MMT Modern Monetary Theory Part.126
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1683464711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
お前の解釈が酷すぎるだけだよ
誰も数字が嘘だ、出鱈目だなどとは言ってない
勝手に捏造するなよ >>951
おや、大手新聞社やどこぞの教科書からの引用じゃないのか
お前が散々読めといってる新聞記事じゃないのだな
へぇ～ https://www.google.com/url?q=https://twitter.com/kentaro666/status/1276262045516611584%3Flang%3Dja&sa=U&ved=2ahUKEwis1e3hoan_AhX-tlYBHZSiBdoQFnoECA0QAg&usg=AOvVaw0ynIPmd-WxaLixndUFNree
MMTの代表的学者・米国ステファニー・ケルトン教授は昨年来日したが、招聘したのは藤井と三橋。ケルトンは帰国後、藤井と三橋が右派だと知ってパニックになり、二人との絶縁を宣言した（その後関係を修復したらしいが）。この事実からも、MMT自体は左右イデオロギーとはまったく関係がないとわかる。
↑だと関係修復した「らしい」
さあて、絶縁されたままなのか関係修復したのかどっちだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>954
こんな下らない議論はバカバカしすぎる。
こんなの両者が主張してることでわかるだろうが。
三橋の主張は誰がどう見ても、＜財政ファイナンスによる資金調達＞。
こんなの全先進国で禁止されてることだし、そもそも日銀による国債買い入れは２０１６年に限界になって、大量買い取りができなくなり、YCCを政策に大転換した。
その後国債買い入れ金額は歴史的な規模で激減したことすら知らないって、MMTって１人も新聞で何万回も報道されたことも、１ミリも知らないって不思議すぎるって。
YCCに大転換したことすら知らないし、それで国債買い入れがどうなったかも知らないのかい？ ほんとにMMTが議論に入ると一年中、当座預金とは何かといか、一年中、経済用語辞典を読めば正解が１分でわかることを、１年中議論してるだけ。
で１分で正解がわかることも、そんなの全部ウソだ、詐欺師だって言って正解がわかっても否定し続け得る。
現代で起こってる今の時代のリアルタイムの問題の議論はまったくない。
MMTに質問だが、たとえば１兆円の預金がある銀行があったとする。
この銀行は万年筆マネーで今でも２兆円の融資ができると思ってるのかい？？
いまだに日銀が通貨を刷ると、それで借金が減ると思ってるのかい？
日銀が国債を買い取ると日本の借金が減るとおもってるのかい？
だったら、このスレは特殊学級みたいなもんだって。 >>958
こいつは財務省の飼い犬ですらなく無関係だろう
>>955の主張を見るに、相手をひたすらに罵倒をして自分の主張の弱点を有耶無耶にし、更には追い討ちをかけて罵倒し倒す、いわば橋下徹のようなやつではないか（橋下は自ら負けそうな議論では、そういう手段を使うとコメントしてたような）
>>956の【特殊学級みたいなもんだ】
このコメントから見るに差別主義者でもあるようだな >>956
＞日銀が国債を買い取ると日本の借金が減るとおもってるのかい？
借金の金利負担はゼロになるということだ
金利ゼロの借金は永久に借換えできる
おバカな新聞くんはこれが理解できないｗ # 日本が成長しなかったホントの理由
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循環経済と成長経済という視点が必要だ
バスタブモデルで考えてみる
バスタブは一国を表し、水位は富を示す経済量（とりあえずGDPとでも）しておく
(1) 循環経済
これは流入がゼロで流出がゼロかつ自己増殖なしの経済だ
このモデルでは国内循環だけで取引が成立する鎖国経済ということになる
いくら水を掻き混ぜても水位が上がることはない
このモデルでは成長がなく賃金も上がらんだろう
(2) 自己増殖経済
これは流入ゼロで流出もゼロだが自己増殖がある
自己増殖とは一種のイノベーションがおこって
モノが売れる、収入が増える、循環する、子を増やす、成長する… こんなイメージだ
自己増殖によってバスタブの水位が上がる
鎖国経済ではあるが、海外の市場を求めて(3)の成長経済に移行しやすいだろう
(3) 成長経済
流入＞流出の経済 自己増殖はここでは考えない
流入とは輸出によって海外から富を獲得することでバスタブの水位を上げる
流出とは輸入によって海外に富を支払うことでバスタブの水位を下げる
流入＞流出により水位が上がり経済は成長する
健全な経済循環により富が分配されるなら、人々の賃金が増える
(4) (3)の逆
流入＜流出により水位が下がり経済が衰退する
人々の賃金は下がるしかない ---
(1)は安定した定常状態にあり、実は何の問題もない（鎖国を続ける限りだ）
しかし鎖国できないとすれば、海外との相対的な地位や力関係が生じ、
成長する海外から次第に取り残されていく (1)->(4)に移行する
(1)は過去30年間の日本の状態に近いと思われる
日本は鎖国ではないがその輸出入の主な品目を見ると
輸出品目＝{半導体等製造装置などの「一般機械」、自動車などの「輸送用機器」や半導体等電子部品・材料など}
輸入品目＝{原料、燃料、食料など}
輸出品目の生産品は競争力がある国内の一部の企業で寡占され、経済循環(乗数効果)の効果は期待薄だろう（頼りは車だけだ）
輸入品目の食料、燃料は国民全体で負担する構造になっており、流通を通して経済循環する（が成長には寄与しない）
その輸出と輸入は金額的にほぼ相殺されている
つまり、現在までの日本は消費者を相手にした循環経済が中心で
競争力がある企業はその効果がエネルギーや食糧の輸入と相殺されて、国内の自己増殖に結びついていないのだ
流通やサービスはあまり経済価値を産み出せない産業だ
新しいサービス(価値：ベネフィット)を付与しても価格に上乗せしにくいからだ
国内だけで競争力が上がっても輸出できないから、海外からの富も得られない
（サービスは上がってるから海外でやれば価格を上げられるはずだ）
つまり(消費中心の)内需だけでは賃金はあがらないということだ
今まで通りの生活を維持するための経済活動はその内容が生産であろうと消費であろうと成長には繋がらない
それは循環経済でしかない
人々は新しい価値にしか金を余計に支払わないのだ # 政府の役割
このモデルには政府の役割が入っていない
バスタブの中で政府は何をするべきだろうか
政府が「産業競争力を増す政策」に予算をつければ
(2)の自己増殖経済に移行できる可能性が増す
さらに海外の市場を求めて(2)->(3)に移行できるだろう
政府が「産業競争力を増す政策」ではなく
「今まで通りの生活水準を維持するための経済活動（循環経済）」に予算をつけても成長にはつながらないだろう
公共事業は受注企業群の従業員の給料を保証することができるし、橋やトンネルや港湾の補修もできるが
所詮は循環経済でしかないだろう
政府が赤字と覚悟して予算を振る舞っても、その見返りが未来に得られなければ成長は期待できないだろう
もう一つ、このモデルには貨幣の役割はない
貨幣には決済と流通の機能さえあればよく、富の分配のために 裏方として支えてくれればよいのだ 日本の対外純資産が右肩上がりで膨らんでいったことについては無視か？
国内投資を海外投資に振り向けた分、国内経済が伸び悩んだんじゃないか？ 東大生が日本を100人の島に例えたら 面白いほど経済がわかった! が面白かった
MMTについても分かりやすかった 輸出入ゼロでも一国の経済が成長することは可能だよ
経済の成長は「価値の創造」によって生まれるのであり
必ずしも「価値の搾取」が必要なわけではないｗ >>962
経済の基礎の基礎すら理解しないで議論してたら、１万回議論しても
解決するわけないって。
借換債がなぜ危険かなんか、一般社会人はふつうに新聞を読んでるから、何百回も理由を読んで知ってるんだって。
MMTも１年に一回くらいは、国債のしくみや借換債のしくみくらい勉強しろって。
○６０年間、借換を続けるから、２年債の国債ですら償還するのは
６０年後。
６０年っていうのは、１９４５年に終戦で東京が荒れ地になって
その６０年後だから、２００５年。
つまり１９４５年の国債の借金を２００５年の人が払う。
もう日本が貧困国になってるかもしれない。
１９８０年代の借金まで、現代人が払い続けてるんだぞ。
○本来国債は固定金利だから途中で金利は上がらない。
でも、借換債は６０年償還だから１０年債なら６回借り換える。
だから途中で金利が上がると、政府の支払いはすぐに増えてしまう。
こんな基礎すら、MMTは理解できないことが異常すぎる。
仮に２００兆円の借換債を発行するときに金利が２％上がってたら、国民負担は４兆円を負担する。
だから、金利が上がりだしたときに借換債を持ってると、一気に国民負担で国民が貧乏になる。
つまり物価が上がりだしてるときは、どんどん国民負担が急激に増えつえ続ける。
○国債は１０年債でも６０年で償還するから政治家は、もうバラマキ放題になって、モラルすら全く働かない。
ガソリンが高くなった、じゃ政府が借金して、それでガソリン代を下げるぞ、電気代が高い？じゃ、政府が借金でなんとかしよう、コロナで商店が潰れる？じゃ、政府が無担保で、金利ゼロで融資しまくろう、って、もう日本の借金の増加速度は、もうだれにも止められない状況になってしまっている。 >>969
欧米では借換債が当たり前
で、何か問題が起きてるか？
何も起きてないんだよｗ
マスゴミのいい加減な情報を垂れ流すな！ 日本が成長しなかった理由は過去３０年でほんとに１０００万件の分析がある。
で、議論が噛み合わないのは、一般社会人なら新聞でもテレビのワイドショーでも、経済雑誌でも、投資雑誌でも、証券会社のレポート、銀行のレポートが送られてきて、その理由はうすうす、全員がわかっている。
でもMMTは投資しない層だから、だれもアナリストのレポートも読まないし、新聞の経済の記事すら読まない。だから、日本が３０年緊縮だったからだ、とか社会の常識の知識が皆無。
でもね、平均的な一般社会人なら、預金数千万円で自分で投資するし、海外投資もあたりまえだし、円がやすくなるとドルに投資するのも、ほんと日常。
円を売ってドルを買うとか、円安になるから金のETFを買うなんてのもほんとに日常的なこと。
もちろんインフレのレポートも読むし、日本円の価値がどうなったってレポートも何百回も読む。
で、日本が成長できなかったレポートや新聞記事なんか、１人が何十年で何百回も必ず読んでること。
だからなぜ日本は衰退したかって聞いたら一般社会人なら、２０や３０はでれでも言える。
証券会社や銀行、生保のレポートや、ダイヤモンドや東洋経済、ロイター、bloombergを読んでる人なら、衰退原因は１００はふつうに言える。
そのくらい複数の要因が重なってるんだって。
それを、＜＜財務省が緊縮だったから、日本は衰退したんだ＞＞なんて人と議論が成立するわけがない。
そもそも日本は世界１９０カ国で最大の借金を３０年以上、バラマキ続けた世界でもめったに存在しない国なんだから。
老人人口が３倍に増えて、社会保障負担が歴史的に増えて国民が貧乏になったって説明しても、財務省が緊縮だったからだ、ってMMTは言い続ける。
日本企業の競争力がだれが見たって歴史的規模で失われても、財務省が緊縮だったからって言い続ける。
世界時価総額TOP５０社は、３０年前はNECや松下、日立、東芝がズラッと世界のTOPだったのが、いまではアップル、アマゾン、グーグルとか全部アメリカ企業に入れ替わっても、財務省が緊縮だったから日本が負けたんだって言い出す。
もうこのスレは一般社会人から見たら、世の中と鎖国した、底辺層と情弱層、新聞すら読まない人が集結するカルト宗教の世界だって。
いくらなんでも世の中の常識すら無視してるんだから。 >>973
＞１０００万件の分析がある。
その分析が正しい、などと言う保証はない
いい加減な情報を盲目的に信じるおバカな新聞くん
自分のアタマで考えたことがないらしいｗ で、日本がなぜ衰退したのかっていう議論でも、ふつうなら頭を整理するために、＜日本 衰退 原因＞でググると、９００万件に近い解説が出てくる。
でもMMTは財務省の緊縮財政で日本が衰退したっていうので脳が固まっちゃってるから、一切読まない。
上から５０個でも読めば、経済政策の間違いから、古くて時代おくれになった稼げない産業構造の解説も、世界が世界の変化に合わせて政府が企業の投資をバックアップしたのに日本だけ土建業にしかお金を使わなかったことも１０万件単位で出てくる。
老齢化で社会保障で国民が貧乏になったことも何百万件単位で出てくる。
また全世界の産業構造が替わり、世界が教育改革をやったのに、日本の情報教育だけで全世界から遅れて、アジアやアフリカ諸国にすら、遅れてしまってることも、何万件も報道されている。
さらに政治家がやらないと日本経済がだめになるぞって言ってたことをなぜ政府はできなかったのかの解説すら、１００万件単位で出てくる。
なぜ、MMTはそういう一般社会の常識すらまるっきり知らないのかが、ほんとに不思議すぎるんだって。
教育改革をやった国は、情報産業が成長し、国民の労働スキルも上昇し、給料が４倍になったり、なのに日本はアジアの貧困国より情報産業の教育が遅れて日本人だけ歴史から取り残されてったり、そういう報道も何万件も流れる。
でもMMTがなぜ日本が衰退したかっていうと、財務省が緊縮だったから、ってもう何十年も知能が停止したカルト集団でしかないって。 >>974
ばかかあ？
それが全部正しいなんて言ってない。
でも１分ぐぐるだけで日本衰退の原因は、１０００項目は出てくるのに、それすら理解できずに議論してたら＜＜空前絶後のバカ＞＞だって。
たとえば１０００項目出てくるなかで、日本の高い電気代も必ず出てくる。今の時代は鉄でもアルミでも、プラスチックでも電子産業でも必ず電気代は問題になる。企業は自由に国を選べるのに、いちいち世界より２倍の日本を選ぶかっていうの。
しかも土地も高いし、あらゆるインフラが高い。
これはあくまで１０００のうちの１つ。
労働規制のきびしい国に拠点を作れば、景気が悪化しても人員を減らせないから、あたりまえだがきびしくない国を選ぶ。
法人税が高い国を選べば、世界の競争相手より、税金を払うから、半導体にしろ自動車にしろ、他国に拠点を作るより完全に負ける。
世界が貿易を自由化したのに、日本みたいに米に７８０パーセントの関税をかけたりこんにゃく芋に１４００パーセントの関税をかけたり、自由貿易と正反対のことをやったら、海外は逆に自動車やトラックに関税をかけて、自由貿易すらできなくなる、
だからあたりまえに、日本企業は日本からどんどん逃げた。
で、大企業が日本から逃げると、日本国債で投資をしなくなり、人を雇わないし、給料も上げない、投資もしなくなる。
そして日本企業が海外に巨額投資をやり、現地の人の雇いまくり、現地の給料も上げまくる。
そうやって世界の経済は３０年で３倍になり、日本が衰退した。
で、こういうのも１０００のうちの１つで日本を衰退した巨大な原因なんだって。
で、こういう１０００の衰退要因がなって、解決しないといけないのの、財務省が緊縮で日本が衰退したから、お金をばら撒くだけで、日本から逃げた日本企業が日本に戻ってくるんだ、世界との競争でボロ負けした日本の半導体が戻ってくるぞ、なんて言ってたら単に、知識ゼロのバカでしかないって。 >>976
だからさ
オマエは日本が衰退した理由を
アメリカとだけ比較して「技術がないから」と言い切った
それなら成長しているイタリアと比べても技術がない、と思っているのかと聞いた
だが都合が悪いことは一切スルーするおバカな新聞くん >>978
売り手が納得する値段で買ったに決まってるだろｗ >>979
値段があるなら利回りもあるでしょう
利回りは、投資金額に対する収益の割合のことをいいます。
この収益には「利息」だけでなく、投資商品を売却した場合に得られる「売却損益」も含みます。 >>977
バカはアボーンする。
おまえは異常すぎていちいち中学生でもわかるように丁寧に説明しても１ミリも理解すらできないし、脳が固まったまま。
日本衰退の理由も１００も２００もあるってさんざん書いてるのに
技術がないからって言っただろとか、完全に異常だって。
例えばの例で半導体の例を出すと、それだけで日本が衰退したって言っただろとか、知能のレベルが特殊学級だって。
半導体の場合は日本が予算を使わなくなってから韓国、台湾、アメリカは巨額予算を使い技術で日本を簡単に追い抜いた。
だから日本の世界シェアは、８割という全世界独占状態から、現在は５パーセントから１０パーセントまで、下り台湾の政府が巨額の補助をうけたTSMCからだいたい技術は１０年以上は遅れた。
つまり日本では台湾の１０年以上前の技術でしか生産はできなくなっいる。ソニーの半導体以外は。
また、何を説明してもまるっきり理解できないってちょっと異常すぎるって。君はイタリアが何倍にも成長したってずっと言い続けるが、イタリアは債務も悪化して成長できない国。
でも、君がGDPが何倍にもなったんだって１００回書き続けるから、そうじゃないことはすべて説明した。
自国通貨の名目GDPはインフレになると激上げすることも、イタリアが＜ユーロ導入前に激しいインフレ＞で、実質GDPが上がらなくても名目は何倍にもなったことまで説明した。
GDPのしくみから、なぜインフレで名目が何倍にもなるのかまで全部グラフまでつけて説明した。
それでも結局、今でもイタリアは何倍にも成長したんだぞ、日本より技術が高いのか、ってバカな因縁まで付けてくる。
何を説明しても一切理解すらできない。
＞名目GDP(USドル)の推移(1980～2023年)
(イタリア, 日本)
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDPD&c1=IT&c2=JP
これはもう勘違いの範囲じゃないって。
完全におかしい。 このスレのMMTには何度も何度も丁寧に、日銀が国債を買っても
んぜ政府の債務がへらないか、なんか５０回は説明している。
なぜ日銀が買い取っても、金利が上がると日銀に天文学的な損失が
でるのかも、いやっていういほど説明した。
こんなのいちいち説明なんかしなくても、ふつうに新聞でも証券会社や銀行のレポートでも読んでりゃ、だれでも知ってること。
で、中学生でもわかるように説明しても、いまだに理解できない。
本人に５分だけでも理解しようという能力があれば、こんなの
５分で理解できること。
でも、その解説の三菱銀行の解説も、元日銀理事の解説も、
参議院予算委員会の公式の解説まで貼って、経済雑誌の引用なんか５０回は貼った。
でもMMTはそれすらまったく理解できないから、それを説明した人が全員詐欺師で、嘘ついてるんだ、って言い出す。
これは、完全に病気なんだって。
一般社会人はふつうに新聞も投資先のレポートも読むから、あたりあめの話であって、理解できないから言ってる人、全員が詐欺師だなんて言い出さない。
参議院の資料すら全部、財務省の嘘なんだろ？
元日銀理事も、みんなを怖がらせようとして、嘘の数字を言ってると思ってるんだろ？？
これはもう＜＜狂気の底辺バカのカルト集団＞＞でしかないって。 詐欺師 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部出身で経済は素人。
河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。 >>984
アナリストレポートなんて読んでも意味ないw
本当に経済がわかるならそんなくだらない仕事はとっとと辞めてアーリーリタイアしてるハズだからねw >>986
その理屈はMMT周りにも言える事よ
経済がわかるならリタイアするなり政治家官僚になればいいはずだろ 政治家になります
官僚になります
ついで
完了になります >>983
＞つまり日本では台湾の１０年以上前の技術でしか生産はできなくなっいる。ソニーの半導体以外は。
台湾、韓国の半導体は「後工程」の部分で、ハイリスクの割に儲からない
そこに材料や装置を供給しているのが米国と日本
日本は半導体材料で世界シェア56%、半導体製造装置で32%
つまり日本が供給を止めたら両国とも即死ｗ
＞君はイタリアが何倍にも成長したってずっと言い続けるが、イタリアは債務も悪化して成長できない国。
1990年〜2020年の名目GDP成長率（自国通貨建て）
イタリア 2.4倍
日本 1.2倍
GDP成長率は自国通貨で見なきゃわからんぞｗｗｗ >>984
＞なぜ日銀が買い取っても、金利が上がると日銀に天文学的な損失がでるのかも、いやっていういほど説明した。
なるわけねーよ！
河村小百合や野口悠紀雄を盲信するからそうなる
だから馬鹿にされるんだよｗ 日本銀行の2022年度決算：長期金利上昇で国債含み損拡大と売却損の発生
2022年度の当期剰余金、国庫納付金はともに過去最高額
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/0530_2 日銀と政府は「NPO」に該当します
利益だの損失だのと無縁の存在です 金融緩和から引き締めに転じる時に莫大な損失が出るのは、日銀自体が分かっているので、莫大な損失引当金を積んで備えている。
それで足りないと下手すりゃ債務超過になるんで問題視されている。 仮に債務超過が問題になるならいくらでも円を刷れるｗ
債務超過が問題になるのは倒産したときに負債が払えなくなるからだ
民間企業とは無縁の日銀にそのような問題は発生しないｗ >>991
一行目と二行目が矛盾してると考えないの？
日本銀行も一つの組織だからね >>995
政府部門の組織ではあるが非営利組織だな 日銀の債務超過がーッと叫ぶ奴らは
金融機関の利益代弁者だよ 政府部門の財政状況は国民経済に左右される
が、左右されるだけであって、つまるところ国民経済がどうあるべきか、が重要である 政府部門の財政赤字や黒字には良し悪しはない
全ては国民経済こそが最重要なのだ このスレッドは１０００を超えました。
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