MMT Modern Monetary Theory Part.131

2023/07/21(金) 09:04:28.14

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.130
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1688867539/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/06(日) 12:29:01.24

>>916
それあたりまえ。
日銀が５００兆円国債を買い取ったって言っても、それと同時に
民間からの借金である、日銀当座預金は５５０兆円くらいまで増えた。
つまり日銀は民間銀行から５５０兆円も借金してるわけ。
借金が国債と同時に歴史的規模で増えたっていうこと。

そして金利が上がると、日銀はその５５０兆円の借金の金利を銀行に仕払うわけ。だから国債買い取りが増えば増えるほど、日銀の借金は火の車になっていく。

で、上の元人銀総裁の記事も、だから日銀が銀行から借金した５５０兆円の利子で債務超過になるぞ、って書いてある。

でもMMT界隈は、そういう記事を読んでも正しく理解すらできない人しかいない。

ろ (ﾜｯﾁｮｲ ae0d-eiAY [116.91.64.122]) · 2023/08/06(日) 12:29:39.78

でもまあ新聞くんはくだらない記事のコピペをしてるわけだけど円安インフレになって企業の景況感は向上して会社四季報でも増収増益とかポジティブなコメントが多くなってきた
これが現実の日本経済であり新聞なんてくだらないものは読む必要がない

2023/08/06(日) 12:30:42.68

>>922
お前のようなMMT擬きがスレ違いなのだ
それも主流派っぽい奴にMMTではこう言葉を使いますって言っても何にもならんだろ
時間の無駄、単なる自己満足でしかない
最初からそこは非MMTとMMTが対峙している場所じゃない

2023/08/06(日) 12:31:46.59

>>925
ならアンタはMMT論者か違うのか？どっちだ？

2023/08/06(日) 12:34:33.61

防衛費増額のために通信安全保障を放り投げる？！

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12815093062.html

2023/08/06(日) 12:37:15.80

>>926
どっちも言い分はわかるって程度だが
実物資源を元に考えて税や国債に別の役割を与え
国の支出は財政に関係なく実物資源の許す限り行えるって考えはわかる
だがそれに対して主流派が言う財政無視した支出を行った場合インフレどうすんの？ってのもわかる
インフレは貨幣現象であるからMMTの実物を基本とした考えでは抑え込む事が出来ない

でもお前やってるのって単なる言葉遊びよな？
国の借金ってMMTを理解してないとか非MMTの人間に言ってどうなるんだよ
かぁ～！MMT理解してないバカに貨幣の真実を語るのはつれぇわ～！みたいな感じにしか見えんよ

2023/08/06(日) 12:37:39.46

そういえば、>>923がただしい日銀のしくみ。

で、MMTが詐欺師リストだ、って１００回貼ってる人は、そんな
あたりまえのことはすべて理解している。

でもMMTは１人も理解できない。
だから、その日銀のただしいしくみを書いた人を、全員詐欺師だと言い続ける。

だから詐欺師の人数はそんな株ではなく、ただしい知識が完全にない人は、MMT界隈にせいぜい１０人くらいで、ただしい知識の人は、何千万人。
つまり、詐欺師リストは何万人になってないとおかしいわけ。

でも今どき不思議すぎるのが、日銀が金利が上がると付利の金利で何兆円の損失になり、やばいぞ、なんてもう何年も言い続けられてることで、そもそも異次元緩和を始めるときから、出口でそれをどうすんだ、って記事が何万件単位で報道されていた。

いまでも、その損失のしくみを知らない人がいるって、一般社会人ではありえんわけよ。
いろんな報道でも、上に貼った、元日銀理事の人の書いたレポートなんか極めてわかりやすくて、高校生でも理解できるだろ、っていうレベル。

＞コラム・オピニオン　2017年5月8日

日銀の財務悪化への対処法～～誰が損失を負担するか
取締役会長　山本　謙三　　注　元日銀理事
https://www.nttdata-strategy.com/knowledge/column/archives/yamamoto/column/column_170508.html

これ読んで意味がわからなかったら議論に入っちゃだめだって。

あ、一応注釈をつけると、このレポートは２０１７年。
現在のバランスシートは、こっから遅おろしいくらい急拡大していて、もうかなりの数字は全面的に酷くなっている。

2023/08/06(日) 12:40:13.20

【マーケットを語らず Vol.111】ついに、FRBも債務超過に
（今日のマーケット短歌）付利開始不利のはじまり日銀は他中銀（ひと）のフリ見てわが付利直せ
重見吉徳 2023/06/06
https://www.fidelity.co.jp/page/strategist/vol111-central-banks-with-negative-equity

【マーケットを語らず Vol.116】バック・トゥ・ザ・フューチャーと「クルーグマンからの手紙」
（今日のマーケット短歌）植田さま強まる圧力存じてます自分を信じて日本のために
重見吉徳 2023/07/12
https://www.fidelity.co.jp/page/strategist/vol116-a-letter-from-krugman

2023/08/06(日) 12:41:29.86

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＞kindleは所有権でなく、アクセス権。Amazonギフト等でトラブルと、突然勝手にアクセス権が消滅。怖いね。

2023/08/06(日) 12:46:41.85

>>928
インフレは貨幣現象であるからMMTの実物を基本とした考えでは抑え込む事が出来ない

インフレは需給バランスが崩れて起きるんでしょ？貨幣現象か？

2023/08/06(日) 12:50:35.11

>>928
＞国の支出は財政に関係なく実物資源の許す限り行えるって考えはわかる

だから実物資源っていう用語辞典にも載ってない抽象概念を使うなって。
日本が稼いだ金額はGNIなんだって。
そしてGNIで日本が稼ぐ利益の総額を通貨発行がうわまわると、それは為替に即座に影響が出て、日本円の価値がなくなることで、為替で調整される。
日本はマネタリーベースで５００兆円すって、日銀が供給するマネーの量は、２０１２年から５倍まで増え続けた。

だから異次元緩和前の２０１１年のドル円は７５円。
２０２２年は一時１５０円。
つまり、ちょうど日本円の価値は２０１１年の半分まで減った。
日本の自国通貨名目GDPは、日本円の価値がなくなったから２０１２年が５００兆円、２０２２年が５５０兆円と１割増えた。
でも、日本円の価値が半分になったから、ドルやユーロで見たら大激減。
ドルだと２０１２年に６兆２０００億ドル、２０２２年が４兆２０００億ドルで激減しているから国民の収入が世界４５位まで転落した。

国民が給料２０万円が代わってないぞって言い張っても、日本円の価値が激減してるから、世界から日本の給料を見ると、空前絶後で大激減しったようにしか見えない。
それに、日本人が日本円をドルに両替して買う、原油も小麦も牛肉もアイフォンも、パソコンもテレビも、日本円で買うのに２倍払わないと買えなくなった。
だから、日本円でもらう給料が減ってなくても、日本人の豊かさは半分になった。
だから日本の所得、労働生産性は世界４５位まで大転落して、アジアにとっくに負けてて、今ではアフリカ諸国にも負けだした。
もはやとっくに先進国の豊かさは日本から完全に消えた。
日本はすでにやばい国になっている。

2023/08/06(日) 13:02:14.54

>>932
需給バランスでインフレが起こるなんか、このスレの異常なMMTしか言ってないわ。このスレで書かれたことを信じるやつなんかおらんだろうが。
あのね、経済辞典を読めばインフレの分類は２０以上あるし、今回の日本のインフレの原因すら、ほんとに知らないのかい？？

ウクライナ危機で、エネルギー価格は小麦が世界で暴騰
　　↓
コロナによる全世界の供給網が崩壊。
商品価格が暴騰すると同時に、全世界が同時にコロナの景気対策や
対策費用のお金を、空前絶後で激増させた
世界中通貨が過剰になり商品価格が暴騰。
　↓
全世界同時に空前絶後のインフレ発生
　↓
世界が同時にインフレ対策で利上げの嵐。
金融引きしめをやった
　↓
でも日本だけ異次元緩和をやってたから、日本だけ世界との金利差で通貨安。
　↓
日本円の価値が２０１１年にくらべて半分になった。
ドル建て価格が変わらなくても、日本人が買う場合だけ、世界の２倍払わないと買えなくなった。
原油も小麦も牛肉も、魚もアイフォンもPCも。
　　↓
日本の食料品は５万点が値上げした。
原油の上昇でビニールハウスのイチゴも上がり、回転寿司も１００円皿が大激減。外食も２割は上昇。
　　↓
で、日銀の異次元緩和によって引き起こされたから国民全員は異次元緩和に懐疑的になった。
　　↓
そこで日銀も２０２２年１２月に利上げをやって円安を止めようとした。
　　↓
７月に再び円安に戻ったから、日銀は上限１パーセントに実質利上げをして、さらに円安を止めようとしたが、あんまり止まらなくて再び金利が上がってきている。

2023/08/06(日) 13:13:47.54

いちおう言っておくと、このスレのMMTが言ってる為替の動きや
経済の動きはぜんぶがぜんぶ完全なデタラメだって。

ただしい説明は、MMTが書いたので一回も見たことすらない。
過去の経済に説明も、今も、ぜんぶが脳内の妄想でしかない。

2023/08/06(日) 13:22:45.08

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2023/08/06(日) 13:29:07.35

＞全世界同時に空前絶後のインフレ発生

オイルショックのインフレの方がずっとすごかった
何が空前絶後だよｗ

2023/08/06(日) 13:34:00.62

>>855
日曜日の昼下がり、GNIについてぼんやりみてたら、ブリタニカとニッポニカが自分と同じ説明をしていたよ。
君はブリタニカとニッポニカに訂正を申し入れてくれ。
もちろん、統計推計元の経済社会総合研究所にも、な。

2023/08/06(日) 13:44:27.01

>>937
百歩譲って「空前」は言えたとしても、この話で「絶後」はありえんよね（苦笑）

2023/08/06(日) 13:57:31.30

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2023/08/06(日) 14:13:46.99

目くそ鼻くそを笑うという言葉があるが…

赤字国債を発行している時点で、 MMT にも赤字国債にも大差はないと思うんだが…

かといって完全均衡財政なんて成長していくことを求めてる世の中でできるわけがないんだし…

両者は本質が同じで違いがあるとしたら借り入れが多いか少ないかっていうそういう話なのじゃないだろうか…

人間だったら寿命があるから無限に永久に借り続けることができないから成り立たないけれども、相手が国家なもんだから永遠に存在するわけでそれが話をややこしくしている…

と思ったりしてるけど…

2023/08/06(日) 14:56:31.25

そもそも完全均衡なんか言ってる人はひとりもいないって。
首相は将来はプライマリーバランスを正常化するとは、
何十回も言ってるけど、でも口で言ってるだけで現実では
やったすらいない。
なぜなら、国債発行は世界１９０か国で最大だし、しかも日本は
その増加率は、どんどん加速している。

で、日本の借金の増え方が以上なくらい、大激増したから、政府は
今はそうだが、将来はなんとかするよ、って説明して金利上昇を敷設ために、リップサービスで、将来はPBをなんとかするって言ってるだけ。
過去にも散々言ってたが、全て言ったあと訂正して、正常化は延期するって言い続け、今回もやっぱり延期をしている。

MMTは＜＜MMT　VS　財務省　＞＞を１０００回言い続けるが、日本の財務省は全世界から見たら、世界１９０カ国で、世界最大で借金を増やした財務省であって、世界最大でお金をばらまいた財務省。
しかも異次元緩和では世界１９０カ国最大で、通貨発行までやった。

つまり世界最大で緩和した省庁が日本の財務省と日銀コンビ。
その代わり、日本の財務省と日銀による世界最大の緩和によって、日本円の価値は、だいたい半分近くなくなったから、ある意味では日本の個人資産を緩和によって半分まで、毀損させた世界最大で国民に損させた省庁でもある。

まあ、財務省と日銀がやってたことは、MMTがやれって言ったことと完全一致している。

2023/08/06(日) 15:11:31.07

あと、国債の問題は現実社会で起こる損失の問題であって、５ちゃんで議論してる抽象論の問題でも概念論の問題でもない。
まったく違う。

いままで日本の借金がなんとかなってたのは、日銀が直接日本国債市場に入って、ありったけの国債を買っていたからなんだって。
日銀が国債の下落を防ぐために買った国債の金額ってみんな理解してるかなあ。
５００兆円。
日本国民が全員で払ってる所得税は２０兆円。つまり国民が払ってる所得税の２５年分を、日銀はぜんぶ使って国債の買い支えをやった。
だから、１０年日本の金利は下がっていた。

具体的にいうと日銀が国債を買って吊り上げてゼロ金利にしたら、国民が払う金利はゼロになる。
もちろん公債は３０年債や５年債もあるから年限で金利が変わるが。

で、それがなぜ問題になるかっていうと、日銀が国債を買い支えて金利を実体より低くしまくったから、日本円の価値が、半分近くまで下がってしまい、今度は円安によって、すべての輸入商品、たとえば原油、小麦、コーヒー、パソコン、アイフォンは２倍近くになり食品は５万点が上がった。電気代まで上がりバスも電車もぜんぶ上がった。

だから国民全員が貧乏になった。
だから日銀は緩和の継続すら危機になり、先月は再び利上げをやって再び円安を止めようとした。
それで金利がもし１パーセント上がると何が起こるか。
これが起こる。

○日本の過去の借金の１２００兆円の利子が上がりまくり、国民負担が激増する。
○過去に契約した日本国民の住宅ローンの支払いが７００万円程度増え国民が死ぬ。２パーセントなら１４００万円。
○日本国債の格下げ可能性が高まり、日本の金融がやばくなる。
○企業の設備投資が減り、GDPも下る。

つまり異次元緩和で隠れていた、そのデメリットが一斉に出てくる。
それが問題なんだって。
あくまで抽象論ではないし、概念論の議論ではない。

2023/08/06(日) 15:17:07.72

そうだねMMTの主張する通り国債は廃止にすべきだね

2023/08/06(日) 15:21:35.33

企業が何かを買うとき伝票を切って購入する
この切った伝票のことを「借金」と呼ぶと何が何だか理解不能になる

政府が何かを買うときハイパワードマネーを増やして購入する
このハイパワードマネー（やそれを交換した国債）を「借金」と呼ぶと何が何だか理解不能になる

同じことなんだけどねえ

2023/08/06(日) 15:43:56.09

>>943
で、それがなぜ問題になるかっていうと、日銀が国債を買い支えて金利を実体より低くしまくったから、日本円の価値が、半分近くまで下がってしまい、今度は円安によって、すべての輸入商品、たとえば原油、小麦、コーヒー、パソコン、アイフォンは２倍近くになり食品は５万点が上がった。電気代まで上がりバスも電車もぜんぶ上がった

↑アメリカは日本と違って、GDPの拡大に伴って物価が倍に上がってるんじゃないか？
それは無視か

2023/08/06(日) 15:49:05.35

スティグリッツ「世界の主要国で唯一、正しいことをしている中銀がある。日本銀行だ」

2023/08/06(日) 15:58:58.14

>>945
っていうか言ってることの意味すら理解不能。
企業が現金で払うときはふつうに現金払いだし、手形で払うときは
支払いが３か月後とかになるから有価証券で払っているってこと。

政府が政府専用機を買うときは、別に税金が余ってれば税金で買うし、国債で買うときは、国債を発行した現金が、政府口座に振り込まれてるからそれで買うだけ。
ハイパワードマネーで購入した国債とか意味すら不明。

それちどうでもいいけど、そもそも今の時代にハイパワードマネーっていう単語を使ってる人っているかい？
見たことない。
日経新聞で最後にハイパワードマネーっていう単語を使ったには２０１２年の１回が最後で、それ以後、一回も使ったことすらない。
大昔は、マネタリーベースを増やすとマネーストックも増えた時代があった。
だからマネタリーベースやベースマネーのことを、ハイパワードマネーと呼んでいた。
でも、アメリカのQEや日本の異次元緩和でも、今の時代はマネタリーベースを激増させてもマネーストックの増加はかなりゆるやかになってるから、新聞報道でもハイパワードマネーっていう名称は使われなくなってるんじゃないのかな？

このスレでは経済では使ってない造語がしょっちゅう出てくるし、経済用語の意味とはまったく違う意味で単語を使ってたり、特殊な用語を使ったり、意味すら不明なときがかなり多い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/06(日) 16:07:46.93

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1691305538/

2023/08/06(日) 16:12:35.40

ちゃんと背景説明した上で「・・・というわけで『借金』って呼ぶのは色々混同を招くから辞めた方が無難だね」って持っていくなら分かるけど
初手から「こいつ国債の事を借金って呼んでるw馬鹿だろw」みたいなんやってるの見ると
敵を増やしたくてわざとやってるようにしか思えないんだよな。

2023/08/06(日) 16:14:08.72

>>946
経済の初歩の初歩から勘違いしてないかい？
ドルは全世界の基軸通貨。
だから輸入の７割はふつうはドル建て価格で契約する。
もちろん諸事情で強い企業は円建てもやるし、もちろん欧州企業ではユーロの場合もある。
でもドル価格が標準価格であって、日本円がドルの半分になると、日本の輸入価格はドル建て価格の２倍になる。

６万ドルのJeepを日本で買うと、ドル円が２０１１年みたいに７５円なら４５０万円。
ドル円が１５０円なら９００万円になるだけ。
原油もそうなるし電気代も牛肉もそうなる。

2023/08/06(日) 16:21:38.41

>>950
だから日銀当座預金の考え方がおかしいんだって。

＞政府が何かを買うときハイパワードマネーを増やして購入する

あのね、日銀当座預金を増やすには＜日銀であって政府ではない＞。
政府が日銀当座預金の政府口座に入金するのは、＜税金の収入と、国債発行収入＞。細かいのはいくつかあるが。

マネタリーベースを増やすには、＜日銀が民間銀行が保有する国債を買い取ることで、日銀当座預金を増やす＞が、それは政府は一切使えない。
しかも、日銀当座預金は日銀にとっても、借金、負債になるから、日銀も日銀当座預金は勝手に使えない。

MMTの人の日銀当座預金の説明ってかなりの確率でまちがっていて、三橋氏の解説なんか、嘘だろっていうレベルだし。

2023/08/06(日) 16:40:32.12

>>951
＞でもドル価格が標準価格であって、日本円がドルの半分になると、日本の輸入価格はドル建て価格の２倍になる。

何で輸入しか考えないのかねぇ
輸出は大儲けだぞ
で、海外で得た利益も円換算で大儲けだ
トータルで円安はGDPを増やすんだよｗｗｗ

2023/08/06(日) 17:02:19.26

ついでに言うと
円安になると近隣諸国からの輸入が減る
それで国内産業は復活するわけだ
トータルで円安はGDPを増やすんだよ
お馬鹿な新聞くんはこんなことも知らないらしいｗｗｗ

2023/08/06(日) 17:03:34.32

>>953
話しがめちゃくちゃ。

日本の物価がなぜ上がったかの話しをしてるんであって、それが日銀の
緩和のせいであり、緩和によって金利が下り円安が進んで、だから物価が上がり、日銀が利上げを迫られたって話をしてるのに。

で、それで日本国民が貧乏になり、日本国民の資産が全員実質価値でいうと激減しているっていう話。

それに時代の変化をわかってない。
大昔は日本はなんでもかんでも国内生産だった。
でも、例えば東芝ブランドのテレビも今では日本で作ってない。
日本で作ってるものはとっくの昔に激減していて、円安になっても
輸出は増えない。
しかも今では全世界の生産は同じ工場で作ってたりする。
たとえば、アイフォンなら台湾のほんふぁいに委託するが、部品はアメリカ、韓国、台湾、日本から買う。
そして台湾会社に委託するが、生産は中国ラインを使う。
日本が台湾企業に委託しても、生産は同じになる。
だから世界シェアトップの企業は儲かるが、下位の企業はコストでも生産数量でも、勝つことはできない。

こんなこと、ふつうに新聞を呼んでたら、何百回も読んでる常識だろうが。

2023/08/06(日) 17:08:04.88

ふつうに新聞やニュースを読んでる人なら、こんなニュースは
何百回も読んでるんだって。
新聞すら読まない人は、一般社会では少数派でしかないんだって。

＞かつての輸出立国がなぜ? 去年の貿易赤字19.9兆円で過去最大に
2023年1月19日 16時57分
財務省が発表した去年1年間の貿易統計は、原油などエネルギー価格の上昇や記録的な円安の影響で輸入額が膨らんだことから、過去最大の貿易赤字となりました。

去年1年間の貿易統計で、輸出から輸入を差し引いた貿易収支は19兆9713億円の赤字となりました。

一時1ドル＝150円を超える水準となった記録的な円安の影響で、輸入額が大幅に膨らみました。

それにさんざん説明してるように、例えばトヨタも昔は日本から輸出してたが、今では海外で生産してるから輸出はふえない。

2023/08/06(日) 17:09:13.54

＞話しがめちゃくちゃ。

それオマエだよ
日銀のせいなら日本だけインフレになっているはずだ
実際はこれ
新聞くんは相変わらず馬鹿です

世界のインフレ率2022
英　9.1％
伊　8.7
独　8.7
米　8.0
加　6.8
仏　5.9
韓　5.1
日　2.5
https://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html

2023/08/06(日) 17:10:41.89

>>954
また、バカMMTの別ワッチョイがふえてる。
これも確実にバカのワッチョイ。
アポーン。

2023/08/06(日) 17:11:30.85

現地生産が増えれば貿易収支は減るが
現地で計上した利益は円換算で大幅プラスになる
「貿易収支」だけ見たらわからんのだよｗｗｗ

2023/08/06(日) 17:12:47.61

飽きもせず十年一日のごとく同じ間違いを繰り返す
お馬鹿な新聞くんです

2023/08/06(日) 17:14:22.74

このスレは本気で思ってるんだが、MMT論者の経済の知識は、
ほんとに酷すぎる。
完全に中学で習う経済の知識すら完全にない。
経済の教科書がかなり時代で激変して、買いオペすら中学生で習ってるから、完全に中学生よりMMTのほうが知識がない。

もうほんと、一般社会人だったら、会社の中で、馬鹿だろっていういわれるレベルよりはるかに低い。
まともに議論するレベルですらない。
毎日、ワッチョイを変えて１００件書いても、９割は完全に脳内妄想でしかない。

ほんとにMMTの書き込みは、一般社会人でこんなやついるかよっていうレベルでしかない。

2023/08/06(日) 17:17:19.08

新聞くんは何から何まで間違いだらけｗｗｗ

2023/08/06(日) 17:21:25.89

ﾜｯﾁｮｲ変えてって意図して変えてレスしてると思ってるのか
バカじゃない

2023/08/06(日) 17:26:04.51

まともに反論できないから「アボーンする」ｗｗｗ
いつもの新聞くんです（棒

2023/08/06(日) 20:21:04.39

しかし、ほんとのホンネで、このスレのMMTの経済知識は明らかに新しくなった中学生の経済の基礎の知識すら皆無。

もう輸出入の話でも、ほんとに５０年新聞すら読んだことなくて、完全に中学生の知識より酷いし、新聞を読んでる８５才の老人より、知識が完全にゼロ。

いったいどうやったら、MMTってここまで幼稚になるんだよ？
これリアルなホンネ。
MMTが言ってることで、ただしい箇所はほんとに一箇所もない。
日銀当座預金のしくみも、為替の仕組みも、なぜ日本円の価値がなくなったかも、なぜ日銀が利上げせざるえない物価上昇にさせたかも、ここまで常識を知らない人がいるわけないだろ、っていうレベル。
ばかばかしくなる。

2023/08/06(日) 20:24:40.90

馬鹿馬鹿しいのはお前の罵倒だよ

2023/08/06(日) 20:40:40.66

新聞君は投資で生活してるから実体経済はどうでもよくて、金融経済しか考えてないんよ
だから法人税増税、労働分配率向上の配当性向低下、金融所得の総合課税化、累進課税強化の話をすると発狂するんや
単なるポジショントークやねん

2023/08/06(日) 20:57:10.54

新聞君は生活保護だよ

2023/08/06(日) 21:16:37.71

新聞くんは日本経済が破綻する方向に張ってるからいつもポジショントーク
「破綻するわけないだろｗ」というまともな経済学者は新聞くんにとってまことに都合が悪いのだよ

2023/08/06(日) 21:22:29.59

>>967
っていうか、おまえらっていうか、馬鹿MMTの複数ワッチョイは、完全に馬鹿だって。
おめらって、異次元緩和になって、日本国民全員の預金の価値が
円安で実質半分になったことすらだれも気づかない。

円安で５万点の商品が値上げされて国民が貧乏になったことすら知らない。

金利が３パーセント上がるだけで、日銀の損失が天文学的規模になることすら知らない。
日本は借換債が巨額すぎて、固定金利の国債でもすぐに、借換債発行で金利の国民負担が大激増し、国民を直撃することすら理解できない。

社会保障が国債を発行すれば、日本の老齢化問題が解決するなんて、政府が一番騙しやすい、底辺馬鹿。超情弱層。

一番馬鹿の底辺でしかない。
ほんと、ここまでの底辺はだらが考えても１００万人に１人しかおらんって。
偶然、ひとつのスレに５人集まるかっつうのよ。

2023/08/06(日) 21:31:42.78

しかし、馬鹿MMTは、詐欺師一覧がどんどん増えてるのに、
その中のたった１人がなぜ詐欺師なのか、って一箇所も指摘
できないままなのかい？？
笑える。

詐欺師だ、ファンドと結託してるんだ、って言っといて、
何が嘘なのか一箇所も指摘できない。
イメージで言ってるだけ。

あのなあ、詐欺師一覧って、経済の専門家が全員指摘してることを言ってるだけ。
つまり、経済の専門家、元日銀の人、日銀理事だった人、
超優秀はアナリスト全員が言ってることを言ってるだけ。

それが日本の１億人のうち最も最底辺の馬鹿MMTが１人だけ
理解できなかったってこと。

つまり簡単にいうとこのスレの馬鹿MMTが１億人で史上最低の馬鹿。

2023/08/06(日) 21:48:20.86

＞異次元緩和になって、日本国民全員の預金の価値が
円安で実質半分になったことすらだれも気づかない。

へ～
でも一般国民は誰も困りません（棒

2023/08/06(日) 22:29:20.36

>>970
社会保障が国債を発行すれば、日本の老齢化問題が解決するなんて、政府が一番騙しやすい、底辺馬鹿。超情弱層。

↑おいおい、政府は国債発行で社会保障問題を解決する気なんて更々無いぞ？
その政府がどうやって騙すってんだ、バカか？

2023/08/07(月) 08:14:18.40

新聞くんの主張
■日本は借金で財政破綻する
■国債が売れなくなり金利が上昇する
■日本は必ずハイパーインフレになる

こんなとこか？

2023/08/07(月) 08:25:05.41

藤巻やん

2023/08/07(月) 08:40:55.42

新聞くんは藤巻信者ｗ

ろ (ﾜｯﾁｮｲ ae0d-eiAY [116.91.64.122]) · 2023/08/07(月) 08:49:55.69

藤巻も新聞くんもアホw

2023/08/07(月) 09:18:56.74

本人は自分が一番正しいと思っているｗ

2023/08/07(月) 10:40:27.63

新聞バカは新聞・報道・教科書をなぞってるだけだから主張がそうなるのもある意味当然だろう
MMTは、そこを見直すと一部の従来からの主張が崩れるよってところがあるんだが、そこをまるで無視するからバカなんだよ

ちゃんと精査してMMTと主流派経済学の正しい部分を学ぼうぜってのが無いように思える

2023/08/07(月) 10:59:30.11

また、AU回線かあ。
MMTと主流派がどうこうっていうより、そもそもMMTは主流派がなにかすらまったく理解すらしていない。

MMTって単に経済の知識が皆無で、金をスレって言ってる底辺情弱層と、底辺層しか残ってない。
経済の記事すら読んだことがない層。

そもそも主流派っていう概念がぜんぶまちがったまま。
最近、日銀が異次元緩和を始めたときの議事録が公開されたが、リフレ派を強く主張したのは、岩田副総裁などほんの一部。
主流派は、懐疑的で、リフレ派が主張したような、マネタリーベースの増加がマネーストックの増加になるなんか、だれも予想してすらいなかった。
ただし日銀には量的緩和以外の手段が残されてなかったから、岩田氏がおしまくった異次元の量的緩和をやった。
つまり＜リフレ政策で経済成長だあ＞、なんて言って始まったものではない。

しかもあたりまめだが量的緩和政策には、出口ですさまじい副作用が出てくることが、世界の共通認識だったが、それをあえて議論しないで始めた。
途中で何回も出口の超巨大な副作用を明らかにすべきだって意見が何度も出たけど、黒田さんはあいまいにしたまま乗り切った。

で、リフレ政策の主導者の岩田氏は、当時の経済の専門家の評価は、リフレ政策の完全敗北だった。
でも、MMTは新聞すら一回も読んだことすらないから、それすら知らない。

一般社会人から見たら、それが異次元緩和の経緯で、別にリフレ派が主流になったわけではまったくない。
逆に日銀の姿勢としては、アベノミクスでやろうとしたことは、あくまで３本の矢。
緩和はそのうちの一つで、異次元緩和という副作用が高いカンフル剤を大量に売ってその２年間の間に、政府が成長戦略、財政戦略をかならずやるっていうのが、当初の約束だった。
でも異次元緩和の一次的効果が出たから、政府は成長戦略も規制緩和も全部大失敗して、途中からまったくやろうともしなくなった。

これが異次元緩和の経緯。
まあ、馬鹿には分かるわけがないが。

2023/08/07(月) 11:05:42.96

つまり当時は日銀リフレ派の完全敗北だったんだって。
それすらMMTはまったく理解できない。
なんせMMTは新聞も経済雑誌も読んだことすらない人しかいないから。↓が緩和３年後の当時の共通認識。
MMTは主流派がだれなのかすらまったく理解してない。

＞世界経済評論
異次元緩和の限界が明らかにした「岩田・翁論争」の勝敗
小黒一正（法政大学教授）　2016.10.24

マネタリーベース目標でデフレ脱却を図る壮大な実験が失敗し，いわゆる「岩田・翁論争」は改めて翁氏に軍配があがったことを意味する。

岩田・翁論争とは，1990年代前半，上智大学教授（当時）であった岩田規久男氏（現・日銀副総裁）と日銀調査統計局企画調査課長（当時）であった翁邦雄氏（現・京大教授）との間で展開された「マネーサプライ（マネーストック）論争」だが，「日銀がマネタリーベースを増やせばマネースットックも増加し，インフレ圧力を高めることが可能」とする岩田氏に対し，そのような単純な関係を否定する翁氏との論争であった。

このマネーストックとマネタリーベースの関係や，その効果に関する論争は，岩田・翁論争で決着していたはずだが，マネタリーベース目標を重視するリフレ派の意見が急速に強まり，2013年４月から日銀は異次元緩和をスタートした。

　開始当初は成功したように見えたが，長期国債を年間ネットで80兆円も購入しているにもかかわらず，マネーストックは想定よりも伸びず，最近は原油価格の下落等の影響で再びデフレに戻りつつあった。日銀が購入する長期国債のボリュームが大き過ぎることから，2017年や2018年頃には国債市場で取引する国債が枯渇する懸念が指摘され始め，マネタリーベース目標の限界が徐々に明らかとなってきた。

このような状況の中，日銀は異次元緩和の転換を行い，改めて翁氏に軍配があがった恰好となった。この転換は，異次元緩和の限界（＝マネタリーベース目標を重視するリフレ政策の失敗）を暗黙に認め，その軌道修正を図ったことが大きなポイントで，一定の評価ができるが，今回の壮大な実験のツケは大きい。

2023/08/07(月) 11:20:31.63

あと、MMTの良い部分を取り入れるって、そもそもMMT界隈は経済の知識が完全にない。
だから何がMMTかすら理解できてない。

アメリカのMMTは、アメリカは歴史的な成長をしていて、特に過去３０年は情報産業、情報機器の増加が何百倍になり、例えば通信機器の増加なんか、世界になかったものが、できたんだから、何百倍、何千倍になった。
アイフォンも概念すらなかったものが全世界に普及したから何万倍。
通信機器もインターネットがなかったのが、全世界へ普及し、小学生から老人までつかうようになったんだから、その機器も何千倍、何万倍。

で、アメリカは急成長し給料も大激増したが、債務上限問題で、日本の半分しか借金を増やすことが危険だとして禁止されている。
だから、毎年、債務上限問題で、大議論して米国債がデフォルト、する、しないって議論してるより、通貨を発行しちゃったほうが早いわけ。
だから＜＜アメリカのMMTは経済成長の支援としてMMTはふつうに成立する＞＞。
例えばアメリカは台湾有事に備えて、台湾TSMCに天文学的な支援金をはらってまで誘致したが、これはアメリカの半導体企業を救うこともできる。

これがアメリカのMMTの実体なんだが、MMTでこれをちゃんと理解できてる人は１人もいない。

で、なんとこれが、財政危機で、税収が不足しまくり、借金がアメリカの２倍まで膨れ上がり、世界１９０カ国で最大。
しかも給料は全世界と逆に、減少を３０年続けて、貧困国になった日本で通じると錯覚する。

2023/08/07(月) 11:34:43.92

アメリカのMMTの中身と、貧困になったから金をばらまけ、金をスレ、国民にばらまけって言ってる日本の超底辺層、超情弱層があつまってるMMTとはそもそも、スタートからまるっきり違う。

３０年歴史的成長をしたアメリカが、債務上限の制約を超えて投資をしようっていうのがアメリカのMMT。

経済が崩壊して所得が激減しつづけ、しかも世界１９０か国最大で、アメリカの２倍まで借金を増やした。
しかも日銀は世界最大で通貨発行までやって、日本の通貨量はとっくに過去の５倍まで増やした。

５倍だよ。日本の通貨は日銀がすでに５倍にした。
借金も３０年でダントツの世界最大で、しかも現在は世界最速で、大加速の真っ只中。
日本が借金をばらまく速度は、リアルタイミで国家支出をみりゃわかるが、過去最大で加速している。
第二次世界大戦で、財政を無限に大激増してる時代、借金で戦艦大和や武蔵、ゼロ戦、航空母艦を作りまくった時代を今はとっくに上回っている。

それなのに、国民の給料の手取りは２４年で８４万円も減って、全世界の経済が３０年で３倍になったのに、日本の手取り給料の金額は、もう世界最大規模の貧困化。
ふつうの国で年収の手取りが８４万円減ったら暴動がおこるっつうの。

でも日本の反応は貧乏になったから金を刷れ、金を増やせ、現在でも世界最大で借金をばらまいてるのに、それをさらに増やせ、世界最大で通貨を刷って、世界の常識を超えた借金の増加速度なのに、これは緊縮だあ、って言い出す。

もうほんと、日本のMMTのだけは、底辺馬鹿と底辺情弱層の馬鹿発想でしかないんだって。

2023/08/07(月) 11:38:17.26

新聞くんの主張
■日本は借金で財政破綻する
■国債が売れなくなり金利が上昇する
■日本は必ずハイパーインフレになる

こんなとこか？

2023/08/07(月) 11:42:43.42

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　　 lﾐ|
　　　{ﾐ| , =､、　　, =-､ ljﾊ
　　　{t!／･＼　　／･＼ !3l
　　　`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ ⌒　.l‐'
　　　　 Y { r =､__ ` j ﾉ　　　　　新聞くん、三行で十分だろ…w
r‐、.／）へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ/ ~丶
}　i/ /／）　｀ー‐´‐'' 　　　＼
l / ／／〉

2023/08/07(月) 12:03:48.25

なんというか、自分勝手な思い込みで突っ走ってるな
相変わらず回線がどうこういってるし

2023/08/07(月) 12:07:17.00

>>983
アメリカのMMTの中身と、貧困になったから金をばらまけ、金をスレ、国民にばらまけって言ってる日本の超底辺層、超情弱層があつまってるMMTとはそもそも、スタートからまるっきり違う。

３０年歴史的成長をしたアメリカが、債務上限の制約を超えて投資をしようっていうのがアメリカのMMT。

↑この辺りは特にそうだ
アメリカの経済成長って民間主導のみで達成出来たと思ってるんだろうか？

もしそうだとするならアメリカの国債発行額の伸び率はそれ程でもないはずだが

2023/08/07(月) 12:18:35.82

>>982
で、アメリカは急成長し給料も大激増したが、債務上限問題で、日本の半分しか借金を増やすことが危険だとして禁止されている。
だから、毎年、債務上限問題で、大議論して米国債がデフォルト、する、しないって議論してるより、通貨を発行しちゃったほうが早いわけ。

↑アメリカの債務上限問題も単なる「政治問題」でしかないということも知らんらしい

2023/08/07(月) 12:46:36.49

新聞くんはデフォルトして欲しいんだよ
でも残念ながらデフォルトなんてしないぞｗ

2023/08/07(月) 13:09:35.83

>>987
このAUって馬鹿じゃん。

2023/08/07(月) 13:22:25.87

詐欺師　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　野口悠紀雄藤巻健史　森信茂樹
河野龍太郎　デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎

ちなみに小黒一正　小幡績　野口悠紀雄　森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部出身で経済は素人。

河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。

2023/08/07(月) 16:47:50.99

新聞くんは日本が破綻すると大儲けする方向に相場を張ってるんだよ
だから「破綻なんてするわけないｗｗｗ」という三橋や高橋洋一が憎くてしょうがないわけｗｗｗ

でも、新聞くんの予想は必ず外れる

2023/08/07(月) 17:11:28.47

>>990
お、自己紹介か

2023/08/07(月) 17:13:38.60

>>988
債務上限問題で、日本の半分しか借金を増やすことが危険だとして禁止されている。

と、

だから、毎年、債務上限問題で、大議論して米国債がデフォルト、する、しないって議論してるより、通貨を発行しちゃったほうが早いわけ。

は、繋がってないな

2023/08/07(月) 17:18:02.23

新聞バカは

で、アメリカは急成長し給料も大激増したが、債務上限問題で、日本の半分しか借金を増やすことが危険だとして禁止されている。

↑危険で禁止と言っておきながら↓

だから、毎年、債務上限問題で、大議論して米国債がデフォルト、する、しないって議論してるより、通貨を発行しちゃったほうが早いわけ。

と結論付けている
これって結局、債務上限は物理的な制約とかじゃなく、政治で決まってる「政治問題」なんだよね

2023/08/07(月) 17:19:01.34

>>990
普段NGしてるから知らんけど新聞くんのこの感じのレス珍しい希ガス。

2023/08/07(月) 17:19:38.06

口調がそれっぽくないと言うか。

2023/08/07(月) 17:20:32.36

どうでもいいな、本人だろうとそうでなかろうと

2023/08/07(月) 17:21:02.35

結局、意見を揃えても否定して罵倒されるんだよ

2023/08/07(月) 17:21:07.03

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