任するしかない
まぁもちろんよほど業績が悪化しない限り、退任時に結構な額の役員功労金を貰えるだろうけど 細く長くも作戦のうちよどうせ雇われの身だし 得意な奴が頑張ればいいんだよ 必死に出世コース歩んでる奴とスマホでガチャ回す奴の違いがわからない どっちもその世界ではマウント取れるんだろうけど流行りが廃れば終わりだよな >>616 同意
小さなコップの中でマウント取りに行く奴の滑稽さをみて反吐が出るね
こんなバカと同じ会社だという自分にも嫌気がするが、まぁどこに行っても
こういう奴はいるということで達観するしかないんだろうな 結論としては私みたいに大手の窓際平社員として定年までヌクヌク年収1000万貰って過ごすのが一番ということですね >>619 それでokです
納得しましたか?さようなら >>619
あなたが最高ですね。憧れの的です。
さようなら。w >>619
バカすきてわろたけど、本人ドヤ顔でレスしてんだろうなあ。w >>620
>>621
同意してくれてありがとうございます
憧れの的とは恥ずかしいですねw
これからもよろしくお願いいたします ボーナス6カ月計算で月の額面が55万か。
いろいろ引かれて37万くらいか?
そこまで贅沢出来ないなあ。 分からんけど、そんなにがつがつ残業してなさそうだし、
平社員だったら良くて40後半じゃないの?1000万円超えるの。
40後半以上でこんな幼稚な書き込みは尊敬に値する。 平社員で1000万貰ってると言ってる奴は確か東ガスか東電勤務でおそらく30代
残業も無い
無能平でも高給貰えるのは独占企業だからと言っている これでバレないと多分本気で思ってんだから凄いよな。 東ガスの平均年収640万円平均年齢44歳
https://shikiho.jp/tk/stock/info/9531
東電の平均年収752万円、平均年齢43歳
http://nenshu.salalive.com/post/salary-9501/
高卒現業を含めての数字だから、大卒総合職は違うって言うだろうけど、
例えば東京ガスの新卒採用でいえば大卒の方が多い
http://tokyo-gas.disclosure.site/ja/themes/133
30代の大卒総合職平社員の平均年収を1000万円にするとすれば、高卒の平均年収を200万円くらいにしないと計算が合わないのではないか? まぁ無職君による妄想の世界の話だからね
ソース出されたら反論できなくなっちゃうw
奴の唯一の居場所を荒らさないでやってくれw >>632
基本は高卒が多いです
しかもソースが個人サイトで怪しいw 管理者から平になったおっさん見て心底「いいなぁ」とおもった
逆のパターン聞いても「あいつ大変そうだな」って思ってたけど
これが普通の思考なんだろな 大手企業の現業っていうのは
学歴や仕事の割に給料高い。
50代交替勤務で1000万円近いよ。 >>632
有価証券報告書見ればわかるけど
ガスの平均年収は管理職除外してる。
つまり平社員の平均値というわけ。 >>636
執行役員とかは羨ましいけどな。何もせず口だけで数千万。。 執行役員は重役の言いなりになって
何でもやらないとなれんな
10年外国行けと言われたら間髪入れず二つ返事
「住宅ローンで家建てたとこなんですぅ」ってごねてたらなれない
ごね得で管理者になるとは訳が違う 人は皆この世に誕生して来る前にあの世において、次の
人生の計画を作ってからやって来ます
誰を両親に、何処の国で、どういう肉体で、どの様な
人生コースを歩み、いつあの世に再び帰って来るか を
決めてから地上生活を開始します
その人生コースを歩みつつ試練を克服し、弱点を鍛錬し
罪を償い、進歩成長を遂げてあの世に帰還するようにと
それらの計画・決心や前世を全て記憶したままでは、
試験の解答を知ってて試験を受けるのと同じで真の実力
とはならないので、誕生と同時に白紙からのスタートと
なります 楽しい出来事にせよ辛い出来事にせよ
それらは全て過去世で自分が蒔いてきた種の結果です
完璧で公正な因果律の働きにより、善悪いずれも蒔いた
種は自分が刈り取ることになります
良い人に会っても嫌な人に会っても、それは過去の自分
自身に出会っているのです
自分が日々蒔く種 (行為の選択) が未来・来世の自分を
作り上げていきます
参考文献:シルバーバーチの霊訓 このスレ良いね。
万年ヒラの俺もこのままでいいんだって気持ちになれる。 >>642
ゴネて出世してたんじゃ罪の償いにならないよな
せっかく生まれてきて負の業を持って帰るって
本当何のための人生だったかってことになる ゴネ得出世は概ね
人生の計画から外れることになるな
人がゴネて出世しているのをみて
目がくらんで目的を見失う奴は多そう 天国へ行ったら管理者の年収生活より
遙かにいい生活が出来るらしい
広い庭付きの家が欲しいと念じれば
たちどころにできあがる
一方地獄に行けば住むところもなく
鬼にいじめられる毎日 果たしてあなたの行くところは
天国でしょうか地獄でしょうか
「天国だろがおらぁ」というごねどくは
閻魔大王には通用しません 基地外なのはよく分かったから
宗教勧誘なら別のとこでやれや 出世あきらめたら定時退社ピンポンダッシュできる?? ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\
.// ー─一゙ 12 ー─一 \\ 皆さん、おはようございマッスル♪wwwwwwwww
.// ´ ↑ ヾ \\ 今週もお待ちかねの、社会奉仕デーの始まりですwwwwwwww
││ ≦◎ ≧ .│ ≦ ◎≧ ││ ンー、いい天気♪絶好の労働日和ですっねっ!wwwwwwwww
││ ″ ソ ´ .│ ゝ_ ´ ││ やはり人間は働いてこその人生なのですwwwwww
││9 : : ´ │ ヾ 3:.││ 休日なんぞ非国民や反乱分子の戯言すぎませんwwwwww
││ ト ◆ :.││ それではまずは、その悪の休日のせいで鈍り腐った体を
││ │ェェェェ ┃ ソ : .││ 目覚めさせるため、ラジオ体操しましょうwwwwwwwwwww
││ │エエエエエ┃ェェェェェイ ││ テンッテッテレッテテテンテンッテッテレッテッテッテン♪
\\ ´ ▼ ヽ : // イッニッ!ハァンヒ!ゴーロッ!ヒッハッ!
\\ 6 ´´ .:// 体はほぐれましたか?それでは、とっとと出勤しましょうwwwwwww
\\_________// ☆とっととトットトとっととトットトとっととトットトシュッキンキン♪☆
\_________/ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\
.// ー─一゙ 12 ー─一 \\
.// ´ ↑ ヾ \\
││ ≦◎ ≧ │ ≦ ◎≧ ││ 3月11日の休日なんて、皆さんも嫌でしょう?wwwwwwww
││ ″ ソ ´ │ ゝ_ ´ ││ だから私の力で休日を早く終わらせましたwwwwwwww
││9 : : ´ │ ヾ 3 ││ そして忌むべき記憶を薄れさせるために、
││ ト @ ││ 今日の時間は特別遅く進めてあげましょうwwwwwwwww
││ │ェェェェ ┃ ソ : ││ 労働によって嫌な事を全て忘れて、社会奉仕のためにつくすのですwwwwwwwww
││ │<Gエエエ┃ェェェェェイ ││
\\ \ ┃ ヽ : //
\\ 6 ´´ .://
\\_________//
\_________/ 出世せず人生安泰ないとは反対に、出世して人生潰されたやつおる?
あるいは、人生潰されたからこそ出世するしかなかったやつw >>655
出世できない奴らを潰して自分だけ出世していった奴ならたくさん知ってるぞ 女で姓が変わらずに出世しているのをみてると
重点志向がなってないって感じだよな にしても相変わらずこのスレの出世って
部長止まりだよな
親から聞いたんだが
従兄弟が社長になって
お年玉たくさんくれてたおじさんが会長だわ
こういうのを出世って言うんだろな 早慶なんて東大に比べればたいした事ないと高卒が馬鹿にするみたいな話しやね。 >>660
社長会長なんて、出世したくない人がなれるもんじゃないだろ。 親が社長 親が資産家
人生は生まれで決まる
会社で出世競争に明け暮れる
貧乏人にはわからんだろうがww 出世出世とどんなに足掻いても
資本側になれないリーマンの定め
どうせなら楽して人生終わろうよ? やはり私みたいに大手の窓際平社員として定年までヌクヌク年収1000万貰って過ごすのが一番ということですね 春の人事で親が事業してる部長が降りるようだ
よく知ってる奴なんだが
やりたくなくて降りるって感じの奴じゃない
長男で実家から離れたところで家建てたのに親からお呼びがかかったのかな
多分来年は会社にいない
こういうのがあると中々出世ってできない物だな わかんねぇんだけどさ、
なんでこのスレ、出世するデメリットは書き込みが
アホ程あるのに出世しないメリットはだーれも
書き込まないんだ? ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\
.// ー─一゙ 12 ー─一 \\
.// ´ ↑ ヾ \\
││ ≦◎ ≧ .│ ≦ ◎≧ ││ あっというまに始まって〜♪あっというまに終わります〜♪
││ ″ ソ ´ .│ ゝ_ ´ ││
││9 : : ´ │ ヾ 3:.││ 性格極悪糞時間〜♪あっというまに♪キック♪出勤劇場〜お〜おお〜♪
││ ト ◆ :.││
││ │ェェェェ ┃ ソ : .││ ☆シュッキンキン♪ シュッキンキン♪ シュッキンシュッキンシュッキンキン☆
││ │エエエエエ┃ェェェェェイ ││
\\ ´ ▼ ヽ : // ☆シュッキンキン♪ シュッキンキン♪ とっととシュッキンシュッキンキィン☆
\\ 6 ´´ .://
\\_________//
\_________/ 出世ってするもんじゃなくて実際はさせられるもんだからなー。中途で最年少とかだと影で有る事無い事言われる。
もちろん言う奴が悪いしアホではあるが、ストレスは半端ない。 目標面談の季節だな。
年下上司にお前は出来損ないだってガンガン言ってやるぜ。 高卒上司「あなたはCランクですね」
大卒オレ「あはは、高卒が見て評価でCだったら中卒じゃねぇか 誰かいますか?(アタマコンコン)」 アタマコンコンは バック・トゥ・ザ・フューチャー でお馴染みのシーンな >>676
なんでもないことで寒気がするのは病気じゃね?
板のスレ見てたら↓みたいなのがあったけど立てただろ
結婚したくないリーマンが増えている
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1299317289/ >>669
それが読み取れないとか
頭悪くね
あと何の煽りにもなってないぞ それ このスレにイチャモンつけてくる奴らは出世こそ正義。こいつらが出世してくれるおかげで我々が出世しなくてすむ、ありがたい存在 >>679
このスレにいちゃもん付けてる人はそんなにいないんじゃないの?
大手ならヒラでも残業無しで1000万、組合員は転勤も拒否できるとか言ってるから
釣られてるだけで。 いちゃもん付けようがつけよまいが
出世してもしんどいだけ
これは誰もが思う共通点じゃね しんどくてもやるのは
若い頃から満たされなかったなにか
心のなかにぽっかり空いた隙間に
出世()がはまってるんだと思う
学業が奮わなかったけど
東大より立場が上だー
みたいな 大卒で就職するとして、就職前が20年で社会人が40年ってとこか。
前半の20年で満たされた奴は後半が平リーマンでもまだ幸せだな。 学業やスポーツでそこそこできるの男には、女の方からケツ出してくるしな
インチキな出世だけして、カネ目当ててろくに子育てするつもりのない女がやって来るのもどうかなぁっておもえる
女の立場からして、3000万のガチャ引くのに、出世してるだけの高卒と、平の院卒とどっち選ぶかっていうね
今時の出世ってその人の個体を推し量るバロメーターでも何でもないって話
一昔前までは会社を発展させられるのが選ばれてたけどゴネどく成果主義に変わってからどうしようもないのばっかりが出世している
日本の経済が空洞化しているのもそういったところに原因がある >>680
それ言ってる奴
自分が勤めている会社を基準に言ってるから間違いではない
首都圏独占企業している東電か東ガスだから 【最新】仮想通貨が無料でもらえるAirdrop(エアドロップ)情報まとめ【随時更新】
https://gox-again.com/2018/03/12/air-drop/ >>607
最後まで読んでくれよ
まあ最近の話だと部長までなっても「私部長ができます」しか言えないのもいるからなw 院卒で同期では唯一の管理職。
院に行かなきゃ2年早く管理職になれたのにとちと後悔。
生涯年収でも2000万くらいの損か。 まあかく言う私も
不労所得の税金が大手君の年収ぐらいの
チンケな野郎ですけどね 利権まみれの国の搾取から、
今すぐ自分を解放しよう!
学歴厨は社畜電車乗せとけ.
本当の働き方改革がここにある
労働以外の選択肢↓
物理 儲け
で検索 ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\
.// ー─一゙ 12 ー─一 \\ 皆さん、オナようございまっすwwwwwwwwwww
.// ´ ↑ ヾ \\ 今週も国民の義務である、社会奉仕の時間がやってまいりましたwwwwwww
││ ≦◎ ≧ .│ ≦ ◎≧ ││ 休みは消え去り、体を動かし社会に尽くすwwwwwwww
││ ″ ソ ´ .│ ゝ_ ´ ││ これぞ人間の人生というものですwwwwwwwwww
││9 : : ´ │ ヾ 3:.││ さてまずは、休みのせいで鈍り腐った体を目覚めさせるためラジオ体操wwwww
││ ト ◆ :.││ イッニッ!ハァンヒッ!ゴーロッ!ヒッハッ!
││ │ェェェェ ┃ ソ : .││ 体はほぐれましたか?wwwwwww
││ │エエエエエ┃ェェェェェイ ││ それでは、とっとと出勤しましょうwwwwwwwwww
\\ ´ ▼ ヽ : // ☆シュッキンキン♪ シュッキンキン♪ とっととシュッキンシュッキンキィン☆
\\ 6 ´´ .://
\\_________//
\_________/ 中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
参考までに書いておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
9FIKD 23年間平だったが先日主任への昇格の内示を貰った。
お前ら先にすまんな。 私はマイペースなので平で年収1000万の会社生活を定年まで続けます
主任昇格の人、頑張ってください いいな、無職は暇で妄想に耽る時間がたくさんあるから。おなかいっぱいになるといいな。 4月から
サブグループ長、及び開発リーダー
を仰せつかった。
平のままなんだが・・。なんてこったい。
組合に告げ口しよっと。 >>705
なんだそれは?
警察でいう巡査長みたいなもんか? リンクから入ってみて!
http:●〇●〇●.net/sp16/324.jpg
●〇●〇●→//tctel 年度末になったのでこの1年の
残業時間と有休消化日数を報告せよ。 残業約100時間、有給消化12日。
全然だなー。勝手にプレミアムフライデー実施するつもりだったのに。 管理職にさせられた、仕事と責任だけ増やしやがって
死ねよクソが! >>709
残業0時間、有給全消化です
組合が強いのはいいですね
ヒラ社員最高です 残業30時間、有休は19日で今月あと2日の予定。
俺は働き方改革できる範囲で工夫したよ。
他部署にいい顔しようとせず、ハッキリ言うようにした。 昇格よりヒラの気楽さを取った私です
大手ならヒラでも残業無しで1000万、転勤も拒否できます みんなホワイトだな
残業400時間、有給取得0、振休未取得5日
腐っとるな 生産性を上げろとのことだから
有休とって俺の生産性を上げた。
給料が同じなら労働時間を減らすしか
生産性を上げる方法はない。 >>720
労働者の生産性=収入/労働時間
だからな。 残業時間120
有給休暇消化15
管理職なので残業代は出ないが年収で300違うので満足。 昇格すると嬉しい
とか
出世できない負け惜しみ
とか
頭のネジが1本飛んでるのが紛れ込んでるな
話が噛み合わないからもう来ないで欲しい
昇進して自殺するやつがいても理解できない >>723
まあスレ違いだしな。
昇進自慢したいならそれ用のスレを立てれば良い。 スレタイに出世とか入れなきゃいいのにね。
負け犬症候群とか寄生虫症候群とかなら誰も寄り付かないでしょ。 >>705
主担当員ってカッコ良い役職名だなw
かなり上位の管理職? 部長級か? 平社員年収1000万と転勤拒否可能も出禁にしてくれ >>727
出世まんせーと同じ人物だろう
ふざけてる感じしかない >>125
出世()って人生のコンプレックスの固まりにとって重要な要素だからな
かみつきたくなる気も分からなくはない 新スレ案
出世自慢スレPart1
人生のいいことが出世しかない
かわいそうな人たちのスレです
思いっきり自慢してくださいw
自分よりスペックの高い人への攻撃は禁止です うちの部長年収800万ぐらいかないのに子供3人も作っちゃって大変そう
某板で立ったスレによると世帯年収1千万なのに三人娘つくって
長女次女を私立大学行かせてる親を三女が心配してた
800 一人
1000 二人
1200 三人
これぐらいで行かないと大変そう うちのヒラも年収500から600だが3人いるけどな。
年収関係ないんじゃねえの?
考える奴もいれば考えなく作る奴もいるしな。 >>726
昔の話だけどヒラにもいくつかあって
主務、主任、主査 ってなっていった。
今でいうと◯等級みたいな感じかな。
最近はよくわからない英語になったけど
仕組みは同じ 主任とか係長くらいまでは出世の意向に関わらず年功序列で年齢重ねたら自動的になっちゃうよね?
会社によってはヒラから主任係長職に昇格するために試験や面接があったりするけど、ヒラ社員のままだと給料が若手社員と大して変わらないレベルで生活できないし。 3人子供いても高校まで公立で就職って路線だとあんまりかからんかな
進学あきらめてるから塾にも行かせなくていい
格差ってリアルにあるからな
サラリーマンカーストで高々部長で子供をいい大学に3人いれるなんて
ムリムリカタツムリ >>738
年収より実家が資産家かどうか、孫の面倒を見れるかどうかで大きく変わるよ。
年収800万円でも親資産0、介護のリスクがあったら子供を大学まで行かせるのは難しいけど、
年収400万円でも親地主とかだと余裕だったりする。
特に都内だと土地をちょっと切り売れば億入るし、マンション経営とかで不労所得が月100万とか。 >>737
ちゃんとした大手だとヒラ社員でも残業なしで年収1000万ギリギリまでいけますよ
ヒラのままだと若手と給料が変わらないあなたの勤めているブラック中小は大変ですね まあこのスレで大手なんて行く能力ある奴はいないから
その煽り意味ないw 大手証券だと
女性でもアウディ乗ってるぐらい
ちょっとしたおつきあいがあって知ってる 容姿いいんだけど行かず後家
40近いんじゃないかな 大手といってもトヨタ自動車でさえヒラ社員じゃ年収1000万円は無理なんだがw 年収高くないと子供作れない言ってる奴は時分も裕福な家庭で育ったのかな >>742
東電か東ガス勤務の人はいる
>>745
トヨタはしらんが東電東ガスは勤務している人が貰えると言ってるから本当 従業員数3000人もいかないうちの会社でも管理職なら1000は行くから、
大手インフラ本体ならヒラでも1000は行くだろうな。 おまえら変だと思わないか
なぜ東電とかなんでも無職扱いするやつがこのスレに居るのか
それも同じタイミングで出てくる
アタマわるいハゲとしか考えられないだろ 確かに
無職とか言ってる奴は自分が無職か中小企業の管理職で
東電の平社員に完敗してるから嫉妬してるんだろう >>753>>754
お前が何を焦って自演してんだか知らないけどさ、
荒唐無稽な自論を繰り返すだけじゃない、君。
反論されても意味不明な根拠しか出さないしさ。
そうすっと馬鹿が出世出来ないのに意味が無いって
考えるめんどくせぇ奴を呼び込むわけよ。
正味な話迷惑でしか無いんだよね。
自覚してくれると有難い。 >>754
757が自演だって言ってるな
笑えるよな 大体あのへんは自演って分かるもんだけどな
めくら鉄砲で自演攻撃してるあたりが自薦常習犯らしいとこ
といっても気が付かないんだよなw このスレは多くの人が見ているのだからあまり恥ずかしいマネはしないほうが良いぞ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\
.// ー─一゙ 12 ー─一 \\
.// ´ ↑ ヾ \\
││ ≦◎ ≧ .│ ≦ ◎≧ ││ 皆さん、おはようございまーーすwwwwww
││ ″ ソ ´ .│ ゝ_ ´ ││ 今日も社会奉仕の時間ですwwwwwww
││9 : : ´ │ ヾ 3:.││ いつまでも寝てないで、とっとと起きて出勤の準備しましょうwwwww
││ ト ◆ :.││ オメーに休ませる時間はねぇッ!!wwwwwwww
││ │ェェェェ ┃ ソ : .││ ☆シュッキンキン♪ シュッキンキン♪ とっととシュッキンシュッキンキィン☆
││ │エエエエエ┃ェェェェェイ ││
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\_________/ >>761
こんなの見せたら平レベルなのに
管理職でいきがってるこのスレ出入りしてるのが怒ってしまう 組合員でも1000万か
なんかうちの会社の底辺ぶりが泣けてくるなw 一律に上がれるのは3級までじゃん
年収600万円
上級専門職は組合員だけど、選抜が要るんだろ?出世じゃねぇの?
年収からすると、中小の部長級wだな
すげぇな 出世できないだけだろうwww
↓
オレはトヨタの平かよ、ガーン ←イマココ もうここで管理職気取りできるのは
GM以上の900になってからにしては
どうだろうか(提案) 大手インフラは平で1,000らしいからw
GMなら1,500は欲しいところだな オウムのなんとか省長官とか
旧民主のネクスト大臣とか
部長課長ごっこはどの会社でもできるからな >>767
>>761
よく見なさいよ。
上級専門職(担当員)までは
年功序列で誰でもなれると
書いてあるじゃないか。 トヨタクラスの大企業なら
年功序列で誰でもなれる
上級専門職(組合員)で
年収1000万円ってことだよ。 >>772 お前、バカか?良く読めよ
一選は10年目
二選は11年目
二選漏れすると……
これの意味するところが分からないの? >>774
バカはお前だよ。
それは30代で二選漏れすると
管理職になれないって意味だ。
管理職になれるのは3割だが、
上級専門職までは年功序列で
全員なれると書いてあるだろうが。 春闘とか見てればわかるが
トヨタクラスの大企業だと
組合員平均の基本給が35万円、
年間ボーナスが250万円だからね。
残業など手当ゼロで計算しても
年収700万円だよ。 右下に書いてあったな、すまんな
他所の社内制度などどうでもいいが 組合員平均はブルーワーカーも含んでいるんだろ
このスレの労働貴族には関係ないらしいよ >>778
トヨタに限らず大手メーカーだと
現業でも交替勤務が前提だが、
40歳で年収800万円は軽く超えるよ。 >>761を見るに、結局は無職君の完全勝利か。
大手ヒラには馬鹿にされ、中小管理職にも馬鹿にされるお前らってw >>761でいう上級専門職はいわゆる係長級だろ。表にも記載がある通り非組合員だが平社員ではない。
年功序列で誰でもなれる職位とはいえ、勤務態度や業績、能力に明らかに問題があれば昇格はできないだろうし、トヨタでも平社員のままでは1000万円には届かないという事に違いはない。 世の中も知らない、図も読めないじゃ、そりゃ出世できんわな。 大企業ヒラこそこのスレに当てはまる
中小だったら出世したくないなんて言えない >>782
お前の極論で語るなよ。
年収1000万円の上級専門職までは
年功序列で誰でもなれる。
ここが最も重要な所だよ。 図の2007年当時に比べて
ここ数年のベースアップや
ボーナス増加で組合員の
年収は更に上がってるだろうし。 >>761
現場リーダー的ってことは、面倒見なきゃいけない部下や後輩が数人いるってことじゃないの?
しかもトヨタだったら全然気楽そうに思えないけど。 >>789
年功序列で全員がなれるため
ロクに仕事しない担当員もいる
そう書いてあるだろうが。 >>786
だから誰でもなれる職位ではあるけれど、明らかに問題がある社員なら普通に考えて会社は昇格させないでしょって話。
少なくとも、業務命令を拒否したり上司に反抗したり、職場の和を乱すような奴は昇格できない。 >>783
すまん、非組合員じゃなくて非管理職な。 ウチの会社は一般職(ヒラ)→リーダー職(主任・係長)→マネジメント職(課長・部長)→経営職(役員)って感じだな
経営職は知らんが、それぞれ昇格には試験があるから誰でも昇格はできない 結局は出世したくないんじゃなくて、出世できないで確定しちゃったな。 >>792
極例を取り上げて極論かよ。
鬱病で長期休職を繰り返す社員は
昇進できませんと言ってるのと同じw
普通にしてれば誰でも年功序列で
なれるって書いてあるだろうが。
とりあえずまぁ
お前が大手コンプだってことは
よーーーーーーーくわかったよw >>796
生まれが貧乏だから
出世せざるを得ない、
の間違いだろ君は? われわれ大手の平社員>>君たち激務薄給の中小管理職 でも、君達は東電無職に馬鹿にされてた出世出来ないリーマンじゃん。 ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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.// ー─一゙ 12 ー─一 \\
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││ ≦◎ ≧ .│ ≦ ◎≧ ││ 皆さん、おはようございまっすwwwww
││ ″ ソ ´ .│ ゝ_ ´ ││ ハイパーコケコッコータイムのスタートですwwwww
││9 : : ´ │ ヾ 3:.││ 働きたくないですか?仕事に行きたくないですか?wwwww
││ ト ◆ :.││ でも!時間は待っては、くれないんですねぇwwwwwww
││ │ェェェェ ┃ ソ : .││ さあ、観念してとっとと出勤しましょうwwwwwwwwww
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\_________/ >>761
この担当員って主任だろ?
確かトヨタは主任、主幹、主査って順番って聞いたけど、
主任になるにはTOEIC600が必要らしい。
誰でもなれるのは昔のことで、今は少なくともTOEICの足切りがある。
TOEIC600って言ったら東大生の平均レベル。
お前ら取れるの? チームリーダーさせられ、メンタルぶっ壊しました
退職の危険すらあったが、‘メンタル罹患を理由のクビは違法’、
いろいろ教わり勇気をもって復職しました
医者は‘異動を頼め’と言ったが、そんなデカい会社じゃないしw
復職時の面談では
「もうリーダー的な事はできません
忙しい時期だから残業する。とかは全く大丈夫です
しかし、まとめ的な仕事例えば何かあったらまず私に質問がくる。
そういう立場の仕事はできません」と明言した
一人の上司は俺の症状をよく理解してくれた
しかしもう一人は何かが腑に落ちないようで、
「貴方がやらなかったら誰がやるんだ?
徐々に体を慣らして頑張ってくれないか?」という事をネチネチ言ってきたから
(何にも解ってないなあこの馬鹿は…)と苦笑しつつ、
「メンタルヤられたんですよ?!診断書出した方が良いのかなあ?」と若干キレ気味に言ったら、とりあえず黙ったがw
医者にこの経緯を伝えたら、
「自分を責めてばかりいた頃に比べて変わりましたね!」と誉められたよ ここのヒラには無理に決まってるだろ。
TOEIC受けたくない症候群(笑)だよ。 >>802
TOEIC600点とか
高卒採用の現業職ならともかく、
トヨタクラスで採用される
大卒総合職なら楽勝だって。
君が働いている中小企業にいる
Fラン卒と一緒にしたらダメ。
まぁ高卒採用の現業職ですら
30年勤めれば1000万円の大台に
乗るのがトヨタクラスの大企業な。 TOEICは資格試験の中でも年間の試験回数が多いからな。
きちんと勉強していればどこかでは超えるはず。
まあトヨタクラスの企業なら自社で開催だろうけどね。 中小の管理職って
高卒でもなったりするから
トヨタとはスケールが違うな
課長でも500ー600万程度だろw 出世できないだけだろって言ってるのがリアルに700万で
大手平くんはリアルに1000万か
昼飯が旨いw 大手は福利厚生が良いからね。
平社員でもかなりの好待遇になる。
40代半ば頃までは
家賃補助が首都圏で10万円
地方都市でも5万円は出る。
あとは扶養手当が学卒の年齢まで
子供1人につき月2万円出る。
中小企業じゃ不可能でしょ? このスレだったか
海外ワー 外資ワー
セクションマネージャーは給料が高い
って言ってたのがいたな
セクションマネージャーってのは
一応課長みたいなもんだけど
高卒でも課長になれる中小で夢みるなよなって
プッって吹き出してしまう >>809
何がしゃくに障ったかしらないが
なんだお前のその頭の悪い書き込みは?
ちょっとは考えてものを言え 中小の管理職が600ならヒラは400くらいか、なんつうか悲惨だな。
それでも出世したくないとか気骨を感じますわw こいつも何がしゃくに障ったのか
話を聞いてみたいものだ 管理職にならないとお金が入ってこない
なんてのは大学に行かないと就職が出来ない
っていうぐらいの勘違いだからな
まじめに働いていれば神様がポッと
大金をくれたりする
その逆もありなん >>815みたいな戯事を家庭で子供に説いてると思うと哀れみしか感じない。 >>802
TOEICとれたら主任と引き換えに海外赴任のリスク w
海老で鯛を釣る会社のやり方に沿っていくしかない悲しいサラリーマン
会社こそ正義であり人生のルールである w >>813
中小なんか行くヤツが悪い。
大手で程々に仕事しろよ。 >>797
一応大手勤務なんですけどネw
ちょっと噛みついただけで何をムキになってんの。
まぁトヨタ並みの待遇の大企業は中々ないよ。 こんな掲示板ではなんとでも盛れるわ
一部上場の子会社でも大手のようなものになるからな
書き込んでて惨めにならないのかなw >>797
あと、極例を取り上げて極論というのはトヨタを例に挙げて「大手ならヒラでも年収1000万円w」と語る事そのものでは?
ヒラでも年収1000万円貰える大企業はトヨタの他にも探せば出てくるだろうけど、そんな企業は大手と言われる企業でも少数派。
更に全ての企業・労働者の中では更に超少数派となり、まさにごく一部の極例をもって極論としている行為そのものだろう。 連結売上が5,000億円位の30代後半の主任で、残業込み900万円強です。
良く知らんけど、平だったら、給料頭打ちの所が多いのでは?
同一職層で賃金カーブがそれなりの率で右肩上がりを続ける所なんて、無い気がします。
平って、ほんとになーんも昇進しない人の事ですよね? 芸風が一貫してた東電東ガス君が1番賢いな。
後のヒラは負け犬ばかりで面白くない。 >>823
なにこの人を値踏みするようなあたマの悪そうなのは >>823
おまえみたいなのが一番面白くない
ここから出てってくれないか 売上高700、従業員数3000の弊社の課長級でさえ1000は行くから、
トヨタさんのヒラ1000なんて当然でしょう。 >>822
平でも定期昇給とベアあるから
基本給40万円ぐらいまでは
横並びで上がるからね。
ボーナス6ヵ月以上 残業代
家賃補助とか家族手当入れると
君と同じ900万円ぐらいになる。
>>821
同期入社で1人いるかいないか
ぐらいの極例を出して語る時点で
お前は頭逝かれてるわww >>826
所謂大手に比べ売上高が比較的低い方だと思って書いてます。
>>828
ベースアップは、ここ数年の事だと思いますがね。
多分、5年後には無い気もしません?
うちだと、同じ職層に10年も居たら、定期昇給無くなっちゃいます。
ボーナスは無駄に高いんですがw
平で40万円って、何歳でなれるんですか?
あと、うちだと、大卒の10%位は、主任になれ(ら?)ずに、平のままの人が居る。
下手したら、主任になったがイマイチで降格する人も居る。
年下課長は許せるけど(?)、年下主任を持つと、結構可哀そうな雰囲気です。
まあ、社外ではネームバリューが有るんで良いのかもだけど。
ある長期研修で、当時、トヨタ自の32,33歳の優秀な主任さんと一緒になったから
自分の今の歳で、トヨタ自の平だったら、残念な人なんだろうなってちょっと引くかも。 >>829
君の会社の人事制度など
こっちは全く興味ないのだが?
会社によるとしか言い様がない。
要は楽して高給を得ている
人間が気に食わないだけだろ?
まぁトヨタの人事制度に対して
難癖付けてる時点で察するべきだが。
のらりくらりと上手く躱しながら
高給を取れるのは大企業しかないよ。
中堅以下の企業だと少数精鋭だから
そんなことは無理だと思うけどね。 ちなみにうちの会社だと
マトリクスに沿って50代まで昇給、
基本給40万円は40代で到達する。
そこからはもう大きく伸びないがね。
残業代 家賃補助 家族手当て込みで
1000万円近く貰ってるし満足だよ。
ポジション的には係長の下だね。 スレタイに定時退社って書いてあるんだが、生活残業自慢してるヒラはアホなの? 生活残業ww
残業は月40時間やってるが、
そのうち半分は通勤ラッシュを
避けるために1時間早出してる分だよw
別に仕事に追われたり残業代が
欲しくてやってるわけではないw ラッシュに揉まれる様な駅に住んで、睡眠時間削って1時間早出の生活残業w
こんな人生定年まで送りたくねーww 年収900万円強で
有給休暇はほぼフル消化
年間休日140日強(有給休暇込み)
年間総労働時間が残業込みで
だいたい2200時間ぐらいだから
時給換算で4000円は超えているよ。
まさに最高効率だろ? >>835
早くても7時半出勤で
遅くとも19時退社だが?w 1時間早出したうちの30分は
会社のジムで筋トレしてるがね。
残り30分で共同浴場で入浴して
定時に仕事を始める。
ちなみに某大手素材メーカーw >>840
世帯年収3000万円の家庭で育ち
相続資産数億円あるんだけど。
将来的に実家の資産を継ぐから
なるべく転勤したくないんだよね。
だからのらりくらりと躱してる。 面白いと思ってるのかな?
まだ東電君のほうがマシな気がする。 >>842
憐れだね貧乏人って。
そもそも余裕がないから
社畜になるしかないもんな。 >>841
今何歳ですか?
無事、35歳までに部下なし管理職になれましたか? >>844
将来的に実家の資産を
継ぐからならないよ。
うちの会社だと
管理職になったら
紙切れ一枚で
国内外飛ばされるものw ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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││ ト ◆ :.││ 枯れて朽ち果てるその時まで働き続けなくてはいけないのですwwwww
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\_________/ >>822
給料水準の高い中堅企業は
少数精鋭で業務を回してて
激務のイメージしかない。 スレを見て分かると思うけど
自分の意見を聞かせたがる
ってのが特徴的
こういう人格障害は普通はないからね
みてて分かるよな >>841
いいなぁ
税金一杯払えて
俺なんて源泉徴収1桁万だし
それでも確定申告で1万取り返したw 税制5%の圏内だから
1万円取り返すには20万円の
控除がいるのだ
これでも結構大変だぞ うちの会社(大手素材メーカー)の
本給マトリクスを改めて見てみたが、
組合員の本給上限は50万円だな。
35歳係長クラスで45万円程度だよ。
係長になると本給は上がるのだが
係長クラスから家族手当がなくなり
一部残業代が管理職手当に含まれる。
研究所はそうでもないけど、
製造現場の係長は激務だからな。
平社員のままでも定期昇給で最終的に
本給40万円ぐらいまでは昇給するね。 夜勤で足上げて寝まくってる
年収1000万円近く貰ってる
高卒現業のおっさんとか
見てると泣けてくるぜ。 そういや昔転職活動してた時に、クボタのつくば工場が募集してて、
年収例が、40歳、高卒、購買、900万円ってなっててマジかよって思ったことがある。
平社員じゃないかもしれないけど、生半可な大卒リーマンより貰ってるじゃないかと。 >>855
それは係長の下ぐらいの
ポジションだと思うよ。
地域限定の総合職で
(肩書きは平だけど)
高卒としては最高職位。 クボタも所謂リーディングカンパニーだから給料良いだろうなあ。
学生の時、クボタとホンダの枠があって応募者殺到してたわ。 年収850万以上4月より増税
森友にカムフラージュされて
こういう法案が通ってくんだな
安月給の庶民には関係ないから
ノリノリだし
財務省頭いいわ
http://president.jp/articles/-/24237 >>858
対象は結婚できないような問題児だけだな。
>なお、22歳以下の子や特別障害者、
>要介護3以上の家族を扶養する者は増税の対象外だ。 >>814
いつもの1000マン無職の書き込みだから、気にすんな。相手にするとまた涌くから。 >>841
似た奴が居るもんだな
おれのばやいそれの半分ぐらい >>859
子供が大学卒業したら増税
若い内に結婚して子供作った世帯は50代ぐらいで直撃だな そこらへんの世代ってゆとりローンで家建てたけどバブル崩壊で右肩上がりの年収が崩壊したやつらだよな 親嫁子供が権力に興味あるなら出世したほうがいいかもな なんかここって重みのある言葉をしょぼいことに使いたがるよな
中二病的かなんかか?
出世 ←しょぼい
権力 ←しょぼい >>841みたな派手な虚妄話持ち出したり
しょぼくれ浮かばれない人生だったから中小の出世でドヤってる感覚がにじみ出てるな いかにも「オマエラみたいなのよりオレは上なんだ」って気分に浸りたいっていう感覚がにじみでている
どれだけ自信のない人生なんだろって気分にさせられる
ごね得でも出世()したんだろ
それでいいじゃないか
何が不足なんだ?w 自分をごまかしての出世()だから心のスキマが埋まらないのか?
喪黒福造に会ってはどうだろうか >>866
実家が資産家だから
相続するまての間だけ
のらりくらりと躱せればいい。
そう言ってんだよ貧乏人よ。
生前贈与は税率バカ高いからな。
本当に何にも知らんのね。
まぁお前じゃ大手は無理だよ。
中小企業の社畜として生涯
マウント取ってるといいよw >>866
大手素材メーカーに
勤めてるって言ってるだろw ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\
.// ー─一゙ 12 ー─一 \\
.// ´ ↑ ヾ \\
││ ≦◎ ≧ .│ ≦ ◎≧ ││ あっというまに始まって〜♪あっというまに終わります〜♪
││ ″ ソ ´ .│ ゝ_ ´ ││
││9 : : ´ │ ヾ 3:.││ 性格極悪糞時間〜♪あっというま♪キック♪出勤劇場〜お〜おお〜♪
││ ト ◆ :.││
││ │ェェェェ ┃ ソ : .││ ☆シュッキンキン♪ シュッキンキン♪ シュッキンシュッキンシュッキンキン☆
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\\ ´ ▼ ヽ : // ☆シュッキンキン♪ シュッキンキン♪ とっととシュッキンシュッキンキィン☆
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\_________/ 思い起こせば主任から係長になった時ゴネたな
給料は上がったけど何か心にぽっかり穴が空いた
認められたのではなくゴネたのだと
1年2年遅れでも上や会社に認めさせての出世にしたかったな
あの前にセーブポイントがあったらリセットしたい 部も課もねー小さな会社だから、定年まで勤めても出世は無い。
給料も安いが気楽なもんだ。 >>872
いくらゴネてもこいつはダメだって奴は昇格させないだろうから認められてたんじゃね? 夜中の3時に三連投とかw
やっぱこのスレって特定人物の自演で成り立ってるんだな 夜中の3連投で自演なんかしてないんじゃね
自分の都合のいいように何でもはめ込む考え方でいると
人格障害を疑われる元 >>876
参考までに夜中の3時に書き込む人がどんな人かプロファイリングしてくれまいか?
俺の乏しい想像力だと、昼夜逆転ニートか三交代の作業員、フリーターかな?
正社員でこんな時間に起きていないといけないってなると平社員でもキツそうだが。
まあ、東電東ガスみたいなインフラだったら夜中も働いている人がいるんだろうけど、
その結果の年収1000万だと寂しいね。 ここにきてる東ガス東電勤務の人は大卒総合職だから夜勤は無いと言ってた ども、「夜中3連投」ですw
自分以外は同一人物ってアスペかなんか?w 定時で帰って、家に近くの歩いていける居酒屋で晩ごはん食べて、風呂に入って寝る
ちょうど今ぐらいで一眠り終わる感じ
5chしみて少し書いたらまたまったり二度寝して明日に備えルンです 居酒屋で食べるとか勿体ない。
俺の昨日の晩飯は自宅でビッグカツ丼
駄菓子のビッグカツ40円を卵でとじてご飯に載せるだけ。原価約120円。
パスタとかの方が原価は安いけど、やっぱり日本人だから米は食いたい。
これくらい節約してれば金に困らないし出世とかどうでも良くなる。 このスレの人達は「出世しない」という選択に迷いや悩みはないのかな。
自分の場合、先日課長昇格試験エントリーの内示を受けた
けど、断れなかった。
理由は↓です。
・社内の目が気になる
同期では既に課長になっている人も結構いて
置いてきぼり感が。
・生活ため
今残業代で年収をかさ上げ(960万円ぐらい)してるけど、
今後は働き方改革等で残業できなくなる可能性が高い。
その場合、課長になった方がまだ年収は高そう(今よりは当然下がる)
・一生平社員で良いのか踏ん切り付かず
40半ばに近づきこれが最後の機会と思うとね。 >>836
ふざけんな、サブグループ長なんてやらねーぞ
っていうプレゼン作ってて、時給換算してたんだが
年220日、年休20日、7.75時間勤務、残業年100h、
これで、年間1650時間。で年収670万円。
時給換算すると4060円/hだった。
このスレ的にはかなりいい感じ?
しかも借り上げ社宅で7.4万円の物件に2万円で住んでる。
サブグループ長になると、残業が増えて時給さがるのよね。
平が良いよ平が。 >>885
886だけど、
年収より時給重視。
同期で課長職も結構いる。
主任、係長、課長、部長って順番で、俺はまだ主任にすら上がってない。
なぜって、時給効率が悪くなるから、のらりくらりと逃げ続けてる。
課長に上がった同期は年収850万で残業代なしなんだが、残業が年720時間。
時給換算すると約3700円/H。全く魅力を感じない・・。
周りはこの考え方を知ってるので、あぁそういう考えの人もいるのね。
と特に馬鹿にされてるとも感じないけど・・(実際はわからんが)。 オレのとこだけかも知れないけど
同期の大卒の出世順が大学ランクと真逆という状態にあるw
やっぱりFランでヒラ・旧帝で部長って構造になると二重に惨めになるから出世急ぐのかな
ごね得成果主義になったからなおさら もう少し言うと
Fランで本社部長してたのが今日付けで地方拠点に異動(待遇は変わらず)
開いたポストにハマったのはそこそこいい大学出身のやつ
部長でも将棋の駒のように扱われるのは嫌だな・・・ >>885
社内には万年平社員がたくさんいる
平社員でも残業なしで年収1000万近くいくから問題ない
大手だとこういう人多いです 社宅とか人生設計に寄っては良いよね
辞めるとそれごと持ってかれるから辞められない
辞めるつもりになった時どうやって住居確保するかってのを考えないといけない 戸建てなら良いけど、住人が全員社内の人間のマンションだと辛くない? >>885
以下マジレス
いま年収960万円なら分かると思うけど、年収900万円くらいが一番損。
税率高くなるし、子供手当、就園奨励金、その他色んな手当が減額若しくは対象外になる。
さらに上にあるように、増税の標的にされている。
残業たって、月10万から15万円くらいでしょ?
仮に働き方改革で残業できなくなって年収800万円に落ちても、生活はほぼ変わらないと思うよ。
それに、出世が同期に比べて遅いとか、そういうのは時代遅れ。
平社員の方が現場の専門スキルを磨けるし、さらに英語とか勉強しておけば、いざとなっても転職できる。
中途半端に出世して現場から離れて社内政治や会議ばかりやってる方が転職という面では不利。 出世が嫌でも、家庭だ子供だ言われると、グゥの音も出なくなるのは悲しい所だね
俺はもう結婚も子供もしないいらないと公言している
仕事でマルチタスクができない発達障害だし、
会社から帰ってきたらバタンキューになる軟弱者だし、
仕事にプラスして、嫁の事や子供の事で悩みが増えたら、
頭ゴチャゴチャになって失踪騒ぎを起こす可能性がある
自分の時間を崩されるのは嫌なんだよね
学生時代も、想像以上に忙しい部活はバックれるクズだった
幸いな事にうちの会社は、無尽蔵に残業ができるから、
適当に定年まで過ごすよ >>895
こういう事を言う人を実社会でもたまに見かけるんだけど、
先に行けないリスクや加齢や年数重ねてしまうリスクを全く述べないんだよな。
それと退職金の計算方法とか調べてないんだよな。 うちの会社(同族会社/中小)は
軽い役職が付いても手当がつかないから
絶対に役職に就きたくない >>898
中小はそんな下らないリスク考えないといけないから大変だねw >>898
大丈夫大丈夫 心配には及びませんよ
副業や投資も、欲をかかない程度にやってるし。
健康寿命が尽きる頃に、一人っきりでポックリ逝く予定だからご安心を!
「出世する気は無い」と言ってみると、
「生活はどうする?」と反射的に返す奴がたまにいるけど、
右肩上がり・年功序列が固定化した
昭和時代のいささか時代遅れの硬直した思想だよ
そんな>>898は、スレ違いだ
価値観の相違で、ここの住民とは半永久的に噛み合わないと思うよ?
ただ煽るだけなら、消えてくれなませんかね、? >>898
そもそも会社は親の資産を
相続するまでの時間稼ぎで、
相続した時点で人生上がり。
大手だから出世しなくても
もともとの給与水準が高い。
1000万円とは言わないけど
800万円以上は確実に貰える。
このように
家庭の事情や費用対効果を
考えると出世するメリットがない。
それだけの話だよ。 退職金の数十倍の相続資産があるから
計算式とか今まで気にしたこともない。 >>903
>>898みたいな輩には何言っても無駄かと
ただの出世しない主義者に対する煽りなんだから
昭和脳・バブル脳は心底腐ってますなあw と都合が悪くなると、何故か親の遺産がーとか連投になるんだよな。
時点で副業て株w >>905
まったくもって同感
ここにやってくる「おまえら出世できないだけだろw」はそればっかりだ
>>889みたいな会社で出世して「オレはFランだけど能力があったのだ」
と勘違いしている部類だと思う >>906
いやいや都合悪いの君じゃん。
会社の給料や退職金だけが
所得の全てじゃないんだし。
考え方が古いよ。
君みたいな昭和脳は
ここ数年の株価上昇局面でも
何の恩恵もないんだろうね。 >>906
俺は、 遺産云々言ってる人とは別人だ
落ち着こう。
いろんな価値観を認めよう。 20代の頃から証券会社の
代理人制度を活用して
親の資産を運用しているし
資産の大半を把握してるからね。
生前贈与は税金の効率悪いから
暦年贈与ぐらいしか手段ないけども
相続した時点で人生上がるのは
もう間違いないね。 駄目だよw
そんな有難い話し、
>>895で先に書いとかなきゃw アベノミクス前から株もってたらエライことになってるんじゃないかな
日銀が日経225の大株主って盤石じゃないか
出口探りだしたらリーマンショックよりえらいことになる >>911
全てが同一人物に
見えるんだろうけど
俺は>>895ではないよ。 次スレは資産があるので出世したくない症候群で良いな。
住み訳しないと。 >>913
見れる人にはちゃんと見れるんだな
>すべてが同一人物にみえる
人格おかしいけど平気な顔してレスしてた人がここに来てクローズアップされてる 棲み分け必要ないんじゃね
資産があっても、大手1千万でも、出世したくないだけなんだから
能力がなくて出世できないだけって煽ってくるのがスレ違い
能力がなくてもゴネれば出世できるスレ
を作ったほうが良いかも知れない リーダー資質無いから出世したくないというスレも必要
俺は上記に当てはまるが、
俺と同じ人の書き込みはあまり見ない
メンヘラ板の範疇になっちまうのかね 資産があるから出世する必要ない。
けど生前贈与は税金高いし
社外的な世間体があるから
とりあえず効率よく働いてる。
これ普通にある話。 資産あるのに出世した俺からすれば全員言い訳だろうけどね。
別に辞めるのはいつでも出来るわけだし。 >>922
資産あるというわりには
相続や贈与の税制や
取引代理人制度も
知らないみたいだし
本当かどうか疑うけどね。 資産あるのに出世w
でサラリーマンw
資産の規模が少ないか
頭が悪いか
どっちだろうか 出世競争に明け暮れていたら
投資機会も逃すし勉強する暇も無い。
まぁ定年した後に金融機関から
良いようにカモられるだけだよ。 一見関係ありそうで関係ない単語を並べて誤魔化そうとする辺りが出世出来ないんだろうね。 >>920
実際はこういう話をいっぱい聞きたいしどうやってすり抜けてきたかも聞きたい
だから「出世できないとだけだろw」しか言わないやつはいない方が良いんだが
何がしゃくにさわったかずっと絡んでくる
こまったものだ >>926
いやいや関係あるだろ?
そう思うのはお前が無知なだけ。
そもそも生前贈与は
税率高いし控除も少ないから
相続より多額の税金を取られる。
暦年贈与ぐらいしか手段ないよ。
親が認知症になったりしたら
資産が凍結されるわけだから
代理人制度の活用は当然だろ。 実際は別人だろうが、会社の平社員が一生懸命、
資産がーとか時給がーとか書いてる姿を妄想して楽しんでる俺はスレ別け反対。 >>926
お前に資産がないことだけは
これまでのやりとりからして
よーーーーーーーくわかったよw 一生懸命なのを見て笑うとか
このスレも人格のおかしい人間に絡まれちゃったな >>931
そいつ資産あるけど出世したって言ってるんじゃね
1億ぐらいの田んぼかもしれないけど >>934
いつでも辞めれるとか言ってるけど
仮に1億円を生前贈与したら
どれだけ税金かかるか知ってる?
こんなもん税金だけで大損だよ。
1億円の田んぼwww
農地の地価なんて安いよww リーダーの資質が無いのに、
まわりからあーだこーだ言われて精神を病んだ時の対処法とか
そういう情報交換がしたいんだよ
男なら上昇思考をもて!とか
俺はカクカクシカジカの理由で出世しなくてもやっていけるとか
ジリジリとスレ違いの内容に傾いてしまうのはやるせない オレの分はそこそこもらってる給料でまかなえるから
親には隔世相続でいいって言ってる
遺産数億だと2段階踏むのと1段階だと大きく違うからね >>936
早期退職できるだけの資金を
親から生前贈与したもらうって
考え自体が税制的に考えて
とても非効率的で非現実的だから。
本当に資産があるのならば
贈与は暦年贈与ぐらいに留めて
相続まで待った方がいいよ。
まぁ、出世しながら親にも頼らず
若くして自力で数億円持ってる
というならば何も言わんがねーw 責任ばかり負わされて、
自分の事だけじゃなく回りの事まで管理しなきゃならない
そんな地位に出世しなくても、そこそこやれるのはやっぱ公務員かね >>938
孫には相続権がないんだよ。
相続ではなくて遺贈になる。
税金も相続するより2割高くなる。
本当に何にも知らんのだね。
暦年贈与やその他贈与制度を
活用しながら相続した方が
税金は安く済むんだよ。 いや生活費だけ稼げば良いんだし生前贈与の必要性ないでしょそれ。
税制理解してる? >>943
会社やめても他に収入源あるならね。
生前贈与は税金で大損するし、
普通は年間110万円程度の
暦年贈与だけではやっていけない。 後、孫には教育資金で贈与できるやん。
最近の資産家は進学せんの? >>945
たったの1500万円だろ。
知らんなら黙ってた方がいいぞ。 株や副業で稼ぐがいつのまにか辞めたら生活費も稼げないに変化w
バイトしろよw
結婚出来なきゃ孫はできんか。 そもそも教育資金って
事前にまとめて贈与すると
多額の贈与税がかかるけど
都度贈与すれば非課税だし。 >>947
年間900万円貰える
バイトがあるのか?
それなら考えるがw >>947
長期投資が前提だから
株の収益を生活費に回す
という思想がそもそもない。
複利を考えて全て再投資に回す。
こんなもん投資の基本だよ。 遺産ガッポリ君は事実なんだろうな
実際直面しないと知らないこともたくさん知ってそう
傑作なのがそれを認められず
「平が一生懸命に嘘ならべてマウント取ってるぜwww」
ってレスする奴 会社員の最も良い所は
気楽で出社してるだけで一定の
給料が保証されている所だよ。
それ以外の利点はないがね。
本当に資産数億あるなら孫に
全額を遺贈なんて選択肢はないぞ。
相続に比べて2割加算となり
税金だけで大損するからな。
親が認知症になったりしたら
資産凍結されるわけだから
孫がある程度大きくなるまで
待っていたらもう手遅れだぜ。
贈与制度を活用しながら
相続を待つのが税制的に
最も効率が良いんだよ。 俺は嫁も子供も要らん
親には「孫を見せられずスマソ」と謝罪済み
親も親であわてふためく割には見合いを設定しようとしない >>952
親→自分(1回分の相続税)→子(一回分の相続税)
親→子(1回分の相続税×1.2)
じゃないの? 資産があるから会社をいつでも辞めれるなんてのは
現実を知らないアホの妄想だよ。
まだ余裕で働ける状態なのに生前に親の資産を
アテにすれば贈与税がガッポリ取られて大損。
もちろん何かあった時に頼れるという安心感は極めて大きいがね。
あと投資経験者ならわかるだろうが、
仮に日経225やダウ平均のETFを
ずっと買い持ちしていたとしても
そもそも株の収益って不安定だし。
常時右肩上がりの資産ってないから。
ここ数年の強気相場でも浮き沈みは常にあるのだよ。
株で儲かったからといっていちいち生活費に
回していたら複利の効果も得られないだろ。
あとは世間体の問題だな。
例え資産数億あったとしても無職では世間は冷たいぞ。
会社員であることの利点と費用対効果や
余暇の効率から考えた時の最適解が
大手企業で出社しないという選択肢なのだよ。
管理職の諸君 理解できたかな?
相続と遺贈の税制の違いぐらいはさすがに勉強しといたほうがいい。
あと親の資産凍結が心配ならば早めに代理人になっておくことだ。 >>954
そのとおり。
孫に一気に遺贈するよりも
暦年贈与や教育資金や住宅の
贈与税優遇制度を活用して
そもそもの課税対象の資産を
事前に減らしておいた方が
結果的に節税になるんだよ。 >>957
よくわかんないから今回でこの質問終わるけど
親(ごっそりそぎ取っておく)→自分(1回分の相続税)→子(一回分の相続税)
親(ごっそりそぎ取っておく)→子(1回分の相続税×1.2)
だと下のほうが節税になるんじゃね 非課税枠内の生前贈与で
課税対象となる資産を減らす。
これはすぐにでも始められる。
親が亡くなった時に
自分や兄弟だけでなく
孫へも遺贈してもらう。
でも法定相続人ではない
孫への遺贈は難しいんだよ。
遺言書の作成や法定相続人との
バランスも考えなきゃいけない。
親の生前から周到な準備が必要。
そうでなければ相続争いになる。
孫への遺贈は2割加算だが、
自分や兄弟を相続人に含めることで
法定控除が増えるため節税になるけどね。 >>958
親(祖父母)が健康で
長生きすればいいけどね。
自分(子)ならともかくとして
孫に十分な生前贈与する前に
親が亡くなったり認知症になって
資産が凍結される可能性ある。
成年後見人になってない限り、
凍結されたら贈与はできない。
全て相続財産となってしまう。
法定相続人の分だけ控除が増えるから
孫以外にも相続したほうが節税になる。
そもそもの話、
孫以外の法定相続人を差し置いて
孫に全額遺贈するってのは
現実的に考えて不可能に近いよ。 勉強になるな
使えるものは使って、国に召し上げられる範囲を減らしておかないとな
オレ実家の場合、億ほどの資産はないから、控除枠で収まるかもしれないけどw
孫への教育資金枠は使いたいね 孫への遺贈はとても難しい。
法定相続人やその孫だって
相続や遺贈の権利を主張するはずだし
親だって法定相続人やその孫にも
財産を相続や遺贈させるはずだよ。
結果的に孫の取り分は2割程度
とかになってしまう可能性高い。
自分以外に法定相続人がいない状況
つまり1人っ子の1人孫ならば
孫への全額遺贈は可能かもしれんが
周到な用意と根回しは必要だよ。
親が元気なうちにそこまで
周到にできている人は聞かんね。 ああ1人っ子の1人孫のケースでも
両親のどちらかが先に亡くなったら
残された方の親が法定相続人だな。
孫へ一括遺贈したいのならば
例えばの話だけど父だけでなく
母とも生前の元気なうちから
孫への全額遺贈の打ち合わせを
重ねて準備しておく必要がある。
要は孫に一括遺贈したいから
どちらかが先に亡くなった時は
相続権を放棄してくださいと
自分の両親に言える強者が
何人いるかって話になってくる。
少なくとも俺は言えんねw 一人っ子一人孫だと
孫を親の養子にする荒業があるかも
法定相続人が 親嫁 子 孫
みたく
そんなケースはほとんどないかな さあ明日から新年度だ。
みんな楽しくやろう!
俺の認識では管理職になるのは出世だけど
ヒラの中で呼び方が変わるのは違うのだよ。
職場は等級制なんだけど、等級上がっても
出世とは言わない。 世間的には
一企業の部長レベルじゃ出世にならんかな
世間的には
独立して社長になるか
上場企業の執行役員以上が
出世だけんどもな
部長になったからって出世祝したら怒られるw 出世というのが気に入らないってレスが有ったから
次からは
部門管理者になりたくない症候群
でいいかな・・・ ってもう立ってるか 次のスレに念押しでレスしておきました
これでみんな仲良くできますね 部長=出世って勘違いがあるから
面接に行って「私部長ができます」なんての口から飛び出てくるとおもう >>974
出世拒否=無責任。と断ずるのは語弊があるぞ
リーダーの素質が無い人間がリーダーになる事による弊害は、
政治や経済のトラブルでも実証されている訳だし。
(例 緊急時にリーダーシップを発揮できない
震災時のK直人やM山)
そういう事も踏まえて、出世はしない。役職には就かない。という選択の何が悪いのか?
自分の事だけでなく、回りの事も考えての判断な訳。
「出世したがらない奴は情けない」 とかいう昭和脳・バブル脳には一生わかるまいw >>930
とりあえずまあ、
君に資産がないのは明白だな。
投資や相続の話に何にも
反応できてなかったもんな。 >>978
そいつ部門管理者にならないのと差をつけたいんだから何言ってもダメだよ
よほど虐げられた人生歩んできたか手に取るように分かる
唯一自慢できることが出世()したことなんだから いいねえもっと楽しませてよ。
月曜日から自信なさそうにオドオドしている平社員が、
資産がとか一生懸命カキコしてると思うと超ウケルから。 >>982
無理すんなって。
貧乏だから社畜してますって
素直に言えばいいんだよ。 必死になってるのが面白いんだよな。
本人は一生懸命なんだろうけど。
嘘か本当か分からないネットで資産が資産がってw >>977
大手1千万は謎だな
大手に勤めてるって明言しているスレは見たことないし
何か言いたいことが出てくるわけでもなし
あとすぐ「無職はだまってろ」ってレスが付くからセットの自演かも
大手1千万のつもりになりたいんだったら悲しい存在w >>984
資産家ならば投資や
相続対策は当然のことだ。
その話題に入れない君は
貧乏人確定なんだよな。
君の部下が上司である自分より
圧倒的に優雅な暮らしをしていたら
どう思うかね? まぁ嫉んで嫌がらせ
するだろうなってとこまではわかるw なんとも思わんけど?
仕事してくれれば構わんさ。
それよかどうでも良いことに必死になってる人間みてるのは楽しい。
サッカーのサポーターとかも観てておもろい。
なんで絶対に負けられんのか全然わからんし。 >>988
お前みたいな貧乏人と
レスバトルする気は無いよ。
まずは住宅ローンを返済して
相続税に課税されるレベルの
資産を築く所から始めようか。 >>988
将来かかる相続税は
君の生涯所得より上だよ。
相続税対策は死活問題だから
出世競争なんかやってる
場合じゃないんだよね。 いや絡んできてるの資産家君やん。
俺はただの観客よ。
必死なのがおもろいだけ。 確かに相続税心配するレベルだと管理者の年収5年分は動くからな
出世競争してる場合じゃないってのは何となく分かる 何にも知らない管理職諸君は
孫への遺贈とか非現実的なことを
平気で言っちゃうレベルだから
事実を指摘してまでだよ。 資産が無いとか言っといて相続税に備えろとかいそがしい奴よのお。 ここに来ている管理者は極めて限定的だと思う
勘だけど このスレッドは1000を超えました。
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