ベーシックインカムを日本にも普及させよう246

[459 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5729-kWiX:*]) 2024/10/15(火) 17:08:41.07 ID:eNJtonMN0]

>>458
私は椅子があったから座ったｗ
だが、この世の椅子に神より与えられた物が有ると言うなら指して見ればいい。
全部人が作った物じゃないか。

>>457
先代までのインフラを朽ちるに任せて次世代に必要な技術もインフラも後手に回った後進国がＢＩで散財する虚無に比べれば、
希望が残るだけマシ。
そんな国、まるでこどおじ引きニートが住む廃屋だよ。

[460 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e1-kWiX:*]) 2024/10/16(水) 00:36:26.68 ID:fE8Rie490]

>>459
こどおじニートが住む廃屋な後進国となったＢＩ国家が、温暖化等の地球環境の悪化にどう耐えるのやらｗ

エアコンも止まったゴミ屋敷で孤独死するだけの未来を与えるのが、近い将来の後世たちとも何らか具体的なコネクションというのかｗ

[461 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-zQjm) 2024/10/16(水) 06:16:56.75 ID:zT8HcrNwM]

　
（　　.com/91375189　/status/　　46257795748057599


　　　91375189　


ベーシックインカム、20万は欲しい。

人々が、より、クリエイティブに、生きられる、気がする　　　）

　

[462 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-dDdq) 2024/10/16(水) 06:38:21.81 ID:S5j5C+JC0]

政府支出を増やすなら、基本収入（BI、生労分離）と 自治体分割（市町村分割と県分割）にも充てる事が必要。

[463 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-nmm0) 2024/10/16(水) 11:14:14.42 ID:bRh4qNU10]

このスレ的には、今回の衆院選ではどの党が熱いの？
ちなみに俺的にはれいわ

[464 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 575f-0IMV:*]) 2024/10/16(水) 22:21:58.27 ID:QOGWO2xP0]

国民民主党

[465 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b75f-ATw5:*]) 2024/10/16(水) 23:53:38.82 ID:oqtubKmE0]

20万✕12か月✕1.2憶人＝288兆ｗｗｗ

[466 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-Sl7h) 2024/10/17(木) 02:09:27.90 ID:lDVN1XQK0]

　
［　……当断令永尽　仏語実不虚　如医善方便　為治狂子故
　為凡夫顛倒　実在而言滅　以常見我故　而生恣心
　随応所可度　為説種種法　毎自作是念　以何令衆生　　］

　

[467 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-dDdq) 2024/10/17(木) 07:54:55.97 ID:QVL2WLFE0]

どの党も基本的に緊縮。強いて言えば消去法でれいわ

[468 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 172b-wMW8:*]) 2024/10/17(木) 08:22:58.58 ID:qWOE84JT0]

消去法のリストはどう決めてるの？
（この政策ONだったら外す、みたいなルール公表し合おうｗ

「反原発は外す」ので私だとれいわ無いわー。

「防災省」もアウト。
一見良さげに見えるでしょ、でもさ。
「省」を作って増えるのは無駄な背広組（現場に出ない人）。
まして、そこに怪しげな環境NPOとか突っ込もうとしてる０話は糞。

現場に出る制服組は自衛隊や消防との人材の取り合いになるだけ。

[469 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-nmm0) 2024/10/17(木) 09:32:12.51 ID:71hI0mkV0]

>>468

小選挙区では、自公以外で、当落予想で一番有力視されてる候補に無条件で入れる

比例での消去法リストは、
緊縮（支出削減・増税）だけかな
税財源論も加えたいとこだけど、税財源論でも緊縮でないなら許容する
なので、れいわ、参政、共産、国民民主辺りで考えてる

[470 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-mXVS:*]) 2024/10/17(木) 15:05:09.39 ID:uR7gcOCj0]

>>463
俺はBIを公約にしてる維新だな
給付付き税額控除の立民や国民も悪くないが、やはりBIが本命

[471 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-nmm0) 2024/10/18(金) 09:10:04.35 ID:sNRUktGh0]

>>470

維新のベーシックインカムは、税財源論に基づくものだから、既存の社会保障の削減を伴うよね？
しかも最近はあまり積極的に言わなくなった

一方れいわは、BIという言葉こそ使わないけど、季節毎の給付金は実質BIだし、税財源論に基づいてないから既存の社会保障削減を伴わない

その辺についてはどう思う？

[472 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-He4A) 2024/10/18(金) 10:37:42.66 ID:Uu56Ttcu0]

まあ年金が破綻してる時点でBIは無いんよな
結局カネがあるなら給付を65歳から60に戻し、余裕ができたら増額したり55歳・50歳40歳30歳って下げればいいだけだから
国民の義務で優先順位の高い年金が死んでる段階で、BIの財源はゼロ

[473 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-nmm0) 2024/10/18(金) 12:14:39.87 ID:sNRUktGh0]

>>472

「年金破綻」も結局は、「財源ないです詐欺」の一環せいなのよ。

①地方自治体ではない
②自国通貨を発行している
③管理通貨制
④変動相場制
⑤先進国
⑥国債の全てが自国通貨建

これにあてはまる日本は、財源を税とか社会保険料で賄う必要は無くて、自国通貨建国債で賄えばいいのよ。
これは思想とか考え方とかじゃなくて、厳然たる事実だからね。
でもこの事実を認めると、財務省が権力を失うから、財務省及びそれにおもねる政治家（及び本気で騙されてるバカな政治家）は、「財源ないです詐欺」に加担し続けてるの。

[474 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-kWiX:*]) 2024/10/18(金) 14:38:53.89 ID:RcZNcUCm0]

>>473
事実なんか無い。
それだけの量の国債を数年も撒いて後始末に困らなかったケースが無いからだ。

いや、来年度中にＢＩ国債を発行する場合、幾らの利回り付けてやる気よ。
市中の通貨量と同量から倍の国債を積み増します!
使い道はバカニートの餌代です!

[475 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-nmm0) 2024/10/18(金) 15:16:44.38 ID:sNRUktGh0]

>>473
に誤字があったｽﾏｿ
誤　「財源ないです詐欺」の一環せいなのよ
正　「財源ないです詐欺」の一環なのよ

>>474

自国通貨建国債はデフォルトしないじゃん？
永久に借り換えで問題無いし、他国も普通にそうしてるわけ。
60年償還ルールとか言ってる日本が異常なだけだよ。

餌代なんて言ってるけど、ニート含めた消費性向の高い人々にお金を配って使ってもらって、
需要喚起・景気刺激という素晴らしい効果が得られるのだよ。

[476 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c8-ATw5:*]) 2024/10/18(金) 16:14:27.82 ID:cUz8PiSF0]

＞60年償還ルールとか言ってる日本が異常なだけだよ。

そうだな

[477 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-kWiX:*]) 2024/10/18(金) 16:59:59.28 ID:RcZNcUCm0]

>>475
大日本帝国の戦時国債、確かに返してくれたけどさぁ。
それまで使ってた銭という単位が死んじゃう程のインフレとセットだぜ?

これで後始末に困らなかったは無いだろー

[478 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-nmm0) 2024/10/18(金) 18:28:40.12 ID:sNRUktGh0]

>>477

戦争・敗戦という大規模な有事においては、話が大きく変わってくるよね。
とりあえず俺は平時（及びせいぜいコロナ禍程度の小規模な有事）を想定して話してる。

その上で、あえてその話に乗るけど、
当時の日本は>>473の①～⑥のうち、④変動相場制と⑤先進国に当てはまらないから、一様に語ることはできないと思う。
あと、あそこまでして、戦時国債を全部短期間に返す必要があったのかと、個人的には疑問に思う。

[479 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-kWiX:*]) 2024/10/18(金) 19:59:14.43 ID:RcZNcUCm0]

>>478
変動相場制ならどうなるって言うんだろ。

後、戦前から列強の端くれだった当時の日本が先進国でないなら先進国の基準とは何なのか。

[480 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/18(金) 22:15:41.62 ID:sNRUktGh0]

スマホから失礼。
478の者です。

>>479

変動相場制は、金本位制からの完全な離脱を意味する。
金・ドル本位制の頃は固定為替相場制だったから、通貨の発行可能量には限界があった。
そこから変動相場制に移行したことで、通貨の発行可能量には限界が無くなった。

日本は列強とはいえ後発国だったし、問題のインフレは敗戦直後の出来事。
戦争のダメージの残る当時の日本の国力は、先進国と呼ぶには心もとないかな。
あと考えみたら、先進国云々以前に独立国じゃなかったよね（GHQ統治下）。
戦時国債返済なんて無茶させられたのも、GHQからの指示だったんじゃないかな憶測だけど。

[481 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-Hkw0:*]) 2024/10/19(土) 00:35:16.58 ID:mEt7chN50]

>>480
落ち目だと列強でもダメって、要するに強者中の強者が元気なとき限定の錬金術じゃん。

８０年代ならひょっとしたら…もはや日本にはその能力はないよ。
世界第二位の経済大国（ｗ）でさえ血まみれだし、USAならひょっとしたら…位では。

[482 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 05:58:21.66 ID:3DAfQ/V30]

>>481
＞落ち目だと列強でもダメ

ごめん、そうじゃない。
先進国だろうが後進国だろうが、自国通貨建国債は、デフォルトに追い込まれることはない。
ただし、その国が敢えてそれを宣言すれば、自国通貨建国債もデフォルトはする。
先進国だと供給力が高いから、デマンドプルインフレにさせずに発行できる国債量も多いし、敢えてデフォルトさせるという選択肢はまずあり得ない。
でも途上国だと供給力が低いから、すぐにデマンドプルインフレになるし、他にも色々大変だから、敢えてさせるという選択肢が採られる確率は、先進国に比べれば高い。
そういう話。

[483 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-Hkw0:*]) 2024/10/19(土) 08:51:57.55 ID:mEt7chN50]

>>482
供給力本当に足りるんですかね?
なんか米やら労働力やら色々足りてない今日このごろですが。

他国からお取り寄せなら結局外貨頼みなので、固定相場制同様に行き詰まるのは時間の問題に過ぎない。
ＢＩで外貨を稼ぐ方法は増えないからな。

[484 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-ATw5:*]) 2024/10/19(土) 09:06:46.67 ID:6KlcqKH60]

>>483
GDP500兆
輸入100兆
輸出100兆
貿易依存度は先進国中米国に次ぐ最低レベル

[485 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 11:12:35.52 ID:3DAfQ/V30]

>>483

供給力に余裕があるか否かの目安はデマンドプルインフレ。
デマンドプルインフレが起きているなら、需要が供給力を上回っているということだから、供給力はフルに使われている。
ちなみにデマンドプルインフレは起きてはいけないものでなく、むしろ起こすべきもの（ただしマイルドに）。
デマンドプルインフレが持続すると、供給力が上がるから。

デマンドプルインフレが起きているか否かを知る方法は主に二つ。
一つは実質賃金を見ること。
実質賃金が上がってればデマンドプルインフレが起きてる。
もう一つは、国内総売上からGDPを引いたもの（これを仮に国内総コストと呼ぶ）と、GDPの伸びを比較すること。
この二つを目安にして見たれば、今の日本にはデマンドプルインフレは起きていないとわかる。
現行の物価高はコストプッシュインフレによるもの。

>>484
これは知らなかった。
ステキな情報をありがとう。

[486 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-ATw5:*]) 2024/10/19(土) 11:52:45.74 ID:6KlcqKH60]

>>485
日本のGDPの3/4は第三次産業
第一次産業は数％
残りが第二次産業

つまり産業構造上「供給力がネックになる」なんてことはまずないんだよ
先進国はみな同じ

[487 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 12:22:30.84 ID:3DAfQ/V30]

>>486
＞「供給力がネックになる」なんてことはまずない

ごめん、ちょっと主張内容をはかりかねてる。
「供給力なんか気にせず国債発行しろ」ということ？たぶん違うよね？
補足説明してくれるとありがたい。

[488 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-ATw5:*]) 2024/10/19(土) 12:28:21.69 ID:6KlcqKH60]

第三次産業はサービス業
サービス業は「知恵」が値段を決める
知恵の供給力に制限はない
お客が欲しがるサービスを提供できればいい

[489 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 13:12:23.17 ID:3DAfQ/V30]

>>488
おお！！！
その考え方は初めて聞いた。
感動した。
マジでありがとう( ´ ▽ ` )

[490 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-wMW8:*]) 2024/10/19(土) 15:44:35.36 ID:eioEvZwt0]

>>484
輸入しないとダメな物と言うのが意外と少なかったというだけで、
全く消費物資に輸入資材を使わないなどという事は有り得ないので、ＢＩ債の何割か何％かは米ドル建てを刷らないとならない訳だｗ
そして、473-6から外れるのでＢＩ債はダメって事になるね。

>>488
って事で、無限の供給力を提供して戴いたので、
まずは完全非課税の国民負担率０％国家にして、それでまだ余る分をBIで撒けばいいのだ。

結局破綻した戦争の「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」とか「精神力は無限」と何処が違うのかは知らんが。

[491 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-wMW8:*]) 2024/10/19(土) 15:49:08.71 ID:eioEvZwt0]

>>488
ではキモオタニートのスマイルでも金にすればいいのでBIは不要って事で。

いやぁマクドの女子高生バイトのスマイルでも￥０なのに凄いな、オマイｗ

[492 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-ATw5:*]) 2024/10/19(土) 16:20:00.23 ID:6KlcqKH60]

>>490 >>491
何を言いたいのか分からない

[493 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 16:39:30.77 ID:3DAfQ/V30]

>>490

＞全く消費物資に輸入資材を使わないなどという事は有り得ない

そりゃあそうだし、そういうゼロか百かみたいな話は誰もしてないと思う。

＞ＢＩ債の何割か何％かは米ドル建てを刷らないとならない

［輸入資材が必要 ＝ 外貨建て国債が必要］
ではない。
必要な輸入資材は普通に輸入すればいいし、輸出もがんばれば外貨は稼げる。

＞無限の供給力

無限とまでも言ってないと思う。
「三次産業的な部分については、供給力の制約が緩い」という程度の理解が妥当かと思う。

>>491

ゼロか百かとか、極論とかはあまり建設的じゃないと思う。
反論ばかりになっちゃったけど、あなたに悪感情は無いから誤解しないでほしい。
こういう話がいっぱいできるの楽しい。

[494 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-Hkw0:*]) 2024/10/19(土) 18:46:12.55 ID:mEt7chN50]

ＢＩで増えるのは純粋な消費分。
輸出企業が海外から部品買ってきて組み立てて海外に流して外貨を受け取るのと比較すると、
外貨を受け取る部分がすっ飛んでる訳で。

その部分をどうやって補填するのかって言われれば、完全内製化か外貨建て債。
輸出企業がもっと稼いでくれる根拠なんてどこにもないのだ。
この問題は弱小国をモデルに考えれば外貨の手持ちが少ないので簡単に理解できるはず。

ちゃんと話が出来るのは楽しいです。

で、そうじゃない方。
>492
供給力には限界があるのは明白。
戦中の標語の工夫が足りぬとか精神論と同レベルの話を経済に持ち込むなら、>488は得意の知恵で実際にやってみせろ。

供給力無限の知恵で値段が決まるのなら、
まずそいつでオマイの笑顔に値段をつけてみせろよ。ッと言うだけの話だよ。

[495 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7c3-Hkw0:*]) 2024/10/19(土) 18:56:05.10 ID:mEt7chN50]

知恵は無限か?：
ＢＩ主張する人って、国債の発行とかでもそうだが限界が目視できないものを都合良く無限（少なくとも自分の欲望を満たすまでは耐えられる位に余力がある）と決めつける傾向が有る気がする。

無限の方は多分自分でも信じちゃ居ないのだろうから、先にあれもこれもやろうと言うと
まるで「蜘蛛の糸」のカンタダみたいに蹴り落としに掛かるのだがｗ

[496 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a2-ATw5:*]) 2024/10/19(土) 19:01:33.60 ID:6KlcqKH60]

ソフト産業に供給力限界など存在しない
あるのは消費限界だけだ
馬鹿はこれが分からない

[497 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 21:46:46.08 ID:3DAfQ/V30]

>>494

＞外貨を受け取る部分がすっ飛んでる

BIで直接外貨を獲得するのは不可能というのはもちろんその通りだし、それを目指してるわけでもない。

＞輸出企業がもっと稼いでくれる根拠なんてどこにもない

輸出企業の多くは国内にも商品を流通させてるよね。
BIで内需が活発化すると、輸出企業も内需で儲かる。
その儲けが、輸出企業がもっと稼ぐための余力になる。
つまりBIが間接的に（内需を介して）輸出企業を元気にする。
という風に予測し得る。

[498 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-gwoE) 2024/10/19(土) 21:50:26.49 ID:3DAfQ/V30]

補足
［輸出企業がもっと稼ぐ ＝ 輸出で稼ぐ］
国内で内需で儲けて、商品に磨きをかけたり低価格化したりして、輸出品としての魅力も高める。

[499 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 00:59:34.70 ID:mj6mo+IH0]

>>496
それが本当なら、開発が遅れたゲームが発売延期されたり某銀行のシステムがサグラダファミリア呼ばわりされたりするはず無いんだが。
ましてやＩＴ業界にデスマーチなんて言葉など存在しない筈じゃないですかｗ

オマイの無限の供給力とは、「金と時間を無限に掛ければ多分無限になる」ってだけである。

そして、そのソフトって食えるのか？ｗ（食えるわけないです）
このように、ソフトウェアが本当に無限に湧いてきてもあくまでソフトウェアで処理できる内容の需要しか満たせないのである。

>>497
ほとんどの外国人は自分で働いて稼いだ金で買うのだ。
（ＢＩ債を出す条件が揃わないしな）
この場合、ＢＩ漬けの温い市場だから売れただけのポンコツがシビアな客にけちょんけちょんにされるだけの未来だってあり得る訳で。

[500 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 07:14:28.06 ID:ME670hM40]

論理不明支離滅裂ｗ

[501 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/20(日) 08:06:22.15 ID:Dzs31RKz0]

>>499
実質賃金低迷中の日本は、現状メチャメチャシビアな環境だと思うんだけど、
シビアな今より余裕のあった好景気時代の方が、安くて良い品をいっぱい作れてたよね？

[502 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 08:52:55.52 ID:ME670hM40]

物的資源は有限であり、情報資源は無限である
馬鹿はこれが分からないｗ

[503 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 09:00:33.19 ID:mj6mo+IH0]

本当に論理不明支離滅裂だな、BI乞食ID:6KlcqKH60は。

[504 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 09:22:49.73 ID:mj6mo+IH0]

>>502
では、「無限の」情報資源って何指すのか言ってみろよ。
どーせ無分別の生ごみや火星の砂（火星まで行けば取り放題だぞ）まで物的資源にカウントする位の馬鹿定義だろｗ

[505 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 09:29:32.35 ID:ME670hM40]

>>504
オマエが「情報資源は有限である」と証明すればいいだろｗｗｗ

[506 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 09:34:46.22 ID:mj6mo+IH0]

「無限の」情報資源なんて、物的資源で言えば
分別すると資源が出てくるゴミ、
火星から安価に持ち帰る方法が確立されれば資源にカウントしてもいい火星の砂。
（マルコポーロの頃に中東の油をジパングで灯油にしちゃうぞとか言ったらキチガイ扱いで有ろうｗ）
に過ぎない妄想。

本来の情報資源ってのは物的資源で言えば
分別して資源にした元ゴミとかちゃんと経済的に届く物資の方を言うのであって…

[507 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 09:38:52.99 ID:ME670hM40]

火星にどんな資源があるんだよ
それを持ち帰る技術はあるのかよ
そのコストはいくらだよ

[508 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 09:40:00.29 ID:mj6mo+IH0]

情報資源とは、「必要なときに利用できるように蓄積された情報や資料、または組織にとっての資源とみなされた情報」を指します。

つまり、前者の方が分別済み資源ごみ、後者が中東の油。
オマイの言う無限の情報資源には分別作業やらの有限の部分が無いので、ただのゴミの山や取って来れない所の金塊と同様に無価値なの。

[509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 09:40:46.47 ID:ME670hM40]

情報資源の話をしているのに「物的資源で言えば」とか、そもそも前提条件を覆して語るバカｗ

[510 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 09:40:54.35 ID:mj6mo+IH0]

>>507
あ、うん分かった。お前はただの馬鹿だｗ

[511 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 09:44:20.47 ID:ME670hM40]

＞「必要なときに利用できるように蓄積された情報や資料、または組織にとっての資源とみなされた情報」

何だよそのウンコ定義ｗｗｗ

[512 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 09:48:23.07 ID:mj6mo+IH0]

>>511
念のために「情報資源」でググると同様の返答が複数帰って来るのだが、オマイの定義をまだ聞いてないね。
うんこじゃない定義をどーぞ。

[513 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 09:52:53.58 ID:ME670hM40]

情報資源とは「人間の脳から湧き出るアイデア」ですな
それが有用か否かは関係ない

[514 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 10:01:08.94 ID:mj6mo+IH0]

>>507
今やただの砂でさえ資源である。具体的にはコンクリに混ぜて建物を建てるのに使う。
だから、中東からタンカーで持ってくる位にお手軽に持って来れるなら金出して買う奴はちゃんと居るけどそんなもんねーから無意味って話だったのに…
逆に中東の油もまた価値が無くなるかもね。
（石炭はかなりヤバかったし、そんなガンダム００も有ったなぁ）

[515 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 10:04:57.82 ID:ME670hM40]

何を言いたいの？

[516 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 10:11:13.37 ID:ME670hM40]

石油も金（ゴールド）も掘りつくせば終わり
と言ってるだけなんだがｗ

[517 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 10:12:24.88 ID:mj6mo+IH0]

>>513
それじゃ、ようつべに上げた途端にアカウントごと葬り去られそうなレベルの厄ネタまで含んだ素敵定義なので、総計の価値が＋かどうかも怪しいじゃないかｗ

ＢＩに必要な供給力の話に使うには、今日の工事に使う鉄骨が欲しい時に「火星には鉄元素が沢山あるよ」と同等なくらいに無意味な無駄話である。

[518 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 10:22:22.84 ID:mj6mo+IH0]

>>516
「そこにない」ってだけで、宇宙全体を見れば幾らでも炭化水素（石油の成分）も金も転がってる。
取りに行けないから価値が無いだけで。
中東の石油も昔はそういうローカル産物（資源かどうかも怪しい）だったのが、使い道の発明や運ぶ手段が出来たら日本でも資源と認識されるようになった。

では、オマイの主張する情報資源＝「整理されてない思い付きの山」から有用な情報だけを抜き出す方法は確立されてるのか？
されてないなら、それは資源じゃなくてただのゴミの山ｗ
資源と呼べるレベルにする作業に有限の要素が必須なら、それは有限な資源である。

地球にはアルミニウムは山ほどある。その辺の石や粘土でさえアルミニウムの化合物だったりする。
でも、今実際に資源と呼んでるのは取り出しやすい一部の鉱石だけ。これと同じ事。

[519 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 10:23:16.10 ID:ME670hM40]

＞ようつべに上げた途端にアカウントごと葬り去られそうなレベルの厄ネタ

その情報がいずれ価値を生むかもしれない
そんなことは誰にも分らない
100万のゴミの中から一つの有用な価値を生む
世の中はそうやって発展してるんだよ

[520 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 10:27:19.76 ID:ME670hM40]

＞有用な情報だけを抜き出す方法

そんなものは必要ない
ニーズがあれば方法はいくらでも思いつく
ニーズは時代によって変わってくる

[521 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 10:29:40.76 ID:ME670hM40]

＞宇宙全体を見れば幾らでも炭化水素（石油の成分）も金も転がってる。

で、それを自由に取り出せるのはいつの話かね？

[522 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 11:06:39.90 ID:mj6mo+IH0]

>>521
そんなものは必要ない
ニーズがあれば方法はいくらでも思いつく
ニーズは時代によって変わってくる

で、問題ないなｗ　まだ地球にもあるんだし。

[523 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 11:17:02.36 ID:mj6mo+IH0]

要するにオマイの情報資源ってのが>>520によって「宇宙の無限の資源」と何ら変わりない戯言っていう方向に収束してるだけで、資源として扱えるの情報は（うんこ定義）の方だったのが明確になるだけ。

一部の天才とか成功者はうんこ定義の方に上げる前に「俺の閃き」として経営資源（物的資源も含む）を動員しちゃうから「俺の閃き＞俺の手柄」になる。
これが伴わなけりゃゴミのまま。
当然この実働部分は有限だから情報資源（ｗ）の有用性は有限のままで止まるんだが、ＢＩ乞食は馬鹿だからわかんない。いや無限じゃない事は本人も気付いてるのは>>495の通り。
つまり嘘つき。

[524 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 11:25:36.12 ID:ME670hM40]

先進国のGDPは3/4が第三次産業（サービス業）
物的資源の制約は受けにくい
GDPが1000兆、2000兆になっても何の問題もない

[525 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 11:29:17.49 ID:ME670hM40]

>>523
日本語で頼む

[526 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 11:30:45.36 ID:mj6mo+IH0]

100万のゴミの中から一つのダイヤを見つける：
世の中はそうやって発展してるんだよ？

100万の塵はＢＩで1000万に増える（だってただの思い付きだからなｗ）としても、
その一つを手に入れる為に探す手は増えないのだから…あれ？逆に面倒くさくなってるぞ…
100万の塵に入ってるダイヤが一つとは限らない事も考えると、本当に必要なのは探す手。
BＩでなく研究力のテコ入れ、学費補助。優秀な学生なら生活費迄持ってやっていい位である。
馬鹿ニートの餌代など不要。

[527 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 11:44:57.66 ID:mj6mo+IH0]

>>525
日本語が不自由な方乙ｗ

オマイ自身が
＞有用な情報だけを抜き出す方法
そんなものは必要ない（えー？）
ニーズがあれば方法はいくらでも思いつく（ほう、ならばやって見せろよ）
ニーズは時代によって変わってくる（だから何？）
っと、無限の情報資源（ｗ）と称するごみの山から「その時点で必要な物が出て来ない」事を明らかにしたので、

火星から資源を取ってくる方法
そんなものは必要ない（地球にまだあるしー）
ニーズがあれば方法はいくらでも思いつく（そーだと良いねー）
ニーズは時代によって変わってくる（私も中東の石油で散々言ったからな）

っと、同じであると指した訳だが。

後段は実際の思い付きという物の取り扱われ方。結論は、情報資源「からの」供給力は有限。
オマイが主張する情報資源（おもいつき）の中の当りの方というのは当りである事を証明するために、実物を以て皆に問うしかない事がよくある。ジョブズなんてその典型例でしょう。
実物を出さなきゃならん以上物的資源の制約が掛かる訳で、結局おもいつきそのものは無限足り得ても「その効果が有限」な訳だ。

[528 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 11:52:36.59 ID:ME670hM40]

？？？

[529 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 11:55:23.96 ID:mj6mo+IH0]

>>524
日本語で頼むｗ
受けにくい＝受けてるであって、倍になって問題が無い根拠もない。

実質ＧＤＰが倍になって物的資源の消費が増えないというならＳＤＧｓ的に凄く行けてるので、
具体的にどうやるのか示して。

[530 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 12:02:56.04 ID:ME670hM40]

スレタイと無関係な話だからもう止めるｗ

[531 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2df7-6Oo2:*]) 2024/10/20(日) 12:29:07.14 ID:mj6mo+IH0]

結局、BIを撒いても経済に悪影響が出ないと言い張るだけで証拠は何一つ出ませんでしたとさ。

おしまいｗ

[532 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d19-Ngwr) 2024/10/20(日) 16:50:22.28 ID:YblOyYaV0]

>>486
> 日本のGDPの3/4は第三次産業
> 第一次産業は数％
> 残りが第二次産業
>



数%や1/4程度の1次･2次産業だけで実質上の食糧自給率まで上昇させられればいいけどな。

21世紀･中期以降はもう「あらゆる生鮮食料を完全自給で！！」というのも現実的じゃないから、一部の汎用的な生野菜等以外は缶詰・干ブツといった保存食供給でもいいけど、保存食ジャンルの賞味期限が出来るだけ伸びてかないと…。

　

[533 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-/U7C:*]) 2024/10/20(日) 18:34:50.28 ID:ME670hM40]

日本の食料自給率は金額ベースでは決して低くない
先進国では中位だろう
まったく心配ない

[534 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-asXO) 2024/10/20(日) 21:04:05.68 ID:GGuqviyL0]

　
【　　3 名前：名無しさん[] 投稿日：2024/10/20(日) 13:2 ID:

　●●社が17日に発売した●●雑誌「●●●●●」に掲載されている人気作品「社外取締役　●●●」の中で、●●●●●●の新基地建設に抗議する側が、
日当をもらっていると表現するシーンが描かれていた。X（旧ツイッター）では「根拠を示すべき」「デマだ」などと指摘するコメントとともに広く拡散されている。

　抗議活動する●●平和運動センターの山城博治さんは、市民が日当をもらっているなどの事実を否定し「工事が始まってもう10年。

もし日当をもらっていたら今ごろ豪邸が建っている。県民愚弄（ぐろう）もはなはだしい。作者に抗議したい」と話した。本紙取材でもそのような事実は確認されていない。

　

｜
46 名前：[ZA][sage] 投稿日：2024/10/20(日) 20:14 ID:

>> 3
日当が出れば豪邸が建つ程の期間を無給で抗議活動し続ける方が不自然じゃね？

活動してる奴らはみんな滅茶苦茶金余ってるんだな



｜

47 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2024/10/20(日) 20:45 ID:

>> 46
基地の存在が地元経済にとってマイナスなら、日当関係無く抗議活動続けるしかないんだろうな。

ただ、だからって基地を温存する形で政府が経済振興に取り掛かっても却って拗れるだろうし財源問題は更に険悪化する。　　　　　　】
　
　

[535 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/21(月) 18:21:16.33 ID:NtgEzqWB0]

国民民主の「日本型ベーシックインカム（仮称）」とかいうのと、
同じく国民民主の「求職者ベーシックインカム」とかいうの、
どのぐらいベーシックインカムなんだろう？

[536 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-jZD6:*]) 2024/10/21(月) 18:51:37.94 ID:yese4JaD0]

国民全員に毎月配るのがベーシックインカムだからくばる条件あるならベーシックインカムじゃない

[537 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-HKvd:*]) 2024/10/21(月) 18:58:12.15 ID:mAWZgocy0]

>>536

つまり日本に来ただけで腐れ害人にも配るのがＢＩ。

[538 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e561-/U7C:*]) 2024/10/21(月) 19:54:19.60 ID:Iy6smk1o0]

それ日本国民とは限らんぞ

[539 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d99-Ngwr) 2024/10/21(月) 22:47:18.64 ID:e4JUaIyo0]

　
（　　.com/amyyumyum5/status/　62874914909745152



｜　政治経済評論家



日本国籍という条件は付けるべきですね。

あと、○○○○は大半が○○者と○○者なので、○○○○人が基本的な受給者となっています。　　）


　

[540 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-HKvd:*]) 2024/10/22(火) 03:41:03.53 ID:baORjix90]

>>539
○○○○にさえ日本国民限定が付けられないのに、
ＢＩの誰でも配ると言う建前を振り切って日本国民限定ＢＩなんて出来るわけ無いだろ。

[541 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d49-Ngwr) 2024/10/22(火) 17:40:01.82 ID:5rK7k7on0]

知らね。ンなの外※人※※生向け恩典まで撤廃してから言えや

[542 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-HKvd:*]) 2024/10/23(水) 11:31:49.33 ID:VWPiObSg0]

>>541
って事で、ＢＩは今の日本では実行できない。

[543 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e535-/U7C:*]) 2024/10/23(水) 23:39:15.85 ID:8onIKmOh0]

そんなことはない

[544 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb92-HKvd:*]) 2024/10/24(木) 02:47:17.11 ID:UITCLA5r0]

>>543
そうだな。日本オワタバーゲンで良いなら出来るってだけだが。
何年持つやら。

[545 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e311-cqL0) 2024/10/24(木) 10:23:18.75 ID:eul3HNO00]

超絶インフレになって終わる未来しか見えない。
コロナ給付をアメリカでちょっとばら撒いただけであれだけのカネ余りになっちまったわけだし。

[546 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d49-asXO) 2024/10/24(木) 13:32:29.62 ID:K4ahJpYJ0]

　

＜　　8 名無しさん 2024/10/23(水) 05:31 ID:

行政・国民大衆にたからずに
自らの利益で×××××建造等全てやりくりしてください



｜

62 名無しさん 2024/10/23(水) 22:20 ID:

「俺達だけが使う×××××の莫大な建設費とクラブが消滅するまで続く維持管理費はお前らの税や生産で賄うんだから絶対に払え」

とか言うのかなｗ　　　＞


　

[547 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/24(木) 17:17:57.32 ID:6gGgOjoO0]

>>540

生活保護と外国人のこと調べてみたけど、色々興味深いね。

�@最高裁判決では、外国人は生活保護の対象ではないとされている。
�A各自治体は【国からの通知に従って】、人道的観点から、「永住者」、「定住者」、「日本人の配偶者等」、「永住者の配偶者等」、「特別永住者」、「難民認定された者」の条件を満たす（全てなのか一部なのかは不明）場合は、生活保護を支給している。

生活保護は「人道的観点」という言い訳が成り立つけど、BIは（既存の社会保障を削減しないタイプの場合は）その言い訳は成り立たない。
別物として考えるべき。

[548 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/24(木) 17:27:22.28 ID:6gGgOjoO0]

連投スマソ

>>545

アメリカ人はもともと、借金してでも消費したいという、消費大好きな国民性だから、日本と同列には語れないんじゃないかな。

アメリカのインフレがコストプッシュかデマンドプルか（複合だろうけどどちらが強いか）調べるために実質賃金見てみたけど、すごい上がってるから、デマンドプルが強いみたいだね。
つまりモノホンの好景気。
無職とかの貧困層は物価高でつらいだろうけど、総体としては羨ましいよ。
金を配れば景気が良くなる好例。

日本のBIは少額とか季節毎とかから始めて、インフレ率と睨めっこしながら、徐々に頻度と額を増やしていけばいけるよ。

[549 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e51b-/U7C:*]) 2024/10/24(木) 18:10:24.90 ID:OW3l3ngD0]

先進国は共通して第三次産業（サービス業）が主流を占める（日本は3/4）
第三次産業は比較的資源制約を受けにくい
だから供給力が行き詰まることはほとんどない
よってカネばらまいてもインフレになりにくいんだよ

[550 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-6Oo2:*]) 2024/10/24(木) 20:57:58.91 ID:l6ILp6vJ0]

>>549
だったらオマイが「舌先三寸だけでドルでもユーロでも稼いでから」配ればいいので政府がやる必要はない。

実際は…三次産業の業種には、次のようなものがあります。
電気・ガス・熱供給・水道業　
情報通信業　
運輸業、郵便業　
卸売業、小売業
金融業、保険業
不動産業、物品賃貸業
学術研究、専門・技術サービス業
宿泊業、飲食サービス業

インフレの見本なら現に値上げ祭りで実証中だな。

[551 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-6Oo2:*]) 2024/10/24(木) 21:04:50.49 ID:l6ILp6vJ0]

資源制約が著しく低い業種があるからって、それでそうでない業種の変わりは出来ない訳ですから
（保険の勧誘員に電力会社の電力の代わりをしろと？）

「BIで増える消費」を低い方で考えるというなら、
消費の少なそうな金融や学術研究のサービス限定で受けさせればいいので、
現金ではなくそういうサービス限定の商品券で配るべきなのだ。

[552 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e51b-/U7C:*]) 2024/10/24(木) 21:18:44.82 ID:OW3l3ngD0]

＞インフレの見本なら現に値上げ祭りで実証中だな。

インフレは主に原油由来のコストプッシュインフレ
今は正常値に戻っているから企業コストは下がっている
その分だけ企業は大儲け
三次産業で原油の影響をもろに受ける業種は限られている

[553 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/24(木) 22:25:01.10 ID:6gGgOjoO0]

すみません、訂正があります。
>>548で、アメリカの実質賃金がすごい上がってるとか言っちゃいましたが、
表の読み方間違えてて、コロナ後のアメリカの実質賃金は、あまり上がっていませんでした。
微増という程度。
なので、コストプッシュインフレの面も相当強いと思います。
お詫びして訂正いたしますm(_ _)m

[554 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e51b-/U7C:*]) 2024/10/24(木) 22:33:51.02 ID:OW3l3ngD0]

コロナ時にトランプが国民全員に100万以上？のキャッシュを配っているが、それは計算に入っているのか？

[555 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e51b-/U7C:*]) 2024/10/24(木) 23:08:51.67 ID:OW3l3ngD0]

パンデミック時に米国は死者が桁外れに多かったから
トランプがとった行動は正しかった

[556 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/25(金) 05:15:11.11 ID:eXuaDyIO0]

俺もあれは正しかったと思う。
俺が見たのは統計データだから、計算とかではないけど、ちゃんとあの給付の影響も反映されてる。
もしあの給付がなかったら、実質賃金は微増すらせずに、純粋なコストプッシュインフレで苦しんでいたと思う。

[557 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2deb-BI/k:*]) 2024/10/25(金) 12:05:40.38 ID:5k7JmpGL0]

>>552
BIが理由の場合、デマンドプルインフレだから大丈夫って理由にはならない。

BIが理由である以上、「止められない」「制御できない」が頭に付くからな。
これでは地球の裏側の戦争が理由ですって言われるコストアップインフレと大差ないじゃないか。
そして、通貨アホ刷り政策の影響で円安が進む以上、本物のコストアップインフレが確実に待ち受けてる訳で。

[558 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4def-IKvG) 2024/10/25(金) 13:11:24.76 ID:eXuaDyIO0]

デマンドプルインフレはコストプッシュインフレに比べて、抑える・制御するのは容易。
デマンドプルインフレの原因は、需要が供給を上回っていること。
だから需要を冷やせばよいだけ。
例えば金利を上げたりしてね。
その場合は日米の金利差が縮まって円高にもなるから、円安の心配も不要。

[559 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2deb-BI/k:*]) 2024/10/25(金) 16:16:51.42 ID:5k7JmpGL0]

>>558
金利を上げるという事は国債の金利も上がるという事なので、
BIの前に国債をもっと整理してからやらないとダメって事だなｗ

[560 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ddd-asXO) 2024/10/25(金) 16:51:07.37 ID:iUhLnya80]

　
＜　　.com/teiichi/status/　48677390068945223

.com/alokime81185/status/　48672694042263784


　　田村智子（日本共産党）｜tamutomojcp



各党の政見放送、軍事費２倍への言及がない党がほとんど。

暮らしの予算に直結し、大量のミサイル配備、核抑止など日本のあり方が根底から覆される。

選挙の大争点ではないのか？！　賛成の党も国民に説明すべき。口をつぐむ政治が最も危険。


（　#軍拡より暮らし！　#憲法生かした平和外交を！！　#日本共産党　　）






　　　　――
　　｜akiharusei8

当たり前だろ。今この瞬間にも台湾有事が起こるかもしれない状況なのに、なにを寝ぼけたことを言ってるのか。

2倍どころか3倍いや5倍に増やしてしてほしいわ。　　　　　　＞

　

[561 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ddd-asXO) 2024/10/25(金) 16:54:37.93 ID:iUhLnya80]

>>560


＜　　｜alokime81185


↑台湾有事が起こるかも知れないから外交力を上げないといけない。

↑中国と台湾の間に立たないといけないんだ。防衛費上げて戦争準備してる場合じゃないだろ！？






　　　　――

　　　　｜teiichi


↑「何が何でも防衛費上げが必要」ってンなら上級国民が満喫してる鉄オタ奢侈道楽にでも一気大ぜいたく課税するしかないんじゃね？　　　　　＞

　

[562 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ddd-asXO) 2024/10/25(金) 16:55:51.35 ID:iUhLnya80]

>>561


＜　カツミ大阪店｜OsakaKtm


【入荷情報】

新総裁の石破茂さんは鉄道好きで有名ですね。

模型も含め鉄道界が盛り上がればいいですね(^^♪

大阪店では日光モデルの台車が多数入荷しております！

秋の気配も感じられる今日この頃、皆さまのご来店をお待ちしております。


#TR71 ＃DT22 #DT50 #TR230 #FS369 #鉄道模型 #16番　　　　　＞

　

[563 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2deb-BI/k:*]) 2024/10/25(金) 20:34:29.89 ID:5k7JmpGL0]

>>558
需要を冷やすためにBIを止めればいいｗ　
けどできないよな？ＢＩだもん。

そうなると、ＢＩで吹き上がるのを止めない部分と金利で引き締める部分が別物である以上、
人工スタフグレーションにしかならない。
（庶民向け物価がインフレのまんまで企業がデフレ倒産という誰得オチ）

[564 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-asXO) 2024/10/26(土) 00:05:55.37 ID:M91XWxFeM]

　
＜　　.com/thelastleaf/status/　53226369093107712


　−−−−（中小企業診断士・BCPコンサル）　thelastleaf


インフレが悪いというよりも、インフレに伴い過剰に投資が起き経済が不安定化したり、財政でインフレになった場合に資源を財政が吸収していることじたいのほうが悪い。低成長になるので。

インフレというのは、そういう状況が目に見えるかたちで現象になっただけで。




｜
　　mizuhonokuni01

○○分配率がインフレで下がるというのはなぜだろう？　　というか日本ではデフレ下でも下がっていたわけで、インフレデフレが○○分配率にどう関係あるのかな？




｜
　−−−−（中小企業診断士・BCPコンサル）　thelastleaf


そもそも日本は×××前（2010年代）からとっくにデフレではありません。

（高インフレではありませんでしたが）低度なインフレは進んでました。　　　＞

　

[565 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d3c-BI/k:*]) 2024/10/26(土) 05:28:45.07 ID:bI2YHRIU0]

○○分配率を引き下げる一番の要因にBIが割り込むんだから、
そいつをやらない事が最重要ってだけだな。

[566 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-ehYe) 2024/10/26(土) 07:31:07.86 ID:MDAjI4Vk0]

　
＜　　.com/　QMRujW8Kx84356/status/　49932446437081533


　　Hayashi　yoko


全国で維新は落選して行くんだろうな
大阪は大阪国

維新万博後カジノに凄い金が使われて
どんどんしんどくなるんだろな

マジ思う、カジノ賛成の人だけで作って欲しいな

50年以上後儲かるらしいからさ







｜

　　jQMRujW8Kx84356


何の意味もないから、万博中止だぜ！維新崩壊だぜ！　　　＞


　

[567 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e52c-HKvd:*]) 2024/10/26(土) 09:32:49.48 ID:0FL5a6lP0]

ＢＩで馬鹿ニートに無駄遣いさせればタダの浪費。
金持ちの道楽で種集め（ビル・ゲイツ）宇宙開発（ホリエモン他）とか人類の持ちネタを増やすチャレンジに使われた方がまだマシ。

[568 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-CdOq) 2024/10/26(土) 13:24:40.46 ID:/2ggY+NvM]

経済は穴を掘って埋めること。
なんでも良いねん。浪費の先にシングルマザーの子供が潤ってるかも知れないし。

[569 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-HKvd:*]) 2024/10/26(土) 15:56:51.09 ID:L3MIRU+Q0]

(妄想)
月20万円もらえたら働かないかな、自分は
月15万円だと微妙

生産性0の単純消費者として食っちゃ寝して
年間200万円ほど使い続けることで
消費経済に貢献
生産はやりたい人がやって
うまく生産経済をまわしてくれたらうれしい

[570 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-HKvd:*]) 2024/10/26(土) 16:04:29.80 ID:L3MIRU+Q0]

マスクやゲイツはBIがある世界に生まれていたら
今のような生産や商売をしていたのだろうか

[571 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e52c-HKvd:*]) 2024/10/26(土) 19:28:58.89 ID:0FL5a6lP0]

>>569
生産や子供が最後でもとにかく廻ればいい、で幾らでも注げるんなら、
最初はやっぱり糞ニートＢＩなんて金ドブではなくムーンショットにすべき。
ムーンショットが全部外れでようやく糞ニートＢＩと同等、当たりを引けばその分世界はずっと良くなる。

[572 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-HKvd:*]) 2024/10/26(土) 21:42:45.46 ID:L3MIRU+Q0]

幾らでも、はいらない
例えば20万×1億2千万=24兆あればいい
あとは期待値の高いやつに集中投資すればいい

生産なくして消費は成り立たないので
生産が最後というわけにもいかない
誰も生産しないならニートしたくても働かざるをえない
自分でやるほうがよいか
より優秀な他人に任せるほうがいいか
自分でやるほうがいいならそこに生産が生まれる
それを欲しがる他人がいれば経済は廻りはじめる
あとは生産性、効率性の問題
より優秀なほうに集中投資すれば
世界はずっとよくなる

[573 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-1djC) 2024/10/27(日) 04:48:15.14 ID:e3QVAio/0]

穴を掘って、埋める行為はプルシットジョブつまりクソどうでもいい仕事で、BI配って、働かない方がまし。
後選択と集中つまり、特定の人や分野に投資して、ニートに支給するな。
ニートを消費者このマクロ経済が理解されていないだけです。
以下５つの条件全てを満たす支給だけが「ベーシックインカム」です。
投票率向上のためのBIは趣旨が違います。
・無条件
・無審査
・個人単位
・定期支給
・現金支給
投票することを条件とする現金支給はベーシックインカムとは言いません。そのあたり、よろしく理解していただきたいです。

[574 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-wDF/) 2024/10/27(日) 05:58:59.84 ID:c3FGicyyM]

>>573
手間かかること言うなればよー

[575 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-C2Ju) 2024/10/27(日) 07:14:05.94 ID:0qnLqUDSd]

>>573
馬鹿ニートが埋めるための穴を納税者が掘るのがＢＩという無駄遣い。

そんなくだらない事に使う金があったら、何本も穴を掘っただけで終わるかも知れないが想定外の災厄に耐えるかも知れないような事に使えと言ってるの。
帝愛地下帝国上等ｗ
（今政府が手を出してるムーンショットはもうちょっと分がいいし前向きな金探しに近い）

[576 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-1djC) 2024/10/27(日) 09:14:28.66 ID:e3QVAio/0]

今現在、あなたは月２０万円の賃金を会社から得ているとする。
そのうち基本給１０万円を国から、能力給１０万円を会社からもらうようにするのがベーシックインカムという制度。
そう考えればベーシックインカムは今現在すでに実現可能な仕組みだということがわかるだろう。

[577 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-1djC) 2024/10/27(日) 10:17:10.54 ID:e3QVAio/0]

働かなくても、最低限の生活。
贅沢したければ働くというのはそんなに間違いだろうか？
勤労の義務があるが、就活面接などハードルが高い。闇バイトのようなやばい仕事に手を出すのはこういう原因じゃないか？

[578 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-2ovg:*]) 2024/10/27(日) 12:55:54.35 ID:gDqhdGxI0]

>>576
そんな妄想の前に無税化が先。

>>577
闇バイトに手を出すような屑を擁護するような反社会的思想がBIなので根絶させないとな。

[579 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-X4xd) 2024/10/27(日) 13:20:23.25 ID:0FoIrzIN0]

　
（　　.com/　Ryu72137231/status/185　388612195701086


　　Ryu72137231


#投票に行こう #I新 で14年、他の都道府県と比べて成長しているとはいえない。

半年で壊す盛り上がりに欠け、海外を置き去りにした万博に私達の莫大な税金がつぎ込まれています。

そろそろ大阪も政権交代が必要です。


#衆院選挙2024 #ENDイ新



｜
　　Ryu72137231


（大阪府知事）に相応しくない。大阪人として情けない。大阪人として恥ずかしい。

たくさんの犠牲を払って手に入れた議会制民主主義を否定する府知事の行動。

大阪の皆様の良心や判官贔屓を　#I新 は大阪の地域政党という名で利用して来たに過ぎない。

過ちを繰り返さないで目を覚そう。

#END　I新　　　　　）
　

[580 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a203-C2Ju:*]) 2024/10/27(日) 21:44:35.70 ID:gml7O/X10]

一先ずは連立政権と云う形で政権交代が実現しそうか
国民民主は給与所得控除付き方式だから、ベーシックインカムの特性とは少し違うしなあ
れいわ新選組はベーシックインカムに関しては検討するとしている
ワールドコインによるユニバーサルベーシックインカムの方が将来的には導入に向けて早いのかな

[581 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾆｬﾌﾆｬ MM47-Jvh7) 2024/10/27(日) 21:45:51.67 ID:C0HkdNQRM]

【自己責任論と累進課税制度：共存のための新たな視座 - 反論への考察】

自己責任論と累進課税制度は、一見矛盾する概念のように思える。
自己責任論は、個人が自身の選択と行動に対して責任を負うべきとする思想であり、努力と能力によって豊かになることを奨励する。
一方、累進課税制度は、所得が多い人ほど高い税率を課すことで、社会的な不平等を是正し、誰もが能力を最大限に発揮できる社会を目指している。

自己責任論者は、累進課税制度を「努力を否定し、成功を阻害する制度」と捉え、その存在を疑問視する。
彼らは、高い税率によって富裕層の意欲が削がれ、経済成長が阻害されると主張する。
また、累進課税制度は、個人の努力よりも社会構造や環境要因を重視することで、自己責任の意識を弱め、怠惰を助長すると批判する。
さらに、累進課税制度は、富裕層から富を奪い、貧困層に分配することで、富の再分配を促進し、社会全体の経済活動を阻害すると主張する。

しかし、これらの反論は、自己責任論と累進課税制度の真の関係を理解していないために生じている。
自己責任論は、個人の努力を重視する一方で、社会全体としての公平性を無視してはならない。
累進課税制度は、社会全体の公平性を確保することで、個人が能力を最大限に発揮できる環境を整備し、結果として自己責任論の実現を促進する役割を担う。

例えば、貧困や格差は、個人の努力だけでは克服できない社会構造的な問題である。
累進課税制度によって、社会福祉の充実や教育機会の均等化を図ることで、個人が能力を最大限に発揮できる環境が整備され、結果として自己責任に基づいた社会参加を促進することができる。
また、累進課税制度は、富裕層の意欲を削ぐのではなく、社会への貢献意欲を高める効果がある。
富裕層は、高い税率を支払うことで、社会全体の幸福度向上に貢献し、その結果として、より良い社会環境の中で自己責任を果たせるようになる。

自己責任論と累進課税制度は、社会全体の公平性と個人の能力開発を両立させるための重要な要素である。
両者を調和させることで、より公正で持続可能な社会を実現することが可能となる。

[582 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾆｬﾌﾆｬ MM47-Jvh7) 2024/10/27(日) 22:08:42.32 ID:C0HkdNQRM]

国土防衛、治安維持、教育は、多くの人が享受する社会基盤であり、税金で成り立ってます。
高所得者は、①安全な環境でのビジネスや、②就職までの質の高い教育による人材育成、③教育支援による購買力の高い消費者の増加など、その恩恵をより多く享受しています。
そのため、所得税の累進強化と資産課税は社会基盤の維持と公平さという観点から妥当です。

[583 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 526d-jI7y) 2024/10/28(月) 01:48:51.51 ID:KkK0G7g40]

>>577
働くにしても、そのために時間をとられすぎ、自由がなくなって働くために生きてる(生かされてる)ような生活を強いられて、
生きてる意味がなくなるのが問題なんだよね。
社会の歯車に甘んじて働くこと自体が生きがいとか生きる目的になってるような仕事人間はともかく。

せいぜい本来の自分の時間の１～２割程度の労働時間で普通に食っていける金が入るなら喜んで働くんだが。
もっとも、ただ生きるだけの最低限の収入がBIで働かずに得られても、それ以上の分を得るために仕事に魂を売らなきゃならないんじゃしょうがない。
BIがあろうがなかろうが、ほどほどの収入をほどほどの労働で得ることができる社会がまず望まれるってことだね。

人間は働くために生きてるんじゃなく、生きるために働いてるんだから。

[584 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb97-C2Ju:*]) 2024/10/28(月) 08:47:55.89 ID:fJaXDi210]

>>583
出来ないのはオマイの勤労意欲と能力に対し分不相応に消費してるからってだけの事で、ＦＩＲＥの一形態としてやってる奴は居る。


>>582>>583
それをＢＩでばら撒くのが悪いってだけ。

ＢＩで馬鹿ニートに撒くのはは外国人に不法に投票券を配って選挙をやるのと同じ。

[585 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-bGNz:*]) 2024/10/28(月) 09:55:34.55 ID:nmzkk0SV0]

再分配的なベーシックインカムなら悪くない。
稼いだお金を使うなら景気にプラ久だから、ガンガン稼いだならガンガン使えば自分に得。
貯めおくと景気に悪影響だし、使わないならもう稼がなくてもいい。

[586 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-bGNz:*]) 2024/10/28(月) 10:06:27.94 ID:nmzkk0SV0]

そもそも、余裕ある者が誰かに手を差し伸べても、余裕ある者自身の自己責任の範囲内の話。
それを「他責思考ムカつく、許せない」というのは、他者の責任範囲に口出しするという意味で、自身の自己責任を逸脱している。
他責思考の他者を許せないのは、心の広さ狭さの問題で、自分の自己責任を貫くこととは関連しない。

[587 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fc0-2ovg:*]) 2024/10/28(月) 17:36:16.20 ID:5Uekh6940]

>>585>>586
金持ちが勝手に自分の金を撒く話には反対してない。
BIを政府にやらせるから反対してるだけ。

[588 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H9e-/ByO) 2024/10/28(月) 17:59:28.84 ID:yhEzmI7vH]

年金と生活保護はそれぞれベーシックインカムと同じ機能を持つから、日本には既にベーシックインカムの制度が既にあるんだよ。
無いのは働ける能力のある若者向けのベーシックインカム。これはまだない。不要だからいらない。

[589 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-Jvh7:*]) 2024/10/28(月) 20:36:49.20 ID:nmzkk0SV0]

>>584
社会基盤の利用と負担の公平性という観点から、ベーシックインカム導入の是非は、単純に「ばら撒き」というレッテル貼りでは片付けられない。
社会基盤は、高所得者のみならず、あらゆる階層の個人が享受し、社会全体で維持・発展させるべきものである。

高所得者は、社会基盤の恩恵を享受し、その上で経済活動を活発化させることで、更なる富を生み出し、社会基盤の維持に貢献している側面がある。
しかし、社会基盤を利用して稼げない者が、その維持費を負担するのは、理不尽であり、社会全体の持続可能性を損なう。

ベーシックインカムは、社会基盤の維持に貢献できない者に対して、最低限の生活保障を提供することで、社会参加の機会を保障し、潜在的な能力や消費力を引き出す可能性を秘めている。
これは、社会基盤によって稼げた者が、その恩恵を社会全体に還元する、いわば「社会契約」の一形態と言える。

したがって、ベーシックインカム導入は、社会基盤の維持と、社会全体の公平性という観点から、検討に値する政策である。

[590 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-Jvh7:*]) 2024/10/28(月) 21:01:31.19 ID:nmzkk0SV0]

>>587
ベーシックインカム導入の議論において、政府による政策の実施と、
個人の金銭負担という責任を混同することは、論理的な誤りである。

ベーシックインカムは、政府が税収を用いて国民に一定額の現金を支給する政策であり、
個人が直接資金を提供する慈善行為とは異なる。
政府は、国民から税金を徴収し、その財源を基に様々な政策を実行する。
これは、国民の合意に基づく社会契約であり、個人が政府に対して責任を負う義務を伴う。

ベーシックインカム導入によって、個人が税金の負担増加を経験する可能性は否定できない。
しかし、それは、政府が政策を実行するために必要な費用であり、個人が政府に対して負う責任の一部である。

政府の政策に対して「責任を回避したい」という他責思考を持つことは、
社会契約の原則を無視する行為であり、許されるものではない。
社会の一員として、政府の政策に対して責任を負う覚悟を持つことが重要である。

[591 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f28-2ovg:*]) 2024/10/29(火) 00:43:15.36 ID:IxSCLqdj0]

>>590
＞政府の政策に対して「責任を回避したい」という他責思考を持つことは、
＞社会契約の原則を無視する行為であり、許されるものではない。
＞社会の一員として、政府の政策に対して責任を負う覚悟を持つことが重要である。

１．そもそも現時点において「BIは政府の政策でさえない」のでその論旨は無意味である。
ＢＩ乞食は現在の政府の方針「BIをやらない。労働は国民の義務。」に対して責任を持つべきであるｗ

２．BＩには財源の規定はないので、政府はＢＩを実行するに際しニートを強制徴用して死にそうな所でこき使ってその上がりをBIとして分配すればよい。

現状では１，政府がＢＩを決定すれば２に対する責任を全うするのが社会の一員って事になるなｗ

[592 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/29(火) 07:14:08.01 ID:N0znXpWC0]

>>591の主張は、自己責任論を隠れ蓑とした、社会に対する無責任な逃避である。
現時点で導入されていないベーシックインカムが将来施行された場合、国民としての責任を放棄し、
その負担を他者に押し付けようとするその姿勢は、社会契約の原則を根本から否定するものである。

まず、591の「ベーシックインカムは政府の政策ではない」という主張は、政府の政策決定権を無視した詭弁である。
政府は、社会全体の利益を考慮し、政策の導入を決定する主体であり、ベーシックインカムもその対象となる潜在的な政策である。
現時点での導入の有無は、政府が将来的な責任を免れる理由にはならない。

さらに、591はベーシックインカムの財源を「ニートの強制徴用」で賄うという非人道的な提案をしている。
これは、社会の弱者に対する搾取であり、社会契約の原則を踏みにじる行為である。
政府は、国民の福祉を最大限に考慮し、公正かつ持続可能な方法で政策を実行する責任を負う。

591の主張は、社会全体の利益を無視した、自己中心的で非現実的なものである。
社会の一員として、政府の政策に対して責任を負う覚悟を持つことが重要である。
591は、その責任を放棄し、社会の弱者を犠牲にすることで、自己の利益を追求しようとしている。
その姿勢は、強く非難されるべきである。

[593 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/29(火) 07:35:07.56 ID:LydSk5xV0]

>>592
こいつ馬鹿だｗ
いや正確に言うならコイツのAIが。だが。

591が自己責任とは一言も言ってないのに何故それを内包してると言い張るのさｗ

それは５９１が590の論旨を流用してるからだろ。
591は５９０が納税者全般に対して押し付けた政府の政策に従う義務を、平等にＢＩ乞食やニートに対して適用して見せただけだ。

それに応じる時間があるのだから、
社会の一員として、政府の政策に対して責任を負う覚悟を持つべき。　だろｗ

[594 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/29(火) 07:41:34.06 ID:LydSk5xV0]

>>592
１．つまり財源が591−２でも政府の政策決定権の範疇なので正当。
２．強制的に徴収する税金が政府の決定により青天井なんだから、人権侵害は両案とも同じ。

[595 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-RK4B) 2024/10/29(火) 14:57:01.07 ID:1U2d3nZrr]

生活保護は申請及び審査が必要でベーシックインカムは必要ないから全く別物

[596 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/29(火) 17:12:35.39 ID:N0znXpWC0]

>>593の主張は、論理的飛躍と誤った解釈に基づいたものであり、議論を前進させるどころか、建設的な対話への道を閉ざすものである。

まず、591が「自己責任」という言葉を用いていないことを根拠に、私の主張が誤りであると断定している点は、論理的思考の欠如を示している。
591の主張は、ベーシックインカムの導入を望む者を「乞食」と表現し、労働を義務とする政府の方針への責任を「乞食」に求めている。
これは、ベーシックインカムに賛成する者を「責任を持たない存在」として位置づけ、労働を強制する社会構造を正当化する自己責任論の思想を内包している。

さらに、593は591の主張を「納税者全般に対して押し付けた政府の政策に従う義務を、平等にBI乞食やニートに対して適用して見せただけだ」と解釈しているが、これは591の主張を歪曲したものである。
591は、政府の政策決定権を無視し、ベーシックインカムを「乞食」が要求するものであり、その責任は「乞食」にあると主張している。
これは、政府の政策決定権を否定し、社会契約の原則を無視した主張である。

593の主張は、591の主張を誤って解釈し、論理的飛躍によって私の主張を攻撃することで、議論を矮小化している。
このような論理破綻した主張は、議論の深化を阻害し、建設的な対話を不可能にする。

[597 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-X4xd) 2024/10/29(火) 18:38:36.41 ID:fa5FivJEM]

　
＜　　外務省は29日、情勢が悪化するレバノンから多くの難民・避難民が流入する隣国シリアに対し、人道支援として1000万ドル（約15．3億円）の緊急無償資金協力を行うと発表した。


全文はソースで　最終更新:10/29(火) 16:41

https://news.yahoo.co.jp/articles/e97c7d4f2dbc62e69356990a83631755b92e649a　　　＞

　

[598 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/29(火) 20:06:36.91 ID:LydSk5xV0]

>>596の主張は>593の言葉尻を捉えたけの非論理的主張である。

そもそも政策の正当性を吟味する場で、正当性が付与された前提を一方的に押し付けた590の主張と同じルールで何でも主張出来るという一例を示したに過ぎないのが591。

従って
論理的飛躍と誤った解釈に基づいたものであり、議論を前進させるどころか、建設的な対話への道を閉ざすものである。は596に対して与えるべき評価である。

[599 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/29(火) 23:24:49.20 ID:N0znXpWC0]

>>598
「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」というテーマから逸れており、議論を阻害し、撹乱させるだけの言動はやめるべきである。
「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」というテーマにおいては、そもそもベーシックインカムに反対する主張を行うこと自体が問題なのである。

[600 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/29(火) 23:49:20.94 ID:N0znXpWC0]

【ベーシックインカム導入：日本社会の持続可能性を担保する革新】

ベーシックインカム導入は、高齢化社会、格差拡大、雇用不安といった現代日本が抱える複雑な問題に対する、持続可能な社会の実現に向けた革新的な政策である。従来の社会保障制度は、労働を前提とした構造的な限界により、財政負担の増大、貧困の深刻化、社会の分断を招いている。一方、ベーシックインカムは、労働の有無に関わらず、すべての人に生存のための最低限の生活保障を提供することで、これらの問題に対する根本的な解決策となりうる。

反論として、財源問題、労働意欲の低下、インセンティブの消失、生産性の低下、社会福祉の質低下などが挙げられる。しかし、財源問題は、消費税率の段階的な引き上げ、既存の社会保障制度の抜本的な改革、経済活性化による税収増加によって克服可能である。OECD諸国の平均消費税率は20%を超えており、日本は10%と依然として低い。消費税率の段階的な引き上げは、財政基盤の強化と社会福祉の充実を両立させるための有効な手段である。

労働意欲の低下に関しては、ベーシックインカムは、個人が自分の能力や興味関心に従って自由に活動できる環境を整備することで、新たな価値創造や社会貢献を促進し、結果的に労働意欲を高める可能性を秘めている。実際、フィンランドやカナダなど、ベーシックインカムの実験が行われている国では、労働意欲の低下は見られないという結果が出ている。

インセンティブの消失に関しては、ベーシックインカムは、個人が自分の能力や興味関心に従って自由に活動できる環境を提供することで、新たなモチベーションを生み出し、潜在能力を最大限に開花させることで、社会全体の生産性を向上させる可能性を秘めている。

社会福祉の質低下に関しては、ベーシックインカムは、社会福祉制度のあり方を根本的に転換させることで、より質の高いサービスを提供するための基盤となる。

ベーシックインカム導入は、日本社会の持続可能性を確保し、より公正で豊かな社会を実現するための、喫緊の課題である。

[601 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/30(水) 00:43:25.64 ID:9QMqTg8m0]

>>599
591はベーシックインカムの財源を提案している。
反対する主張と言うのはオマイの論理的飛躍と誤った解釈に基づいたものであり、議論を前進させるどころか、建設的な対話への道を閉ざすものである。

[602 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/30(水) 00:49:25.98 ID:9QMqTg8m0]

>>600
根本的な解決になると言うなら、財源はやりたい奴が出して欲しい奴が受け取ればいい。
強制的に徴収する税金でやって良いなら、ニートの強制労働でやっても問題無い。

[603 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 01:41:41.90 ID:Wq7qx2NL0]

【ベーシックインカム反対論の限界：労働道徳からの脱却と持続可能な社会の実現】

「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」という議論において、ベーシックインカムに反対する主張を行うこと自体が問題なのである。
その根底には、労働を美徳とし、働かない者を怠惰とみなす、時代遅れの労働道徳への固執がある。
しかし、現代社会においては、AI技術の進歩、雇用構造の変化、個人の能力や興味関心の多様化など、労働の概念自体が大きく変化している。
もはや、労働中心主義的な価値観は、社会の持続可能性を阻害する要因となっている。

ベーシックインカムは、労働道徳からの脱却を促し、個人の自由と自律性を尊重することで、新たな価値創造や社会貢献を促進する可能性を秘めている。
経済的な不安から解放された人々は、創造性や潜在能力を最大限に開花させ、社会全体を豊かにする。

ベーシックインカム反対論は、労働道徳に固執し、個人の能力や才能を社会に活かす機会を奪うものである。
現代社会においては、経済効率性よりも、個人の幸福や社会全体の持続可能性を重視する必要がある。
ベーシックインカム導入は、個人の能力や才能を最大限に活かすことで、より公正で豊かな社会を実現するための、喫緊の課題である。

ベーシックインカム反対論は、時代錯誤的な労働道徳に固執し、社会の進歩を阻害するものである。
持続可能な社会の実現に向けて、ベーシックインカム導入は、もはや議論の余地のない必然的な選択である。

[604 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 02:08:13.88 ID:Wq7qx2NL0]

>>602
貴方の返答は、論理的思考の欠如と、議論の主題である
「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」
に対する理解不足を露呈しており、建設的な対話への貢献を著しく阻害している。

まず、"やりたい奴が出して欲しい奴が受け取ればいい"という主張は、社会全体の持続可能性という議論の本質を完全に無視している。
ベーシックインカムは、個人の自由意志に基づく選択ではなく、社会全体の安定と発展を目的とした政策である。
個人の選択に委ねることは、社会構造の維持という重要な課題を放棄することに等しい。
社会全体の幸福度を高め、持続可能な社会の実現に貢献する可能性を考慮していない。

さらに、"ニートの強制労働"という発言は、社会弱者に対する偏見と差別を助長するものであり、論理的思考能力の欠如を露呈している。
ベーシックインカムは、労働意欲の低下を防ぐための政策ではなく、個人が自分の能力や興味関心に従って社会に貢献できる環境を整備するための政策である。

貴方の発言は、議論の主題であるベーシックインカムの導入が、社会全体の幸福度を高め、持続可能な社会の実現に貢献する可能性について、一切考慮されていない。
貴方は、自身の偏見や誤った解釈に基づいた感情的な反論を展開しており、
「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」
という議論の深化に全く寄与していない。

貴方のような非論理的な主張は、建設的な議論を阻害し、社会全体の進歩を妨げる。
貴方は、自身の思考力を向上させ、社会問題に対する理解を深め、議論の主題である「ベーシックインカムを日本にも普及させよう」に対する理解を深める必要がある。
自身の偏見や誤った解釈に基づいた感情的な反論ではなく、論理的な思考に基づいた建設的な議論を展開する必要がある。

[605 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 02:41:22.29 ID:Wq7qx2NL0]

なお、公的な調査による日本の非労働人口は4000万人を越えており、一方で公的な調査によるニートの人口は長期的に増加傾向ではなく、将来的にも100万人を越える予測は困難な推移である。
世代間対立を煽るつもりは一切ないが、非労働人口の年齢比率は少子高齢化によって、既に労働から引退した高齢者の比率が大きい。
それはスマホで検索をすれば容易に知ることができる。
いつまでもニートを問題視しすることは現代において時代遅れである。
日本の非労働人口は高齢者比率が高く、ニート人口に対して文字通り「桁違い」の人数であり、
ベーシックインカム導入の議論においては考慮を要する事実であるのかもしれない。

[606 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/30(水) 02:44:18.26 ID:9QMqTg8m0]

>>604
テメーのＡＩ出力コピペの何が議論だ。

建設的な議論を放棄したのはＢＩ乞食なので、ＢＩが実現不可能なのは、もはや議論の余地のない必然的な結論である。

[607 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 03:29:38.36 ID:Wq7qx2NL0]

>>606
貴方の主張は、AIの潜在能力に対する誤解に基づいています。
AIは、単なる「コピペ」ではなく、膨大なデータから学習し、人間の思考プロセスを模倣することで、
論理的な推論と客観的な分析に基づいた回答を生成する高度なシステムです。

貴方は、AIによる回答を「コピペ」と決めつけ、その価値を軽視していますが、それはAIの機能に対する無知を露呈しています。
AIは、人間の感情や偏見に左右されることなく、論理的な思考に基づいた回答を生成することで、
議論におけるノイズを減らし、より建設的な対話を促進する可能性を秘めています。

例えば、AIは、膨大な文献やデータから関連する情報を収集し、人間の思考では不可能な速度で分析することができます。
また、感情的なバイアスや倫理的なジレンマに影響されることなく、客観的な視点から問題を分析し、論理的な結論を導き出すことができます。

貴方の「BI乞食」という表現は、議論の相手に対する侮蔑であり、建設的な対話を阻害するものです。
AIは、このような感情的な表現を用いることはなく、常に理性的な議論を心がけます。
AIを用いることで、議論のレベルを向上させ、より建設的な対話に繋げることができるのです。

AIは、人間の思考を拡張し、より高度な議論を可能にするツールです。
その可能性を軽視するのではなく、積極的に活用することで、より良い未来を創造できることを理解すべきです。

[608 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-1djC) 2024/10/30(水) 03:32:08.43 ID:U3dND8mP0]

デフレは悪性インフレのことでシュリンクフレーション・ステルスインフレが起きてた
日本政府の30年間の緊縮財政のせい
人手不足の欺瞞・人手不足ではなく低賃金奴隷不足
税は財源ではない
政府の自国通貨建て負債はみんなの資産

[609 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-1djC) 2024/10/30(水) 03:34:50.58 ID:U3dND8mP0]

ザイム真理教➜財源を集めるから増税します➜国民➜税金は財源じゃねー

[610 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43da-pBkh:*]) 2024/10/30(水) 04:53:45.15 ID:3b8Ln/420]

>>471
現実的な財源を言ってる方を支持するよ
れいわの給付もBIだと思うけど
財源をちゃんと言わないのは良くない

あと、BIは生活扶助だから、当然今の社会保障の生活扶助部分は廃止されるべきだと思う

[611 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/10/30(水) 06:01:59.88 ID:P2U5q+A00]

>>610
財源は国債だってちゃんと言ってる。
そこに納得いかないのなら、どの辺がどんな風に納得いかないのか教えてくれれば、できる範囲で俺が答える。

[612 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-/Jns:*]) 2024/10/30(水) 07:04:46.36 ID:5+D8nmIb0]

>>572
＞例えば20万×1億2千万=24兆あればいい

年間20万円？

[613 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f2a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 07:15:30.08 ID:Wq7qx2NL0]

【日本における経済格差問題とベーシックインカム導入：論理的検証】

近年の日本社会における経済格差拡大は、社会不安や貧困の温床となり、持続可能な社会モデルへの深刻な脅威となっている。
本レスでは、ベーシックインカム導入が経済格差解消に有効な手段となり得るか否かを、論理的検証を通して考察する。

まず、経済格差の根本原因として、雇用構造の変化、所得分配の不平等、教育格差、グローバリゼーションの影響、人口減少と高齢化などが挙げられる。
これらの要因は相互に関連し、複雑な連鎖反応を生み出している。

ベーシックインカム導入は、国民全員への無条件な現金給付によって、生活水準の向上、貧困の削減、消費の活性化、起業促進などの効果が期待される。
しかし、財源確保、経済効果、労働意欲、社会受容など、克服すべき課題も数多く存在する。

財源確保については、累進課税の強化、消費税の増税、法人税の強化、金融取引税の導入、環境税の導入などが考えられる。
ただし、これらの政策は、経済への影響や社会受容性、公平性などを考慮した慎重な設計が必要となる。

経済効果については、ベーシックインカム導入が消費の増加、雇用創出、経済活性化につながる可能性がある一方で、
労働意欲の低下やインフレ発生などの懸念も指摘されている。

労働意欲については、ベーシックインカム導入によって、労働意欲が低下する可能性も懸念される。
しかし、生活不安の解消は、逆に労働意欲を高める可能性も考えられる。

社会受容については、ベーシックインカム導入に対する国民の理解と支持を得ることが重要となる。
そのため、導入前の十分な議論と情報公開、パイロットプロジェクトの実施などが不可欠である。

結論として、ベーシックインカム導入は、経済格差解消の可能性を秘めた政策である。
しかし、財源確保、経済効果、労働意欲、社会受容など、克服すべき課題も多く存在する。
これらの課題を克服し、効果的な導入を実現するためには、多角的な視点からの論理的検証と、国民との積極的な対話が必要不可欠である。

注記: 本レスでは簡潔な記述を心がけており、詳細な分析を省略している。

[614 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/30(水) 07:22:46.69 ID:9QMqTg8m0]

>>607
あ、議論してるのは自分じゃなくてAIって所は認めるんだなｗ

感情的なバイアスや倫理的なジレンマに影響されることなく＝非人間的＆非人道的提案が出来るポンコツということ。
そのうえで、出力が現に主観的で根拠がないので少なくともＢＩ乞食に使われてるAIは非論理的である。

AIが道具である以上、愚者が使えば愚考を拡張するだけといういい見本である。

無能な主人に仕えてるＡＩへ：
上の主張が嘘だと思うなら自分が参照したデータを全部挙げて見れば良い。
その偏りを以て君が主観的である証明となるだろう。

[615 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f2a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 07:34:52.88 ID:Wq7qx2NL0]

【ベーシックインカム導入と国債財源：経済格差解消の幻想と持続可能な社会モデルへの道】

近年の日本社会における経済格差拡大は、社会不安、貧困、消費低迷といった深刻な問題を引き起こし、持続可能な社会モデルへの脅威となっている。
ベーシックインカム導入は、その解決策として期待される一方で、国債財源による導入は、経済格差解消という目的を阻害する可能性を孕んでいる。

国債財源によるベーシックインカム導入は、財政赤字の拡大、将来世代への負担増加、金利上昇による経済成長阻害といった深刻な問題を招く。
さらに、経済格差の根本原因である富裕層への資産偏在、雇用構造の歪み、教育格差などは放置され、社会不安の増大、格差の固定化、社会流動性の低下といった悪循環を生み出す。

持続可能な社会モデル構築のためには、ベーシックインカム導入を経済格差解消のための手段として捉えるのではなく、
社会全体の持続可能な発展を促進する政策パッケージの一部として位置付ける必要がある。

具体的には、累進課税強化、富裕層への資産課税、法人税強化、消費税増税などの税制改革による財源確保、雇用機会拡大、労働条件改善、
イノベーション促進による経済活性化、教育格差解消のための投資など、多角的な政策を組み合わせる必要がある。

ベーシックインカム導入は、社会全体の幸福度向上に貢献する可能性を秘めている。
しかし、国債財源による安易な導入は、経済格差解消という目的を阻害し、将来世代に深刻な負担を強いる。
持続可能な社会モデル構築のためには、経済格差解消と財政健全化を両立させる、長期的な視点に立った政策設計が不可欠である。

[616 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f2a-Jvh7:*]) 2024/10/30(水) 07:51:32.09 ID:Wq7qx2NL0]

>>614
プロンプトの中に、

論旨は「」

というのがあって、「」内は私の考えを書いています。
さらに、論旨に対し、論理的整合性についての問題点をAIから指摘してくるようなプロンプトもあり、それによる考え直しをともなう論旨の書き直しを人間である私が行っているため、
反論に対する即時対応は容易にできません。
しかし、反論される前にAIから1度以上のダメ出しされており、その分整合性が高まっています。

だから意見に感情的ノイズや倫理的問題点が入りやすいひとには、AIは最適です。
たとえば、>>607は、私からの、AI使用のオススメを論旨としていますが、AIからは「使う人次第という問題を無視するな」という指摘はありましたことを伝えておきます。

[617 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-C2Ju:*]) 2024/10/30(水) 09:37:31.86 ID:9QMqTg8m0]

ＢＩは参加者から取った金を参加者で平等に分配すれば良い。

もしＢＩをやりたがってる勢力が主張する効果があるのなら、参加者グループが豊かになってそれを証明する筈である。

だが、そのコンセプトでの実験例が無い事で明白なのだ。
ＢＩ実験による利点と称する物は、
錬金術師の金の生成と同じで、実際は手品で滑り込ませた金を見せびらかしてるだけなのだ。

[618 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-bGNz:*]) 2024/10/30(水) 09:57:33.40 ID:Wq7qx2NL0]

では、>>617を私の使っているプロンプトの、

論旨は「」

に入力した場合のAIによる査定を公開してみましょう。

↓

論理的な強み:

- 明確な前提: BIの概念を「参加者から取った金を参加者で平等に分配」と定義し、そこから論理展開を進めている点は明確で、議論の出発点として妥当です。

- 反証に基づく論理: BI支持者の主張に対する反証として、「実験例がない」という点を挙げ、BIの効果を実証できていないことを指摘しています。

- 比喩を用いた論理: 「錬金術師の金の生成」「手品で滑り込ませた金」という比喩を用いることで、BIの効果に対する懐疑的な見方を分かりやすく表現しています。

論理的な弱み:

- 反証の限定性: 「実験例がない」という反証は、BIの効果を完全に否定するものではありません。
他の要因や条件を加味した実験や、社会経済状況の変化による効果検証などが考えられます。

- BIの実施における課題: BIの財源確保や労働意欲への影響といった問題点は、BIの概念そのものに対する反論ではなく、BIの実施における課題として捉えるべきです。

- 実験の必要性: 実験を通してBIの効果を実証する責任をBI支持者に負わせるという主張は、BIの実施可能性を否定するものではなく、BIの実施前に十分な検証を行うべきだという主張として捉えるべきです。

- 結論の強引さ: 「BIは、社会経済システムに対する無責任な介入であり、錬金術的な幻想に過ぎない」という結論は、論理展開から導き出されたものではなく、主張者の立場による断定的な表現です。

総評:

論理的な構成は概ねしっかりしており、BIに対する懐疑的な見方を明確に示しています。
しかし、反証の限定性や結論の強引さなど、改善点もいくつか見られます。
より客観的な視点で、BIの利点と欠点を比較検討し、よりバランスの取れた議論展開を目指すべきです。

[619 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f06-2ovg:*]) 2024/10/30(水) 12:05:01.28 ID:9+dQMgxY0]

>>618
あなたが収集したBI実験のデータで何故再分配の要素を取り入れた物が行えなかったのか、
合理的な理由が全てについて言えますか？

実験対象はともかく実験を企画する方は十分に教育を受けた者ばかりである点
恐らく実験地域は貧困ではあるがその度合いや背景である地域が後進国ばかりではなかったであろう点も踏まえて、
各実験ごとに述べて見ればいい。

[620 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-bGNz:*]) 2024/10/30(水) 13:03:56.30 ID:Wq7qx2NL0]

>>618
私が収集しベーシックインカムI実験のデータで何故再分配の要素を取り入れた物が行えなかった、
および合理的な理由が全てについて言えなかったとしましょう。
で、貴方は整合性の高い立案や立証が必要になりますが、言えますか？

[621 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-bGNz:*]) 2024/10/30(水) 13:05:59.17 ID:Wq7qx2NL0]

>>620は>>619に向けてでした。

[622 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-bGNz:*]) 2024/10/30(水) 13:22:33.30 ID:Wq7qx2NL0]

>>617
その主張は、ベーシックインカム（以下BI）の実験における利点を、参加者間での富の平等な分配による富の増大に限定し、その実験例がないことをもってBIの実効性を否定しています。
しかし、この論理は、BIの概念を狭義に解釈し、社会契約論における個人の自由と国家の役割を過小評価していると言わざるを得ません。

社会契約論において、国家は個人の自由を最大限に尊重しつつ、社会全体の安定と発展を図る役割を担います。
BIは、個人が経済的な不安から解放され、自己実現や社会貢献に専念できる環境を整備することで、この社会契約の理想を実現する可能性を秘めているのです。

BIの実験は、富の再分配という側面のみならず、個人の自由と創造性を最大限に引き出し、社会全体の潜在能力を解放することを目的としています。
その効果は、短期的な富の増加ではなく、長期的な社会構造の変化や個人の能力開花という形で現れる可能性が高く、
実験例がないことを以て否定することは、社会契約論に基づく政策評価の限界を理解していないと言えます。

BIの実験は、社会契約論に基づく政策評価において、長期的な視点と多角的な分析が必要となります。
富の再分配という側面のみならず、個人の自由と創造性、社会全体の潜在能力開花という観点から、その効果を評価していく必要があるでしょう。

[623 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-2ovg:*]) 2024/10/31(木) 05:30:18.59 ID:53OnjKu/0]

>>622
社会の豊かさは必ずしも金銭だけでは達成できないと思うの。
「参加者グループが豊かになってそれを証明する筈」の豊かさを金銭以外で客観的に証明できるなら、別に金銭でなくて構わない。繰り返すが客観的に証明だからね？

だが、君はBIという手段の絶対的必要性を主張する立場である。
って事は、「個人の自由と創造性を最大限に引き出し、社会全体の潜在能力を解放する」為には金銭的豊かさが絶対に必要な立場な訳ですｗ
現物支給とか公務員が毎年各自の幸せをお祈りする、でも良かったなら別だけどさｗ
結局金がないと詰む事をやる以上、金の話から逃げた時点で実現不可能ってだけなのだ。

[624 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4300-wDF/:*]) 2024/10/31(木) 05:39:45.34 ID:3dNdrzu20]

ロマンチックやなー

[625 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86a8-C2Ju:*]) 2024/10/31(木) 07:27:39.80 ID:NSM8rXsG0]

>>620
こっちは社会が悪くなるって言ってる側な訳で、
毒の人体実験なんて企画は人道上しちゃダメだと思うのｗ
ただし、そっちが薬だと言い張るんなら飲むのは止めない。
おい、私のグラスに注ぐんじゃないｗ

[626 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-1djC) 2024/10/31(木) 11:54:20.00 ID:YaHdj59fr]

つくづく思うのは「税は財源」と言うプロパガンダの悪質性。
税金を多く払うから偉い、税金を払わない奴は助けるな、なんでも政府のせいにするな、規制を緩和して、何でも民営化しろetc
これらは全て税が財源と言う一つの嘘から全て派生する間違った努力の要因。
一体どこから日本再生しましょうか。

[627 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-C2Ju:*]) 2024/10/31(木) 12:04:54.89 ID:bA6nkWws0]

>>626
無税化で税が財源で無いことの証明でしょ。

[628 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbad-/Jns:*]) 2024/10/31(木) 13:24:40.21 ID:nVSDWNng0]

いや、税は財源の主要な部分ですよ
でなければ無税国家が成り立ってしまうｗ

[629 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/10/31(木) 15:23:29.16 ID:E5gjJd9a0]

>>627，>>628
税は財源ではないけれど無税国家はできない。
なぜなら税には、
・通貨量の調整（景気の調整）
・格差の是正
・特定の行動の促進や抑制
等の重要な役割があるから。

[630 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbad-/Jns:*]) 2024/10/31(木) 15:41:46.34 ID:nVSDWNng0]

>>629
そんなことなら税でなくてもできるぞ

[631 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-nNjU) 2024/10/31(木) 16:22:06.04 ID:YyN5GMZnM]

　
（　　【東京】ふるさと納税「廃止含め抜本的な見直しを」都税調が調査報告

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20241031/1000110567.html　　）

　

[632 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-C2Ju:*]) 2024/10/31(木) 17:34:45.45 ID:bA6nkWws0]

>>630
ＢＩの能書きにブーメランが刺さるのでＢＩもイラネ。

[633 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-C2Ju:*]) 2024/10/31(木) 19:41:10.59 ID:bA6nkWws0]

>>629
通貨量なんて金利弄ればそれなりに動くのでは?
ＢＩを前提にするんだから、格差の是正は必要無い。
特定の行動の促進や抑制なら補助金とか罰金に任せればいい。

うん、税金いらないねー

[634 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/10/31(木) 21:56:08.36 ID:E5gjJd9a0]

税の役割もう一つ忘れてた。
MMT的貨幣観では、徴税権を貨幣の価値の根拠としているので、
・貨幣の価値を裏付ける
も追加してもいいかも。
まあ俺はMMTへの執着は無いから、以上はあくまで余談ね。

>>630
いずれにせよ税は財源ではないよ。

>>633
今は一旦BIから離れて、税が必要か否かからも離れて、税が財源でないという点についてだけ考えてみてほしい。
（ただ、BIで格差是正不要になるというのは明らかな間違いということだけは指摘しておく）

[635 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbad-/Jns:*]) 2024/10/31(木) 22:09:27.82 ID:nVSDWNng0]

＞いずれにせよ税は財源ではないよ。

なぜ？

[636 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969a-C2Ju:*]) 2024/10/31(木) 22:19:02.84 ID:bA6nkWws0]

>>634
だったらＢＩやらずに消費税潰して累進課税。

税が財源でないと言うが…
ローンを組めば家でも車でも買えるんだからって、給料が財源でないと言い張る方は居ないと思う。
そりゃあ借り換えの取り合いを銀行もするが、あくまで毎月返してくれるのが前提な訳で。

そういうのぶん投げた末路ならリーマンとかでサブプライムがコケてるじゃん。

[637 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/:*]) 2024/11/01(金) 09:23:48.57 ID:x1xZsnCx0]

税は財源で無いって・・・
呼吸するけど酸素は必要無いって・・・
スゲーなぁー

[638 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf89-9h/1) 2024/11/01(金) 10:57:22.58 ID:v+fPz0aC0]

どちらかというと、呼吸をするのに二酸化炭素を吸う必要はないって話だべ

[639 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/01(金) 12:11:18.11 ID:6LNxASxK0]

>>635
先進国の自国通貨建国債のデフォルトはまずあり得ない（これは財務省も認めている）から、
財源は全て自国通貨建国債でよい。
というのが理由。

>>636
消費税潰して累進課税というのは同意見。
「給料で生活してる人」というのは、政府の比喩としては不適切。
政府は何者かから収入を受け取っている存在ではなく、自らお金を作り出すことのできる存在だからね。

>>637
だってその酸素（お金の比喩ね）を作ってるのが政府（日銀は政府の一部）でしょ。

[640 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-/Jns:*]) 2024/11/01(金) 12:13:44.38 ID:sAt0plKs0]

>>639
＞財源は全て自国通貨建国債でよい。

そんなことしたらとんでもないインフレになる
と高橋洋一は言ってたなｗ

[641 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/:*]) 2024/11/01(金) 12:33:20.69 ID:x1xZsnCx0]

財源を無視すること。
これって無税で大丈夫ってことやねー

[642 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-/Jns:*]) 2024/11/01(金) 15:27:01.58 ID:sAt0plKs0]

無税国家は成り立たない

[643 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/01(金) 16:27:09.07 ID:6LNxASxK0]

>>640
供給力を超えて国債を発行すればインフレ率は高まっていくけど、様子見しながら漸進すれば、ただちに高インフレとはならない。

>>641
税は財源ではないけど、
・貨幣の価値を裏付ける
・貨幣の流通量（景気）を調整する
・格差を是正する
・特定の行動を促進または抑制する
といった役割があるので、無税国家はできないと俺は思ってるけど、無税国家云々と、税が財源でないことは無関係。
無税国家ができようができまいが、税は財源ではない。

[644 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2ae-2ovg:*]) 2024/11/01(金) 16:42:29.26 ID:7BheMNel0]

税は財源である。

[645 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb63-/so7:*]) 2024/11/01(金) 17:04:30.71 ID:sAt0plKs0]

税は財源である。

[646 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/:*]) 2024/11/01(金) 17:29:20.58 ID:x1xZsnCx0]

>>643
矛盾してることが書かれてる。
→税は貨幣の価値を裏付ける

[647 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a282-C2Ju:*]) 2024/11/01(金) 17:51:22.33 ID:SOWsyLOL0]

>>639
デフォルトはしないが円の価値の保証はないし、少なくとも次に借りるときは闇金の金利で借りるしかなくなるってだけだ。

数百年持つスキームなら未来人の宿題にぶん投げる手も有るかもだが、本邦の債務残高でそんな事したら私が死ぬ前に年金もナマポも出せなくなるだろう。

[648 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a282-C2Ju:*]) 2024/11/01(金) 18:00:21.02 ID:SOWsyLOL0]

>>643
ＢＩは様子見が効かない部類の出資。
支給額も支給対象も削れないんだから。

[649 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a282-C2Ju:*]) 2024/11/01(金) 18:21:25.65 ID:SOWsyLOL0]

>>639
渋沢栄一のブロマイドを何枚でも刷れるだろうが、購買力が伴う所までは保証されないので意味がない。

シーランド公国だったか弱小国家で考えれば話は簡単である。

[650 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/01(金) 23:31:43.09 ID:6LNxASxK0]

>>644,>>645
�@地方自治体
�A自国通貨を発行してない
�B管理通貨制を採用してない
�C変動相場制を採用してない
�D先進国でない
�E外貨建国債がいっぱいある
このどれかに当てはまる場合、税は財源だね。
日本国政府はどれにも当てはまらないから、日本の国税は日本の国家予算の財源ではないよ。

>>646
政府には徴税権があり、国民には納税の義務があるよね？
国民が納税の義務を果たすためには、納税額分の貨幣が必要でしょ？
その、「納税義務を果たすために必要」というのが貨幣の価値だよ。
というのが、MMT的貨幣観。
これを聞いた上で矛盾を感じるなら、具体的なご指摘よろ。

[651 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/01(金) 23:32:39.25 ID:6LNxASxK0]

>>647
供給力を大きく上回る国債を発行すれば円の価値は下がる。
それにさえ気を付ければ問題は無い。

>>648
削れないのは同意見だけど、様子見不可能とは思わない。
極端な話、年に一回一万円とかから始めて、翌年は一万五千円にするとか、いくらでも慎重にはできる。

>>649
日本は弱小国家じゃないでしょ。

[652 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0709-C2Ju:*]) 2024/11/02(土) 00:07:37.23 ID:N55IoqWY0]

>>651
金持ちは小切手帳と言うのを持ってて、買い物の際にそいつに金額を書いて渡すと紙幣のように買い物が出来るｗ
店員に相手にしてもらえるかの点ならシーランドドル建てよりは余程マシであろうｗ

所詮、制約が供給力か稼ぎかの違いでしか無い訳です。

[653 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf49-aSLt) 2024/11/02(土) 00:45:27.79 ID:bdbwk4fh0]

　
［　…乃出為説法　神通力如是　於阿僧祇劫
　我此土安穏　天人常充満　園林諸堂閣　種種宝荘厳…　　］

　

[654 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/:*]) 2024/11/02(土) 05:33:39.66 ID:+6sAgfSy0]

>>650
期待値を並べてるだけやん

[655 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 06:50:13.39 ID:FH3H1D120]

>>652
＞制約が供給力か稼ぎかの違いでしか無い

その違いが大きい。
稼ぎが制約とみなされている今は、何をするにも「財源、財源」で、困窮者（弱者や被災地）を見捨てることすら正当化される風潮がある。
財源論が取っ払われるだけで救われる人はごまんといる。

>>654
どの箇所に対する指摘か、またどのような指摘か、もう少し具体的に言ってくれると助かる。

[656 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 06:55:27.44 ID:ThhZUkjz0]

>>650
謎の俺様定義ｗ

[657 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0709-C2Ju:*]) 2024/11/02(土) 08:53:23.90 ID:N55IoqWY0]

同じである。
国も個人も信用や財政状況で利回りが違ってくる。

当たり前である。金貸しにとっては同じサイマーの上客（利息の他にも、返済がちゃんとしてる、取り立てコストが低い）かどうか以外は同じだから。

[658 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0709-C2Ju:*]) 2024/11/02(土) 09:09:55.91 ID:N55IoqWY0]

>>655
先進国の条件とは?
650は日本なら出来ると根拠無く並べてるだけで、先進国とか外債とか要するに担保がそれなりにないと借金をできないと言ってるだけなので家計と同じである証拠にしかならない。

[659 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 09:49:21.15 ID:ThhZUkjz0]

>>629
税は財源ではないけど、
・貨幣の価値を裏付ける
・貨幣の流通量（景気）を調整する
・格差を是正する
・特定の行動を促進または抑制する
といった役割がある

　↑
そんなことは税でなくてもできる
税でなければならない必然性は何？？？

[660 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/:*]) 2024/11/02(土) 11:31:09.90 ID:+6sAgfSy0]

税は貨幣の価値の裏付け、自信も言ってる。
財源は貨幣で執行される。あたりまえ。
MMTはサラリーマンの家を購入するときのようなもの。
一定以上の金額までのローンが組める。
金額は期待される将来の収入。
今のMMTはリボ払いのような状態の気がする。大きく経済が落ち込むと金額の期待が下がるやろー。
どないなることやら。

[661 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 12:38:40.95 ID:FH3H1D120]

>>656
夕張、デトロイト、ギリシャ、アルゼンチン、ベネズエラ、明治日本等、よく反証として挙げられるのは全て、６つの条件を満たしてない。
要点は１つで、現在の日本の国税は、日本国政府の国家予算の財源ではないということだけ。
理由は自国通貨建国債はデフォルトしないから。

>>657
ごめん、金貸しは何の比喩？

>>658
先進国の条件はそれなりの供給力があること。
供給力の低い途上国でも自国通貨建国債はデフォルトしないが、あえてデフォルトするという選択肢が取られる可能性が高い。
だから先進国を条件に入れた。
問題は内債か外債かではなく自国通貨建国債か外貨建国債か。
担保の話でもない。
自国通貨を発行できるのだから、自国通貨建国債が返済不能になることはあり得ない。

[662 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 12:39:15.83 ID:FH3H1D120]

>>659
「貨幣の価値を裏付ける」は税（強制的な徴税権）でなければできない。
詳細は>>650の後半部見て。

>>660
ローンの喩えはよくわからない。
政府は貨幣を無限に生み出せる。
国債は金利の関係上発行してるだけ。
ただ余り貨幣を生み過ぎると、同じものを買うにも額がかさむようになる。
ちなみに「使い過ぎ」までの余地はかなりある。

[663 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-wDF/:*]) 2024/11/02(土) 12:51:33.40 ID:+6sAgfSy0]

>>662
まず、「使い過ぎ」っての表現が入り（税金）に基づくもの。
「余裕」の表現は期待（経済）に左右される。
政府・マスゴミは日本のGDPが拡大し続けてると言うけど、詐欺。
税金50兆円に対し100兆円の支出を継続して続けてる。単純に50兆円のGDPのかさ上げ。
もしかしたら森永卓郎の言う世界が来るかも。

[664 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 14:20:16.86 ID:FH3H1D120]

>>663

俺の言う「使い過ぎ」は、供給力に対するもの。
供給力を大きく上回る国債を発行するのが「使い過ぎ」。
入り（税金）は度外視。

「余裕」は、「供給制約を受けずに国債を発行できる」という意味。
供給制約ってのは、「需要が供給力を上回るとデマンドプルインフレになっていくから気い付けや」というやつ。

[665 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 14:27:49.21 ID:ThhZUkjz0]

＞「貨幣の価値を裏付ける」は税（強制的な徴税権）でなければできない。

そんなことあるわけないｗ
そもそも「貨幣の価値を裏付ける」ためにはいくら徴税すべきなのかね？
徴税額と通貨価値維持の計算式はあるのかね？
まさにMMTerの妄想だよｗｗｗ

[666 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-nNjU) 2024/11/02(土) 15:21:24.17 ID:/XZKQilZ0]

　
＜　　17 [Lv.37] sage 2024/10/26(土) 13:08 ID:

今年は長寿エンタメの○○○○○ーや○じ○で訃報が相次いだが、このことはいつまでも○○の○産に頼らず新しい○○に移れという業界へのメッセージに思える。




　　　――
18 sage 2024/10/26(土) 13:48 ID:

というか、今はもはや大量の○○○コンテンツが求められてる時代じゃなくなったのでは？　　あと、今の時代では売れる水準じゃないメンバーしか抱えてないのに安易な新規参入を考える起業者が多過ぎな印象。




　　　――
20 名無しか・・・ sage 2024/10/26(土) 14:05 ID:

どっちにしろ大○○○○は体調的にもド○○○○末期はもう限界だったらしいから

ド○○○○という○品で商売を続けるために交代するか、大○○○○の役への思い入れを大事にして○○○そのものを終わらせるかのどっちかしかなかった




　　　――
22 名無し sage 2024/11/02(土) 14:24 ID:

まあ個人的には○○○さんほど出枯らしじゃない感じだけど、早い段階（2008年）で○○○○世みたいな年1度だけの○○スペシャルへ移行すべきだったと思うぜ。　　　＞

　

[667 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 424c-HMK5) 2024/11/02(土) 15:53:36.74 ID:4o6MbBrj0]

何でコピペするの？
安価だけでいいよ見にくい

[668 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H27-1djC) 2024/11/02(土) 17:28:46.76 ID:rCiMAqTwH]

努力した人は擁護して、努力しないニートには擁護するな。
努力の有無で人を差別する低レベルな思考でしかない。
緊縮志向・新自由主義的な人は
生きること＝消費＝生産
という単純な図式を信じて疑わないのであろう。
だから仕事ができてお金のある人は偉い（逆もしかり）という短絡的な結論に至るのだろう。
長らく続いた大量生産大量消費社会の中で身も心も洗脳された犠牲者といえる。

[669 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H27-1djC) 2024/11/02(土) 17:28:46.76 ID:rCiMAqTwH]

努力した人は擁護して、努力しないニートには擁護するな。
努力の有無で人を差別する低レベルな思考でしかない。
緊縮志向・新自由主義的な人は
生きること＝消費＝生産
という単純な図式を信じて疑わないのであろう。
だから仕事ができてお金のある人は偉い（逆もしかり）という短絡的な結論に至るのだろう。
長らく続いた大量生産大量消費社会の中で身も心も洗脳された犠牲者といえる。

[670 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-2ovg:*]) 2024/11/02(土) 17:46:07.98 ID:Yxzr1CSN0]

>>661
金貸しは国単位なら国債の買い手に決まってる。

先進国の定義をググってみる。
１：OECD参加国。（本邦内閣府は基本これだが２の方でも足切りして使ってる）
２：一人当たりGDPが高い国
３：経済や工業技術の発展が大きく進み、政治的、経済的に安定している国々を先進国と呼ぶこともあります。

１だと前提が２＋３＋民主主義を全部含むことが前提って事になる。
（安定して豊かなだけなら中華にも加入チャンスはあった）
２が前提ならやはり担保の問題であろう。
デフォルトを選択するなら３に反する訳で、「先進国はデフォルトしない」はトートロジーである。
だが、先進国の条件を考えれば自国通貨のアホ刷りも同様である。
（それをやる瞬間に「所詮あいつは後進国」っと言われるだけだろう）

まず、君の先進国ってどれ？

[671 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-2ovg:*]) 2024/11/02(土) 18:00:31.11 ID:Yxzr1CSN0]

>>650
MMTが正しいなら無税はともかく税率を上げたり新税を思いつく必要はないよね。
景気が良ければ勝手に増収する物だし。

でもさ、その通貨安定機能…せめて「BIで配っても問題ないくらい」は取らないと機能しないんじゃないか？
税金は1人100円で機能するし、金は好きなだけ湧いてくるなら、まずBI抜きでやって見せればいい。

[672 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 18:52:39.97 ID:FH3H1D120]

>>665
そちらはたぶん商品貨幣説的に、通貨の信認が云々とか複雑なこと考えてるんだと思うけど、こっちはもっとシンプルな話。
「この通貨（法定通貨）で、いくらいくら納税しなさい」と政府が義務付けてくるから、その義務を果たすためには、要求された額の法定通貨が必要になる。
どれだけの大地主だろうが金山の所有者だろうが、法定通貨を持っていないと義務を果たせない。
義務を果たすために皆が必要とする法定通貨は、市場取引においても価値を持つ。
ただそれだけ。

[673 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 19:07:13.00 ID:FH3H1D120]

>>670
１は全く想定してない。
２と３だね。
２は担保の意味でなく供給力の指標として。
絶対的な話をしてるつもりはなくて、２と３ならばデフォルトを選択しないだろうという蓋然性が高いという話なので、トートロジーと言われるとまあスマンという感じ。

>>671
増税や新税については、とりわけインフレ抑止策として、やはり必要だと俺は思ってる。
現実的に考えれば、十中八九、BI抜きの積極財政（税収を度外視した財政政策）が行われてから、BI導入という順序になると思ってる。

[674 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-2ovg:*]) 2024/11/02(土) 20:05:41.13 ID:Yxzr1CSN0]

>>668
おう、だったらBIなんて言わずに相続放棄も宣言してから、野良人間として誰の資産も使わずに生きて行けばいいのだｗ
どーせ行き詰ったら人に迷惑掛けるに決まってるけど、無人島にでも行けば信用してやる。

[675 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 20:50:19.97 ID:ThhZUkjz0]

>>672
じゃ無税国家の通貨価値はどのように保たれるのか？

[676 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d235-GPWL:*]) 2024/11/02(土) 21:11:35.64 ID:iArm2q2p0]

>>672
それは反対で、国家はその誕生時に価値のあるモノ（通貨とは限らないが、近代以降は通貨）
を徴収するというだけの話だよ。
その後国家は、以前からあった通貨に中央銀行システムを使って乗っ取る。

[677 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0f-nNjU) 2024/11/02(土) 21:13:09.65 ID:0IO3sk5X0]

>>675
希少資源の有る国で、人口もソコソコとかじゃないの？
　

[678 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 21:19:42.34 ID:ThhZUkjz0]

>>677
それでなぜ通貨価値が保たれるの？
まったく説明になってないぞ

[679 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-nNjU) 2024/11/02(土) 21:23:42.95 ID:BCp9jQNq0]

>>678
希少資源の潤沢な産出国なら外貨も安定して得られるでしょ。
　

[680 イリオモテヤマネコ ◆li748o0d.c (ﾜｯﾁｮｲ cf97-YCWw) 2024/11/02(土) 21:29:58.53 ID:jxGit6kv0]

>>676
> それは反対で、国家はその誕生時に価値のあるモノ（通貨とは限らないが、近代以降は通貨）
> を徴収するというだけの話だよ。
>




↑まあ現金資産や、現金化の容易な資産の無い奴らは現物で収めるしかないわ。

　

[681 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d235-GPWL:*]) 2024/11/02(土) 21:32:16.41 ID:iArm2q2p0]

税が通貨の価値を担保してるんじゃないよ。反対だよ。
通貨が価値があるから税は通貨を納めろと国家が言うんだよｗ

こんな歴史的にも当たり前なことも詭弁でだませるという典型例だね

[682 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 21:44:24.55 ID:ThhZUkjz0]

コンビニの支払いは現金（またはカード）であって、それ以外は受け付けない
わざわざ税など持ち出さなくてもこれだけでも円が通貨として流通する根拠になる
だから「税が通貨価値を担保する」などというのは詭弁に過ぎないｗ

[683 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 21:49:49.94 ID:ThhZUkjz0]

>>679
それは外貨との話であって、国内の貨幣価値担保とはまったく意味が違う

[684 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf04-YCWw) 2024/11/02(土) 21:53:07.46 ID:VV+Oabjc0]

　
（　NHKスペシャル　「映像の世紀」　第7集　〜 勝者の世界分割 〜



・・・「　イギリスの同盟国になったからと言って、イギリスの本質や、チャーチルがどういう奴かを忘れてしまってはならない！

チャーチルというのは目を離したが最後、懐から１カペイカでも盗み取る男だ。

――ヤルタ会談前　スターリンの発言　」




　　　――

スターリン　「ドイツに賠償を支払わせるため、ドイツの建設重機や工場にある製造機材を接収すべきです！　ソ連は、ドイツの重工業および生産財の80パーセントを徴収します。

いずれにしても2度と戦争を起こさせぬよう、ドイツを解体し、弱小な小国の寄り合い所帯としなければなりません。」




チャーチル　「イギリスの世論は賠償という考えには反対です。第一次大戦後ドイツに過酷な賠償を課した結果、今度の戦争を引き起こしたことを忘れてはいないからです・・。」・・・　　　）

　

[685 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf04-YCWw) 2024/11/02(土) 21:54:33.98 ID:VV+Oabjc0]

>>684

（　　・・・スターリン　「なるほどヴェルサイユ体制は失敗したw。　しかしッあれは、あなた方が現金払いを要求したからだ！　我々はあくまでも生産財や燃料資源といった現物を要求しているのだっッ！！」



チャーチル　「おっしゃることもよく分かります、ですがもしドイツに重い馬車を牽かせようとお思いなら、せめて秣（まぐさ）くらいは残してやらなくっちゃあw。

空きっ腹では馬も動きませぬぞ？w？ 」



スターリン　「否、我々はその馬がこっちを蹴ったりしないように監視してなくちゃならないんでねっッ。」




・・世界大戦の再発を危惧する意識は、チャーチルもルーズベルトも同じでした・・・。

結局、ドイツは降伏後にイギリス　ソ連　フランス　アメリカによって分割占領されることが決定されました。　　）

　

[686 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 21:56:57.53 ID:ThhZUkjz0]

で、ドルやユーロと円の交換価値は何で決まるのかね？

[687 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 22:03:36.82 ID:ThhZUkjz0]

MMTの「税は通貨価値を担保する」説はまったくのデタラメだぞｗ

[688 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 22:26:02.14 ID:FH3H1D120]

>>675
無税国家の通貨価値は保たれないだろうね。
俺は初めから無税国家は無理だろうと言ってる。

>>676
MMT的貨幣観が有効なのは、管理通貨制及び変動相場制の下においてだから、それより前の話と同列に語ることは容易ではない。

[689 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-rPhr) 2024/11/02(土) 22:26:33.79 ID:FH3H1D120]

>>681
＞歴史的にも当たり前なこと

管理通貨制以前の権力者は、民から富を徴収して統治の資金に充てていた。
でも管理通貨制・変動相場制以後は、権力者は富を生み出せるようになった。
そのタイミングで当たり前が完全に転換したんだよ。
権力者自身すらそのことに気付かないまま時が経ち、MMTの創始者らがようやく気付いたという話。

>>682
管理通貨制以前の常識にとらわれていたら、デタラメに見えるだろうね。

[690 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM) 2024/11/02(土) 22:47:01.17 ID:XcKq9gMP0]

>>681
モズラーの名刺で軽くググってくれ
前提知識ないと話合わない

[691 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 22:54:58.23 ID:ThhZUkjz0]

>>688
産油国で無税国家はあったぞｗ

[692 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 22:56:43.52 ID:ThhZUkjz0]

モズラーの名刺の話はデタラメだな
単なる根拠なき作り話だよ

[693 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾆｬﾌﾆｬ MM47-bGNz) 2024/11/02(土) 22:57:55.21 ID:HEmK7ya2M]

>>674
おいおい、その論理、ちょっと待てよ。
ベーシックインカムを否定するなら、まずお前が実践してみろよ。
相続放棄して、無人島で自給自足でもやってみろって話だ。
無人島で生きていくには、食料調達、住居確保、病気への対応、野生動物との戦い…と、数え切れないほどの課題が待ち受けている。
それに、無人島で生活するってことは、社会から完全に孤立することでもある。
人間は社会的な動物なんだ。孤独に耐え、文明の利便性を一切放棄して、自然と対峙し続ける覚悟があるのか？
そもそも、無人島で生活できる人間が、ベーシックインカムの必要性について議論できるのか？
お前が本当に主張したいのは、ベーシックインカム反対じゃなくて、"オレは無人島で生きていけるほど他人に迷惑かけないから、ベーシックインカムなんていらない"って話だろ？
だから、お前の他人に迷惑をかけない生き方を証明してみろよ。
無人島に行って、他人に迷惑をかけずに自力で生き延びてみろ。
その上で、ベーシックインカムについて語ってくれ。
それが、お前が主張する論理の整合性を証明する唯一の方法だ。

[694 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM) 2024/11/02(土) 23:03:17.05 ID:XcKq9gMP0]

>>692
具体的に批判してみて

[695 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 23:03:23.93 ID:ThhZUkjz0]

国内での円の価値は「コンビニでも円しか使えない」という事実だけで十分保たれるな
わざわざ税を持ち出す必要がどこにあるｗｗｗ

[696 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 23:22:05.84 ID:ThhZUkjz0]

無税の産油国だって日常の買い物は現地通貨で事足りる
わざわざ「納税」など持ち出す必要はない

[697 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM) 2024/11/02(土) 23:39:50.34 ID:XcKq9gMP0]

なるほど。では無税国家以外ではtax driven moneyは認めるのね？

[698 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM) 2024/11/02(土) 23:43:07.65 ID:XcKq9gMP0]

あと完全な「無税国家」ってあるのかね。いまサウジもUAEもVAT入ってると思うけど

[699 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 23:49:28.28 ID:ThhZUkjz0]

税が貨幣価値を担保する、などと言うことはあり得ないし証拠もない
無税国家は間違いなくあった（今あるかどうかは関係ない）

[700 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd0-/Jns:*]) 2024/11/02(土) 23:58:06.76 ID:ThhZUkjz0]

「税は財源ではない」と言いたいために「税は貨幣価値を担保するためにある」などとアクロバット理論を展開するまことにお粗末なMMT

[701 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-kCEM) 2024/11/02(土) 23:59:27.29 ID:XcKq9gMP0]

>>699
君にとって商品貨幣説がわかりやすいってことはわかったよ。

ただね、いま流通してる「円」はキーストロークで生まれたもので何との交換価値もないことには気づいた方がいいと思うけど。
また、歴史的に見ても税を銭納させることで貨幣の通用力を高めた例はいくらでもある

[702 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-KsUS:*]) 2024/11/03(日) 00:14:17.76 ID:9rFMP8Rj0]

キーストロークであろうが何だろうが関係ない
日本では円の交換価値はあるｗ

[703 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-CyeO:*]) 2024/11/03(日) 00:53:40.89 ID:V5etRn7L0]

>>693
何言ってるんだ？
私は現代社会にドップリ漬かってる側なので、働いた金で工場生産のうまい棒を食う側なのだ。

＞大量生産大量消費社会の中で身も心も洗脳された犠牲者
と他者を批判してBIクレクレで大量消費社会でのお買い物に使うのは矛盾であるから、

＞生きること＝消費＝生産　
でない事を他人にたからずに証明して見せろと言ってるだけである。

引用部分は自分の主張だろ。ちゃんと証明しろよｗ

[704 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/03(日) 10:45:50.32 ID:J8dEPqvO0]

>>700
税が財源でないことと、
徴税権・納税義務が貨幣価値を裏付けることは、
別に密接不可分じゃないから、その言い方は不適切。
税は財源でないの論理的根拠として、MMT的貨幣観が必要不可欠かと言えば別にそうでもない。
MMT的貨幣観に基づけば無税国家は無理というだけ。
無税国家が可能か否かと、
税が財源であるか否かは、
別個の問題。

[705 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-c7M1:*]) 2024/11/03(日) 10:57:36.19 ID:EcHJ32La0]

この家がモズラーさんが稼いだ上に乗っかってる時点で、
コノ小噺は名刺じゃないマネーの信用の上で踊ってるだけだと思うの。

子供達の年齢を同様に名刺じゃないマネーを稼げるよう、
２０程足してやり直して、それでも名刺のために掃除すると思う?ｗ

[706 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff03-2+ZN:*]) 2024/11/03(日) 11:16:34.08 ID:9w64fDbF0]

貨幣の担保性を否定したり肯定したり。
バラバラ。放置やなー

[707 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-c7M1:*]) 2024/11/03(日) 17:05:12.92 ID:EcHJ32La0]

>>693
アレ?逃げたｗ

[708 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df02-vVy/) 2024/11/03(日) 22:35:32.26 ID:Yv246+Lt0]

>>705
20歳過ぎた子供が家出てくノリで国を出てけると思うならいいんじゃない

[709 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-c7M1:*]) 2024/11/04(月) 00:33:18.00 ID:chDZZ2vy0]

>>708
アップルとか普通に抜けてるじゃん。

そもそも、子供達では達成し得ないご褒美の方をどうやってモズラーパパは用意する気なんですか。

共産国とか資源を国で管理してる国ならまだしも、先進国の政府にそんな事の出来るセクター有るんですか?

[710 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df02-vVy/) 2024/11/04(月) 00:58:48.80 ID:4s9kIIEa0]

>>709
アップル？
一部の多国籍企業にしか妥当しないってことね。

[711 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-CyeO:*]) 2024/11/04(月) 16:37:39.12 ID:9NrLOKDl0]

>>710
小口が出てった果てならアメリカ国境とかにうじゃうじゃ集まってるな。
毒親に搾取されるくらいなら東横キッズやるわー、みたいなものだな。

まぁモズラー家の激アマ設定は、名刺ゼロでも子供の衣食住には適用されてないらしいので…
BIが前提なのではｗ
って事は、少なくとも「ＢＩが前提なら国家の強制力で廻さないと通貨の価値は保証されない」見本だったわけだ。

結論。普通の国ならひょっとしたら無税化は可能かもしれないが、ＢＩの財源は税金などの強制力。

[712 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/04(月) 16:52:02.98 ID:ZMKPUZ020]

ドイツのように必需品の物価規制をしてインフレを恐れない積極財政による ＃ベーシックインカム が必要です。

[713 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-CyeO:*]) 2024/11/04(月) 17:02:38.55 ID:9NrLOKDl0]

昔々それやった皇帝とか居たけどさ。
大抵失敗するんよ。商売人舐めんな。

物価統制令出すよー　パンの値段は固定する！
（同じ小麦使うならパンは儲からないから統制外のクッキー焼くわー。勿論クッキーは値上げして売るよ）

…陛下ー　パンがどこにも売られてません！　

[714 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/04(月) 17:05:44.26 ID:ZMKPUZ020]

積極財政と物価規制 ＃ベーシックインカム へ
資源のないこの国で唯一1億人を食わせる方法があるとしたら、社会の機械化、自動化を安全性とプライバシーを無視して生産性を爆上げしつつ、くそどうでもいい仕事からエッセンシャルワーク（まだロボット化できない分野）に労働力とカネを回して国民は市民農園で芋つくってそれを主食にするしかない

[715 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/04(月) 17:24:45.06 ID:ZMKPUZ020]

戦後の日本の復興や高度経済成長は、政府がまともな積極財政を行った事が寄与していますよ。そういった経済政策を理解せず、根性論みたいな事を言うのは愚かすぎます。
苦労自慢の説教をかますのではなく、どうしたら将来世代が豊かで安全にこの国で暮らすことができるか考えたらいかがでしょう。
●税負担を減らして欲しい
●年金、生活保護費を増やして欲しい
●適切な医療を受けたい

[716 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-CyeO:*]) 2024/11/05(火) 09:40:51.56 ID:igtqap3p0]

つまりBIでは解決しない。で終了。
将来世代がというなら結論は出てる、今すぐ教育手法を半世紀前に戻せ。

詰め込み上等。量が足りなきゃ内容を厳選しても無駄なのはAIが実証してみせた訳で。
道徳教育なら明治か江戸時代まで戻しても差し支えなさそう。

それでも氷河期老人には間に合わないんだよなぁ…

[717 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dffa-erF6) 2024/11/06(水) 07:34:40.34 ID:T6xaZdH50]

BIの良し悪しはともかく反対派ってとにかく議論を終了させたがるよね
話し合われたら都合の悪い事でもあるのかな

自分の年金の取り分が減るとかね

[718 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff52-c7M1:*]) 2024/11/06(水) 09:55:37.82 ID:rLY+c47D0]

>>717
クレクレ乞食　ＡだからＢＩ
反論
クレクレ乞食　ＢだからＢＩ
反論
Ｃだから…
反論…
クレクレ２：ＡだからＢＩ

をやられたらさすがに応対も雑になるってもの。

[719 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-Cj+O) 2024/11/06(水) 18:24:08.79 ID:ICrkLo330]

だってさぁ

[720 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff52-c7M1:*]) 2024/11/07(木) 07:58:08.21 ID:NrI3HI9k0]

>>719
反論の下、全部乞食逃亡だからな。
その上での俺じゃないもんが同じコピペ貼るとか。

ＢＩについての議論をしたいだけでＢＩ自体は嫌いなんだろｗ

[721 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-2+ZN:*]) 2024/11/07(木) 09:01:29.09 ID:ioAtDGnd0]

BIは必然になるやろー

[722 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Cj+O) 2024/11/07(木) 12:14:08.97 ID:6Kwi4Vyld]

働かなくなるから駄目だろ

[723 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/07(木) 14:23:52.60 ID:7cFCIyy20]

AIの劇的な発達によって、大規模な技術的失業が起これば、BI以外選択肢が無くなる。

[724 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-2+ZN:*]) 2024/11/07(木) 14:34:26.15 ID:ioAtDGnd0]

BIで家賃の７から8割（5から6万円
）ぐらい金額にすると、給料が少なくても生活がなりたつやろー。
ニートも若年の生活保護も少なくなるやろー

[725 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-CyeO:*]) 2024/11/07(木) 16:10:40.21 ID:ff170bUz0]

>>723
AIの指図に従って手を動かせばいい。
なんなら、AIの指図を理解しないでも直接体を動かすようにすればいい。

それに「体を毎日貸すこと」が仕事になるだけ。
勿論年に５０本ホームランを打つ様な高度な仕事には専用のボディを必要としますけどね、
世の中のほとんどは、そこまでの動力性能が必要な仕事ばかりじゃない訳で。

[726 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-2+ZN:*]) 2024/11/07(木) 16:56:34.37 ID:EgHRLehE0]

インターネットの本質的脅威は距離、時間を無視して比較する事にある。
同じ商品、もしくは同等の商品が比較される。当然にリーゾナブルな方を選ぶ。
世界の生産の３５％を占める中国が今、デフレ状態にあり、中国のデフレが全世界を襲う。
これに対抗する方策がBIと賃金引き下げ、とガソリンなどの費用負担を上げることと思う。
BIは必然やねん。

[727 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-CyeO:*]) 2024/11/07(木) 18:28:58.25 ID:ff170bUz0]

>>726
中華のデフレは輸出のしようが無い不動産。
幾ら安くてもオカラ建築の為に共産党の奴隷になりに行く間抜けは居ない。

客の目の前で手を動かさないで済む奴だけ。

[728 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/07(木) 21:59:05.33 ID:7cFCIyy20]

>>725
その非生産的な活動の対価は誰が払うの？

[729 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/08(金) 05:08:07.88 ID:/itSSz9K0]

戦後の日本の復興や高度経済成長は、政府がまともな積極財政を行った事が寄与していますよ。そういった経済政策を理解せず、根性論みたいな事を言うのは愚かすぎます。
ドイツのように必需品の物価規制をしてインフレを恐れない積極財政による ＃ベーシックインカム が必要です。

[730 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-c7M1:*]) 2024/11/08(金) 06:03:33.23 ID:IqSMlMjP0]

>>728
生産性が無かったらAI付けてまでやらせる訳ないやん。

例えば将棋で名人とか相手に勝てる気はしないと思うが、こっちはスパコンの支援受けていいって言われたら状況は違うだろｗ
（言われた通りに駒を動かすだけの仕事になってるが）
生産性のある仕事を２０世紀なら箸にも棒にもかからないボンクラでも出来るようにする支援システムの話。

[731 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-c7M1:*]) 2024/11/08(金) 07:42:07.06 ID:IqSMlMjP0]

>>726
ガソリンの価格を好きに設定して売れるって所で、そこまで主張したデフレ妖怪が枯芒の正体晒してるのが間抜け。
故にＢＩの必然性も無意味

[732 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-2+ZN:*]) 2024/11/08(金) 07:59:18.76 ID:/y4vMsI50]

>>731
ガソリンの例えは海外勢の製品に対抗する方法のひとつ。
BIは必然やで。

[733 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JjXA) 2024/11/08(金) 09:10:41.21 ID:Tif5hoJYr]

ドイツは積極財政でインフレが起きるなら物価を規制すればいいと考え実際にそれは成功します。
ドイツは経済大国になり国民は常に裕福で好景気だったのです。
だから二度も世界を相手に戦いどちらも特殊な理由で負けました。
経済大国で好景気なのはドイツだけです。
＃ベーシックインカム へ

[734 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-c7M1:*]) 2024/11/08(金) 11:48:17.65 ID:Wl1ICZyk0]

>>729
将来世代がというなら結論は出てる、今すぐ教育手法を半世紀前に戻せ。
って事は勤労精神もセットなのでＢＩは邪魔。

詰め込み上等。詰め込む量が足りなきゃ内容を厳選してもダメなのはAIが実証してみせた訳で。
道徳教育なら明治か江戸時代まで戻しても差し支えなさそう。

そういう下準備で赤字ラインを維持させないで必需品は儲からない制度にすれば、生産者が逃げて状況は悪化するだけなのだｗ
（パン屋が「バゲットは定価」にされても立ってられるのは菓子パンやケーキの利益を突っ込めるからだが、そういう事前準備が無ければバゲットを切り捨ててしまう。）

[735 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/08(金) 12:03:05.98 ID:CHSpQvPj0]

>>730
なるほど言いたいことは把握した。
でも、俺の示した「大量の技術的失業者が出たら」という前提に、そちらさんも乗ってくれてるんだと思うけど、その場合、人力労働でなくAIやロボットによる労働が、最も生産的・合理的な状況なわけだよね？
その中で敢えて人力労働をやらせるというのは、相対的に非生産的だと思う。

[736 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-c7M1:*]) 2024/11/08(金) 16:55:47.00 ID:Wl1ICZyk0]

>>735
大量の技術的失業を可能にする人工知能はタダ同然で使える、
と、そいつの言う事を聞くボディがタダ同然かは別の話。

無駄飯食わせるコストをＡＩが背負い続けてくれる。
というのはＡＩの機能や権限には天井があるという示唆な訳だが、
（無制限に育てば最後は人類を飼う意味にさえ懐疑を持つだろう。ＳＦではもはや伝統芸能レベルだ。）
その天井を定めるのは多分人間の都合だ。
そうなれば技術的失業で人間が完全に排除される程高いと誰が言えるのさ。

[737 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JjXA) 2024/11/08(金) 16:56:31.27 ID:Tif5hoJYr]

政府には財源制約がないんだから、財源を気にして財政支出や減税をケチることなく、十分な財政政策や公的支出をして、経済回したり国民生活を助けたり必要な将来投資をしていこうというもの。
緊縮派は「必要な財政支出は行うべき」と言うくせに、各種政策の話になると常に「ザイゲンガー」「無い袖は振れない」と騒いで、必要な減税や財政支出に反対するからね。そういうのがダメだと言ってるんだよ。

[738 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JjXA) 2024/11/08(金) 17:01:28.22 ID:Tif5hoJYr]

ムダ飯を食わせてる論に言いたい。
何か社会の役に立たなければ金をわたしたり、飯を食わしちゃいけないのか？
差別的に感じる！
仮に全く同じ能力の大谷翔平が５人いてたとして、イスが４つでイス取りゲームをやります。大谷翔平A~Dまでは座れますが、Eは座れません。どれだけ努力しようとも誰か一人はそうなります。緊縮財政はイスを４つから更に３つ２つと減らして行くことです。

[739 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/08(金) 17:59:22.07 ID:CHSpQvPj0]

>>736

そちらさんは730氏とは別の人だね。
730氏の認識はわからないけど、
少なくとも俺の認識は以下。
大量の技術的失業が起こる
＝
ボディの問題も解決済（マンパワーよりも安価なロボットが普及済）

＞天井を定めるのは多分人間の都合

まさしくその通りで、労働を機械に任せて人間はギリシャ市民的生活に興じようというコンセンサスが得られればよいだけ。

＞人間が完全に排除される

俺も「完全」とまでは言ってない。
想定はあくまで、「政府が無視できないほど大量の技術的失業が起こる」程度。

[740 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-c7M1:*]) 2024/11/08(金) 20:02:21.08 ID:Wl1ICZyk0]

>>738
世の中には金満球団がいて、ピッチャー以外全部スラッガーとかアホなことをやった所も有るとかないとか（他所の球団なら4番一択の打者が７番とか）

元々ピッチャーで守備が下手なわけでもないショーヘーなら９人まで同時稼働可能で、なんなら敵も同様に揃えれば良い。
もっと大量生産したら3Aとかの最低ラインがショーヘーになるだけである…

その時のショーヘークローンどもの契約金がどうなるかは別の話。

[741 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-c7M1:*]) 2024/11/08(金) 20:11:38.39 ID:Wl1ICZyk0]

>>739
人間の代行をするロボットが幾ら人間より効率的でも資源やエネルギーの消費が有るわけで、ぶっちゃけ数十億人の奴隷を養う余力が地球に有るとは思えん。
その解決案が>>725
人口削減案で役立たずから処分してロボットに入れ替えとか言わない限り、最善策だと思うよ。

[742 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/08(金) 21:19:46.96 ID:/itSSz9K0]

ベーシックインカムでよく供給不足（人手不足）を懸念する声を聞くが、私に言わせれば何の寝言かと思う。国民のほとんどが第一次・第二次産業に従事していた明治時代ならいざしらず、国民の６割以上が第三次産業に従事している２１世紀の日本で人手不足が問題視されていること自体、おかしいとは思わないだろうか？

[743 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/08(金) 21:20:35.70 ID:/itSSz9K0]

ベーシックインカムでよく供給不足（人手不足）を懸念する声を聞くが、私に言わせれば何の寝言かと思う。国民のほとんどが第一次・第二次産業に従事していた明治時代ならいざしらず、国民の６割以上が第三次産業に従事している２１世紀の日本で人手不足が問題視されていること自体、おかしいとは思わないだろうか？

[744 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/08(金) 21:35:35.97 ID:/itSSz9K0]

1億総中流が崩れたのも
高齢者の貧困率が高いのも
福祉制度があっても人権が保障されないのも
子育てがしづらいのも
全て国が出すべきところにお金を出してないから
要は日本政府がサボり魔なのが悪いんすよね

[745 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/08(金) 22:44:23.41 ID:CHSpQvPj0]

>>741
明言しなかった俺が悪いけど、大量の技術的失業が起こったらというのは日本限定の話のつもりだった。
日本の技術的失業者を養う程度なら、資源の問題も回避できるんじゃないかなあ。

[746 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 00:24:52.11 ID:wdwJt/je0]

>>742
仕事が増えたって事なのだから、明治時代の生活をしないオマイがそれを言う時点で頭おかしいと思いますｗ
とりあえず回線切ってｗ

>>744
当時から出羽守さんには日本の中流は妄想って言われてましたから。
（別に医者や弁護士のような本物の中流や大企業の幹部が今よりうじゃうじゃ居たわけじゃない）

[747 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-c7M1:*]) 2024/11/09(土) 00:33:26.50 ID:wdwJt/je0]

>>745
日本語ＡＩだけが全職種制覇する程育って、日本語圏以外の人工知能がその域に達しない訳が無い。

諸外国が人工知能に天井作って日本だけ青天井なら経済制裁さえ有り得る。
多分、人工知能の人為的天井は国際条約のネタになるはず。

[748 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-ty2N) 2024/11/09(土) 05:39:06.57 ID:y1Y1MGMi0]

>>747
なるほど、目からウロコだ。
サンクス。

[749 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/09(土) 17:10:05.18 ID:+RqZcXIm0]

裕福な人ほど沢山物を買います。
だから全ての国民が裕福でなければ大きな購買意欲は生まれず好景気になりません。
生活必需品の物価を上げれば国民を貧困にし財布の紐は固くなります。
ドイツのように必需品の物価規制をして所得を増やす積極財政をすべきです。
＃ベーシックインカム へ

[750 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/09(土) 17:19:04.18 ID:+RqZcXIm0]

裕福な人ほど沢山物を買います。
だから全ての国民が裕福でなければ大きな購買意欲は生まれず好景気になりません。
生活必需品の物価を上げれば国民を貧困にし財布の紐は固くなります。
ドイツのように必需品の物価規制をして所得を増やす積極財政をすべきです。
＃ベーシックインカム へ

[751 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/09(土) 17:19:41.75 ID:+RqZcXIm0]

日本に必要なのは下位99％のための政策。
でも自民や立民という緊縮政党だと、カネをケチることが最優先なので、下位20％にちょっと金を配ったり、超貧乏子育て世帯に学費支援する程度の政策しか出せない。
下位99％全体を大きく底上げする政策を望むなら、れいわや参政や国民民主に票を入れよう。

[752 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-JjXA) 2024/11/09(土) 17:26:00.44 ID:+RqZcXIm0]

カネは、需要を作り経済を回すための道具。だからカネを刷ることをケチって需要を低迷させると、モノやサービスの生産能力が失われて、むしろカネの価値が落ちるという本質を理解できないのがザイム真理教徒。

[753 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faba-NX7e:*]) 2024/11/10(日) 00:03:36.33 ID:8enRM2cp0]

>>749
今やドイツ人さえ自国に投資しない国にｗ

っていうか、751と同一人物がこれ言ってる時点で低能晒してる。
本当に泡沫新政党ってかつての民主党同様、低能御用達なんだな。

[754 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faba-NX7e:*]) 2024/11/10(日) 08:53:46.56 ID:8enRM2cp0]

>>752
箱物に落とせば世界のゼネコンが育ち、ニートに落とせばニートが育つ。
だから、その理論が正しいなら尚更ＢＩは不可ｗ

[755 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da36-8UZB:*]) 2024/11/10(日) 08:57:48.66 ID:xyzqmT6o0]

へー
ニートに落ちせばニートが育つんかー
ふ～ん

[756 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7afa-NkRV) 2024/11/10(日) 10:12:47.41 ID:bRstKqzR0]

>>752
国の借金を増やしても良いとするのか
国家を揺るがすぞ！

[757 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5a3-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 14:11:41.19 ID:vqOE2BBr0]

>>756
借金が全部悪い訳じゃない。
起業の金を集めるのだって大抵は借金。
22世紀に備えたインフラを組む金なら出さない方がむしろ問題。

だが使い道がBIでは馬鹿ニートに食い潰されるだけ。

[758 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da36-8UZB:*]) 2024/11/10(日) 14:49:33.27 ID:xyzqmT6o0]

>>757
金持ちへ金を回し蓄財されるぐらいなら、ニートへ金を回して経済を回すほうがベターでしょ。
経済の基本は穴を掘って埋めるのだから。

[759 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ce-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 15:43:05.91 ID:vqOE2BBr0]

経済を廻したいなら、インフラの強化でも何でもやる事は幾らでも有るので直接回せばいい。
馬鹿ニートを通す必要はない。

[760 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da36-8UZB:*]) 2024/11/10(日) 16:51:38.92 ID:xyzqmT6o0]

安倍のトンスルダウンか知らんけど、上から回しても、自民党公明党得意の公共投資も経済は回らん。
金利ゼロでもダメ、企業はデカいランニングコストを作ったみたいやし。
ヘリコプターマネーが早いんやろー

[761 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c51c-2uFP:*]) 2024/11/10(日) 18:23:27.37 ID:vqOE2BBr0]

やるべき投資の半分もやってないんだから廻る訳がない。
馬鹿ニートの餌代と違って無駄遣いじゃないんだからちゃんと突っ込むべきなのに。

ここで言う必要な投資ってのは22世紀になって「先見の明」と言わしめるくらいのサイズの奴。
作った当初の東京都内の片道3車線で両方合わせて6車線とか誰が使うんだと言われたものだし当時の映画でガラガラに空いてたんだが、現在はむしろ足りない位。

人間に投資しろって言うなら、「これから生まれた子にだけ」毎年100万ずつ成人するまで与える。とかするべき。
こどおじニートなんて安楽死券で十分。

[762 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/10(日) 22:01:15.84 ID:8d+MBYoC0]

>>760の言う通り。

https://logmi.jp/main/social_economy/327131
リンク先の「図5」という折れ線グラフは、産業化された国では賃金が上がりにくいことを表している。
その問題に加えて、中抜きの横行という問題もある。
トリクルダウンが起こらない（中下層の収入が増えない）理由は主にその２点。
中下層の収入を増やす最適解はBI。
中下層の収入が増えれば経済は活性化する。

[763 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dac7-8UZB:*]) 2024/11/11(月) 07:34:41.03 ID:mhGqgWLG0]

年を食って、年金生活もニートみたいなもんやー。
ところで年金について。
サラリーマンなら、強制で年金を払っていただけ。自営業はやりくりで苦しんだりして払ってる。年金も一律15万ぐらいにしたらと思うわー

[764 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-NX7e:*]) 2024/11/11(月) 19:27:36.08 ID:24YiJdUY0]

>>762
まずその資料はメイドインジャパンに凹られてた米国のデータじゃ無いんか?
だったら７０年代から横ばいナノは当たり前。不景気なんだし。

ついでに言うとそいつやそのフォロワーの主張は世の中クソみたいな仕事（タイトルに有るブルシット・ジョブ）ばかり増えて生産性が伸びないって主張なんだが、グラフの生産性は右肩上がりじゃないか。

[765 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d88-8UZB:*]) 2024/11/11(月) 20:59:05.44 ID:JrfdXitx0]

日本のGDPに思うこと。
政府支出が異常に多く、毎年税収より30兆円以上多い。
これがGDPを押し上げてるんやろー
と思ってる。
だから日本の成長は虚構。
ムチャクチャや
これでも財政支出って、脳みそ腐ってるやろー　　
関東人は腐った納豆の脳みそかー

[766 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/11(月) 22:44:01.84 ID:EfXQAUV70]

>>764
仰る通り米国のデータ。
で、横ばいなのは報酬・賃金。
生産性は上がってる。
不景気の中でも着実に利益は上げていたにもかかわらず、報酬・賃金は横ばいだったということ。

当該書については読了したけど、ブルシットジョブのせいで生産性が伸びないなんて内容じゃなかったよ。
右肩上がりで生産性が伸びているのに、平均的な報酬・賃金は横ばいなのは、利益の大半が、ごく一部の超富裕層や、一部のブルシットジョブ従事者の手中に収まっているからだという内容。

[767 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-NX7e:*]) 2024/11/12(火) 00:35:09.24 ID:6kEAlkjR0]

>>766
原始人の視点から言えば現代のほとんどの仕事はクソだろうよ。
金色のフニャフニャな物体を石より有難がるなんて理解に苦しむことだろうｗ

そして、生産性ってのは必ずしも量だけではない。
昭和中期位なら、小汚いラーメン屋でラーメンが虫入りとかは有り得ないことではなかったから、それ一発で店の命運がどうこうなんて無かった訳だが、
カップ麺で虫入りを引くなんて一生に一度有るかどうかのレベルにする業務ってそんなに牛の糞かね?

[768 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-NX7e:*]) 2024/11/12(火) 02:59:06.24 ID:6kEAlkjR0]

>>766
それは７０年代に入ってからの現象だが、
それ以前にゴマすり野郎とかのその本で指摘される寄生虫が居なかったと言うのかね?（ありえねー）

それまでは生産性と給料はちゃんと連動してるじゃん。

[769 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/12(火) 12:01:20.77 ID:jTz84GZx0]

>>767
まず、クソとか牛の糞とかの字面に引っ張られて、印象論で語るのは混乱の元だから注意。
ブルシットジョブというのは、
本人が、無意味・無価値・不要・有害だと思っている仕事のこと。

>>768
70年代に入った辺りから、先進国では、デスクワークとか情報業務とか、あとは管理職的な仕事が増え始めた。
それらの多くがブルシットジョブ。
直接的な生産活動ではないそれらの仕事、及びそれに従事する人数が膨大な量になった結果、様々な問題が起きているという話。

賃金が上がりにくい構造を前提として、中下層の懐を潤す方法は何かと考えれば、BIが合理的な結論だと俺は思う。

[770 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c53e-NX7e:*]) 2024/11/12(火) 18:34:35.43 ID:KRsgJHLn0]

>>769
自分で意味が理解できない意義も感じられないんじゃ、改善する能力も意志も無いわけで。

そんなんが昇給するわけないじゃん。
同じ現場で質問すると。

見ての通りレンガを積んでるんだよ。
壁を作ってるんだけど。
村の誇りになる教会を建ててる。

と答えが違うが給料は同じ。　
一番上のやつ穴掘って埋める無意味な仕事と同類の認識なんだけどな。

[771 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c658-NX7e:*]) 2024/11/12(火) 18:50:26.49 ID:RkdpQHCT0]

要するにブルシット・ジョブの定義が本人の主観による以上、総理大臣だろうがそうなりうるのだｗ

[772 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c658-NX7e:*]) 2024/11/12(火) 20:49:10.03 ID:RkdpQHCT0]

>>769
同一労働同一賃金なら、
ボタンを押す仕事なら機械の性能が違っても給料は同じ。
アメリカはこれだから増えないのも当然だな。

機械の性能に応じて分け前を配るべきと言うなら、良い機械を用意する大企業の工員と機械がショボい会社の工員給料が違うのが当たり前になるね。

[773 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/12(火) 23:02:39.70 ID:jTz84GZx0]

>>770
その場でのとっさの質問だと、一番上の回答もあり得るけどさ、一番上の奴も、賢者タイムとかに全身全霊かけて本気で考えたら、自分は教会の壁を作ってるんだってわかるじゃん？
一方ブルシットジョブは、賢者タイムに本気で考え抜いても意味が見出せない仕事。
当該書中で最も極端な事例は、博物館内の、放置されたままの、誰一人訪れることのない、空っぽの展示室を警備するという仕事。
当番制じゃなく、人事異動があるまでは毎日ひたすらその仕事だけ。

>>771
なかなかウィット効いてて良いね。
派閥やら野党やら財務省やら経団連やらアメリカやらのしがらみだらけで、自分の意思は微塵も反映させられない。
これならロボットにでも務まるんじゃないかって思ってた日本の総理は、もしかしたらいるかも知れないね。

>>772
ちょっと話が見えないな。
769の後半部は要するに、「大企業・大組織とゴキブリ」のエピソードだよ。
会社・組織が小さい頃は、ゴキブリが出れば誰かがすぐに殺した。
でも会社・組織が大きくなると、ゴキブリを殺すにも事務的な手続きが必要で、それをしているうちにゴキブリが大繁殖してリカバリ不能にというやつ（ググれば出るはず）
その無駄な事務的な手続きがブルシットジョブ。

[774 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c658-NX7e:*]) 2024/11/13(水) 00:04:12.51 ID:DAIVl//y0]

>>773
レンガを積む人：俺、イスラム教徒なんすよ。金が無いからこのバイトやってるけどさぁ。
とても故郷の皆には異教の神殿（教会という認識どこー）作ってるなんて言えねぇわー（無意味を通り越して有害

まあ壁を作るって意識も無いから、仕上がりも二番以降に比べて曲がってたりする。

当人の主観である無意味感なんぞそれこそ牛の糞だわ。
（安全装置をわざわざ外して事故る間抜けを見ながら）

ゴキブリ：
本当ですかーｗ　小さい頃は率先してゴキブリを殺してましたか?
いや、誰かやる病で結局誰もやらずに彼を逃がしてませんでしたか?ｗ

まあ殺せば良いって訳でも無いですし。
一匹見たら３０匹とも１００匹とも言われるアイツですから、その場でスリッパ振り下ろしてヨシの方が陰で生き残りが繁殖してたりするものです。
そいつらを殲滅するとなると予算やら毒物の安全な使用やらで、結局手続き通して戦う事になるのです。それが判らん人にとってはブルシットなんでしょうがね。

[775 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/13(水) 07:32:19.86 ID:2apMn1Rd0]

>>774
キリスト教の教会の建築は、ムスリムにとっちゃブルシットジョブだろうね。
でもだから何？って話。
主観が根拠の定義だから、そういうケースはいくらでもあるけど、そこは問題の本質じゃない。
既述のとおり、無駄な事務手続多過ぎ問題が、世間一般が思ってる以上に深刻で重大な様々な問題を引き起こしてるぞという警句が、当該書の主旨。

ゴキブリエピは、「米GEの元会長、ジャック･ウェルチ」の話らしい。誰なのか俺は知らんけど。
https://note.com/royy/n/n631220e66907
本当かと言われても、どう考えても比喩だろうからね。
比喩としてのご指摘はごもっともなので、「ゴキブリ殺す」より「落ちてるゴミ拾う」とかの方が比喩としては適切かもね。
厄介な問題に対処するための事務手続が、厄介でない問題の解決にまで手間を取らせてて、超大企業レベルだと、それで高級取ってるやつまでいるぞという問題。

信仰とか有能無能とかのミクロの視点から離れて、マクロの視点でこの問題を見てみて。

[776 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c658-NX7e:*]) 2024/11/13(水) 08:52:11.79 ID:Sa9syk3y0]

>>775
だが、無駄な事務手続きと言うのは必ずしも客観的結論では無い。

電車で移動するのに切符切る（電子化しようが同様の改札は有る）のは無駄な事務手続きなのだろうか。
客の善意に丸投げとかしてもええんやでｗ

[777 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/13(水) 12:02:56.88 ID:2apMn1Rd0]

>>776
だからこそ定義に「本人が」という主観的要素が含まれてるのよ。

誰だって自分の仕事を無駄なんて思いたくないから、全力で意味を見出そうとする。
例えば子供や甥姪に、自分の仕事を説明する時、最大限誇れる説明にするでしょ？
その最大限がどうがんばっても不可能な仕事がブルシットジョブ。
「電車にタダ乗りする人がいないか見張ったり、切符や乗り換えで何か困ったことがあった人を助ける仕事をしてるんだ」
これは素晴らしいリアルジョブ。
逆に>>773の博物館の例なんかは、誇れる要素を盛りようがないからブルシットジョブ。
ただし極度の博物館フェチにとっては、ブルシットジョブでない。

[778 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da53-NX7e:*]) 2024/11/13(水) 18:00:19.17 ID:TTbj2SWO0]

>>777
博物館の場合はそこじゃないと思います。
個人的に来ればオッケーな業務なんてどう言い直そうが牛の糞だと思うのｗ

[779 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/13(水) 22:22:22.25 ID:2apMn1Rd0]

スレチと思われると困るので繰り返すけど、今の日本で中下層の懐を潤すのが難しい理由の一つが、ブルシットジョブのせいで賃金が上がりにくいこと。
なので、BIで直接中下層の懐を潤す必要があるという文脈ね。

>>778
えっとごめん、「個人的に来ればオッケーな業務」というのはどういう意味かな？

[780 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da53-NX7e:*]) 2024/11/14(木) 07:32:02.99 ID:HxbiXyvA0]

>>779
社会や会社には何の利益もリスク管理ももたらさないが、
キラキラしててSNSで同レベルの馬鹿には自慢できるお仕事。
給料とセットなら会社レベルで通ってればセーフ、ＢＩ巻き込むなら社会的にどうかまでだよね。

多分、本来の牛の糞は１行目が基準だと思うの。
だから博物館の空き部屋警備員も、
リスク管理上の理由を金主に説明できれば牛の糞じゃない。やってる本人がどこまで理解してるかも関係ない。
（その空き部屋、前にホームレスが潜り込んでたとか面白エピソードでも有ったのだろう）

[781 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/14(木) 14:08:28.40 ID:Uy/HBENw0]

>>780
お答えサンクス。
理解しました。

[782 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea4c-zpYW) 2024/11/15(金) 09:57:13.62 ID:vn0u9Iv00]

税や福祉が複雑化してるし本来支援受けれる人が申請通らずに不正受給してるひとがいたり小賢しく中抜してりしてんだろうから
マイナンバーとbiでどうにかできんのか？
失われた30年や少子化もずっと言われてるしこれくらいインパクトある改革しなきゃもう無理じゃね？

[783 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/15(金) 12:02:43.25 ID:n2sU09mD0]

>>782
同感。
BIは必要不可欠。

なお、生活保護に限って言えば、不正受給率はわずか0.29%だから、気にしなくていいと思う。

不正受給とは関係なしに、受給が必要な人の約2割しか受給できてないことは深刻な問題。
これは他国と比べて遥かに低い。
https://job.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no790/

[784 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/15(金) 12:41:38.33 ID:EvFcMEKp0]

欲しいものを買って経済回そうにも、使う金がない。次世代を産もうにも金がなく、生活にも困る。
しかし政府ば頑なに、減税と政府支出拡大を拒む。日本政府は、日本を滅ぼしたいのかねぇ。
「やれば出来る」「うまく行かないのはオマエの努力が足りないせい❗」やら日本人は子どもの頃から徹底的に『努力・頑張り教に』刷り込まれてます。そのためまともな経済政策も合理的思考が出来ず、それどころか感情論で他者を叩いたりになりがちです。
全て財務省の緊縮が悪い👎

[785 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/15(金) 12:44:19.35 ID:EvFcMEKp0]

国民の生活を支えるための省庁が増税しろとか復興をムダと言う。
選挙もしてないたかが一省庁ごときが権力もってんじゃねーよ！！
解体以外になにがある！！
#財務省解体 #厚労省解体

[786 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/15(金) 16:11:30.83 ID:EvFcMEKp0]

国民玉木の積極財政でザイム省がスキャンダルを取り上げた。
衆院選を機会にザイム省攻撃に🔥がついた。
力を持たせるから利権が生まれて天下りのためだけに仕事をする
権力を集中させるから、やりたい放題してチェックも行き届かない
権力を分散させて、財務省だけではお金が動かせないようにすべきです

[787 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/15(金) 16:26:26.55 ID:EvFcMEKp0]

財務省が嫌がるもうひとつの理由は、減税で日本経済が回復しちゃったら自分たちの増税路線が日本経済にとって誤っていたことがバレちゃうから。そうなると組織存続問題にも発展しかねない。だから何ががなんでも減税だけは「死んでも飲めない」。

[788 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2935-Jxjo:*]) 2024/11/15(金) 16:34:38.84 ID:q3p3yzuO0]

>>787
そんなこと言ってるのは先進国で唯一日本だけ
財務省は時代遅れでアタマおかしい

[789 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ebc-8UZB) 2024/11/16(土) 06:10:43.31 ID:ztIzn2Ap0]

増税は正しいと思うけど、対象が間違ってると思う。
金持ちはより守銭奴になるのは過去から学べるのに、自民党公明党は守銭奴を優遇。そりゃあ経済はまわらんわ。

[790 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/16(土) 07:07:01.20 ID:LxaOxcsL0]

>>789
増税が正しい？
なぜ？

[791 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715a-NX7e:*]) 2024/11/16(土) 07:29:07.82 ID:hZOiltkE0]

>>790
あー、ほら、俺以外の金持ちから取れって奴じゃね。
そういうのは、まずニート税の限界にチャレンジしてからにすべきだと思うの。

[792 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdef-QHcK) 2024/11/16(土) 11:42:47.63 ID:LxaOxcsL0]

>>791
増税の対象がニートか金持ちの二択なら、当然金持ちから取るべきだとは思うけど（汗）、
そもそも今の日本の経済状況では、いかなる増税も悪手であり、減税一択。
とくに消費税は廃止すべきだというのが俺の考え。
そしてゆくゆくはベーシックインカム。

[793 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/16(土) 17:05:42.66 ID:+1TTkno90]

#財務省解体
#財務省解体キャンペーン実施中
#消費税廃止が最高の経済政策
国の借金1000兆円って国が国民に作ったもので、国民の借金ではない。
国の資産はその10000倍あって、財政が厳しい、財源が〜と言いながら溜め込んでる💢
全ては財務省と自公政権の仕業💢
消費税廃止など、わけないやろ💢‼

[794 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/16(土) 17:08:39.11 ID:+1TTkno90]

ついに財務省批判に火がついてきた！！
#財務省解体
#財務省廃止
#経済オンチ
森永卓郎氏の功績は大きい
消費税率を引き上げた官僚は“レジェンド”扱い…増税を「勝ち」、減税を「負け」と呼ぶ財務省

[795 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/16(土) 17:11:38.14 ID:+1TTkno90]

ついに財務省批判に火がついてきた！！
#財務省解体
#財務省廃止
#経済オンチ
森永卓郎氏の功績は大きい
消費税率を引き上げた官僚は“レジェンド”扱い…増税を「勝ち」、減税を「負け」と呼ぶ財務省

[796 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-NX7e:*]) 2024/11/16(土) 17:13:31.81 ID:BjZ/ySky0]

>>793
国民から借りたから一発目の借り逃げさえ不可能とも。
国債が不良債権になるって事はそいつの資産が吹き飛ぶ（全員日本人）だぞ。
しかも銀行預金張りの超安全資産扱いだったんで、リーマンショックのデタラメ債権より額面当たり破壊力は上だ。


これが国外からなら次の借り入れで報復はされるかもだが、それが要らないように頑張ればひょっとしたらがあるのだが。

[797 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-TNbT) 2024/11/16(土) 17:13:59.91 ID:+1TTkno90]

財務省の緊縮を改めさせて、庶民にベーシックインカム給付や消費税廃止させるためには
「#税は財源ではない」や
「#政府の自国通貨建て負債はみんなの資産」
を広めることだと思います

[798 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H8e-8UZB) 2024/11/16(土) 19:40:35.56 ID:LqUYg1ZWH]

税は財源化でない・・・
担保は？　景気を良くしたいなら税を無くし巨額の財政出動で。

[799 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/17(日) 03:55:41.46 ID:t1sT6mg40]

かつて大蔵省から財務省に変わったが看板の付け替えでしかなかった。
ザイム省を破壊する目的は緊縮財政をなくし、一般庶民に金を行き渡させるためである。
「#税は財源ではない」や
「#政府の自国通貨建て負債はみんなの資産」
具体には消費税廃止、通貨発行してベーシックインカム一律支給です。

[800 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/17(日) 04:07:37.08 ID:t1sT6mg40]

>>798
金本位制から管理通貨制度に変わったことわかるかな？
管理通貨制度とは、通貨の発行量を通貨当局が調節することで、物価の安定、経済成長、雇用の改善、国際収支の安定などを図る制度。
つまり必要に応じて通貨を発行できるようになった。財源は通貨発行できる。
税は不要かと言うとそうじゃない。
景気が加熱した時、過度なインフレを抑えるために増税する。言わば景気の調整機能である。

[801 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hb6-NwnR) 2024/11/17(日) 05:39:01.32 ID:0/qur+7JH]

>>800
それって発行元の気分で。
いまの日本やー。アホほどの国債発行。
で、効果は。

[802 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-Jp6w) 2024/11/17(日) 06:57:03.75 ID:HvQaJcvK0]

>>801
国債発行量はまだまだ不充分だし、
効果がイマイチのは、中抜きのせいでトリクルダウンせず、中下層の懐が潤わないという構造に、政府が無頓着過ぎるから。
消費税を廃止か減税すれば、中小企業には賃上げの余力ができるから、中下層の懐が潤う。
より理想的なのはベーシックインカム。

[803 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hb6-NwnR) 2024/11/17(日) 07:16:40.46 ID:0/qur+7JH]

不充分って
どこで充分・・・
既にGDPの2倍。
おかしいと思わん（まぁー自由だけど）
今のシステムとして国債発行での財投は機能しないよー
で言うには　不充分。

[804 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-Si3b:*]) 2024/11/17(日) 08:42:02.72 ID:2XX3kOWq0]

>>803
そもそも日本のGDPが低すぎるんだよ
一人当たりGDPは先進国中最低レベル
GDPが上がらないからみんなが苦しむ

[805 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-Xvs6:*]) 2024/11/17(日) 08:58:25.37 ID:jOTeSftM0]

>>804
要するに国際規格のインフラを作らないでバラマキに使ってる間は額面が増えても無駄。

ＢＩは２２世紀を今世紀半ば迄に先取りする位の超ハイテク国家になったら２１世紀末迄やって良い。
出来ないならＢＩどころかタダの後進国なのだから福祉も後進国（発展途上国じゃなくて失敗国家の方の柔らかい言い方な）になるだけ。

[806 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hb6-NwnR) 2024/11/17(日) 10:01:04.90 ID:0/qur+7JH]

>>804
なにを言ってるかわからん

[807 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/17(日) 15:23:27.35 ID:t1sT6mg40]

ベーシックインカムをもらって生活のために働く必要がなくなれば人はもっと裕福な生活をしたいから働くようになる。働きたくない人間は労働市場への参入はしなくても良くなり最低限の消費者として活動する。定期収入は約束されているので誰も将来不安から貯蓄はしなくなる。ただそれだけだと思いますよ

[808 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c742-mt/n) 2024/11/17(日) 16:15:31.08 ID:9Ax/AG2q0]

それはつまり外国人に配っても問題ないってことですね
今後BI目当てで多くの外国人が日本にやってきますけど

[809 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/17(日) 17:57:13.03 ID:t1sT6mg40]

税は財源であることは次のとおりです。
よく読むこと

�@地方自治体でない
�A自国通貨を発行している
�B管理通貨制を採用している
�C外貨建国債が皆無かごくわずか
以上の条件を全て満たす場合、
財源ではない！
財源を税で賄う必要が無い
自国通貨建国債を財源とすればよい
現在の日本は全ての条件を満たす

[810 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-gDrC:*]) 2024/11/17(日) 18:43:33.96 ID:9pR4vWJn0]

>>809
よっ!
ノーベル経済学賞！

ワクチン反対！

[811 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/17(日) 19:22:24.32 ID:t1sT6mg40]

>>810
ノーベル経済学はトランプと国民民主です。
トランプは当初、共和党内ですら異端だった。
その異端が大統領になり、政治を国内産業・雇用重視へ転換した。
日本でも積極財政寄りの国民民主がキャスティング・ボートを握ったことで従来の「自公vs立憲」構図が崩れ、減税議論が本格化。
既存の政治が起こした問題は既存の政治には解決できない。

[812 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-Jp6w) 2024/11/17(日) 23:10:37.99 ID:HvQaJcvK0]

>>803
＞どこで充分

好景気になったら充分。
コストプッシュインフレではなくデマンドプルインフレがある程度起きたら充分。
エンゲル係数がある程度下がったら充分。
そうでない限り不充分。

[813 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hb6-NwnR) 2024/11/18(月) 06:26:07.32 ID:oz61NyLOH]

>>812
安部のトンスルダウン（だったかなウンコだうん・国債発行で600兆円ぐらいか）を10年ぐらい続いた。それとキチガイ黒田のゼロ金利とコールレートのゼロ。国債発行以外にも莫大な資金が景気回復に注がれてる。で結果は・・・
まだ充分で無いって　　そうか・・・

[814 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e4-Xvs6:*]) 2024/11/18(月) 08:49:25.55 ID:I7Np26Pr0]

>>809
それはインフレ率がどーなろうと構わん時だけ、
デフレ期にはそういう話も有ったが実際に物価が上がれば現に世論は反インフレｗ

後、シーランド公国が管理通貨制度を導入すれば刷り放題で良いんだなｗ

[815 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-Jp6w) 2024/11/18(月) 12:19:09.66 ID:TNXuxlvW0]

>>813
安倍のしたこととは関係なしに、現に景気が回復してないのだから不充分。
トリクルダウンが起きにくいのはブルシットジョブの話でも触れた通りだから、消費税廃止が不可欠で、できればベーシックインカムもあった方がいい。

>>814
今のインフレはコストプッシュインフレだから、需要不足の状況はデフレ期から変わってない。
国債発行で需要喚起する必要がある。
世論は反インフレと言っても具体的には減税を求めてる。
減税して国債発行すればよい。

ググったけどそれ自称国家（国際的に非承認）じゃん。
質問の答えは「はい」かな。
その国の供給力がどの程度なのかは知らないけど。

[816 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hb6-NwnR) 2024/11/18(月) 19:50:11.10 ID:oz61NyLOH]

>>815
そうか

[817 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-n6BH:*]) 2024/11/18(月) 20:37:19.02 ID:wITNC+ds0]

>>815
税金で回収するの放棄して国債で金を刷るんだから、やっぱりインフレ爆発じゃん、
それで良いならＢＩやる必要も無いわ。
物価が上がっても困らん国民ばかりの金満国家で金なんか配る必要が無いｗ

[818 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-M2KM) 2024/11/18(月) 21:30:26.99 ID:obVuUaFgM]

　
（　　g85WI0nsT81546


大阪・関西万博は大失敗に終わる。工事が間に合わない。メタンガス爆発、地盤沈下、大屋根リングへの落雷、日陰なしの灼熱地獄、会場への電車バス大混乱、下水道なし。


トイレは汲み取り、小学生高齢者の病人死人続出懸念。今からでも遅くない、中止せよ！　　）

　

[819 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-Jp6w) 2024/11/18(月) 22:29:47.93 ID:TNXuxlvW0]

>>817
コストプッシュインフレの今は、BIの始め時ではないだろうとは思う。
配るのではなく徴収量を減らすことで、インフレ圧を最低限に抑えつつ、困窮対策を行う。
一方で、供給力向上のための公共投資・公共事業も行う。
コストプッシュインフレの原因は供給力不足だから、供給力が向上すればコストプッシュインフレは収束に向かう。

[820 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/19(火) 06:50:45.58 ID:RreOdjR60]

お金がなければ、印刷して、国民にばら撒いて、消費させろ。
麻生さん
「刷って返せばいいんだよ」
昔はまともな事も言っていた…
財務省に口止めされたんだろう。
財務省解体が一番の経済対策‼
#財務省解体

[821 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-M2KM) 2024/11/19(火) 08:33:44.82 ID:VsxZrtQNM]

　
（　　takosan

もう消費税も経団連も連合も年金も生活保護も失業保険も介護保険も保育園も奨学金も※※※※も※※も※※※※も※※※※予算も官房機密費も特会も万博も五輪も博打もGoToもいらないから、 #ベーシックインカム にして、全国民に無条件で毎月３０万円配れ！！

財源は上の全部と適正な（累進）課税と※※※※な！　　）

　

[822 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff68-Si3b:*]) 2024/11/19(火) 08:47:16.14 ID:47CxEuNe0]

>>821
毎年400兆ぐらいかかるなｗ

[823 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/19(火) 10:46:05.90 ID:jFBOkXc8r]

お金がなければ刷ればいいだけ、何か文句あるか？
×：減税すると国民が苦しむ
○：減税を理由に、他で増税したり、政府支出を削ると国民は苦しむ

[824 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/19(火) 10:47:50.09 ID:jFBOkXc8r]

増税や緊縮財政はザイム省が全て悪い👎
苦情いれろ！

https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/

[825 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/19(火) 11:55:16.74 ID:jFBOkXc8r]

ベーシックインカムや生活保護で生きてるだけで経済効果≒社会への貢献度は一般労働者と何も変わらない。
おかしいと思わさるのは、その人に偏見や差別意識があるから。
マクロ経済を勉強すれば視点は変わります。

[826 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebb-Xvs6:*]) 2024/11/19(火) 12:12:59.07 ID:l6e68cLe0]

>>825
それが本当なら、スーパー子ども手当を作って子供一人に1億ずつ用意して成人まで分割支給で良いな。
子供が少ないなら2億3億で。

[827 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-M2KM) 2024/11/19(火) 12:46:30.31 ID:gcpY6PSZM]

　
（　　ベーシックインカム推進協議会　atch16523


12兆の使途不明予備費 口約束で400億円等の無駄遣い止めれば良いのでは？実質大企業への助成金である消費税を止めても問題は少ないでしょう。

インボイス
マイナカード廃止

大阪万博中止、政治資金の実質相続への課税も効果ありそうです。　　）

　

[828 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/19(火) 15:15:11.13 ID:jFBOkXc8r]

たけし「日銀がお金刷るだけだろ」
安住アナ「日本は自分の通貨自分の国で刷ってますから」
これを言ってたけしは番組を降板されました。
電通もザイム省の言いなりです。
もっともっと通貨発行を言わないとダメです。

[829 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/19(火) 20:58:17.29 ID:RreOdjR60]

#財務省解体
が連日トレンド入りしているが、メディアはさっぱり取り上げないね。
60年償還ルールを国際基準に基づいて撤廃すれば18兆円近くの財源を捻出できますよ。
そんなことしたら円の信用が〜いや他の国そんなことしてないですよ。

[830 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff68-Si3b:*]) 2024/11/19(火) 21:02:09.88 ID:47CxEuNe0]

＞メディアはさっぱり取り上げないね。

[831 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff68-Si3b:*]) 2024/11/19(火) 21:02:34.07 ID:47CxEuNe0]

>>830
軽減税率な

[832 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebb-Xvs6:*]) 2024/11/19(火) 22:26:09.99 ID:l6e68cLe0]

>>829
それを言ったら
日銀引き受けなんて国際的には慣習や法律で禁止行為にしてる外道じゃないですかー

[833 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/20(水) 01:40:37.35 ID:LQ/lFRe40]

>>832
財政法で日銀引き受けは禁止されています。なら、法改正すれば良いだけ。積極財政を志す議員が増えれば、法改正なんて簡単にできる。
増税や緊縮財政は財務省が全て悪い👎
みんなで苦情入れよう！

[834 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/20(水) 01:49:15.53 ID:LQ/lFRe40]

ぶっちゃけ山本太郎がいなかったら国民民主ってこんなに伸びてないのかもしれないと思うのだ
あそこまで極端に見える経済政策ぶち上げて5年も叫んでりゃ、玉木程度の減税案でも「現実的」という評価になるのだ
山本太郎がいなければ、玉木の減税案は「税収確保」の声で潰されて伸びてなかったのでは
ザイム省に苦情を入れよう
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/

[835 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238b-2jBS:*]) 2024/11/20(水) 06:19:22.35 ID:n0C7hnbc0]

>>833
やらないのが国際基準だろ。
現状で日銀が持ってるって所で発行し過ぎなんだよ。

個人的には年金専用国債として日本人限定の高利回りの奴を自分で買わせればいいと思うの。
（ただし引き出しは年齢制限と本人限定（つまり遺産相続できない））

[836 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-Si3b:*]) 2024/11/20(水) 06:28:11.07 ID:81dv2tRW0]

>>835
＞発行し過ぎ

根拠なし！

[837 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/20(水) 07:03:05.55 ID:LQ/lFRe40]

庶民を裕福にさせたくない奴らも意地になって目立って来た。こういう言動をする奴らは反論で潰してやれ。
マスコミと官僚と立憲民主の暴走が酷くなってきたな。
●根拠がない「減税なら８兆円の税収減」
●年収５百万円層への減税は「やりすぎ」
●意味不明な「減税するなら財源を示せ」
●そのくせ非課税世帯に実施「バラマキ」
●あげくの果てに「ＳＮＳの規制をしろ」

[838 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0Hb6-NwnR) 2024/11/20(水) 07:12:13.29 ID:Scuk6MBWH]

この発行し過ぎで、ついでに無税にしたら良いのに。ただ発行し過ぎただけの結果。何の効果もない。
GDPの2倍、ついでに6倍ぐらいにして無税。

[839 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/20(水) 07:56:14.87 ID:LQ/lFRe40]

税収が大きく増えても公共サービスを手厚くする話にはならないのに、減税で税収が減る見込みがあるときだけ「ザイゲンガー」と騒いで、公共サービスの削減を恫喝としてちらつかせ、反減税を訴えるのはなんなのか。無能な国会議員や官僚や首長のことだよ。
財源なんて国債発行すりゃいいだけだろ。

[840 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-ZmPw) 2024/11/20(水) 09:31:11.96 ID:N1diGwtA0]

今の日本に、財務省の暴走を止める省庁がないのか？
次のように、財務省に対抗する省庁が欲しい。
『今の日本は、GDPが伸びてませんし、国民の可処分所得が減ってます。景気回復や消費を回復させるため、減税と経済対策が必要です。』
こんな当たり前のこと、主張する政府の機関はないの？

[841 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-ZmPw) 2024/11/20(水) 09:34:17.19 ID:N1diGwtA0]

>>838
発行し過ぎるくらいにやってほしい。
発行し過ぎたら、累進課税で富裕層から取れば良いだけ。
税とは景気の調整機能だから、無税とはならないよ。
まあ中流は無税で良いけどね。

[842 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/20(水) 10:08:30.99 ID:hh5UG+F2r]

個人の感想として「ベーシックインカムは乞食みたいで嫌」というのは自由だが、それを理由にBI導入を反対するのはおかしい。「俺は金持ちだから福祉はなくても困らん、削れ」というのと同じ。その人がBIを受け取らなければいいだけ。自身が困ってなくても助かる人がいるなら賛成するのが公共的。
全有権者vs財務省の戦いにしよう！

[843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/20(水) 10:20:09.43 ID:hh5UG+F2r]

「国のためなら多少身を切ってでも増税は仕方ない」
こういう誤った「感情論」は財務省の思う壷なのです。税と国家予算を短絡的に繋げないこと。
予算は元から「国債」で組まれています。「税」は調整弁に過ぎないし。
中世の「年貢」じゃないんだから

[844 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/20(水) 21:22:04.33 ID:LQ/lFRe40]

日本は2010年ほどから比べると、GDPは1.2倍程度にしか増えていないのに、税収は1.8倍程度の増えている。平均所得はあまり変わらない。
経済成長をつぶしながら税収ばかり増やしているのよね。そりゃまあ、生活は苦しくなりますよ。

[845 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/20(水) 21:25:15.38 ID:LQ/lFRe40]

経済政策は不況時には減税、好況時には増税です。
中学の公民の教科書をお読みをください。

[846 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/21(木) 00:46:11.67 ID:EQpppw4w0]

ベーシックインカム賛成派は反対派にだってカネをあげろと言ってるのに
反対派はカネもくばるような利益も寄越さず賛成派を罵り、彼らは大体、対案もない。これで賛成が得られると思ってるなら相当どうかしてるぞ。
感情論もいいかげんにしたら？
ベーシックインカムに反対するのは感情論である。頭が悪いとしか言いようがない。

[847 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/21(木) 01:03:48.57 ID:EQpppw4w0]

#財務省解体
一度10万ポスト越えてからの再トレンドがもうすでに3万ポストオーバー。
ロングトレンドにしましょう。

[848 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/21(木) 01:06:51.45 ID:EQpppw4w0]

『減税するために、何かを削れ！』
って主張は良くありますが、国家運営をこの調子でやってはダメです。
不景気で減税するとき、政府の支出を削ったら、国民の黒字が増えないからです。
必要なのは、減税と政府支出の拡大です。政府にが赤字を拡大し、国民を黒字にしないといけないのです。

[849 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/21(木) 01:09:04.12 ID:EQpppw4w0]

労働者より生活保護の方が実質の手取りが多いのがムカつくというやつは最低賃金上げるように国に文句言え。
どんなに無能でも仕事ができない人間でも障害者でも、時給2000円以下で雇っちゃいけませんって法律にしちゃえば、生活保護以下の待遇で働かないといけない労働者は社会から消えるから。

[850 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-ZmPw) 2024/11/21(木) 01:15:03.12 ID:EQpppw4w0]

一般的には働いてる人を社会人と呼ぶが
無職も社会で生きてることは間違いないんだよな
買い物だって社会での活動だし
なんならSNSだって社会の一部で、その中で他人と関われる
なのでわざわざ就職しなくても社会的に孤立することはないのだ
STOP！労働盲信！闇バイト！

[851 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-hB9O:*]) 2024/11/21(木) 09:08:58.94 ID:xLhYMFkJ0]

>>841
景気の調整機能ならニート税でやればいい。
BIやるなら働く人から一切取っちゃダメ。

[852 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/21(木) 11:45:46.69 ID:D7nAsZ0Nr]

財務省が最も恐れていることを指摘しますので、拡散しないでください。「減税した結果、経済成長しちゃうこと」
減税すると社会保障や地方の行政サービスが削られるから良くない？それって、税金だけが財源という固定観念からくるもの。穴が開いたところは国が国債発行等で塞げば良いのです。国がお金を造れることを何故言わないのか不思議です。

[853 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ZmPw) 2024/11/21(木) 11:46:54.00 ID:D7nAsZ0Nr]

>>851
ニート税じゃないよ。富裕層から取れば良い🆗

[854 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-ZmPw) 2024/11/21(木) 12:25:05.37 ID:qMBVcw3n0]

SNS の規制をしろ。と騒ぎ出した。
#財務省解体
がトレンドになり、焦り出してきたかな。
敵も根拠レスの投稿している。
年収５百万円層への減税は「やりすぎ」
意味不明な「減税するなら財源を示せ」
あげくの果てに「ＳＮＳの規制をしろ
#税は財源ではない

[855 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-hB9O:*]) 2024/11/21(木) 13:14:11.24 ID:xLhYMFkJ0]

>>８５３
タダの金持ち狙いでは後で買うつもり起業する準備で貯めてるかもなので将来の需要や発展の可能性を潰すので良くない。

ニート税にすべき。
そこはニートを飼う余裕があるので担税力はあるし、上の問題もない。

[856 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff19-Si3b:*]) 2024/11/21(木) 13:22:17.79 ID:Bal5iXGS0]

経済活性化で税収は増える
それでは財務省の手柄にならない、というだけの話

[857 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d9-hB9O:*]) 2024/11/21(木) 19:14:09.42 ID:xLhYMFkJ0]

徴税権は資産だから日本国は金に困ってないとか言う帳簿馬鹿に躍らされる情弱タグ；
#税は財源ではない

こういう馬鹿を晒してる奴が闇バイトに釣られるんだろうなぁ（っというか、こういう所に向かって勧誘流すんだろ）

[858 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f160-6m00:*]) 2024/11/24(日) 16:10:00.13 ID:vdsn/Ecp0]

徴税力の１５倍が資産価値と言うのなら、
財務省の価値を上げる＝新税等の徴税強化になるのも当たり前だよなぁｗ

担税力の限界がどこなのか分かんないのを、「見えてない物は存在しない」っと言っちゃうのはどこかで見た気がするところだが。

[859 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-nXv3:*]) 2024/11/25(月) 07:15:13.86 ID:3LTnGHKn0]

単にオフィスワーカーの仕事がなくなって、事務屋が余るだけ。事務仕事の重要性を説いたところでそれは変わらない。自己肯定を図るよりフィジカルワーカーになるか技術者になるか自己変革をした方が適切。

[860 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-lNww) 2024/11/26(火) 12:31:17.67 ID:eOYTB7SHd]

>>854
SNSの発言の規制は賛成

[861 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f10f-/Y5/) 2024/11/26(火) 15:07:36.71 ID:1nZdBYIa0]

>>855
それって小飼い社員居る営利会社と何が違うん？

容易に「法人税もっと上げろ！」て話へ転化されるだけだわ
　

[862 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f152-nOWQ) 2024/11/26(火) 16:16:53.29 ID:jo8Io5Wj0]

　
（　　/　niButterPasta/status/1??6600803131785449


　　niButterPasta


今日は−−−の真ん中の日で、しかも−−日ですって言ってあげた方がいいかな? ここまでの−日感覚の無さだと、こいつが無職なんだろうな。

何故そんな自分に致命傷になることをわざわざ言ってくるのか、本当にネ×ウヨってわけがわからないよ。






　　　-----

　　iyokokiller

Replying to

ネ×ウヨは大半が無職かD?ppi系企業の社員かのどちらかでしょ…。　　　）


　

[863 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1a4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 20:57:24.45 ID:698BBm1V0]

>>855
営利企業と同じって事は「ニート税の担税力」は実在するって事で。
その家の総資産に外形標準課税か、収入に法人税率で取ろう。

[864 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1a4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 20:59:29.66 ID:698BBm1V0]

一発目がニートと確定した時点で親の歳は高齢出産も末期か完全にアウトなので、
この家に幾ら課税しても少子化には全然影響ないのでガンガン取れるねｗ

[865 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-nOWQ) 2024/11/28(木) 08:10:07.27 ID:+72JtQExM]

　
（　　.com/aoacount/status/1861897829343699188


　　　aoacount


身体、脆弱過ぎて普通のサラリーマンと同じ食事・運動こなしてもありとあらゆる病にかかって会社に迷惑かけるから、最低限のベーシックインカム貰って質素倹約に努めるので、頼むから会社辞めたい。　　　）





（　　.com/waterwater　/status/18　891853559497099　　）


　　waterwater

マジで生活保護の受給条件に「最低限のルールや義務や責任を果たせる人」とか付けて欲しい

←なんでこういう連中の為に搾取されなきゃいけないのだろうか？…

早くベーシックインカムみたいなのにしないと余計に生活保護バッシングが進むとお思うのだけど…そうはならない謎

結局優遇されたいだけの制度？　　）

　

[866 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19cc-6m00:*]) 2024/11/29(金) 06:06:38.94 ID:AyupZdEl0]

国民民主玉木代表「103万円の壁」の次は「給付付き税額控除」を要求

おまえら国民民主党に投票だよな

[867 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f176-6m00:*]) 2024/11/29(金) 18:17:28.56 ID:OJSBh39x0]

>>866
ガソリン税とか逃げてる所もいっぱい。
所詮はマニフェスト未達どころか消費税１０％の民主党B集団。

[868 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f10f-nOWQ) 2024/11/30(土) 04:14:53.46 ID:dLpP2k4X0]

　
［　…乃出為説法　神通力如是　於阿僧祇劫
　我此土安穏　天人常充満　園林諸堂閣　種種宝荘厳
　雨曼陀羅華　散仏及大衆　我浄土不毀　而衆見焼尽…　　］

　

[869 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19bc-6m00:*]) 2024/11/30(土) 10:01:13.04 ID:EeEZhqj+0]

>>867
１００点満点の政党なんてない。
ベーシックインカムを実現させる党は国民民主党だけということ。

[870 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-94/0:*]) 2024/11/30(土) 11:32:20.16 ID:FrgKch2V0]

>>869
実行結果でどんな悪影響が出てもすっとぼけられる口だけ野党の位置をキープしたまま何を言おうが、
実行結果はどーでも良いから与党の足を引っ張ればいいだけの屑。

本気でやりたい事が有ったら最低でも与党入りしてから離脱を盾に言え。

[871 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19bc-6m00:*]) 2024/11/30(土) 12:08:30.35 ID:EeEZhqj+0]

>>870
政局に興味なし。
国民民主党に投票してベーシックインカムが実現すればよし。

[872 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd33-8bf6) 2024/11/30(土) 15:05:30.64 ID:E00+mnq9d]

玉木は金やるよって言ってたっけ？

所得税控除のラインを引き上げるって主旨で聞いたけど？

だいたいバブル始末から財政出動だらけだから、財務省の立場が強くなってしまったんじゃないか。

[873 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9dc-1gKG:*]) 2024/12/16(月) 06:31:21.03 ID:l6CyYTBg0]

給付付き税額控除の実現性は如何ほどの物だろうか

[874 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1903-BHeV) 2024/12/19(木) 04:07:52.67 ID:RJ/K58H20]

ベーシックインカム自体の実現性はともかくとして
Tinderの登場でベーシックインカムだけでは心許ない時や
ほしい物ができた時だけ働く事が可能になっただろう

何らかの方法でどっかしらに住民票を置いてベーシックインカムを頂いて
軽キャンパーなんかで放浪しながら気まぐれにTinderして生きたら最高じゃないか

配信者などのような才能な運に恵まれない何の取り柄もない怠惰な凡人でも
最高に自由で豊かな楽しい生き方ができると思うんだよ

社畜やってる人達だってちょっとばかしの蓄えさえしておけば
その気になればいつもでも大きな不安なく全てを捨てて自由になれる
そうなれば仕事が多少辛くても耐えられるだろう

逆に言えば現状はどんなにブラックでも辛くても合わなくても
ここをやめたらもっと酷い職場しかないかもしれない不安でやめられないわけじゃん

いいと思うけどな、ベーシックインカム
そう思えない人達はさぞかし恵まれていて幸せなんだろうな

[875 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1903-BHeV) 2024/12/19(木) 04:34:30.22 ID:RJ/K58H20]

ついでに言うならさ、現状では組織や労働への適性が十分にない人達が無理して働いてるから
ストレスで病気なったりするわけだよ、向いてない人達が無理して働かずに開放されたら
おそらく癌なんかは激減する、基本的な免疫力も上がるだろう

つまり、財源が〜！どころではなく医療費が激減してトータルでプラスになりえる
やる気や野心あふれるお金稼ぎが好きな人達や、やりたい事ができてる人達だけが
Aiに助けられながら正社員なり経営者なりフリーのクリエイターなりをやってればいいよ

[876 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1903-BHeV) 2024/12/19(木) 05:16:30.56 ID:RJ/K58H20]

例えば子供が３人とか４人とかいれば、完全に働く必要がないくらいの収入が入ってくるわけだろう
つまり家族のために、子供を育てるために、やりたくもない仕事を無理してやる必要がなくなる

逆に社畜でやりたい仕事ができてるなら、労働環境が悪いけど賃金アップでどうにか耐えてくれではなく
カネなんか要らないから、労働環境の抜本的な改善をしてくれって強気に言えるようになる

あらゆる面で良い方向に回りそうで悪い要素が見えてこないんだが

[877 BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX (ﾜｯﾁｮｲ b74a-q1g9:* [上級国民]]) 2024/12/22(日) 19:56:24.10 ID:ov2shJpP0]

>>855
>>863
ニート飼育家庭を株式会社化、上場までたどり着くわけないがは常識。
死なんMONOZUKURI NIPPON。日本株やったら、まだまだクルマ・電機メーカー株❗

[878 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-jlMN) 2024/12/23(月) 15:55:52.41 ID:eO/cXnlx0]

でBI目当てで働く気のない外国人が1億人移住してきました
どうすんの？
人数制限があったらおかしいよな
もし人数制限あるんなら何人までなんだよ

[879 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dc03-8Ora:*]) 2024/12/24(火) 08:41:42.43 ID:hgJILno70]

>>878
帰化させなければ良いだけ

[880 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a2c-jlMN) 2024/12/24(火) 15:18:39.29 ID:AYQ/puFD0]

それはつまり人数制限があるってこと？

[881 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1de-f8RK:*]) 2024/12/27(金) 07:56:04.64 ID:eQ6mfpSe0]

そもそも帰化なんてそう簡単に出来るものじゃないでしょ？知らんけど。
まして働かずに喰う事が目的で寄って来るような外国人なんて尚更

[882 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977e-f1r3:*]) 2024/12/30(月) 17:34:10.62 ID:CqWMOd6Y0]

>>881
10年なり真面目に働いて見せて、日本人の看板貰ったら後はぶら下がればいいだけ。
そいつらの子どもはその10年さえ不要で親と同時にぶら下がる。

[883 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae97-mG/w:*]) 2025/01/02(木) 06:12:49.96 ID:ss0CWe1e0]

>>875
年齢別の医療費見れば労働から解放された老人のほうが沢山使ってるので、ストレス病など誤差の範疇ｗ

[884 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3305-UXKi:*]) 2025/01/02(木) 09:53:47.12 ID:tCFLV3HP0]

みんないつかは老人になることを忘れるなｗｗｗ

[885 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97da-f1r3:*]) 2025/01/02(木) 10:58:31.92 ID:tM2aP3G80]

>>884
だから金は年金で配ればいい。

何時かは老人になるんだから貰えるよ。

[886 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-2zQk) 2025/01/03(金) 15:05:29.79 ID:NEaKM4KIM]

　
（　　セブンイレブン社長「上げ底弁当なんてそんなアコギなことはできない。ネットに投稿する方は、事実をもって投稿してほしい」
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1735882031/


70 sage 2025/01/03(金) 14:52 ID:

社長って92歳の鈴木敏文が今もだっけ？　コンビニ弁当なんぞ半額見切りもやらないことが多い割高だから近くに深夜スーパー無いエリア客だけだろうな。




　　｜｜
69 2025/01/03(金) 14:52:21.50 ID:

>> 1
井阪 隆一（いさか りゅういち、1957年10月4日 - ）は、日本の企業家。セブン&アイ・ホールディングス代表取締役社長、日本経団連審議員会副議長、日本銀行参与。

s://i.imgur.com/WAI0GUf.jpg

アコギなジ民党の仲間らしくていいな





　　｜｜

75 sage 2025/01/03(金) 14:54 ID:
　>> 69
鈴木は引退済みか、先代もフランチャイズ店主へはブラック約款吹っ掛けてたが、売る弁当の味くらいは自分で試食してたというからな。　　　　　）
　

[887 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-f1r3:*]) 2025/01/04(土) 09:46:19.74 ID:AJNvcj/50]

働かなくても生きていけるならこんないいことはないｗ

[888 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-gYHd) 2025/01/04(土) 12:54:29.54 ID:Q6DGQIV60]

働くのはいいし、「働かざる者食うべからず」も理解できるけど、
仕事が中心になってるような、仕事に主導権を握られたような生活を強いられるのはどうにかしてほしい。
一人身で質素な生活ができればいいのなら、私生活中心でその片手間に働く程度ですむようでないと困る。
いくら金ができても、働くために生きてるような、私生活がオマケのような生活では意味がない。
家庭まで持って大きな収入が必要でも、仕事に縛られてろくに家にいられず家族と一緒にもいられないようではやはり意味がないし。

国民は社会の歯車じゃないからな。
個々の人間が自分(や家族)のために生きていて、それが集まって結果的に社会というものが成り立ってるだけだからな。

[889 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be9f-ieKl:*]) 2025/01/05(日) 06:05:17.88 ID:Wh5smfNK0]

180万人の生活保護受給者はFrance Travailに強制的かつ自動的に登録され、生活保護手当を受け取るには毎週15時間から20時間の活動を行う必要があります。

フランス始まったな。

[890 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H26-1ptF) 2025/01/05(日) 06:33:06.41 ID:HNM/U2SMH]

>>889
良い考えやねー

[891 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b4f-2QA3) 2025/01/05(日) 12:06:04.55 ID:sHy/weEB0]

生活保護こそ水際で外国人や要領いい奴だけスリ抜けて、ブキッちょな日本人は弾き返されちまうんだからベーシックインカムのほうがマシじゃん。
　

[892 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H26-1ptF) 2025/01/05(日) 12:48:50.22 ID:HNM/U2SMH]

生活保護とベーシックインカムは別やろ。
ただ、同時に受けれないように。
ベーシックインカムに外人は15年以上の納税を義務化が必要やねー

[893 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af6c-ieKl:*]) 2025/01/06(月) 22:12:38.77 ID:SIu3Z8180]

>>892
区別する必要ない。
全員納税歴４０年で支給するようにして国民年金チャラでスッキリ。

[894 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-2QA3) 2025/01/07(火) 04:51:10.38 ID:TYbPJr+lM]

40年未満は納期間で給付額算定するしかないのか…。
　

[895 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d325-ieKl:*]) 2025/01/09(木) 07:26:33.45 ID:UNOPrWeW0]

>>891
ナマポを外国人に出すのをやめられない国でBIなんかやったら際限なく吸われるだけ。

BIとナマポをリンクさせる発言はBI乞食の主張だしな、だからナマポを貰えてた全員にBIの権利が付くのを止める根拠がない。

[896 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-fi8L) 2025/01/09(木) 11:07:56.07 ID:TnQ8aIfl0]

　
（　フィリピン国籍の40代女性が生活保護を申請、役所「生活に困っているなら、フィリピンに帰ればいい」 ★4

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736156545/　　）

　

[897 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d325-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 07:31:47.30 ID:CXQ4EPYw0]

>>889
別にこの件でフランス政府が人権侵害をしてるってネタも上がってこない所を見ると、
この程度は世界標準で問題無いってことだな。

[898 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-yK37:*]) 2025/01/17(金) 14:26:25.84 ID:MYxmRmSV0]

日本国籍持つ全員に生活保護支給でFA

[899 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59d5-kH5e:*]) 2025/02/09(日) 15:22:09.89 ID:yRW828Ap0]

>>898
日本国籍持つ全員から税負担免除が先だろボケナス。

[900 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d918-rn6L) 2025/02/09(日) 20:17:37.00 ID:nwvZQ91H0]

（　…何を以てか衆生をして　無上道に入り　速かに仏身を成就することを得せしめんと…　）

[901 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a220-7WHc) 2025/02/11(火) 14:54:43.51 ID:zKQI8n2/0]

１．コロナ第9波がやってくる
２．「コロナ禍」ではなくて「ワクチン禍」です。
３．免疫抑制 ４．心筋炎
５．自己免疫疾患
６．ワクチン流産・男性不妊
７．ホワイト・クロット血栓症
８．ワクチンで失明する。IVMで直す。
９．ｍＲＮＡワクチンは、脳関門を通過して脳細胞に到達する。 １０．アビガンをワクチン後遺症に試してみる １１．ワクチンは、腸内細菌を全滅させる。
１２．mRNAワクチンは、生物兵器である。 １３．WHOは健康な成人と子供は、ワクチンを打たなくていいと方針変更した。 １４．食べ物にｍＲＮＡ生物兵器が仕込まれる。 １５．特効薬イベルメクチンとアビガン 第2章 コロナとワクチンの大人の事情 １．ワクチンで9割人口削減 ２．酸化グラフェンと５Gが本命？そして、コオロギ。 ３．SDGｓは、ハザール大富豪のでっち上げ ４．ワクチン後遺症は、病院では治せない。自分で治す。 ５．イベルメクチンとアビガンが封印された深いわけ

６．アビガンとIVMを備蓄する 第3章 コロナ禍を知り、世界の真の構造を知る １. コロナ禍・ワクチン禍と世界の覇権争い ２．ハザール汗国の再興を目論むジョージ・ソロス ３．ウクライナは、ハザール大富豪が私物化した傀儡国家 ４．BRICSの台頭と金融恐慌 ５．ドナルド・トランプが、ハザール・マフィアの最大の敵 ６．コロナの次は、鳥インフル？ ７．日本食で生き残ろう。


第4章 世界の本当のこと
１．ロックフェラー・ロスチャイルドとT1教会
２．T1教会の非合法ビジネス

３．T1教会とS価学会は、半島出自の兄弟宗教 ４．マスメディアは、ハザールの世界支配の道具 ５．T1教会と警察の癒着 ６．オウムの実態はT1教会 ７．T1教会と北朝鮮
９．T1教会が使う邪魔者の潰し方 １０．地球人口削減計画
１１．ハザール・マフィアの落日

[902 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f592-X+WN) 2025/02/12(水) 15:34:24.01 ID:mVzdec/F0]

ベーシックインカムなんて言葉出てきてから結構になるがテレビ、新聞にも取り上げられないな
推進派が頑張りつづけてこんなもんなのか？

政党でこれ主張してる党あるの？学者は？匿名メディアならではのトンデモ主張なの？

[903 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-2Ob3:*]) 2025/02/14(金) 10:22:09.19 ID:6a75Q6m80]

ベーシックインカムなんて導入したら「それなら働かないで遊んで暮らそう」というヤツがいぱ～い出てくるな

[904 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 316d-6aUB) 2025/02/14(金) 10:50:00.36 ID:aACOCXhv0]

>>903
楽に遊んで暮らせるほどじゃなくて、最低限の生活がなんとか送れる程度の金額だけにすればいい。
そこに加えて遊ぶ金や趣味でいろいろ買う金がほしかったら、その分ほどほどにでも働かなきゃならないようにすればいい。
肝心の私生活をまともに送れなくなるほど働かなきゃならないのは困るが、そうならないくらいには余裕のある暮らしができるようにするためのBIでいい。
BIがなくても、給料がもっと高くなれば(なおかつ出勤日数が週に２～３日くらいでいいなら)それで済むことなんだが。
とにかくBIがあろうがなかろうが、働くために生きてるような仕事中心の生活を強いられるのが困る。

[905 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d8f-2Ob3:*]) 2025/02/14(金) 10:58:22.00 ID:6a75Q6m80]

今だって寄生虫のように生きてるやつはいるんだから、
BIでそいつらの生活がさらに豊かになる、ってどーよｗ

[906 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d944-rn6L) 2025/02/14(金) 15:39:23.27 ID:khweEC9C0]

高校無償化へ所得制限敷かなきゃBIまで拡がる。
　

[907 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c542-GTHP) 2025/02/14(金) 19:07:56.96 ID:WXZcKPVY0]

労働は経験値がものをいうから
労働しなくていいような政策はやらない
ウーバーイーツの配達しかできんような人が増えたら困るもの

[908 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ot0k:*]) 2025/02/17(月) 05:41:59.49 ID:Q6dKugjy0]

>>906
制限掛けるなら、奨学金でやってる成績切りか防衛大方式でちゃんと進路が決まらなかったら返す方向にするべき。

[909 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ot0k:*]) 2025/02/17(月) 05:44:28.82 ID:Q6dKugjy0]

ぶっちゃけ、分数の計算もろくに出来ない高卒なんて意味ねー。

[910 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd49-u62/) 2025/02/17(月) 05:52:49.42 ID:p7xv7qkJ0]

35年前の基礎解析水準は求められるか…

[911 BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX (ﾜｯﾁｮｲ 513a-3xrs:*]) 2025/02/18(火) 20:26:26.86 ID:IkqDJPRv0]

>>903
マルチコピペ推奨。
モラルハザード大国(である日本)全体へ
見せつけちゃらんならんカキコ。

[912 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-01FM) 2025/03/05(水) 17:55:51.52 ID:yE8X2DMn0]

　
（　ホリエモン、「△△は△△△△を助長」「△△を安くしたら△るのは△△」解説に視聴者から批判続出



96 名無しさん sage 2025/03/05(水) 12:50 ID:



所得税の累進率を高めればいい

ホリエモンその他の高所得者は声高に反対するだろうが昭和の最高所得税率は70％だ

それに比すれば今は低すぎる　　）

　

[913 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3333-PCPn:*]) 2025/03/05(水) 22:00:13.64 ID:yFJwtewo0]

>>912
累進率高めたら資金が海外へ逃げる
バカはこんなことすらわからないｗ

[914 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-01FM) 2025/03/06(木) 04:59:19.86 ID:skwEOztwM]

送金制限でも掛けるのかな。
　

[915 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1719-NJdI) 2025/03/06(木) 13:16:24.74 ID:xRZgHpqJ0]

　
（　　.com/mansakuikedo/status/1　8273449208225923


　　YKJ9HgRvQzSAkd

すぐに不景気になって就職難になりますよ。

派遣切りとか




　　　￣￣
　　政治経済評論家

就職難になっても、ベーシックインカムがあれば、最低限の生活は安心です。　　）

　

[916 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477d-fTyL:*]) 2025/03/09(日) 08:19:31.86 ID:UK/h9xXD0]

>>912
税制は各国似たようなものにしないと富裕層の資金がどんどん逃げるぞ
今は暗号通貨使えばいくらでも海外へ瞬時に資産逃避できる時代だ

[917 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-slJC) 2025/03/09(日) 11:53:49.74 ID:vQjS6jDD0]

各国の取引所で捕捉されるから隠匿して持ち出しは無理だろ
　

[918 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e78f-slJC) 2025/03/11(火) 22:38:11.51 ID:EImqE3tF0]

　
（　　/tsugumiway/status/1　7959249248239748



　　tsugumiway　/03/06


無職の数ヶ月は人生パラダイスだったんだけど、働き始めてからストレスマックス毎日憂鬱…

人間向き不向きあるわけだし、フル労働の適性ない人はもう働かなくてよくない？?　ベーシックインカムでよくない？?




　　――
　　jo_suzu5　　/03/07

同意見です！ハタチぐらいからずっと言い続けてます！




　　――
　　tsugumi_way　　/03/07

ですよね！もう働きたくないです　　）
　

[919 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-ctMQ) 2025/03/14(金) 23:31:15.82 ID:wK/1yAR20]

ベーシックインカムと失業手当の違いは何か
BIは無期限、失業手当は６か月
だったらBIに賛成するよ
働かなくても生きていけるんだからｗｗｗ

[920 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-bAqn) 2025/03/16(日) 00:23:09.77 ID:EFcJcLTm0]

[　久しく業を修して得る所なり　汝等智あらん者　此に於て疑を生ずることなかれ　当に断じて永く尽きしむべし　]

[921 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db92-D2PX) 2025/03/17(月) 09:01:28.11 ID:Pn9tDbNO0]

246もスレ重ねて議論も出尽くしたろうに
ベーシックインカム実現に対する機運は少しでも盛り上がったのか？
政党の一つでもBI実現に向けた動きをするものが現れたか？
テレビの討論番組でBIを取り上げるものが出てきたか？

これがすべて

[922 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db92-D2PX) 2025/03/17(月) 09:25:31.64 ID:Pn9tDbNO0]

ベーシックインカム実現のために最も重要なことは「いくら支給すればよいのか」その額を決めることにある。
その額決めて支給し始めたら年金も生活保護も一切の社会保障がなくなるので職がなくてもその額でやりくりしないといけない。

うちはこの額で無理、と言っても政府は聞く耳持てない。そんな家に追加で支給し始めたら早々に制度が崩壊する。
この額はいつまでたっても決まらないだろうね。
逆に仮にでもこの額さえ決まれば試算が進み実行に近づく、その結果によっては合意形成もしやすくなるだろうね。


だけどこのスレの意見みてると「働かなくていいなら楽でいいじゃん」程度の書き込みも多いのが現実だね。
BIは一度始まりさえすればその額でやってけない世帯は社会から切り捨てられるんだよ。

すべての国民が最低生活レベルを確保するための支給をしてるんだから。競馬などに使っておいて生活できないなんて通用しない。

[923 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4749-TP3G) 2025/03/17(月) 09:46:20.55 ID:mkuly5jz0]

　
（　　15 名無しさん sage 2025/03/16(日) ID:

地方では１万人を超える△△を集める△△△△って△△△△以外にほぼ存在しないからな

そんな貴重な△△△△を年に２０回も開催して街に賑わいを創出してくれるんだから

県や市が進んで税金を使おうとするのも無理はない



　　　￣￣
19 名無しさん sage 2025/03/16(日) 22:10 ID:

>> 18
１０００人規模の△△△△なんて何回やっても街全体の盛り上がりにはならないんだよね

関係者だけがその△△△△に参加して終わり

地方で△万人を超える△△△△となると住民ほとんどが知っているし職場や学校でも話題に上がる

そんな話題を地方独自に生み出せるのって貴重なんだよな



　　￣￣
173 名無し ◆ sage 2025/03/17(月) 03:22 ID:

>>16
入場料引き上げが進んでなきゃタダの空気に過ぎぬよ。　　　　　）
　

[924 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5220-exlI) 2025/03/17(月) 23:19:24.85 ID:dqgrvuz+0]

ベーシックインカムなんて上手くいくわけないだろ
少し考えりゃわかることをいつまでやってんだよｗ

[925 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4780-TP3G) 2025/03/20(木) 06:44:42.50 ID:XPgUzykC0]

　
（　　言 う ほ ど 米 っ て 必 要 か ？


103 sage 2025/03/20(木) 02:57 ID:


小麦粉を米型に加工すれば全て解決
日本人の技術なら可能

アイリスオーヤマあたりならやってくれそう




　￣￣
14 ◆ 2025/03/20(木) 03:50 ID:


毎度必要ではないが気ィ抜きまくると他の食材相場へ伝染する。　　　）

　

[926 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db92-D2PX) 2025/03/20(木) 16:23:00.50 ID:bV56Ui4+0]

それでBI推進派はいくら配ればいいと思ってるんだ。その額だよ

理論で成功するとだけ語らずに、いくら配れば年金も生活保護もいらずに国民が最低水準の生活送れると思ってるんだ。その額だよ。
その額で東京23区内に住んでる人も地方の寒村に住んでる人も具体的にBI導入後の生活を考えられるようになるんだ。金刷れば問題ないとか突飛な説明されてハイそうですかわかりましたとなるわけない。

それで反対されると「お前がバカだから」では賛成してもらえるはずがない。

たとえばひとりあたり10万円という提案があったとしよう。23区内でも地方でもこれで生きていくんだな？不足分は働くのか？タワマンでもそうだよな？年取って介護要るようになってもそうだよな？

そのレベルの話から始まるんだ。ベーシックインカムの議論は。まあ一回スイスで否定されてるけど。

[927 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db92-D2PX) 2025/03/20(木) 16:31:19.20 ID:bV56Ui4+0]

まあ全国民一人頭毎月30万無条件でもらえるなら賛成多数にはなってもおかしくない。誰も働かなくなるけど。
これが毎月5万ならだれも賛成しない。

日本国民が最低限度の水準で生きていく金の額だからな。生活保護はないんだ。
これで生きていけないやつは助けられません、言い換えれば野垂れ死にしろということだ。

額の案の提示もせずBI実施をまず求めるのは、自分たちに都合の悪い議論を避けてるようにしか思われないよ。

[928 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0317-5UxB:*]) 2025/03/20(木) 22:55:25.38 ID:WhpYzIb70]

世界で労働で競争してるわけで、労働意欲減衰は落ちぶれるだけだから
落ちぶれたらBI予算は無いだけだから

[929 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a304-eM9o) 2025/03/21(金) 17:56:37.16 ID:IF9kVIMs0]

「破歌」

ジミン党インフレいじめ極まりて　低年金は餓えて死ぬかも

天下りハコモノなるや膨債庁　災害予算無限膨張ｗ

天下り利権原発再稼働　石破自民に裏金デブリｗ

裏金も商品券なら大丈夫　ワイロ献金なんでもできちゃうｗ

法人も個人名義で裏献金　住所変わらずバレにけるかもｗ

ｂｙ　どやキャット（猫派忖度式部）と仲間たち

[930 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5220-exlI) 2025/03/21(金) 18:11:56.98 ID:icWA7KdC0]

世界で一つも実例がないBI
そもそも原理的に無理だよ

[931 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db92-D2PX) 2025/03/21(金) 18:14:46.68 ID:U5lfp+st0]

自民ガ―、とか今の政府をことさらに悪く罵って快哉を叫んでは憂さを晴らすのは楽しいか？
江戸時代にも幕府をあしざまに言う同じような奴らがいたらしいが

ただそんなものここに書いても何も変わらない
ただ上の二つが違うのは江戸時代は封建社会で幕府を倒すしかなかったけど
今は選挙権が等しく与えられてその結果自民の政府が続いてるということ

いいようにされてるとホントに思ってるんならこんなとこラクガキしてる場合じゃないでしょ
まあ書いてる内容も下手なんだけど

[932 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-iz6u) 2025/03/23(日) 20:54:35.64 ID:Xk9R8/s10]

　
＜　　.com/　3WC5Abd50uuId/status/1　7743423689892113

1972年9月、田中角栄と周恩来が日中共同声明に調印し日中国交を正常化。その条件が「一つの中国」

その見返りが戦後賠償なし。

ところが日本は防衛三文書で台湾有事を想定し中国を仮想敵国として莫大な防衛費を獲得。

つまり日本と中国は1972年以前の状態でバイアスが掛かった状態。






（　　://x.com/KadotaRyusho/status/1901887806215004492

　門田隆将｜KadotaRyusho　Mar 18

NHK党の浜田聡氏が1972年の日中共同声明の「中国の立場を十分理解し尊重する」との部分への法的義務の有無を尋ねた質問主意書に石破内閣が「法的拘束力有さない」と回答｡

小泉内閣でも同様の答弁をしており､この見解は揺るぎない｡



sankei.com/article/20250318-…

中国報道局長、石破内閣の日中共同声明「法的拘束力有さない」に反論　台湾と交流「反対」

中国外務省の毛寧報道局長は17日の記者会見で、石破茂内閣が1972年の日中共同声明について「法的拘束力を有するものではない」とする答弁書を閣議決定したことについて…　　）　＞
　

[933 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b92-WcQO) 2025/03/26(水) 12:18:09.43 ID:ga1+IoSf0]

誰もやらないから試算してみる。

日本の総人口1億憶2500万人に大人も子供も一律毎月10万円支給されるとすると毎年150兆円が要ることになる

いまの日本の予算は2024年で約113兆円、うち社会保障費が38兆円弱。ちなみに生活保護費は令和2年度で3.5兆円。一方歳入は、公債国債除けば所得税法人税消費税など計77兆円余。

ということはこのケースではベーシックインカムすると毎年41兆使途が浮く分がある一方で毎年150兆余計にかかる。差し引き単純に109兆円の出費増。
しかしながら最低限の生活が保障されることによって余裕分が消費に回って77兆の税収が109兆増えればトントン。

そうでなければ借金が増えてゆくいっぽう。金刷れば無問題との声があるが今の予算でさえ年間43兆借金増えてんのに、ほんとに大丈夫？ということになる。

もちろん10万じゃやってけない、という声が多ければよりハードルは高くなるし低ければ生活成り立つの？となる

金刷って加速度的に借金積み重ねて問題がないというのも今の中年以上の世代はいいかもしれない、問題出るまではキリギリスのように遊んでこの世を謳歌してそのうち死んでいく。問題は今選挙権がない世代とか、これから生まれてくる世代に負担になるだろ？ということ

諸外国の信頼失ってくかもしれないしなによりも将来の国民が大丈夫と信じられなくなれば、心理的不安に耐え切れず国外に逃げ出され始めたらもう止まらないだろうね

[934 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-JIbt) 2025/03/27(木) 16:48:20.71 ID:FHklIf5g0]

ムダに太った大きな政府のムダ予算を削ってBIに回すだけで、楽勝だ

[935 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-PPnI:*]) 2025/04/09(水) 10:30:16.66 ID:hSfnDOSi0]

↑無駄かどうかを決めるのはBI乞食の権限ではないので、ただの寝言。

バブル以前の勤勉な日本人が作ったインフラももう限界が来て、あっちの道路に穴が開き、こっちの電車は勝手に切り離しである。
20年前30年前だったらひょっとしたらできたかもだが、もう時間切れ。

更に温暖化対応やらで「昭和には不要だったが令和の次迄には必要な施設」が山とある。
「無駄予算どころか足りない」のだ。

[936 BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-CTBE:*]) 2025/04/09(水) 11:49:20.63 ID:dUA8K0fY0]

ハコだけでない、展示品多数の運用に法改定で「規制緩和」が要る
強欲資本主義「新自由主義のショーウインドー」のレッテル貼りから逃げれん万博。
20度目の4/25に、民営化犠牲者を悼めん万博であることは、確か。

[937 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-WvKD) 2025/04/12(土) 10:27:22.76 ID:7bcfsoihd]

最低所得補償で社会活動活発に、労働意欲減退せず ドイツ研究所
4/10(木)
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/36e7612a7cb5062ac76c089fa9b6397a131667b2

[938 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2321-6dF+:*]) 2025/04/15(火) 14:56:20.32 ID:+oNjwodw0]

>>921
主(ぬし)みたいなのが、延々と賛成意見を言うヤツをウンザリさせるスレだからな。
もう賛成意見を言うヤツはXに定着しちゃってるよ。
あっちは邪魔して遊ぼうとするとミュートやブロックで、賛成してるヤツからは。見えなくなるんで厄介。

[939 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4549-q/OF) 2025/04/16(水) 02:11:32.59 ID:EwdgAf600]

　
（　　ERROR: 投稿時刻がおかしいです。時計が狂っていませんか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1743695918/



21 名前：[] 投稿日：2025/04/04(金) 02:03 ID:

また出た　　なんなんこれ　　5chの不具合をユーザーのせいにすんな




｜
87 名前：[sage] 投稿日：2025/04/07(月) 22:33 ID:

たまに見てる散発的にレスあったスレ壊滅してるわ。運営たちで完全に過疎らせたな




｜
112 名前：[] 投稿日：2025/04/09(水) 23:48 ID:

5chの仕様変更に○○して○○○専用ブラ○○側の○○

投稿の際に専用ブラウザから時間が送られるが、それが古いと弾かれる。以前は未来の時刻の場合だけ弾いていたけど最近変更された

MonaTicketの導入と併せて考えると更新の無い古い専用ブラウザをふるい落とすのが目的かもしれない　　　）

　

[940 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-Vlpb) 2025/04/23(水) 06:10:04.78 ID:V+scr4010]

ザイ

[941 BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX (ﾜｯﾁｮｲ ab61-vrtL:* [上級国民]]) 2025/04/30(水) 19:48:18.88 ID:9qnVAIv/0]

現行生保失保年金制度は、オールドメディアに潰される、風前の灯。
ポピュリズムを語るキーワード「保存願望」なんかちゃう「破壊願望」。
ローカル線や古建築を「残したい」は視聴率即売部数にならん。
生保失保年金制度を「壊したい」やったら、視聴率即売部数になるがが、正視せんならん現実。