ここから日本経済立て直すのってどうしたらいいの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/11(木) 21:03:33.93

アイデアあったら聞きたいでござる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/12(金) 08:04:49.80

荒療法

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/12(金) 09:06:02.56

消費税廃止、法人税５０％、生活保護の医療費他の自己負担増。

1 · 2024/01/12(金) 09:59:08.31

>>3
どのみち少子化対策に、
所得中央値世帯に100万ほどの持続的補助が必要なのは国是だと思うから、
消費税廃止、低所得帯所得税大幅減は必須だとは思ってる
ただ法人税がわからない
もちろん財源として消去法で挙がるのはわかるけど、
労働生産性の低い日本を支えているのが生産性の高い大企業でもあるわけだから難しい
一番知りたいのはデフレだ
中央値世帯の所得が50万増えたら（消費税所得税合わせてもそれくらい）デフレ解消するのか？
それとも貯蓄内部留保に課税して公共事業に回すべきなのか
そのへんの考えがあれば聞きたい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/12(金) 10:54:35.24

生産性＝高額
サブスクは別として、生産性って言葉にだまされてる。

1 · 2024/01/12(金) 21:08:14.08

中小の生産性は数字ほど低くないってこと？
まあ下請け問題とかもあるからそこまで正確ではないと思うけど

それよりやっぱりデフレかな
これまでばら撒いた金が消費されずにどこに消えてるのか
貯蓄と内部留保だけで説明つくのかな
それとも海外にそのつど流出してるとか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/12(金) 22:27:21.69

罪務省の解体しかない

1 · 2024/01/12(金) 23:24:35.06

財務省をなんとかした後にどうすればいいかが知りたい
官僚は新党作って250議席取れば問題ないはず

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/13(土) 00:19:02.36

一夫多妻制

これしかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/13(土) 01:49:00.88

ジョブ型雇用

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/13(土) 06:00:58.71

米国債売り払ってＢＲＩＣＳ買う脱アメリカを加速させる
日米地位協定破棄
日米安全保障条約の破棄
日露安全保障条約の締結
バイバイバイデン政権。

1 · 2024/01/13(土) 09:52:26.18

>>9
最速の少子化対策はそれかもしれないけど、
現状の少子化原因を格差と考えると、
その格差を出産権にまで押し広げることになるから倫理的に問題ありすぎる
所得格差が緩和した後なら議論の余地もあるのかもしれないけど

>>10
それこないだ最初の提唱者が番組でそんな万能じゃないって言ってた気がするんだけど

>>11
そこまで脱アメリカして得られる経済的メリットとはなんぞや？

1 · 2024/01/13(土) 10:19:29.84

少子化については恐らく所得の不足と考えるしかないので、
論理的に言って出生率2を超えるまで所得の補助をする以外にないと思っている
でないと国が消滅するわけだから、これに国民が反対するのは筋が通らない
多夫多妻であっても富裕層だけで出生率を維持するのは非現実的だろう
移民によるフォローも有効だから、
市区町村単位で受け入れ人数を民主的に決めればいいと思う

てなわけで少子化対策はほとんど選択肢ないように見えるから、
そこからの経済を考えたいな
もっといい感じの少子化対策があれば別だけども

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/13(土) 10:20:00.35

>>12
どんな政策でもメリットとデメリットがあるんや。
デメリットだけあげつらって批判するのはただの立憲民主党だぞ。

変われない日本の病巣はここにある。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/13(土) 10:23:47.24

>>13
少子化の原因は貧困ではない。
貧困国で子供が多いのはその証拠。

少子化の原因は
子供を産むと人生のほとんどの時間と金を子供に費やさないといけなくなるからだ。
よって
少子化対策という名のもとに血税を費やすのは不毛。

1 · 2024/01/13(土) 10:46:51.20

>>14
どれに対するレスかわからないんだけど、
もちろんメリットとデメリットの総和の比較が重要なことは認識してるよ
その比較基準についても、俺はこう思う私はこう思うの水掛け論じゃなくて、
それぞれの根拠を開示した上で議論するのが望ましい
だからできればそう考える根拠も添えてくれるとありがたい

1 · 2024/01/13(土) 11:11:30.41

>>15
確かに正確には貧困ではないとは俺も考えている
それは富裕層の出生率も下がっていることを見れば明らかだ
しかし実は途上国の出生率も推移としては急激に低下しているらしい

俺はこれを「出産が経済的行動選択に統合された結果」と解釈してみた
つまり貧富に関係なく、経済観の高まりによって少子化が進行すると説明でき、
これは現在の全ての場面の挙動と整合するのではないかと思う

ただ出産意欲自体は日本や世界の意見を見ても十分あるらしいので、
労働の優先度が下がれば出産が選択される確率が上がると予想でき、
事実、所得と出産には正の相関がある
なので現実的には、所得の補助が少子化対策になるという考えに至るわけだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/13(土) 16:59:12.88

出生率上げても問題こじれさせるだけだぞ言っとくが
地方の出生率は今でも1.5くらいあんだよ
これならまったく問題ない
結婚しない生まないは都心だけ
いまの首都圏で出生率1.5以上になってみな
だれも幸せになれないぞ
出生率だけ上がれば問題解決なんて妄想でしかない

1 · 2024/01/13(土) 17:22:55.84

>>18
地域性はまとめて考えられないってのはわかるけど、
人口減ってもいいってのは無理ない？
そりゃ国が縮小しても生きて行けるじゃんって考えもあるのかもしれないけど
というか1.5を維持するにも維持策が必要なのでは？

1 · 2024/01/13(土) 17:53:08.54

素朴な疑問があって、給料って法律で決めたら駄目なのかな？
たとえば業種Aで規模Bの企業は人件費率C～D%以内にして、
賃金は利益×E（個別に定める）%で定義しなければならない、みたいな

賃金の反映が遅いと皆不幸になるだけなんだからあってもいいと思うんだが
賃金計算式に持続可能評価指数とかつけたら簡単に環境対策できる気がするし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 00:30:19.53

日本の人口減で困る人はいない。
世界人口は１００億人まで増えるんだから、そちらで稼げばよい。

少子化対策で血税を使うな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 07:28:01.66

老人は医療費を使いすぎは確か。
いろうとかの治療は止めよー
もっと若年層へカネを回し活気づけて、経済を動かせよ。
老人へカネを回しても活気は出ないし。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 07:49:04.97

自由放任主義が一番。政府は余計な事せんでいい。

1 · 2024/01/14(日) 11:34:34.64

>>21
人件費が50％ほど占めるってことは、商品の半分は労働力ってことでしょ？
人口が減るってことはその資源が減るってことだよ
他にも既存の社会システムが低人口型に移行するとして、
その過程で大量の人が困り果てるのは明らかじゃない？

>>23
コモンズの悲劇ってあるよね
仮に格差に倫理的問題がないとして、資本主義が導くまま格差が永遠に開くとする
するとどこかで貧困層が生きていけなくなり死に絶え、資本家も滅ぶ
少子化というのはある意味、この前段階とも見れると思うんだよね
資本家という農民が、貧困層という牧草地で自由に牛を増やした結果、
資本家を含めた全てが破綻する
まあ歴史を鑑みれば貧困層が死ぬ前に資本家を滅ぼすんだけど
だから分配に関する第三者の調整っていうのは、資本家にこそ必要な命綱だと思うんだわ

1 · 2024/01/14(日) 11:57:29.64

>>22
医療費を減らすことは難しくないんだろうけど、
そのお金をどこに回せばいいのかっていうのが難しいんだと思う

お金はお金でしかないから、
医療費で浮いた分が有効に消費されるなら普通に発展するわけで、
それを国が回収しても役に立たない公共事業なんかに使えば余計悪くなることもありえる
だから確実に役に立つと言える財政支出を考えたいんだけど、
なんかないかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 12:48:37.98

選挙へいく人に1万円あげる。
選挙へいかない人へ罰金をすると憲法違反の可能性があるから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 13:00:30.17

日本経済を立て直すには
コレから人口が減少していく
対策として無駄をなくし
人員の最適化をはかり
BtoC EC
CtoC EC
BtoB EC
の市場規模を拡大する事。

1 · 2024/01/14(日) 20:48:17.32

>>26
ていうか投票が義務でもいいっちゃいいんだよなあ
ネット投票なら期間中いつでも投票可、かつ変更可とかもできそうだし

>>27
それらって無駄とか最適化と関連あるんだっけ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:56:28.97

投票をしないことが意思表示といわれたら・・・　なんとでも言える。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 21:42:51.46

別に選挙に行きたくない人は行かなくていいだろ。
政治に興味のない人はどうせ今井絵理子とかガーシーに投票するんだから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/14(日) 21:51:13.82

少子化対策とか地方創生とか
無駄なことに血税を使うな。

日本が人口減なら、世界の人口激増１００億人に対応すればいいだろ。
地方なんて魅力ないんだから、放置しておけよ。誰も困らない。

1 · 2024/01/15(月) 01:38:57.38

>>31
王侯貴族がそういうこと言ってたから首切られて民主主義できたのでは？
誰が困るかで言えばあなた含めた全員がとてつもなく困ると思うんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 00:21:16.96

>>32
なんで誰も望んでないことをやらなかったら首を切られるんだよｗ

少子化なのは子育てで自分の人生を犠牲にしたくないから。
田舎民は発展なんて望んでない。望んでいるのは現状維持。

1 · 2024/01/16(火) 09:34:37.87

>>33
どう考えても少子化で現状維持はできないと思うんだけど、
何か根拠があるなら聞いてもいい？
あと田舎は空き家問題、後継者問題、公共交通機関減少とか諸々困ってると思うんだけど、
田舎が発展を望んでないってどこかで言われてたりする？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 13:27:06.87

東京に人を集めすぎ。
どうするのん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 18:03:17.89

日本のGDP推移(ドル建て)
1982年 1.15兆ドル
1992年 3.98兆ドル
2002年 4.18兆ドル
2012年 6.27兆ドル←過去最高値
2022年 4.23兆ドル←20年前のレベルに逆行

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 19:20:39.97

東京にひと集めすぎだな
みんながやりたい東京の高い賃金の求人て0.7倍しかないんだわ
ひと余ってんのに地方から出てくるから
東京の生産賃金はいくら人が集まったって総額はかわらない
それを大量に来たひとたちでただ等分に分けるんだから
人口が多けりゃ生産量はふつうは上がるのに
東京に関してはいくら集まったって総額変わらないんだから
一人あたりGDPは下がるわな
地方は人が少ないから割ればそこそこ一人当たり生産量はあるのよ
要は東京に集まったやつらがこの国のGDP下げてんのよ
これで地方はまあまあ出生率高いから
国全体の出生率上げるには都心のやつらの出生率を上げるしかない
とどうなる、もともと総額・パイの決まった東京で増えるんだから
ますます一人当たりGDPは下がるわな
このまま出生率上がるってそういうことなんだぞ

1 · 2024/01/16(火) 20:40:21.69

>>37
東京都の一人あたりのGDP全国1位って出てくるんだけど、
なんか俺勘違いしてる？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 20:54:37.57

>>34
世の中、内需だけではないんだわ。
田舎は他人の空き家問題、他人へ譲る後継者問題、車生活の中での公共交通機関減少なんて問題にしてない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 20:59:45.42

「日本のサラリーマン家庭の約70％は、インフレの影響で食費を抑えるようになってる」英ガーディアン紙の日本特派員がリポート。

インフレの影響は軽微→やっぱり嘘でした
新型コロナワクチン追加接種と超過死亡増加の因果関はない→やっぱり嘘でした

繰り返される統計偽装国家日本の正体を暴く

1 · 2024/01/16(火) 21:40:22.06

>>39
内需外需以前に労働者が数千万人減って、
その彼らが全く減らない定年した高齢者を養うわけでしょ？
対策せずに適応すればいいの意味がわからないよ

あとその田舎は問題にしてないって情報元を聞きたい
俺も多くの生の声なんてわからないけど、
わからないのに勝手に過疎を気にしないとか言うわけにはいかないし、
言ってる統計があるなら知りたいんだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 23:53:15.50

格差と言うのは経済成長してインフレの時に拡大するもの。日本で所得格差が拡大してたのは1980年代～1990年代まで。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 23:54:45.03

個人金融資産増加分の殆どはキャピタルゲインか株の含み益。それらを保有してる人は70歳以上の年寄りに過ぎない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/16(火) 23:59:17.61

消費増税の税収分を法人税減税に回し、株高→個人金融資産増加→好景気であるかの様に演出。内実は超円安で実質賃金低下に歯止めがかからない状態。

1 · 2024/01/17(水) 00:18:55.14

色々調べて考え変わってきたんだけど、
一番根っこの問題って供給過多なのかな？
高齢化・人口減少・作る物変えない・輸出しない・売れない分は賃下げと補助金
作る物変えて輸出したら上手く流れ始めないだろうか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/17(水) 00:49:30.28

供給力が余ってるんだから国民に消費させればいい
毎月５万円の商品券を３年間すべての国民に配る
商品券の有効期限は３か月
これで確実に消費は増える
インフレになっても構わない
日本の潜在供給力は山ほどあるから一発で景気回復するよ
簡単だろ？ｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/17(水) 01:02:04.42

馬鹿は「財源どうする？」というが、全部国債で桶
３年間の期限付きだから無問題

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/17(水) 16:20:09.01

日本の去年のGDP ドイツに抜かれ世界4位になる見通しに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240117/k10014323601000.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/17(水) 16:45:56.27

少子化問題には手をつけないほうがいい
逆に少子化傾向がないまともな国はあるか？
困難すぎる問題には手をつけないほうがいい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/17(水) 16:49:05.07

2022年の日本のドル建てのGDP＝国内総生産が世界全体に占める割合は4.2％と、統計が比較可能な1980年以降で最も低くなりました。

これは酷いw

1 · 2024/01/17(水) 21:57:33.03

>>49
なんだか少子化対策に否定的な人多いね
先進国でも日本より出生率高い国はアメリカを始めいくつもあると思うんだけど

そもそも労働人口の減少を1000万人軽減できれば、
一人当たりGDP×1000万の効果があるわけで、
人口そのものの問題を無視したとしても、
経済対策として少子化対策が歯抜けになるなんてことはないんじゃないだろうか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/18(木) 10:50:23.47

>>51
そのアメリカもかつてはどうだったのか、人種別の出生率はどうなのかという話

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/18(木) 10:53:13.25

遠回りだが富国を目指すならプロイセンのように教育改革から行ったらどうだい。

優秀な理系人材を片っ端から医学部に入れた結果が失われた30年。
それで医学が世界一になるならいいが、そうじゃないからね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2024/01/18(木) 21:56:44.49

>>51
無駄だから少子化対策は。
血税の無駄。

1 · 2024/01/18(木) 22:37:40.60

デフレが悪いのか、そうでもないのか、意見が色々あってわからなかったんだけど、
○日本
賃金→消費→賃金→のサイクルで儲かった分が貯蓄されて物価が留まる
○外国
賃金→消費→賃金→のサイクルで儲かった分がサイクルに加わって物価が上がる
で、
対外的には貯蓄分が為替に反映されずにGDPや成長率が低く出る
ただし輸入が弱くなるのでやっぱり貯蓄減らして物価上昇を世界に合わせた方がいい

という感じに整理したんだけどなんかずれてるかな？