0001名無しさん＠明日があるさ
2010/10/14(木) 02:02:290受験戦争は第二次ベビーブームで地獄。
就職はバブルはじけて氷河期。
転職しようにも今は空前の買い手市場。
そんなトホホな俺たち。一緒に傷を舐めあおうよ。
前スレ
昭和50年生まれのリーマンがマッタリと馴れ合うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043590793/
昭和50年生まれのリーマンがマッタリと馴れ合うｽﾚ2
受験戦争は第二次ベビーブームで地獄。
就職はバブルはじけて氷河期。
転職しようにも今は空前の買い手市場。
そんなトホホな俺たち。一緒に傷を舐めあおうよ。
前スレ
昭和50年生まれのリーマンがマッタリと馴れ合うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043590793/
0002名無しさん＠明日があるさ
2010/10/14(木) 06:22:59O2 ゲット。
でも、この年代人口多いはずなのに
どの板でも過疎りやすいんだよな…。
学生時代インターネットもいまほど普及してなかったし、
携帯電話もまだ高嶺の花だった。主に周囲はPHSだった。
著名人・芸能人もいまひとつパッとしない。
何かテンポずれた生まれ年だよなあ。
0004名無しさん＠明日があるさ
2010/10/15(金) 07:36:15O俺の人生は「不毛」の一言かな。
0005名無しさん＠明日があるさ
2010/10/15(金) 07:44:00O>>1
スレ立て乙
そのスレ使用後もしばらく放置。
忙しい奴が多いのかね…。
同期にゃ管理職もいるしな。
俺は干され暇主任ﾃﾞｽﾖ。
0007名無しさん＠明日があるさ
2010/10/17(日) 09:33:130やっぱり過疎ってる。
0008名無しさん＠明日があるさ
2010/10/20(水) 07:12:36Oダメ板はそこそこ賑わってるのだが…。
つまり、それが答えなのか…。
もうコンプレックスの塊。何やっても上手く行く気がしない。
0010名無しさん＠明日があるさ
2010/10/20(水) 17:06:29O大変だったな。
俺もここ2、3年で親父と同僚死ぬわ、鬱になるわ、
そのせいで降格されるわで散々だたよ…。
ちなみに業種なに?俺はメーカ製造技術。
前の会社は、倉庫・物流業。
でも俺は総務とか人事とかの事務方だったから現場に立った事はないけど。
今はいわゆるビルメンみたいな仕事。
前の会社辞めたのは2年前。じつは俺も鬱みたいになって辞めたんだ。
環境を変えればよくなると思ったんだが、甘かったわ。
日本ちゅう国は、一度レール外れると容易に戻してくれない。
なんとか復活したいが、もう35だし、
これからどう軌道修正してけばいいか･･･ほんと途方に暮れてるよ。
9さんも、大変でしたね。
技術職っていいなぁー。自分の居場所があるなら、そこで続けていけば、
いつか良い方に向かう気がするよ。
レスありがとう。
そっか･･･。辛い話聞かせてくれて申し訳ない。
ホント、自分も途方にくれてます。
俺も何回も転職したいって思ってちょうど2年前、
>>10さんが転職した年にウツでも必死に休職中に実際活動してました。
でも、運悪くリーマンショックで･･･。と同時に身近の人との別れ。
日本って国は本当にそうですね。俺らは中学生のときに
ジャパンアズナンバーワンとか浮かれてて、
何でもできるしなんにでもなれるって勘違いしてましたね。
でも、実はレール外れるとそのまま真っ逆さまていう終身雇用、
年功序列は変わってなかった･･･。
技術職って言ったって、今の自分は腫れ物に触られるような扱いですよ。ｗ
古ーい設備の管理を任されてるだけ。でも、周りの忙しさに合わせてサビ残の毎日ですよ。
でも、でも、お互いまだ終わっちゃいない、
敗戦処理なんかじゃないって思って、がんばらないで、がんばりましょう!ﾉｼ
お恥ずかしい。やっぱダメリですから。お許しを。
｢終身雇用・年功序列｣から｢実力主義｣へ、一回社会の風潮が移行しそうになったよね。
ライブドア問題以降｢やっぱり違う｣みたいになったけど。
んで、あの頃から中途半端に｢実力主義｣が組み込まれた気がする。
0015名無しさん＠明日があるさ
2010/10/22(金) 10:55:59Oうちの会社もそうだったよ。
で、アピールがうまいとか声がでかいだけで「成果主義」の
名の元に出世していった。
俺は明らかに負け組だ。
利用されてるとも知らないで仕事してたら取り残されてた。
55歳ならまだしも、35歳からの人生消化試合では辛すぎる。
だね。
だめ板の同年齢スレのカキコミとか読んでるけど、
俺よか優秀そうでくすぶってるのいるなあ。
敗戦処理じゃなくて再生工場でリサイクルされたいよ…。
恥ずかしながら、今の自分には、目標が無いんだ。
前は普通に昇進、出世とかが目標だったけど。
今の仕事にはそういうのがないし。
うさぎ年の皆の、今の目標とか夢ってどんなん？
うーん、悩んじゃうんだ。俺も。
出世は30くらいまではすごくしたかった。
でも、今は役員や管理職の人たち見てて全く魅力感じなくなった。
あそこまで出世に執着できるのも才能なのかなって思う。
でも、ただ安定して家庭もって子供の成長を喜ぶってのも
何か違う、そんなの俺望んでたっけ?って思うし。
海外に出て働いてみたいって言う夢はあるかな。
会社の首輪つきで当面出向で海外支社で働いて、そこから転職するみたいな。
･･･いや、ただの夢なんで聞き流してくれ。
毎日自問自答の日々だよ。
良い目標じゃないか。
海外勤務がある会社なの？それならば、それほど遠い目標ではないのでは？
飲みの席や普段の雑談の時でも、色んな人に話しておくといいと思うよ。
何処でどういう風に話が運ぶか、わからないからさ。
>>10を中心にぽつぽつ進んでるね。
ありがとう。
しばらくsage進行でマッタリ行こうぜ。
俺は夢は40までには何とか結婚して子供作ってだな、当面は。
そのために金貯めるのと鬱直さないと･･･。
>>19 俺も>>10の言うとおりだと思うぞ。
あんまり悲観するなよ。
欝にはペット飼うといいよ。
おれ野良猫にエサやってるけど人懐っこくて可愛い。
会社から帰ってくるとマンションの前で
ちょこんと座って待っててくれることもあるしな。
めちゃ癒される。
猫良いねー。
待っててくれてるってのもいいなー。
この前ヤフーで「世界一長い猫」ってみたんだけど、かわいかったなあ。
俺、デカイ猫って何か好きなんだよな。
客と上司に挟まれて厄介なことに…。
上司は変なこだわりみせようとして、客との温度差分かってない。
この年代、こういう人と人との板挟みで苦しんでる人いない?
いい夢だね。
2ちゃんではよく｢嫁と子供は最大の不良債権｣とか見るけど
やっぱり、心を許せる人と暮らしを共にするって、この上なく幸せな事だと思うよ。
ところで>>21さんは、鬱が仕事に影響出てないの？
異動とか給料とか。
だいたいは板挟みにあってる年代なんじゃないかな。
そしてあと10年は板挟み期間が続くと思う…。
まあ｢この年代、皆がそうなんだ｣と思えば少しは諦めがつくかも(^^;
どれを諦め、どれが諦められないか…、毎日その葛藤だよね。
影響でまくり。
見た目は明るい振りしてるけどね･･･。
メンヘル板常駐だよ。ｗ
上司のパワハラがきつくて（ウツの原因）なおかつ考課も厳しくてさ。
いまだに給料3年前のまんまだよ。
（ちょっぴりの昇給分は他の諸手当の値上がりでキャンセルorz）
だね。あちこち板挟み…。段取りと地ならしで一日終わりなんてザラ。
今日もそうなりそう。
つい最近まで学生だったような気がするのに、
気が付くとこんな歳になっちまってた。
社会人も干支も一回りかよ…。
俺も無職・だめ板覗いたら、たしかに50年生まれのスレは結構賑わってるな…。
俺の会社も同い年すごく少ない。氷河期＋優秀な奴はみんな辞めたからなあ。
ダメリでもリーマン出来てるのを有り難く思わなきゃいけないのかな…。
ちなみに俺も生きる目標がない…。
0030名無しさん＠明日があるさ
2010/10/27(水) 19:07:22O有る人の方が少なくないか？
そんなモン考えもしなかったが…。
やりたい事とか無いの？
俺は三年位筋トレ続けている。
一月前から楽器も始めた。
どちらも面白いよ。
マゾ的なところが…。
たまたま家が裕福だったから別に金銭的には困ってないけど
なんとか逃げ切れそうだし
家が貧しかったら確実に路頭に迷ってた
俺みたいなそれなりの大学出ててもこんな感じなんだから
結構いると思うよ
それぞれ何か生き方としてアリだな、て感じが伝わるよ。
俺は大学までは勉強、会社では仕事１番でやってきて、今は干されて
なにもない自分に嫌気がさしてるよ。
でも、結婚急がなきゃ、とか出世しなきゃとかは無くなりつつある。
いいかどうかはわかんないけど。
0033名無しさん＠明日があるさ
2010/10/28(木) 10:03:45Oなんで干されて何も無いの？
仕事こなすノウハウとか無いの？
筋トレや楽器は良い趣味だと
自分が言った｢目標｣や｢夢｣っていうのは、
もう少し仕事や人生に関わる将来的な事なんだ。
もちろん趣味は人生を良くするとは思うけど。
何か勉強したいなと思うけど、何をしていいか、
今から初めていったいどうなるというのか、
なんて色々考えてしまうんだよね。
0035名無しさん＠明日があるさ
2010/10/28(木) 20:50:31O始めようと思った時が始め時らしいよ。
俺は営業だし
マジで仕事に役立つ勉強なら
借金してでも受けたいよ。
まぁその手のセミナー行っても
講師に元手ゼロ営業上手ですね。
と嫌味言う位しか得る物無いしな。
0036名無しさん＠明日があるさ
2010/10/28(木) 20:54:53O始めようと思った時が始め時らしいよ。
俺は営業だし
マジで仕事に役立つ勉強なら
借金してでも受けたいよ。
まぁその手のセミナー行っても
ため息と口を開かない、あくびの仕方しか得る物無いしな。
0037名無しさん＠明日があるさ
2010/10/28(木) 20:57:56O書くと長くなるからかいつまんで言うと、
数年前管理職候補として新プロジェクトに異動になったんだが、
ダブルリーダーの形のはずがもう一人がほとんど主導権握っちまった
って感じだな。で、以前やってた仕事のスキルで来る仕事はこなしは
するけど少し疎んじられ気味だから
メインフレームの仕事はできないんだよ…。
>>10
そうなんだよな。
何か始めるには遅すぎやしないか、だけどあきらめるには早すぎはしないか、
てこったね。
>>35-36が真理ついてると思うけど、何したらいいのかなって。
放っておきゃ向こうからお願いしますって来るモンだよ。
こなけりゃ縁がなかったと言うだけの話さ。
俺？結婚は出来たけど出世は無いな。
部下？要らんなぁ。と、この間アッサリ言ったし・・ｗ
不出来な奴の尻拭いに時間と手間を割く位なら雑誌読んでる方がマシだ。
なんかカッコイイな。
部下云々のくだりは賛否両論だろうけど>>40の考え方もありだと思うなあ。
自分の事で手一杯だから他人の尻拭いなんて出来ないってだけさ。
客先で話題を振る為に雑誌読んだり、
英気を養う為に飯喰った後、欠かさず昼寝したり多忙な毎日さ。
部下が付いたらそんな事出来ないでしょ？迷惑千万だよ。
やるなら決裁権がある立場で仕事したかったからかなぁ。
言われた事やるだけは嫌だったし、
腹の中では違うなぁと思う事を仕方なくやるのも辛いしね。
別に部下が欲しいから出世したい訳じゃなかったけど
部下の尻拭いするのは、仕事のうちだし、悪気がないなら何とも思わないな。
そうやって自分も育ってきたんだろうし。
逆に、歳とった分、後輩を育てないといけないと思う。
まあ、至極まっとうな意見だね。
>>10は面倒見のいい上司になれるんじゃないかな。
ただ、部下に関してはどうしても扱いが難しいよね。他人なわけだし有象無象だしね…。
>>40の気持ちも分からんでもないよ。
あと、決済権に関しては俺も今でもそう。
この年代のリーマンの最も仕事に対するやり甲斐に関わる点
じゃないかな。
004540
2010/10/29(金) 11:03:09O売れる商材なら仕入れて売って来い。
がウチのやり方だけど。
売れるの？と聞かれるだけで
止めろとは言われない。
でも当然売れなきゃ詰められる。
まぁ会社なんてそんなモンでしょ。
責任は他人に、利益は自分に
なんて神過ぎるぜ。
売れなくて詰められ、それでも売れなかったらどうするの？
買い取るの？
0047名無しさん＠明日があるさ
2010/10/29(金) 17:51:54O仕入れた分は条件つけてでも必ず売り切る。
次出る商材の入りを融通させるしコレ捌いて。
と言う感じで客に売ってもらう。
そればっかりしてると
安物目当ての客になるから多用は出来ない。
だから仕入れは大変だが
まぁ商売てそんなモンだよ。
0048名無しさん＠明日があるさ
2010/10/29(金) 17:58:28Oおう、完売か？やるなぁ。ご苦労さん。
だけ…。
全く、
今月給料要らんし
全力で殴らせろと言いたいよ。
上が詰まってるし当分無理かも
上は変な肩書きの役職者いっぱいいるよ
俺もだよ。一緒にマッタリ生きようぜ。働けてるだけ有難いご時勢だしさ…。
今は昔ほど彼女欲しいと思わなくなったなあ。
美人とか可愛い子とかにもなんか興味ない。（まあ相手にもされないけどw）
いつも一緒にいること想像するとブサイクでも気立てが良い子が良いな。
可愛いこの方に性格も良い子が多いとは言うけどね。
（みんなに可愛がられるから性格が曲がんないって聞いた）
>>50
俺もだよ。
ダメリ＋同期いない＋上詰まりすぎ。
0052名無しさん＠明日があるさ
2010/10/30(土) 10:00:53Oただ会社に飼い馴らされたのか、擦れちゃったせいなのか「不満は感じない」だな。
麻痺しちゃってるのかな?
でも、普通であることのありがたみを感じているな
ウチボケたばあちゃんいるから余計にそう思うわ
ただ、俺は彼女ほしい。。
しかも俗世にいるのに・・ｗ
有る意味荒行だね、草食系というか去勢系だな？
10にカキコした方ごめんなさい。
そして（本当は自分が10なのに）その後フツーに会話続けてくれてありがとう。
前に自分が「目標」や「夢」の話題をふったのは、
恥ずかしながら、自分にはアイデンティティがないんだよ。
「自分はこれです」、「自分はこういうことやってます」っていう。
そういうものを、この歳でいまだに見つけられてない。
仕事がそれに直結してるなら、それに越したことはないが、
「２児の子を育てるために生きてる父親です」とか
「少年野球のコーチです」とか何でもいいと思う。
そういうものが無いのがツライんだな。
連投すまそ。
自分ひとりで無人島で済んでたとしたらそんなものは必要ないし
無理に見つける必要は無いと思う
これしか無いだろ？変に勿体付けたってそれが真実。
さも素晴らしい意見のようにドヤ顔で言われてもなあ…。
>>59
>>9含めて、その「やりたいこと」がなんなのかがわからないんじゃね?
考えないほうが楽だけど、いつか後悔しそうだよ。
ちなみに>>59は何したいの?何かあるってうらやましいよ。
006159
2010/11/01(月) 12:37:26Oそりゃいっぱい有るだろ
休日は平日より忙しいよ。
旅行、株、買物、保存食作り、楽器、筋トレ、子作り、釣り、スキー、車整備。
やる事なけりゃ旧車買いなよ。
寝ても覚めても頭がそれでいっぱいになるよ。
人生狂う人も居るしね。
57はアイデンティティの話をしてる訳で、筋トレとか買い物って事じゃないと思うよ。
006359
2010/11/01(月) 16:53:21Oアイデンティティーてどう言う意味？
自分が会社で何をすべきかって意味？
しかしみんな雇われなのに
難しい事考えて仕事してるんだな。
経営者なら解るが…。
会社なんて商材調達の機関でしか無いし
確かに俺には理解出来ないかな。
まぁせっかくの人生だし楽しんで生きなよ。
じゃあ頑張って。
がんばろうぜ
そだな。仲良くマターリ行こう。
この世代は空気読むのに異常に気を使うイメージがある。
同世代人口がおおくて目立つのを恐れ、嫌う傾向があるのかね。
レスさんくす。
まさに対外的なものが欲しいのかもしれない。
誰もが社会の一員で、完全に独りで生きてるわけじゃないしね(^^;
逆にアイデンティティーを見つけた方が、
ずっと楽で楽しく生きれると思うんだよね。
今は生きているというより、毎日が“過ぎている”という感じだ。
あと、アイデンティティーが確立すれば、
>>43や>>53のような現状も良いほうに変わると思う。
自分が“会社”で何をすべきか？というよりは、
“社会”で何をすべきかの方が近いかな。
辞書で調べると…アイデンティティーとは、自分は何者であり、
何をなすべきかという個人の心の中にある概念…だそうだ。
これだと難しい説明だけど、
例えば、とあるアイドルのおっかけで、仕事以外の時間と給料のほとんどを、
そのアイドルに使うような人がいるとしたら
その人のアイデンティティーは、「○○ちゃんのおっかけファン」って事になる。
だから、>>61で挙げたような趣味がアイデンティティーになる可能性は
充分あると思うよ。
問題は仕事に追われたり、不況の影響とかで
無関心になったり、臆病になったりする事なんだよな。
それが、まさに俺orz
>>49や>>53のような現状も良いほうに変わると思う。
長文でほんとにごめんなさい。
自分の文章読見直して「あ、俺って社蓄になってたんだ!」って思ったよ。w
さて、
>>9は本当に真面目で真摯に生きようとしていて良いな。
本当は多くの人が抱えてる気持ちなんだと思う。
＞逆にアイデンティティーを見つけた方が、
＞ずっと楽で楽しく生きれると思うんだよね。
＞今は生きているというより、毎日が“過ぎている”という感じだ。
て言うところには凄く共感が持てる。俺も一緒。
でもさ、お互いあわてないで、
アンテナ張り巡らしてみるのはどうかな。
もしくは「子供や学生のころ好きだったこと」に回帰してみるとか…。
俺も見つかんないけど、そんなこと今思ったよ。
いや、皮肉じゃなくて哲学的だなと思ってね。
まぁ、ざっくり言えば日本国の歯車として経済を回すべき。なんじゃない？
そして歯車を廻す音頭を取っているのが我らがスッカラ菅さん。
そりゃ廻したくもないわな。ｗ
自分の仕事を、世界の歯車の一つなんだって
巨視的にみるというのもありかもね。
だけど、モチベーションとして続くか自信無いなあ。
また今日の俺もいろいろ考えてしまっているよ…。
0072名無しさん＠明日があるさ
2010/11/03(水) 15:08:14O要求はどうしても厳しくなるよな。
菅さんは…。はああ。俺らの世代にも手を差し延べて欲しいわ。
俺は会社だった…。orz
真面目と言うか不器用なのかもしれない。
アンテナ張って、コレ面白そうだなと思っても
冷めるのも早いんだよねぇ…。
歳とったのもあるし、この不景気のせいかもしれない。
でも小さな事でも、いろいろ試してやってみる事が大事だよね。
ありがとう。
歯車なことは自覚してる。
政治家も社長も、みんなが歯車だと思う。
壊れたら代わりの部品が、そのポジションに収まって歯車が回る。
だから、歯車であることには疑問も不満もないんだよ。
知りたいのは、「自分はどこの部品か」という事かな。
歯車は、周りの歯車と歯が噛み合わないと、うまく回らない。
俺という歯車はガタガタと音を立てながら、騙し騙し回っているよ(^^；
他の歯車と歯が合わないから、消耗も激しい。
歯が噛み合わないと、自分だけじゃなく、周りの歯も壊してしまうんだよな。
今の日本って、そういう風に、かみ合ってないのに、
無理やり回らされてる歯車が、そこらじゅうにないかい？
俺という歯車がシックリ回るところが、他にあるんじゃないかって…
まぁ、単なる青い鳥症候群だよ(^^；
意外とまだまだチャンスはあるのかもしれないですよ。
電通が発表した調査↓
独身女性「彼氏いない」7割、5割が3年以上交際なし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000119-jij-bus_all
連投スマソ
>>78の件
実は今の周囲の女子見ててもなんとなくそんな感じはしてた。
ちょっと希望もてるかな。w
ちょっと青臭くて恥ずかしい話だが、
>>9のコメ読んでて、ふと学生時代に好きだった小説を思い出して読み返してる。
中島敦（山月記や李陵が有名だな。）の短編でさ、
「悟浄出世」って言うのがあるんだけどさ。（岩波文庫の山月記に一緒に載ってる）
西遊記の沙悟浄が主人公なんだけど、すげえいつも悩んでるの。
いろんな哲学者（みんな妖怪だけどw）に聞きに言ったりするんだけど
やっぱり生きる意味がわからない、何をしたらいいかわからない…。
で、三蔵法師と一緒に旅にでて自分探しするっていう話。
当時よりも今の方が沁みるんだよ。
短編だから気が向いて時間があったら立ち読みでもしてみてくれ。
チラ裏スマソ。
俺も歯車を自覚しているよ。
ただ、床に落ちている歯車だけどね。
そうやって順番待ちしてる歯車もたくさんいるんだよね。
んで、順番が来たら、うまくハマらない箇所でも、無理やり入っちゃうっていう…悪循環。
ただ、給料は歯車も換えないけど
ここに書き込む前から決めてたんだが英会話学校通いはじめた。
会社以外のコミュニティに入るのも重要だなと思ったよ。
もちろん、英会話学校ごときで英語がしゃべれるようになるなんて
大間違いで独習は絶対必要だけど、他人や外国人講師と
触れ合うのが楽しいなあと思う。
スレの流れに沿って言えば歯車から外れた感じなのかもしれないね。
大体アイデンティティ云々自体、五月病としか思えん。
5月病というよりはむしろ35歳病かな。ｗ
若くないけど老いてもいない。難しいお年頃なんだよ。悩ませてくれよ。ｗ
>>84は気持ちがまだまだ若くて健康的なのかもしれないね。良いことだと思う。
（皮肉じゃないよ）
歯車になりたいなんてみんな思ってるわけじゃないよなあ。
俺も直接的に自分で決めて自分で責任取れるような仕事がしたいと思うよ。
本薦めてくれてありがとう。
結局探してたものは見つかったのか、結末が気になる。
読んでみます。
>>83
楽しい事が定期的にあるって事はいい事だよね。
俺も前は英会話学校行ってたよ。
講師によるところが大きいよね。
相性がいいと、話が弾むから、いろんな表現が身に付く。
俺の人生も、ほんとそうだよ。
良い時期と悪い時期が、7、8年くらいの間隔で行ったり来たりしてる。
今はほんとに悪い時期にハマっちゃってる。
待ってれば、いずれまた良い時期が来るのか、
それとも、もがいて何とかしなきゃいけないのか…
とにかくすごい不安。
みんなもこういう山と谷を経験してんのかな。
ふぅ、やれやれ。って言う場所しかないけど・・ｗ
それはリーマンになってからの話？
生まれてこの方不幸な事しか記憶にありませんが・・
この世代は俺含めてそういうやつ多いような気がするぜ。
テンプレにもあるけど、10代も20代もろくなことがなく、
やっと油がのってきてそろそろ転職orキャリアアップ!
と思ったら35を目前にリーマンショック。
いろんな意味でアウト!って感じだったよな。
まあ環境のせいばかりにしちゃいかんのだけど。
大学受験の時からずっと
そうなんだよ。リーマン1975年スレは過疎るんだよ･･･。
出生者の絶対数は多いんだけどなあ。
俺小学校低学年のとき2クラスだった
中学も5クラスで少ないと先生に言われた
おそらく第1次ベビーブーム以来小中学校の整備が進んだんじゃないかと思われ。
なおかつ第二次ベビーブームの終盤だからね。
↓みればわかるけど200万人いるんだぜ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
都心だと少ないんだよなあ
0099名無しさん＠明日があるさ
2010/11/20(土) 09:58:490昔は実年齢より若く見られてたのに
今の時期って、若くみえるのと年取ってみえるのと両極端な時期だよな･･･。
でもあと10年もすれば漏れなく後者になるのかな。
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