【MMT】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレ】 2

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:49:15.69

>>319
318の言う通りだよ。閉じた世界でしか考えてないから分からんだろうがな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:58:21.36

>>321
>>318がどれほど「一年中言い合い」をしてるか知らんのか？
純粋に「お前が言うな」案件であって主張自体の当否の問題じゃないんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 17:23:43.83

>>320
自己紹介かw？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 18:59:49.59

>>322
知らんよ。毎日ここ見るほど暇じゃねーよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:04:07.50

>>323
なんで自己紹介になるのか分からんけど？
政府や国に何もかもコントロールしてくれ、面倒みてくれという連中を他人任せ、他力本願と現実逃避以外言いようがなかろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:05:59.78

ものごとは自分の力だけで解決できないから
公共というものがあり続けてきた
中国やアメリカが攻めてきたら竹槍もって自分ひとりで戦うのか？
地震が起きた時災害救助隊の救援は不要で自分ひとりで竹槍もって復興するのか？
そうじゃなければ他力本願とでも言うつもりかい？
そういうことをゆうとんねん！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:24:16.71

>>326
例がおかしい
敵が攻めてきてみんなで反撃しようというときに
お前は国に俺専用のシェルター作れと言ってるようなもんだ
シェルターでは敵には勝てるわけない
痛みを伴っても反撃が必要

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:26:29.41

>>324
知らんかったならしゃーないが、こいつ(>>318)こそは「一年中言い合いをするのが趣味な人」の筆頭なんだよ。
長年5chに生息してて、コテは付けてないが文体論調が特徴的ですぐに特定できる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:53:39.57

言い争いって同じレベルですりゃいいけど和製MMTはMMTと違うパッチモンだしインフレ＝経済成長じゃなくずっとインフレし続けてたら弱者からついていけなくなる、政府に甘い期待せず精神的、経済的に自立しろよってまともな奴は分かってる話を延々他人任せ、他力本願する奴が幼稚なだけじゃねーの?
どうせ経済成長ガーて自分は何も変える気無い奴ばかりだろ。
ずっと現実を説教されてるだけじゃん。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 20:26:41.05

パッチモンってバッタモンとパチモンを合わさったような良い方だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:24:45.09

和製MMTは実際そんなもんだし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 00:09:05.33

>>325
誰も、何もかもコントロールしてくれなんて言ってないがね？
ストローマンプロパガンダをするようなやつはやはり程度が知れてる

お前は勝手に相手の主張を捏造して批判する、浅はかな奴だということだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 00:21:10.62

>>332
でも何もかもじゃなくてもほとんど政府に管理してもらいたいんだろ?ペットと同じじゃん。お前の主張は政府のペットと何が違うのか言ってみ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 00:34:30.66

だいたい自分の想定のところまでコントロールの期待が都合良すぎるけどね。そういうやつの方がよっぽど程度知れてなくね?

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 06:10:48.36

>>333
>>334
経済に関しては、昭和の日本やアメリカのように政府による高圧経済をやればいいというだけだがね
民間の経済成長力を助成するように政策すればいい
これをするだけで全然構わない

こういう考えがペットにあたるというなら、お前はどうしようもないわからず屋だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 07:53:51.43

あー、だからペットで他人任せなんだよ。
何も考えてない典型的だな。
昭和の焼け野原に人口オーナスがありゃ何にばら撒いても効果はあったろうさ。それは政府が正しかったからじゃないんだよ。単純に上がるしかなかっただけな。
しかし今は昔の人の頑張りのおかげで豊かになった。
政府の判断で豊かになんかなるわけない。ビジネスの素人ばかりだし有権者のわがままで右往左往するのにできるわけあるかよ。

しかも労働人口はどんどん減り続ける。
圧力をかければかけるほど、名目を膨らませば膨らますほど減り続ける若年労働者はそれに応えなくてはならない。
お前にその圧力を受けて今までの2倍3倍働く気、結果を出すための改善する気があるのか？
だから言ってるんだよ他人任せって。

自動化やAIに任せるとか言うのか？
なんでそれらの技術がお前のものになってお前を養うんだよw政府が所有して不足する労働力を補い皆を食わせるのか？それこそペットだろ？

あとアメリカが発展してるのは移民と資本主義のおかげな。
あとは海外に投資しつつ魅力があるから海外から投資もくる。
日本に海外からの投資は最低レベルだ。すでに内外のマーケットは判断してるんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 08:01:57.26

高圧経済www
自分が圧力かける側と勘違いしてるだけの
バカじゃねーかwww

それを何も考えてないって言うんだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 08:29:40.53

国家としてどういう政策を取るのが全体の利益になるか、という議論自体は必要な事で
そういう議論をしてるときに「国に甘えてるだけだろｗ」みたいな茶化し方をする奴は好かんのだが、
まあそれはそれとして「国はガンガン金使え」系の主張してる連中のパーソナリティを観察してると
残念な気持ちになるのは偽らざるところだな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 08:59:38.12

言いたいことはわかるよ
ただばらまき系は政府のカネで他人に何かをさせるしか考えてないからね
ストローマン論法だと逃げてるけど現実を指摘されて窮してるだけにすぎない

国家目線で考えるなら海外との相対的地位やシェアの衰えや為替、交易、資源の有無、他からの評価や投資に関しても考えてるならわかるけどあいつらちっともその辺考えてないし

ただただ我儘な他人任せだろ？マクロとかそれ以前の話だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 09:20:47.97

そういう利己的な精神というよりは、単に無知ゆえの幼稚、という印象の方が強いなバラマキ系。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 09:43:01.85

確かに幼稚の一言

あれ買ってこれ買って働くのもカネを出すのも親、面倒見るのは親の義務って子供の発想だし

これ言うとマクロとミクロを混同するなって言ってくるけどじゃあ、君はマクロの立場なの?って話でただの現実逃避だよねになる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 10:14:06.07

自分が支える側として負担する、という発想はなさそうだよねバラマキ系。

まあとはいえそれを「あれ買ってこれ買って」に変換するのも個人的には違う印象。
ピュアなんよ。
「こうすればもっと良くなるのに、（財務省とかの一部の悪人たち以外）誰も損しないのに、なんでやらないの！？」
みたいな感じをすごく受ける。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/05(水) 21:01:22.23

>>335
高圧経済の成れの果て

万引き多発で店舗閉鎖、国民の64％がその日暮らし…アメリカは格差社会から総貧困化時代へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbf0fa0bfcf9adddda3cb90cd9d05981a367d0e0

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:42:11.66

高橋洋一の日銀黒田持ち上げは、デタラメもいいところです。高橋洋一という男が何故財務省に入れたのかは分かりませんが、こいつは、本物の能無しです。だから財務省を追い出されたのです。自分から辞めたなどというのは、嘘もいいところです。アベノミクスの財政は、実は、国債の発行によって賄われていました。買い手は日銀です。政府が日銀に国債を買わせて、日銀が円を刷る、というのは、実はMMTと同じ、つまり何の根拠も無く円を刷って、何の根拠も無い円を増やすという事です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:42:23.03

これをやれば、全体の円の価値は、当然目減りします。そして、価値の目減りした円で、日銀が日本の大手企業の株を買い支えれば、日本の大手企業は、一見、景気がいいように見えますが、これは信用膨張です。つまり30年以上も前のバブル経済と同じです。そして今、世界でインフレが起きています。インフレ対策には、金利引き上げが必要です。今、アメリカだけでは無く、世界中が金利引き上げに取り組んでいるのは、そのためです。ですが、今の日本で金利を引き上げると、これまで大量に発行した国債に巨額の利払いが発生してしまいます。この巨額の利払いは日本政府が支払わなければ、なりませんが、莫大な金額で、国民の税金を大幅に上げなければ払いきれません。かと言って、金利を引き上げなければ、外国の通貨にたいして円はどんどん弱くなります。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/06(木) 19:42:28.48

どちらにしても、安倍晋三と日銀の黒田が、8年以上もやっていた事は、日本経済が、競争力を失っていくのを誤魔化す事、つまり信用膨張の誘発です。そしてそれは、バブル経済の誘発でもあります。バブル経済は、いつかは弾けて、崩壊します。そして、今の日本経済は、その危機に直面しています。円がどこまで弱くなるかは、想像もできませんが、おそらくハイパーインフレまで行ってしまうでしょう。何故なら今回の日本経済の信用膨張を仕掛けたのが、日本政府と日銀だからです。日銀が世界の信用を失ったら、日銀の発行券、つまり円も信用を失います。つまり円が紙屑同然になるという事です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/07(金) 12:01:38.85

門田小僧仮面って矢鱈と労働者の搾取みたいなワードを使うからマルクス主義者なのかもしれないな

MMTはケインズ派の中で一番マルキシズムなので門田と親和性があるってだけなのではないかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 16:50:34.63

リフレ派は緊縮派だろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 17:59:37.00

日銀の信用が失くなるときってどういう事態で起こるんだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 18:10:17.39

外国から円いらねって言われた時

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 18:46:11.75

>>350
んなアホなw
国内経済が生きてる限りは円需要は消えないよw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 18:48:56.72

円の流通する経済圏が巨大で世界からの需要が十分にあれば
日銀や円に対する信任の失墜など決して起こらない

そして円が流通する経済圏のプレゼンスが
財政赤字によって増加するのか減少するのかについて
財政赤字によってプレゼンスが増加するのであれば
逆に財政黒字こそが円の信任を失墜させる行為であって
財政赤字こそが円の信任を強化して経済圏の成長を促すものということになる
以上から通貨の信任という点からも
政府は財政赤字を拡大するべきということが確認できた。しらんけど
そういうことをゆうとんねん！せやろがぁい！！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 19:01:16.42

資本主義経済の国家でありながら、企業が借入金を増やしてない近年の日本は資本主義じゃないなw
頑張って政府が財政赤字増やしてGDP保ってるのがアホらしくなるw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/08(土) 23:37:07.35

>>349
ハイパーインフレになっても、庶民は依然としてお金を使って売り買いしているんだよね。給料もらったら速攻で全部使うみたいな暮らしだけど。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/09(日) 01:52:54.37

>>354
それしか方法がないからだろう
他の手段は強奪しかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 08:01:31.05

なんか異世界の議論だな。
日銀が大量に通貨を発行してから、円の価値がいくら下がったと
思ってるんだよ。
２０１１年のドル円は７５円。
その後異次元緩和で大量の通貨を刷った結果、ドル円は去年には
１５０円を超えた。
つまり、去年一時的の通貨の価値は２０１１年に比べてちょうど半分に
なった。
それじゃ、あまりも円の価値がなくなって、物価上昇を抑えられなく
なるぞって、日銀は利上げまでやって円安を阻止した。
それで、日本円の通貨安を止めたが、それでもすべて輸入に頼ってる
日本は、原油が上がりガソリンが上がり、電気代も上がり、
小麦が上がりパンもラーメンも値上がりし、いままでに３万品目が
値上げになって、国民が貧乏になっている。

通貨の価値が半分になってるのに、円は強いぞって言い続けてるやつなんか
めったにいないい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 12:05:40.63

日銀が出したのは日銀当座預金
実体経済に出回らない金

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 13:55:46.16

>>357
金融機関間の決済も実体経済といえば実体経済だろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 17:09:32.74

>>358
モノやサービスが動けば実体経済といえるが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 17:43:22.51

>>359
個人や企業が直接的に扱ってない、というだけであって、
個人や企業の金融機関を通じた決済により日銀当預は動くでしょ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 18:31:29.67

でもそれは財やサービスの購入には全く使われてないからねぇ
実体経済の貨幣循環とは無縁だし誰も豊かになってないし所得も増えてないし
どの企業も売り上げが増えてないっていう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 18:43:43.45

>>360
帳尻合わせ用の決済金がどれほど増えようと動こうと、実体経済に影響がないのは金融緩和以降の日本が証明したね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 19:05:33.48

>>361
使われてない、ってのに違和感あるんだよな。
財やサービスの購入に際して決済した結果日銀当預動くやん。
それって「使われてる」って言うべきじゃないの？

>>362
量的緩和という形で増やしても影響はない、もしくはごく限定的というのは言って良いと思うが、
「出回らない」「使われてない」って言われると違うやろという話よ。
日銀当預は実体経済上で発生する決済に使われてるよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/11(火) 19:07:12.13

増やせば増やすほど決済量が増えるわけではない、という言い方なら納得はできる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/12(水) 13:11:37.96

信用想像なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども、

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/12(水) 13:18:23.74

信用想像なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども！デタラメばっかり、吹いてんじゃねーよ、この能無しの蛆虫め！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/12(水) 13:47:20.09

>>363
あのね、金融業界の隠語で＜ブタ積み＞って単語が有る。
これは、日銀当座預金の超過準備預金のことを指している。
まあ５２０兆円のうちの５００兆円がそれにあたる。
で、金融関連の人は、みんながこう呼んでるわけ。
つまりオイチョカブの価値のないブタ札と呼んでるわけね。

＞ブタ積み
読み方：ぶたづみ　　分類：日銀

ブタ積みは、日銀当座預金において、法定準備預金額を越える部分（超過準備）のことをいいます。

銀行業界で使われる俗称で、準備預金制度において、対象となる金融機関が日本銀行に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上げている状態を指し、その語源は、花札（おいちょかぶ）の価値のない数字の「0（ブタ）」に由来します。

＞投資用語辞典
ブタ積み
カテゴリ金融 , ふ

各市中銀行が日銀に預けている当座預金の残高のうち、法定準備金相当以上の部分の預金のことで、本来各市中銀行が日銀に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上がっていることから、花札用語の価値がないことを表す「ブタ」を用いてこう呼ばれる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/12(水) 14:09:30.53

信用創造なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども！デタラメばっかり、吹いてんじゃねーよ、この能無しの蛆虫め！安倍晋三と日銀の黒田がやっていたのは、日本経済の衰退を誤魔化すたまめの、信用膨張の誘発だ。信用創造ってのは、その信用膨張誘発を正当化するための、誤魔化しだったんだろ、この蛆虫め！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/17(月) 00:18:31.48

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42012485
この織原という人が作成した「国債の付利と日銀当座預金の付利について」の動画のあまりの出鱈目さに笑った

日銀に日銀当座預金100があって民間銀行の日銀当座預金が0とかおかしいだろ
日銀が100なら民間銀行も100
民間銀行が日銀当座預金にお金（MB）を預けているという関係を知らないらしい（爆笑）

その次の国債の金利の説明も出鱈目
国債の金利を支払うのは日銀ではなく政府
それに国債に金利が付いたらその時点で国債の価格が上がるとか滅茶苦茶も良いところ

ここまで見て何て馬鹿な動画なんだと笑ったがそれ以上貴重な時間を割いてまで見る価値なしと見るのをやめたわ
売りオペ完了の所までは見たがそこまでの説明で正しいものは何一つない
何も知らない人にこの動画を見せるのは有害と言って良いレベルだなʅ（◞‿◟）ʃ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/17(月) 12:34:47.32

お金の信用というのは、その国の企業や労働者が作るものです。そして、その信用がどれだけのものなのか、完全に把握するのは難しい事です。そのために、信用膨張や信用収縮、いわゆる、バブルの発生とバブルの崩壊という事が起こるのです。信用創造などと言う事が出来てしまったら困るのです。それは、その国の企業や労働者が作ったその国の経済力の本当の力を口先で捻じ曲げる、という事だからです。信用創造というのは、子供の戯言です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/17(月) 22:00:34.48

>>370
僕の考えた経済理論とかいりません。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/19(水) 18:48:23.90

お金の信用というのは、その国の企業や労働者が作るものです。そして、その信用がどれだけのものなのか、完全に把握するのは難しい事です。そのために、信用膨張や信用収縮、いわゆる、バブルの発生とバブルの崩壊という事が起こるのです。信用創造などと言う事をしてしまっては困るのです。それは、その国の企業や労働者が作った、その国の本当の経済の力を、口先で捻じ曲げる、という事だからです。信用創造というのは、子供の戯言です。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/22(土) 21:08:31.64

>>371 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党阿部派に金で雇われた、能無しの、薄らバカは引っ込んでろ！この薄汚い蛆虫め！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/22(土) 21:12:06.36

>>371
信用創造なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども！デタラメばっかり、吹いてんじゃねーよ、この能無しめ！安倍晋三と日銀の黒田がやっていたのは、日本経済の衰退を誤魔化すたまめの、信用膨張の誘発だ。信用創造ってのは、その信用膨張誘発を正当化するための、誤魔化しだったんだろ、この蛆虫め！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/24(月) 16:54:23.77

信用創造って今日びその辺の経済学者ですら認めてることなんだが
アタマ、冷えてますかぁ？？？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/24(月) 16:58:34.99

安倍糞虫と黒田がやったのは貧乏人から金持ちへの徹底的な所得移転な
信用創造はただのシステム説明なので恨んでも何も出てこないよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/04/25(火) 01:26:08.08

https://twitter.com/yunoarai7/status/1650471938039627776?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg

ふふ、何を揉めているのかよく知らんがこの人また三橋貴明の言ってることの受け売り、出ている数字がそのままだもんな。
戦後インフレの時も三橋貴明の言ってることをそのまま書いてたなこの人（戦後インフレは1946年の東京都で600%つまり5倍でした、みたいな）

三橋貴明が説く　今さら聞けない経済学
経済はなぜ成長するのか
https://seikeidenron.jp/articles/540

＞ところで、1954年から1973年までの20年間の日本、すなわち高度成長期の日本において、総人口の増加率は年平均で1.12％、生産年齢人口（15歳－64歳の人口）の増加率が年平均1.71％に過ぎなかったという事実をご存じだろうか。

まあしかし、ここで三橋が語ってることは三橋の中ではかなりマトモな内容ではある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/01(月) 15:33:16.47

まずこれ読めますか？

【借方】現金100【貸方】現金100

現金の残高はいくらですか？

自己責任論撲滅@バツイチ婚活社労士。

この質問自体がおかしすぎるだろw
現金と現金を交換した場合は資産はプラマイゼロなのだから仕訳する必要がまずない。
強いてそのシチュエーションを想定すると、「私の100円と私の100円を交換した」とか「銀行に言って100円玉1枚を10円玉10枚に両替した」とかになるが、勿論この場合は仕訳はしないし、100円と100円の交換若しくは両替だから残高は100円のまま。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/01(月) 19:32:57.28

>>378
この借方貸方同じ仕分けやってるゴミ、スゲーなぁ
初めて見たわ、こんなバカなの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/02(火) 00:55:16.11

>>378自己レス
> 強いてそのシチュエーションを想定すると、「私の100円と私の100円を交換した」
↓
「私の100円と貴方の100円を交換した」

この方が分かり易いか
しかし資産の増減がないのでBS（とPL）に変化はないので仕訳する意味がない

元の人の答えは

ーーー

0だよ。

100万給料貰った日に100万キャバクラで使ったら残高0でしょ。

あんたこれの現金残高が100だってのか

【借方】現金100【貸方】受取給与100
【借方】キャバクラ費用100【貸方】現金100

基本が分かってないから間違えるんだよ。

自己責任論撲滅@バツイチ婚活社労士。

ーーー

と書いてあってずっこけた🤭
一取引一仕訳という会計の原則が分かってないのにレス相手に「基本が分かってないから間違えるんだよ」とか上から目線で書いちゃって
上の例だと別個の取引なので一つの仕訳の中で現金は相殺できないんだよなʅ（◞‿◟）ʃ
この人の人生がこう言う勘違いの連続だったとしたらさぞ苦難の人生だっただろうと察せられる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/02(火) 00:58:57.44

>>379
こんな会計知識でも社会保険労務士になれるんだと思ったw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/09(火) 19:52:11.32

https://twitter.com/yutachinthe1st/status/1655854453558501376?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg

戦中終戦直後の日本が金本位制を取ってなかったから戦時国債や復金債で円が市場に溢れてハイパー気味のインフレになったのを知らないんだなこの人

それでいて人のことを

>戦後の財政システムと現在の財政システムが同じ、という認識。今も金兌換性なのかよ、と。

>ニクソンショックとかプラザ合意とか今の財政・通貨システムにいたる歴史に物凄く弱い。

と言ってるから救いようがない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 12:56:23.98

金本位制だからハイパーインフレになるわけだが本当に低学歴って親が馬鹿な飼育してるからどうしようもねーな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 12:58:13.09

>>382
おい、おまえ
このコロナでアメリカとかたった1年で2世紀分の金放出したんだが、どこでおまえのハイパーインフレなってんの？？親が馬鹿だと惨めだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 13:10:23.64

こういうこと書くとすぐに低知能って(おまえはそんなに金放出したいのか！！)とか発狂始めるけど、そんなわけないんだがって
まず、ガバガバなそのハイパーインフレなんて妄想、いつまで粘着してんのってだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 14:25:15.56

>>382
キミが憎むのはありもしないハイパーインフレではなくて格差拡大だと思うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 15:07:17.33

>>383
ハイパーインフレになった時のジンバブエは金本位制だったか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 15:42:04.28

金塊や銀塊の地金に通貨価値を固定する本位制では、基本的にハイパーインフレは発生しないが、開戦などにより本位制は停止されることが多く、この際に、管理通貨制度に移行し戦時財政が野放図になってしまったり、敗戦により多額の賠償が発生する（おそれがある）場合、通貨信用は喪失され急激で一時的なハイパーインフレが発生する。
敗戦や革命以外においても、ある国の経済市場が信認を失うことでハイパーインフレが発生することがある。
これは中南米などラテン諸国やロシア東欧諸国で発生した性質のもので、領域経済の成長を期待した域外諸国市場による投資が長年にわたり行われたものの、その成果が十分でなく投資に対する不信感・不安感が醸成された結果として、当該国通貨が暴落し購買力を急速に失うという現象である。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 15:43:03.66

>>387
2008年5月5日、ジンバブエは固定相場制から変動相場制に移行した

固定相場制だったね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:34:33.49

>>387
せっかく教えてくれてる人いるのでなんか返事したら
恥ずかしいな(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:40:33.24

>>389
変動相場制にしてからハイパーインフレが一気に加速したよな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:41:12.42

>>391

> >>389
> 変動相場制にしてからハイパーインフレが一気に加速したよな

おまえは幼稚だなぁ(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:42:23.54

>>391
恥ずかしいな(笑)

親の教育がとてつもなく糞なんだろうなぁ

おまえの頭が悪いからマクロ経済とか考えないほうがいいよ(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:43:27.42

ハイパーインフレ連呼してるやつの知能とか、こんな程度ですな(笑)
本当に馬鹿の一つ覚えしかできない無能

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 18:28:19.73

>>391
その前からインフレが進みすぎてたでしょ？

外貨が尽きて変動相場制に移行したものの、国内生産供給力が毀損してたのでインフレは治まらなかった

通貨量の増えすぎがハイパーインフレを生んだという人もいるだろうが、実際は通貨を消費できる生産供給力が不足したのが原因

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:05:47.58

君たち恥の上塗りするのが好きだねえ

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/post_3718.html
上のサイトを読んで見れば分かる通りインフレは進んでいたが2008年以降記録的なハイパーインフレになったんだよ

供給力どうこう言ってる人がいるが2009年に通貨を米ドルを中心にそれまで外貨だったものに変えたらハイパーインフレはピタッと収まったぞ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:19:03.73

外貨に替えたらそりゃ輸入品で需要を満たせるからな、インフレが止まるのはあり得る

ただし、外貨が尽きるまではな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:35:45.62

ジンバブエの外貨は2009年になって急に湧いてきたわけじゃないんだがw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:41:44.14

>>396
だから

アメリカとかたった1年で過去2世紀分のカネ放出したんだが、なぜハイパーインフレにならないのか、はよ説明してみ

本当に親が馬鹿だと屁理屈ばっかで惨めだな
おまえは頭が悪いからマクロ経済とか考えるな
糞虫はどうしようもねーな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:44:40.12

IDコロコロまでやってなんなんだこの低学歴

未だどこでハイパーインフレだと教育がされてるのか、具体的書けるもんなら書けや
屁理屈ばっかで鬱陶しいな

昔話しかできない無能とかリアルで嫌われまくりなんだが自覚すらねーのな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:45:24.77

大昔のブログ貼って親が馬鹿だと屁理屈ばっかでどうしようもねーな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 19:50:53.43

今どき、貨幣数量説が正しいみたいなこと言ってるバカとかマジで存在するんだなぁ
なぜ知ったかしてマクロ経済とかドヤ顔するんだろうか
確かに親が絶望的にバカなんだろうけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 20:09:18.26

🆔は変えたくなくともレスする度に変わるのだから仕方ないんだよw

アメリカとジンバブエのマネーストック供給量を一緒にしちゃいかんよ
あと終戦後日本と今のアメリカのマネーストック供給量も一緒にしちゃいかんよ
終戦後の日本は復金債の殆どを日銀直受けにして市中にお金をじゃぶじゃぶ流していたのだから

大昔のブログでも最近のブログでもデータでも2008年に変動相場制に変えてからハイパーインフレが青天井になったのは変わらんよ
変動相場制にする以前はジンバブエドルのデノミでドルへのレートを下げてみかけ上インフレ率を実際よりも低く抑えていただけ
変動相場制にしてからジンバブエドルの発行に歯止めが効かなくなった

みんな少しは歴史の勉強をした方が良いよ
恥の上塗りを重ねるだけの人生になるぞ

それでは無知の相手をこれ以上しても仕方ないのでさようなら👋

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 20:10:42.62

>>403
うわぁ
マジで今どき貨幣数量説ドヤ顔してんのか

おまえ大学すら行ってないだろ
恥ずかしくないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/10(水) 20:47:12.73

日本の戦後のインフレは統制経済による需要の抑え込みが終わって物資不足も合わさって起こったんだろうが・・・

欲しがりません勝つまでは、のスローガンとか知らんのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/16(火) 23:25:40.24

>カネを他行口座に送金すれば、その他行口座で預金が増える。これが信用創造

これだと
他行口座の増えた分が自行口座から消えるので
トータルでは増減無しとなり
信用も何も創造されていませんねｗ

ひらりん@hiralin41

これはちょっと驚き。これにいいねがついているのも驚き。こんな程度の理解だったんだ・・

預金で調達した資金を他行に送金したら、他行で預金が増加するが、だからといって自行の預金が減るわけではない。減るのは預金で調達した日銀当預。
当たり前すぎること言って申し訳ないけど。

モカの知恵袋@Moka_Wisdom

これは上のひらりん氏の方で正解だな。
例えば、企業が融資による預金で調達した資金を下請けへの支払いで他行に送金したら、他行で資金（日銀預け金）と預金が両建てで増加し、その分最初の企業に融資した銀行の資金と預金は同額減る。
企業への貸付金という債権（資産）は残る。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/17(水) 00:18:39.45

モカの知恵袋w

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/05/21(日) 18:15:17.16

ついに本性をあらわした上念

上念司「れいわの経済政策は正しい。頓挫したアベノミクスを正しく実行しようとしている」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684646673/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/03(月) 13:20:22.67

>>408
正体ってw
あの人は話題にしてもらえればなんでも良いし、左翼だったり右翼だったりコロコロしてんじゃん。あれを信じてて、正体を現した！とかは恥ずかしいと思う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/03(月) 13:23:36.84

>>406
GDPって怪しい数字はこれに近いと思う。
お金を移動させると数字が積み上がるから、人手を介しまくって非効率的にやると総取引量数字は大きくなりGDPは大きく見える。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/03(月) 15:06:10.48

「お金は単なる数値情報」ということを徹底しよう。
GDPなりなんなり、「お金」の尺度で量られたものはそんなにアテにするものではない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/04(火) 04:19:48.15

アメリカのマネーストックＭ２でいえば、
２０１９年の終り頃が１５兆ドル強、コロナでばらまいた２０２０年末が１９兆ドル強、
２０２１年末が２２兆ドル弱、２０２２年末が２１兆ドル弱とすでに減少

コロナ対策でばらまいたとはいえ、通貨量自体はこの程度の変動でしかないし、
通貨の信用失うような財政ファイナンスやった訳でもないんだから、ハイパーインフレなんてなる訳がない
過度なインフレにはなったけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/04(火) 12:02:40.64

アメリカは2世紀分のカネをたった1年で放出しましたが
その杓子定規な見方をするのがそもそも意味がない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:17:53.43

アメリカよ財政収支は額で見るとリーマンの時よりもコロナの方が随分と赤字幅が大きいが、リーマンからコロナまでの間もずっとインフレしていてドルの価値が減ったからであり、対GDP比で見るとリーマンの時とコロナの時の赤字幅はそんなに変わりはない。

https://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/08(土) 03:11:24.37

門前小僧仮面って本質的にはマルキシズムを理想としてるんじゃないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/09(日) 01:55:30.70

仮面は時代錯誤感半端ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/09(日) 20:16:56.17

Twitter、ユーザーによるファクトチェック機能　日本で正式提供
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1514341.html

これを反緊縮カルトに使ったらどうなる？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/09(日) 20:22:50.78

通貨は財サービスでないので原理的に通貨を増やしても国民生活が豊かになることはありません。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/09(日) 21:08:03.15

コミュニティノート、今は良いように機能してるみたいだけど絶対そのうち「ハック」されてめちゃくちゃになると思う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/09(日) 22:30:53.85

>>418
その通りとしか

逆におカネを返済しなきゃとかいうことに雁字搦めなのも同じく間違いとしか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/10(月) 11:42:30.51

>>420
間違いではないでしょ
債権者が返せと言うなら返すしかない
それが税との違い
インフレさせて債務負担減らす作戦が成功するかも債権者の胸先三寸

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/10(月) 12:06:34.03

>>421
それはあなたの感想でブーメランすぎ
あカネを返済しなきゃとかいうことで他人をはめ込んでいるだけ

幼稚だな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/10(月) 12:07:25.56

>>421
国の借金、とかいう設定の話ししてるわけだけど理解できないのな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/10(月) 16:53:36.22

>>423
国債保持者に債権ないって？
さすがカルトの言うことは常軌を逸してるな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/12(水) 10:02:41.45

https://twitter.com/teihen_OLchan/status/1678670871567945728
＞腹たったから万作ブロックした。
＞DMでオナニーのことばっか聞いてきてキモい。

クソワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/12(水) 10:18:17.17

あ、鍵になっちゃった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/13(木) 08:28:38.48

https://i.imgur.com/rmaxhry.png

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/14(金) 15:13:29.33

Twitterの反緊縮派も緊縮派も毎日同じ話ばかりしていてよく飽きないね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/14(金) 16:17:03.65

あれは「神様」へのお祈りに似てる。
何を神様と思ってるかが違うってだけでやってることはカルト連中のソレと同じだよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/14(金) 23:09:29.28

>>0395
ベネズエラではベネズエラ通貨で購入した場合の物価は上がっているが、ドルで購入する場合の価格はほとんど変動していない。
と言うことはベネズエラ通貨の価値が下がったと言うこと。
それが下がった原因はベネズエラ通貨のよる国債をむやみに乱発したこと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/14(金) 23:38:30.62

ハイパーインフレによる物価の天文学的上昇の本質は一国の通貨の信任の失墜であり、需給のひっ迫ではない。
だからワイマール共和国時代のドイツでパン１個購入にために手押し車一杯のドイツマルクが必要になった際にも、英ポンドや米ドルで購入する価格はそれほどの高値ではなかったはず。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/16(日) 11:44:34.12

しかし、まあ、MMT関連スレは毎日同じことを一年中言い続けてるだけだよね。
で、通貨論にしても、議論するうちにどんどんややこしいいい回しだらけになって、どんどん抽象的なややこしい概念論になってしまう。
通貨は小学生で習うこれだけ知ってればいんだけなんだって。
これリアルに小学生の参考書。

ある村にりんごの木が１本あって１００個のりんごがあって、通貨が１００個ありました。
りんご１個が１通貨でした。
村ではもっと豊かになりたくと、通貨を２倍に増やしました。
でもりんごの生産が増えたわけじゃないから、りんご１個の値段が通貨２枚になっただけで、村民は豊かになりませんでした。

これが基本。
単に通貨を刷った村では、豊かになんかなるわけがないが、例えばこの新しく刷った通貨で、他の村からりんごの苗を、１００本買ってきた村は豊かになる。
過去３０年で、日本は世界最大で借金して、世界最大の通貨を刷ったが、経済はさらに衰退し、給料まで下がった。

でも、情報産業や半導体に天文学的投資したアメリカは経済が４倍に成長し、所得も激増した。
半導体やハイテク製品に政府がとてつもないお金で投資した韓国でも経済は６倍になり、半導体を国策にして台湾も４倍。

土建業と零細農家の救済に世界最大の予算を使った日本だけ、経済は衰退し、しかも給料が下がりつづけた。
つまり日本は通貨発行も世界最大だし、借金の増加速度も世界最大だったが、そういう通貨量では経済がまったく成長しなかったってこと。

こんなのだれが考えても動かしようがない事実。
つまりMMT関連スレみたいに、一年中、通貨論があ、通貨発行があ、通貨の価値があ、なんて議論してても、それが経済に影響するわけじゃない。
つまりほとんどのMMRスレの議論がピントハズレ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/16(日) 11:56:32.50

ただし、小学生の＜りんごの木＞の通貨論と現実社会の通貨論が違うには、現実社会では、全世界には為替市場が存在していて、その国が自国通貨の価値をさげることをやると、それを発表した１秒後には、通貨の価値が、それを反映して下がってしまうってこと。

たとえばベネズエラが通貨量を２倍にするって発表したとする。
その場合、通貨の価値は半分になるわけではない。
財政危機で、一度通貨発行によって、危機を乗り切った国は、すぐにまた、次の通貨発行をすると、さらに通貨の価値がなくなる。
だから、通貨を２倍に増やすと、半年後にはまた５倍、次は１０倍に増やすとって、馬鹿でも予想できるから、為替市場では、通貨の価値は、半分ではなく、すぐに１／１０、１／１００になるぞ、って一気に下がって、紙幣が紙くずになってしまう。
つまり通貨は１年後、２年後まで予想して、一気に下る。

そうやって全世界の人が、２４時間監視して為替が売買されるから、通貨の価値の下落は、現在の通貨価値で決まるわけでなく、１年後、２年後の予想で、最初から下がってしまう。

で、＜りんごの木＞の価値に相当するのが、国の＜国民総所得＞。
通貨を刷っても、国民総所得が増えるだけでなく、それを持ち歩く紙幣というりんごの交換券の数が増えただけ。
だから国民総所得を増やさない限り、通貨も価値は減り続ける。

ちなみに日本円は、２０１１年のドルレートは、７５円。
２０２２年が一時１５０円になったから、ちょうど日本円の価値はちょうど半分まで価値がなくなり、国民全員の貯金の価値までなくなり、国民はすさまじい貧乏になった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/16(日) 12:01:17.14

三橋はよく、日銀が国債を買い取れば日本の借金が減るんだ、みたいな、小学生レベルのことをよく書くけど、日銀が国債を買い取っても、日本の国民所得など増えるわけがない。

つまり国民総所得が変わらないのに通貨が増えたら、通貨の価値がどんどん下り続けるだけ。
っていうか、日銀が国債を引き受けるのは、明らかに財政ファイナンスで、財政ファイナンスは危機になると解決方法がないから、全世界で禁止されている。
それをやっても国民総所得は増えないから、日本が財政ファイナンスをやるって言った瞬間から国債は暴落し、銀行は崩壊し、日銀も崩壊し、国民も貧乏になる。
こんなのはあたりまえの話。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/16(日) 12:08:51.83

生きとったんかワレ

2023/07/21(金) 08:45:45.95

テスト

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/28(金) 00:11:58.91

リフレ女子も池戸も門前も政府に勝手に期待して自分の思う通りになってないから不平不満を言い続けているのは同じ。
簡単に言えば政府へのタカリ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/07/28(金) 00:19:54.91

政府がチカラを持ってるのは事実なんで上手くやって欲しいと思うこと自体は自然なことなんだけどね。
池戸やらの問題は純粋に知能と品性。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/03(木) 22:06:15.77

>>434
借金じゃないし
減らす必要ないし
通貨の価値は下がった方がいいし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/04(金) 09:49:37.48

その通りだ。
日本はベネズエラを手本とすべきだ。
いや、あのベネズエラさえもやることが不徹底だった。
ベネズエラは10年間で通貨発行量が３億倍になったが、それでは不十分だ。
その更に３億倍発行すべきだった。
いや、いっそのこと国民一人ひとりに通貨を好きなだけ印刷出来る輪転機を配布すべきであった。
日本もそうすれば良い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/04(金) 10:03:24.04

>>440
「国による国債の発行はイコール国民の資産の増加であり、そこにはプラスはあってもマイナスは何もない」と言う三橋の主張を突き詰めればそうなってしまう。
三橋は通貨の信任の失墜と言う問題をまったく理解していない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/05(土) 10:29:37.78

通貨の信任の失墜と言うのはどういうことか？
それは人々が支払い代金をその国の通貨で受け取ることを忌避しはじめ、外貨でしか受け取らない状態になること。
日本も天井知らずの国債発行を続けていると、やがてそうなる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/06(日) 19:38:19.73

>>441
＞「国による国債の発行はイコール国民の資産の増加であり、そこにはプラスはあってもマイナスは何もない」と言う三橋の主張

三橋TV
https://youtu.be/DfG_ZvN1ex0?t=352
「国家の貨幣の真相政府の「債務超過」こそが我々の純資産になっている」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/10(木) 08:39:49.28

無職池戸 vs インポ竹上

三橋とアトキンソンの代理戦争
無能と不能の対決！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/10(木) 08:41:44.65

消費税だけでなく所得税も廃止だ

いくら国債を発行しても破綻しないなら消費税廃止とかケチくさいこと言わずに所得税も廃止してくれ
https://twitter.com/jl175rv/status/1688858944117309440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/10(木) 16:49:39.42

Twitterの

反緊縮派vs反反緊縮派

は毎日同じことを言い合っててプロレス化しているがBI派というガチ勢が入ってきて

反緊縮派（供給力重視派？）vs反緊縮派（UBI派）

の内ゲバが洒落にならなくなってきてるな

どちらも中野剛志や三橋貴明を崇拝しているのは同じなのだが

反緊縮派（UBI派）の筆頭は池戸

反緊縮派（供給力重視派？）はカヘイや門前やヤンキー先生など

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/12(土) 10:25:22.37

>>443
「政府の借金は国民の資産」というのは無意味なトートロジーで根拠にはならない。どこかの企業の借金はどこかの企業の資産、といった程度の定性的な雰囲気論

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/12(土) 10:37:09.96

8%増税時に西田昌司

「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/12(土) 13:38:48.51

中国、地方債を借換えへ

中国、隠れ債務返済へ地方政府に1400億ドルの債券発行認める＝報道
https://jp.reuters.com/article/china-debt-lgfv-idJPKBN2ZM0CE

中国は、地方政府のインフラ投資会社である融資平台（ＬＧＦＶ）の債務などバランスシートに掲載されない債務を返済するために地方政府が債券発行を通じて約１兆元（１４００億ドル）を調達することを認めると、米ブルームバーグ・ニュースが複数の関係筋の話として１１日に報じた。

この「借り換え債」プログラムについて財政省が関係当局に通知したという。また、地域ごとに割り当て枠が設定されている。

国際通貨基金（ＩＭＦ）の推計によると、ＬＧＦＶの負債総額は６６兆元（９兆１０００億ドル）で、報じられている債券発行規模は負債総額の１．５％にとどまる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/12(土) 18:54:32.22

中野剛志は１国の通貨が、それにより納税を認められている法貨であれば、その価値に物理的な裏付けが生じることになり、従ってその信認が失墜して単なる紙切れになることはないと主張しているが、しかしベネズエラでは税をベネズエラ通貨で納めることが認められていたのではないか？
それなのに何故ハイパーインフレでベネズエラ通貨はただの紙切れになってしまったのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/15(火) 00:31:19.05

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid029Z8De5ReTYVp8p2f33pxTndEwnaYoi4WeraRL9912b3Kao52ji2KYKNGYzkZqftXl&id=133418830157084&m_entstream_source=permalink&locale2=es_LA&__tn__=-R
この青木泰樹とかいう人物の主張に従えば、政府発行の国債を直接日銀に購入させても何も問題はないことになってしまう。
そうなると政府は税の徴収などやめて、すべての政府支出を日銀の国債を買わせて得たお札で賄えば良いことなってしまう。
そして政府は日銀の輪転機から無限に湧き出てくるお札で防衛費、社会医療費、・・・などを財源を気にせずに青天井の大盤振る舞いをするごとが可能になる！！！！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/15(火) 21:38:27.48

そもそも税金で通貨の価値が担保されるなんか、MMT界隈だけが
言ってること。
全世界では通貨の価値はリアルタイムで売買される為替取引で決まる。
全世界の人は、自国通貨の価値がなくなると思えば、１秒もあれば
ドルに交換できるし、１秒で金のETFにして、金に逃げることもできる。
逆に政府が巨額通貨を発行するぞってうわさが流れただけで１秒後には全世界の為替レートで、それは瞬時に反映される。

通貨売買が禁止されてる国でも、自国通貨を一次的に仮想通貨にしてインフレリスクから逃げられる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/16(水) 09:30:48.64

そもそもMMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つ

レイなどは景気が悪く、失業が多い時には財政支出を増やして景気を刺激し、インフレが発生したら、財政支出を減らす「ファイン・チューニング」といわれるような「裁量的財政政策」については「インフレを失業対策の手段とし、失業をインフレ対策の手段とする最低の政策」と批判している。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/16(水) 10:04:53.54

今は柴咲コウが種苗法デマのシンボルみたいになってるけど、彼女を盾にした藤井聡、三橋貴明、中野剛志らはノーダメだったし、中には逃げ切りに成功して国会議員になった人もいるので、私はそっちを問題視している。

韓国はシャインマスカットを「K-Grape」としてブランディング開始。順調に韓国のものとしてアピールし始めてる。

中韓に「高級ブドウ」流出で損失は100億円　種苗法改正にズレた反論をしていた柴咲コウ（デイリー新潮）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/19(土) 09:15:45.42

三橋貴明や中野剛志等のＭＭＴ派の主張に従えば、中国の不動産バブル崩壊に対する最良の対処法は輪転機をまわして大量に刷ったお札ですべての損失を補填すること。
ＭＭＴ派の主張に従えばそうなってしまう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/19(土) 09:27:19.96

それをMMT派と呼ぶのはカンベンして欲しいんだがなあ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/19(土) 10:07:20.61

じゃあ、アンタが言う本物のＭＭＴ派なら中国の不動産バブル崩壊に対してどのような対処法を示すのだろうか？
何も示せず沈黙するだけか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/19(土) 15:45:30.13

本家提唱者連中の意見が知りたいなら横着せんとレイだとかミッチェルだとかに直接聞いて来なよ。
なんで「俺の勘違いを正すのはお前らの義務だ」みたいな態度なんじゃ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 17:17:55.18

　

頭が金子勝の財政破綻論者は単なる財務省の走狗＾＾

　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 17:19:24.51

馬鹿「MMTでバブル処理はどうするんだい？うひょひょ」

そもそもMMTはバブルを起こさないための理論

いい加減わかれ低知能ｗｗｗｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 17:21:19.86

そして三橋や中野はチェリーピッキングしているだけでMMT派でもなんでもない

MMTと付けるのなら、俗流MMT（＝財政リフレ）だろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 18:23:11.05

>>460
＞＞そもそもMMTはバブルを起こさないための理論

以下の赤旗（※）の記事によると、ﾍﾞﾈｽﾞｴラ政府は低所得層向けの住宅建設を国債発行を財源として行うと言う無茶をやったが、それはＭＭＴ派が主張する積極財政そのものではないか？
↓
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123001_04_1.html
ベネズエラ政府は年末にあたって、昨年５月から始めた「大住宅計画」に基づいて今年新たに提供された住宅が２０万戸を超え、年間目標を達成したと発表しました。政権幹部は、同計画が国内産業の振興と雇用拡大につながっているとして、さらに推進する決意を示しています。（菅原啓　写真も）

※：日本共産党はこの頃はﾍﾞﾈｽﾞｴﾗのチャベス政権を称揚していた。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 18:39:14.89

いやだからMMT派は積極財政なんか主張しとらんのよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 19:05:35.08

>>463
＞＞いやだからMMT派は積極財政なんか主張しとらんのよ。

じゃあ、本物のＭＭＴ派は今の日本の経済状況に対してどのような処方を提案するの？
そのような主張するするエコノミストとして誰がいるの？
西田昌司？高橋洋一？
それてもキシダノミクス？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 19:11:09.94

自分で調べれ。
多少調べりゃ少なくとも西田や洋一が本家MMT提唱者連中の主張とかけ離れていることくらい分かるじゃろ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 19:19:49.06

＞＞自分で調べれ

少なくとも「誰が」は示せなくても「積極財政以外のどのような施策を主張しているか？」くらいは（もしそのようなものがあるならら）直ちに示せるはず

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/21(月) 20:36:03.61

JGP

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 10:24:20.17

織原然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1689131463353184256

①供給者が貨幣を配る

外生的貨幣供給論
商品貨幣論
貨幣ヴェール観
貨幣中立説
ハイエク
フリードマン
貨幣プール論
トリクルダウン理論
BI推進理論
主流派経済学
マルクス経済学

②需要者が貨幣を創造する

内生的貨幣供給論
信用貨幣論
信用創造
有効需要の原理
MMT（国債堅持論）
ポストケインズ派経済学
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 10:25:11.87

①商品価値が富裕層に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
解消のためにはレッセフェール(自由放任)だ。（古典派）

②物質的貨幣価値が資本家に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
そのためにはレッセフェールだ。（新古典派、ニューケイジアン、リフレ派）

③レッセフェールだと富裕層が商品価値、
物質的貨幣価値を専有することになるから資本家を破壊しよう（マルクス）

④概念的に貨幣価値を需要者側に生じさせ、資本家の貨幣的蓄積を無意味化し
資本家が商品価値を放出するように努めよう（ポストケインズ、MMT派）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 10:41:52.13

織原然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1680895174585774080

税は財源ではないの罠についてご紹介
①
税は財源ではない+供給能力が財源＝供給能力に制約されるなら貨幣発行は上限がある→上限があるプールを想定してしまう
↓
税は財源ではないということは理解しているが、財政運用時のイメージが貨幣プール論の発想のままである
↓
この発想の下で外部情報による揺り戻しなどから、商品貨幣論への回帰、又貸し説への回帰、物質貨幣への回帰が起こってしまう
↓
現実に労働資源・物質資源が無ければ貨幣発行なんてできないじゃないか、という理論になる
（この考えは古典派経済学なのだが、大抵本人はそのことを知らない）
↓
本当の富は貨幣じゃない、物質的豊かさだと言い始める。

以上が
税は財源ではないという考えは正しいのだが、途中で挫けてしまう理由です。

では、次に、挫けない #税は財源ではないを②として考えてみます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 10:43:44.95

②
貨幣は信用創造によって無限に生み出せる
↓
但し供給制約があるため実際は無限に生み出すことはできない
↓
貨幣の無限発行機能はあるが、実際に無限に生み出すことはないという発想から
「時間が経過すれば、或いは条件が許せば上限は無くなる」
ということに気づく。
↓
この時、外部情報による商品貨幣論への回帰する衝動が飛び込んでくる
↓
それに対して対抗する手段に、信用創造をすればよい、という答えが導き出せる
↓
現実の労働資源・物質資源の減少には信用創造した上での経済成長で増産してゆこう、という対抗手段が発送できるようになる
↓
以上が
#税は財源ではない
という正しい考えを途中で挫けることなく、継続して考えて行くことができる「発想」となります。

「私は #信用創造を理解した！」

と言いつつ、実際は中途半端だと

「税は財源ではない」

という優れた標語も次第に使えなくなってしまいます。

皆様お気を付けください。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 11:56:51.42

ケインズ
・労働価値説
・契約こそ貨幣（物質貨幣の否定）それまで物質的だった商品価値（富）の再定義　→　ケインズ革命

因みに実行するために必要な機能が「信用創造」という機能です。
だから信用創造を軽視したり、信用創造を又貸しモデルと同一視したり、
信用創造を無視して供給側からBIで給付すれば全部解決、としてしまう理論は

全てポストケインズ派経済学ではありません。

是非お気をつけ下さい。

ニューケイジアン（NK）と、ポストケインズ派（PK）は同じケイジアンなのに何故揉めるのか？

NKは供給主体①
PKは需要主体②

だからです。

NKはケインズを主流派化したのでケインズ的ではありません。
ですがそれを「ケインズを経済学的にリニューアルした」と思い込んでいるのがNKだったりします。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:08:26.82

織原然フara_zen
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1670107526241853440
·
貨幣供給論において

BIと主流派経済学とマルクス経済学の共通点は、供給者が需要者に貨幣を供給すること。
これが外生的貨幣供給論。

ポストケインズ派経済学は需要者が供給者に対して貨幣を発行する際の負債を供給者に押し付ける、
有効需要の原理を提唱しています。
これが内生的貨幣供給論です。

①
a.貨幣の確信　＜　貨幣の価値
金本位制的な、商品貨幣論的な、貨幣プール論的な貨幣論。
主流派経済学、マルクス経済学の貨幣論。

価値があるからその貨幣は市場で商品と交換されるという信用（確信）が生まれるという考え方。

↓

②
価値が信用されない
→信用されなければ交換されない、使用されることはないという可能性を無視している。

ハイマン・ミンスキーの言葉
―誰でも貨幣を創造することができる。
問題はそれを受け入れさせることができるかである―

つまりa.では上記の命題が解決していないわけです。
↓
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:12:30.12

③
b.貨幣の確信　＞　貨幣の価値
信用貨幣論。
ポスト・ケインズ派経済学、制度派経済学の貨幣論。

信用（確信）があるからその貨幣は市場で商品と交換される「価値があるかどうか」判断される、という考え方。

つまり、「貨幣の価値」を重要視するのではなく、「貨幣の確信」こそ重要視する。

↓
④
「貨幣の確信」とは何か?

過去その貨幣で取引されていた等といった面での信じる行為を「貨幣の信用」と表現

過去のその取引によって未来も取引できるだろう、と信じる行為を「貨幣の信頼」と表現

「貨幣の確信」とはつまり

貨幣の信用+貨幣の信頼＝貨幣の確信ということである。
↓

⑤
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(50点）＝貨幣の確信(100点)という配点だとします。

「貨幣の確信」が100点未満の場合、その貨幣は

a.貨幣の確信　＜　貨幣の価値だということになります。

逆に「貨幣の確信」が100点満点の場合、

b.貨幣の確信　＞　貨幣の価値だということです。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:13:58.55

↓

⑥
MMTの租税貨幣論は「貨幣の信用」を徴税することで付与しますが、未来においてもその信用が継続するかは「政府」の「権力」に左右されるものです。

貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(25点）＝貨幣の確信(75点)

つまりa.貨幣の確信　＜　貨幣の価値です。
私見では、商品貨幣論を脱していません。
↓
⑦
私はこの
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(25点）＝貨幣の確信(75点)
の「貨幣の信頼(25点）」を50点に底上げしようと考えました。
それがGPCの三点監視です。

GPCの三点監視には、不正を行うと、結果的に全員にその不利益が波及する、という「未来における信頼を担保しようとする働きがあります」
↓
⑧
GPCの三点監視がG政府、P民間銀行、C中央銀行においてどこかが不正を働くことを最終的には未然に防いでしまう、その理由はこちらのリンクのTLで説明しておりますのでご参照ください。

⑨
GPCの三点監視によって
貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(50点）＝貨幣の確信(100点)
となることができ
b.貨幣の確信　＞　貨幣の価値
の不等号も成立します。

結果、万年筆マネーに信用（確信）が付与され信用貨幣となり、銀行預金として国民の通帳に記帳される、という「信用創造」が成立します。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:18:52.37

池戸万作＠経済政策アナリスト
@mansaku_ikedo
·
17時間
返信先:
@GNUTI2goQNqFvPT
さん
租税貨幣論が一番おかしいと思う点は、
「これが絶対だ！」と言い切っているところだと思います。
せいぜい通貨が流通する「1つの要素」にしか過ぎないでしょう。
租税以外にも、様々な要因が複合的に絡み合って、通貨は流通していると考えるのが、自然な発想だと私は思います。

私はMMTの租税貨幣論に関しては否定的ですね。

池戸万作＠経済政策アナリスト
@mansaku_ikedo
·
19時間
租税貨幣論はやっぱりおかしいですよね。
税金が支払えないと捕まるから貨幣が流通すると説明しますが、
トルコでは税金には支払えないユーロが流通しています。一方、
日本では税金を支払わない非課税世帯であっても、円を使用しています。
自国通貨で税金払わないと捕まるは、通貨流通と関係ないですね。

もちろん、その機能は否定しませんが、
通貨の流通を租税「だけ」に求めるのは、言い過ぎだと考えます。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/25(金) 08:57:10.42

リフレ女子
@antitaxhike
https://twitter.com/antitaxhike/status/1693542465431884149
＞効果があるか否か以前に、国家が“財源“のために株を売り払うという発想が最高にダサい。NTTを売った後はどうするの？持っている資産を次から次へと民間や外資へ売却していくとでも？それを無理と言えば「増税で」という財務省の策略だろ。政治家の貨幣観・国家観の欠落が酷い

「国家が“財源“のために株を売り払うという発想が最高にダサい」？？
では財源はどこから持ってくる？
日銀に国債を直接買い取らせる？

多分彼女はそう考えている。三橋貴明やリフレ女子にいわせれば日銀による国債の直接引き受けには何も問題はないことになる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/25(金) 09:25:11.27

その場合、国債発行の際の競争入札などと言う面倒な手続きはなしにして、政府が言う言い値で日銀に買い取らせれば良い。
政府がそれを望むなら、その場合の利息はマイナスでも良いし、返済期限もなしにすれば良い。
安倍元首相に言わせれば日銀は政府の子会社に過ぎないのだから、どんな無茶な言い分でも子会社である日銀は黙ってそれに従うしかない。
そうなればいっそのこと日銀は造幣局と同じ位置づけの政府機関の一つにしてしまえば良い。
いやそれでは財務省があれこれうるさいことをいってくるだろうから、内閣府直属の機関にしてしまえば良い。
三橋貴明、リフレ女子や西田晶司もこの案にはもろ手を挙げ賛成するに違いない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/25(金) 09:45:12.44

>>478
＞安倍元首相に言わせれば日銀は政府の子会社に過ぎないのだから、どんな無茶な言い分でも子会社である日銀は黙ってそれに従うしかない。

別に日銀は身銭を切って政府に金を渡すわけではなく、単にお札を刷る輪転機のスィッチを押すだけ。
それならいっそのこと輪転機そのものを政府（と言うよりも内閣府）に渡してしまえば良い。
そうしておけば、首相や補佐官は単にスイッチを押すだけで無限にお札が湧き出てくる究極の財源を手にすることになる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/25(金) 10:05:35.60

>>479

これは大変に素晴らしいアイデアであるが、ただ一つだけ欠点がある。
それは政府がお札を刷る輪転機を手にすると、その国の通貨がベネズエラ状態になる可能性が極めて高くなること、。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/26(土) 13:13:23.20

西田晶司などは、景気が過熱気味で物価の上昇のペースが過大になった場合には、それにブレーキを掛ける方法などいくらでもあると言う（例えば増税で過剰な通貨を吸い上げることなど。）
しかし通貨そのものへの信認が揺らぎ始めた場合には、それにブレーキを掛ける方法などない。
預金封鎖や外為市場の封鎖などをすれば、信認の失墜に一層の拍車をかけてしまう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/26(土) 17:32:31.18

ブランシャールとクルーグマンがまたMMTに近づく（インフレ対策）
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12782307919.html

まずはブランシャール
インフレと中央銀行の政策についての議論では、しばしば忘れられがちな点がある。
インフレは基本的に、企業、労働者、納税者の間の分配の対立の結果である。
様々なプレーヤーがその結果を受け入れることを余儀なくされたときにのみ、インフレは止まるのである。

ブランシャールが金融政策（主に利上げ）によるインフレ対策に疑問を呈した。　
対立の元凶は、加熱しすぎた経済かもしれない。労働市場では、労働者の方が、
物価を考慮した上で賃金の引き上げを交渉できる立場にある。
しかし、財市場では、企業もまた、賃金が上がれば価格を上げることができる強い立場にあるだろう。
このように状況はどんどん進んでいく。
　＊筆者注：上記はデマンドプル・インフレの説明。

3/8. また、対立の原因は、エネルギーなどの商品価格が高すぎることにあるのかもしれない。
企業は、中間財のコスト上昇を反映させるために、賃金を考慮した上で価格を上げたいと考えるだろう。
労働者は実質賃金の減少に抵抗し、賃金の引き上げを求めたい。そして、そうした対立が続く。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/26(土) 17:32:57.07

国家は様々な役割を果たすことができる。財政政策によって、景気の過熱を減少、解消することができる。
エネルギーコストを補助し、実質賃金の低下と名目賃金の上昇を抑制することができる。

＊筆者注：ブランシャールが「インフレを抑えるために財政政策を講じるべきだ」とした点は特筆に値する。
数年前までの主流派経済学者は「財政政策でお金を投じると余計にインフレになる」等と考えていた。
よって金融政策（主に利上げ）によるインフレ対策を主張していた。
　ブランシャールの言う、財政政策によるエネルギーコストの抑制（主に資源企業に助成し価格高騰を抑えてもらう）手法は、
MMT派が主張していた策でもある。

主流派（新古典派・ニューケインジアン右派）は、金融政策により物価も雇用もコントロールできると主張してきたが、
ここにきて、主流派であるブランシャール（ニューケインジアン左派）は「金融政策無効論」的な論説を発し、
「財政政策有効論」に寄った。
ＭＭＴ派がずっと言ってきたことだ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/26(土) 17:33:47.99

MMTにどんどん近づくノーベル賞学者スティグリッツ（インフレ抑制の手段）
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12801500169.html
https://twitter.com/cargojp/status/1654065965188157441

先日、ブランシャールとクルーグマンがMMTに近づいてきたことを伝えたが、
スティグリッツは彼らよりもさらにMMTに近づいている。

ブランシャールとクルーグマンは、金融政策無効論/財政政策万能論に近づいている。

一方でスティグリッツは、21年末から、
他のノーベル経済学賞受賞者16人と連名で「バイデンの巨額予算は逆にインフレを低減させる」として、
財政政策有効論を唱えていた。

▼　ノーベル経済学者17名「バイデンの巨額予算は逆にインフレを低減させる」
2021-12-11
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12715017153.html

スティグリッツは「金融政策無効論/財政政策有効論」を声高に提唱し続けている。

以下のツイートは23年（2月と3月）に入ってからのスティグリッツの認識を伝えるものだ。
さらにMMTに近づいているように見える。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/26(土) 17:34:42.02

スティグリッツがほぼMMTer化。
「事実、利上げは、企業が現在の供給制約への解決に投資する費用を高くすることになり、
利益よりも害を及ぼす。インフレの最大原因である住宅コストを下げるには、供給を増やすことが必要だ。
利上げは実際には価格の上昇を引き起こす。中銀は何もするな」

スティグリッツ：（一部抄訳）
（世界がインフレと通貨安で苦しんでいるのは）需要増ではないのに、米連銀が利上げを行う金融政策をとったからです。
インフレの要因は戦争とパンデミックで供給網が遮断され需要サイドにも変化が起こったためです

どこがMMTに近いのか、わからない人もいるかもしれない。
ぜひ下記の「MMTerのインフレ抑制方法」と、今回お伝えするスティグリッツのものとを比べてみてほしい。

▼　利上げしない! MMT派のインフレ抑制方法
2022-02-12
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12726392531.html
完全一致と言ってもいいことがわかる。

上記ツイにある今年2月のプロジェクト・シンジケートのエッセイでは、「財政政策万能論」はもちろん軸にしながら、
主流学派の「自然利子率」の考えや「均衡財政モデル」を否定している。

同じく22年12月のプロジェクト・シンジケートの記事では
「金利上昇によるすべての痛みに利益なし」としながら、「賃金を引き上げて労働条件を改善」することがインフレ対策に繋がるとした。
また、「FRBが利上げにより中銀当座預金（準備預金残高）に
高額の利子（年間1300億ドル）を付して民間銀行に支払い、
仲の良い盗賊のようにふるまっている」とも批判している。

MMT派も、「財政政策万能論」を唱え、自然利子率や均衡財政モデルを否定し、
「賃金を引き上げて労働条件を改善」することを処方箋として提示し、
政府と国債購買者の共謀関係を批判している。

これらの提案や主張は、すべてMMT派と共通する。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/26(土) 19:48:13.85

インフレ率の制御には昔から苦労しまくってきてるのに
リフレやＭＭＴに引っ掛かる人達は気楽に考え過ぎてんのよね
経済史とか少しやるだけでも物凄く大変で死屍累々の失敗続きなの分かるのに
リフレやＭＭＴで商売してる連中の方は、本当はそんなの知ってるのに商売でやってるだけなんだろうが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/27(日) 21:56:30.06

どうも門前小僧仮面は

搾取する株主VS搾取される労働者

という対立構造にしたがる傾向があるなw

マルキシズムの資本家が株主資本になったと

共産主義への傾倒が門前にはあるのだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/28(月) 10:28:32.40

型落ち情報に粘着して
もはや周回遅れ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/28(月) 22:04:46.60

日本なんて資源が無いんだから電気自動車の開発なんて必死でやってなきゃいけないだろうに、何やってんだろうね。
儲けばっかり優先して研究開発投資とか全然やってないんじゃないの？

こういうのが株主至上主義の弊害だって話なんだが。

https://x.com/monzenkozo21/status/1695622896927043616?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/30(水) 15:28:13.49

分かりました。
若い人たち、自分たちの負担が高齢者を支えてると思ってるでしょ？

でもあなたの負担はただ単にこの世から消えてるだけ。特に消費税は借金の返済に使われてるので、ホントにただ虚空に消えています。

国の出費はその都度にお金を作り出して行っているんですよ。
あなたの高負担が老人を支えているのではありません。

（井上純一）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/30(水) 15:40:20.23

「金銭的には」その通りだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/08/31(木) 10:43:19.64

では消費税ゼロ、社会保障特に国民年金や厚生年金ゼロで今の高齢者の年金の支払いを滞りなくできるのか、そのための国債（TB含む）は順調に毎回しかも長年に亘って消化されるのか、その際に日本円が暴落する可能性はないのか、議論なりシミュレーションなりしてみないとな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/02(土) 11:10:22.50

BIには賛成なんだけど旧ﾂｲでこれを唱える人たちは法人税とか関税も下げなきゃ緊縮派だ！と騒いでるのは何でなのか知りたい
昭和の時代は法人税が高いからそれを回避するためにもバンバン社員の給料になった、って話があるのと
関税は国内産業保護の意味があるからそれらは違うってことなのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/02(土) 18:27:36.67

> そのための国債（TB含む）は順調に毎回しかも長年に亘って消化されるのか
日銀に買い続けさせる以外ないわな。
その結果どうなるかな。
日本円は暴落し始めてるわけだけどどう考えるかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:11:51.12

https://youtu.be/8Q-SyAESxco?t=381
三橋によれば、日銀からの借金は借り換えを永遠に繰り返せるので、実質的に返済義務なしの借金と同じであり、いくら借りてもヘッチャラと言うことになる。
しかしその間、格付け会社は♪日本国債の格付けをドンドン下げていくので、現在のＡからやがてＢＢＢやＢＢになる。ＢＢは投資不適格のジャンク債だ。
日本国債がジャンク債になっても良いのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:21:32.63

日銀が全部買うから平気だもん

だそうです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:43:10.22

円は現時点ではまだ海外の為替市場でハードカレンシーとしてのポジションを維持しているが、日本国債が格付けＢＢのジャンク債扱いになれば、海外では決済代金を円で受け取る国にはなくなり、円は日本国内でしか通用しないローカルカレンシーに落ちぶれる。
三橋貴明はこの可能性を見落としている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/06(水) 15:26:29.46

【悲報】 64歳男性「年金2万、ネット掲示板でレスバトルするのが孤独を薄めてくれる」
http://www.watasan.jp:20080/entry/proxy?u=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fgoldennews%2Farchives%2F52222390.html

5ちゃんやX（Twitter）で延々とレスバトルしている人には

満たされてない人
孤独な人

が多そうだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/07(木) 19:57:16.92

>>495
TPPが実施されたら、アメリカの保険会社が日本に進出して、医療費が高くなって、
アメリカみたいに、盲腸の手術で250万…みたいになると三橋貴明さんが言ってましたが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/08(金) 11:03:53.78

@takamusuX.
ここは、あの討論での三橋先生のミスでしたね。
三橋先生は計量経済学が専門ではないはずなので、日経NEEDSの数式は三橋先生でも分からないでしょう。
にも関わらず討論で不利になるのを避けるために、あたかも分かっているような態度をとってしまった。
(続く)
引用ツイート
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura
午前0:12 2021年6月1日

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/08(金) 15:25:53.30

MMTerが主張している具体的な経済政策って
ビルトイン・スタビライザー的なものしかない
例えとしてJGPや徴税

つまり以下にバブルを発生させずに安定化させるかを軸にしている理論
それを俗流MMT（財政リフレ派）をMMTだと思っている知恵遅れの財政破綻論者はわかってない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:11:56.84

＞つまり（ＭＭＴは）以下にバブルを発生させずに安定化させるかを軸にしている理論

つまり（ＭＭＴは）如何にしてハイパーインフレにさせずにベネズエラと同じように安定化させるかを軸にしている理論。
ベネズエラは（ＭＭＴの処方に従い）国債発行を財源として所得者むけの住宅を大量に建設して、同時にそれにより大量の雇用も生み出すことにより経済を安定化させようとした。
↓
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123001_04_1.htm

JGPも同じことをやるべきと主張している。
↓
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200827/se1/00m/020/001000d

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/08(金) 22:24:46.31

＞同時にそれにより大量の雇用も生み出すことにより経済を安定化させようとした。
↓
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123001_04_1.htm
（末尾の「l」）が抜けていた

訂正：

同時にそれにより大量の雇用も生み出すことにより経済を安定化させようとした。
↓
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123001_04_1.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 10:05:19.63

自国建て通貨を発行する国の国債がデフォルトすることは理論上あり得ないと言われる。
確かにその通り。
だからボリバルと言う自国建て通貨を発行していたベネズエラはあれだけ国債を乱発してもデフォルトにはなっていない。
ただ単にハイパーインフレになっただけ。ペナルティはたったそれだけ。
じゃあ、円と言う自国建て通貨を持つ日本もベネズエラのようにジャンジャン国債を乱発しまくろう！！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 14:57:46.08

織原然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1689131463353184256

①供給者が貨幣を配る

外生的貨幣供給論
商品貨幣論
貨幣ヴェール観
貨幣中立説
ハイエク
フリードマン
貨幣プール論
トリクルダウン理論
BI推進理論
主流派経済学
マルクス経済学

②需要者が貨幣を創造する

内生的貨幣供給論
信用貨幣論
表券主義
機能的財政論
信用創造
有効需要の原理
MMT（国債堅持論）
ポストケインズ派経済学
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 14:59:34.26

①商品価値が富裕層に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
解消のためにはレッセフェール(自由放任)だ。（古典派）

②物質的貨幣価値が資本家に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。
そのためにはレッセフェールだ。（新古典派、ニューケイジアン、リフレ派）

③レッセフェールだと富裕層が商品価値、
物質的貨幣価値を専有することになるから資本家を破壊しよう（マルクス）

④概念的に貨幣価値を需要者側に生じさせ、資本家の貨幣的蓄積を無意味化し
資本家が商品価値を放出するように努めよう（ポストケインズ、MMT派）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 15:02:16.60

織原然_@orihara_zen_0
https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1680895174585774080

税は財源ではないの罠についてご紹介
①
税は財源ではない+供給能力が財源＝供給能力に制約されるなら貨幣発行は上限がある→上限があるプールを想定してしまう
↓
税は財源ではないということは理解しているが、財政運用時のイメージが貨幣プール論の発想のままである
↓
この発想の下で外部情報による揺り戻しなどから、商品貨幣論への回帰、又貸し説への回帰、物質貨幣への回帰が起こってしまう
↓
現実に労働資源・物質資源が無ければ貨幣発行なんてできないじゃないか、という理論になる
（この考えは古典派経済学なのだが、大抵本人はそのことを知らない）
↓
本当の富は貨幣じゃない、物質的豊かさだと言い始める。

以上が
税は財源ではないという考えは正しいのだが、途中で挫けてしまう理由です。

では、次に、挫けない #税は財源ではないを②として考えてみます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 15:03:47.84

②
貨幣は信用創造によって無限に生み出せる
↓
但し供給制約があるため実際は無限に生み出すことはできない
↓
貨幣の無限発行機能はあるが、実際に無限に生み出すことはないという発想から
「時間が経過すれば、或いは条件が許せば上限は無くなる」
ということに気づく。
↓
この時、外部情報による商品貨幣論への回帰する衝動が飛び込んでくる
↓
それに対して対抗する手段に、信用創造をすればよい、という答えが導き出せる
↓
現実の労働資源・物質資源の減少には信用創造した上での経済成長で増産してゆこう、という対抗手段が発送できるようになる
↓
以上が
#税は財源ではない
という正しい考えを途中で挫けることなく、継続して考えて行くことができる「発想」となります。

「私は #信用創造を理解した！」

と言いつつ、実際は中途半端だと

「税は財源ではない」

という優れた標語も次第に使えなくなってしまいます。

皆様お気を付けください。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 15:04:34.97

ケインズ
・労働価値説
・契約こそ貨幣（物質貨幣の否定）それまで物質的だった商品価値（富）の再定義　→　ケインズ革命

因みに実行するために必要な機能が「信用創造」という機能です。
だから信用創造を軽視したり、信用創造を又貸しモデルと同一視したり、
信用創造を無視して供給側からBIで給付すれば全部解決、としてしまう理論は

全てポストケインズ派経済学ではありません。

是非お気をつけ下さい。

ニューケイジアン（NK）と、ポストケインズ派（PK）は同じケイジアンなのに何故揉めるのか？

NKは供給主体①
PKは需要主体②

だからです。

NKはケインズを主流派化したのでケインズ的ではありません。
ですがそれを「ケインズを経済学的にリニューアルした」と思い込んでいるのがNKだったりします。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/09(土) 20:26:05.43

【炎上】　れいわ新選組の支持者「デンマーク最高！日本は地獄」　→８０００いいね

http://www.watasan.jp:20080/entry/proxy?u=http%3A%2F%2Fmatometanews.com%2Farchives%2F2069026.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/11(月) 00:38:56.08

Xでしばし目にするこの図はインチキもいいところだなw
https://pbs.twimg.com/media/F5o8Iqna4AAwRQm?format=jpg&name=small

全て税込で考えると分かりやすい

【正社員の場合】

5,500万ー（1,100万＋1,100万＋550万＋2,000万）＝750万円（消費税納税前利益）

消費税納税額

500万ー（100万＋100万＋50万）＝250万

750万-250万＝500万円が残る

【派遣社員の場合】

5,500万ー（1,100万＋1,100万＋550万＋2,200万）＝550万円（消費税納税前利益）

消費税納税額

500万ー（100万＋100万＋50万＋200万）＝50万

750万-50万＝500万円が残る

つまり正社員でも派遣社員でも支払う消費税額は一緒
企業が派遣社員を求めるのは消費税が節約できるからが理由ではない

ってかこんなの少し考えれば、正社員とは違って派遣社員の場合、派遣社員から消費税を上乗せされて請求されることくらい分かるだろ。
そうしなければ派遣会社は2,000万円の売上に対する消費税を自分で持たないといけないことになる（その場合税抜きの売上は1,818万円に落ちて税込で2,000万となる、つまり売上が減る）。

ちなみに派遣に切り替え最大のメリットは、繁忙期必要な時だけ雇うことができるので、間の人件費を節約できること。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/11(月) 14:10:46.81

>>511
つまり正社員でも派遣社員でも支払う消費税額は一緒
↓
つまり正社員でも派遣社員でも消費税納税後に残るお金は一緒

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/12(火) 11:38:54.97

>>1
リフレとは
リフレーション（Reflation 羅 Reflate、後の膨らみ、第2の膨らみ）
通貨の再拡大政策。ようはバラマキである。時計泥棒は泥棒である。

MMTとは
現代貨幣理論（Modern Monetary Theory）
インフレにならなければ財政赤字の膨張は問題ないとする学説「現代貨幣理論（MMT）」の提唱者であるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授。

安倍晋三氏、新潟・三条市にて
「みなさん、お札はいくら刷ってもインフレにはならないんですよ」

通貨とは
マネー（Money, Moneta, Note, 注意、忠告、書き付け）
もとは為替ともいい、行政が発行する借金の証文、ようするに前借りである。
ドイツのヴァイマール政権のマルクやナチス政権のメフォも国民から前借りするために発行している。しかし発行しすぎて価値が暴落した。

お金が借金だというのは中学で習いますよ！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/14(木) 12:18:24.91

>>425この件、続報追ってなかったから気付いて無かったけどほんま酷い言われようやなｗ
https://twitter.com/teihen_OLchan/status/1678720845622157314
https://pbs.twimg.com/media/F0wDtgoaMAAA4xl?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/16(土) 02:03:46.67

このホスト殺人未遂の女みたことがあるぞ

https://x.com/livedoornews/status/1201683056664301568?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/16(土) 19:19:08.34

>>515
https://i.imgur.com/WRQBkEF.jpeg
https://i.imgur.com/d4WagiP.jpeg
https://i.imgur.com/cfYZ3eF.jpeg
https://i.imgur.com/Au8OfLq.jpeg
https://i.imgur.com/bJfZT3J.jpeg
一々顔が少しずつ違うが中の人は同一人物でホスト殺人未遂の人

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/17(日) 16:26:55.33

チャットGPT：藤井聡、三橋貴明、中野剛志らの財政リフレ派が提唱するアプローチは、一般的なMMT（Modern Monetary Theory）の立場とは異なります。従って、日本版MMTと呼ばれても、それは本来のMMTからの派生ではなく、独自の経済政策の立場や提案を指すことが一般的です。

本来のMMTは、通貨発行と税金徴収の関係、財政政策の柔軟性、国債発行などについて一般的な理論を提供しますが、その政策的含意は景気回復に焦点を当てるものではありません。代わりに、国内通貨制度の安定性や実物資源の活用について主張しています。

財政リフレ派のアプローチは、政府が国債発行を通じて積極的に支出を増やし、景気回復を促進することを重要視します。このアプローチは、日本独自の経済政策論争の一部として議論されていますが、一般的なMMTとは異なる立場となっています。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/19(火) 01:27:27.92

【疑問】奨学金チャラ←ガチでいい政策だと思うんだけどなんで賛同されないんだ？
http://prx.watasan.jp:20080/entry/proxy?u=http%3A%2F%2Fgirlsvip-matome.com%2Facv%2F1082251280.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/19(火) 16:56:03.14

奨学金チャラだけだと不公平になる。
まずは大学の授業料を真面目に払った人の分も過去に遡って返済、なお過去何年まで遡れば良いかは要検討。

それと、個人でも事業主でも借金で首が回らなくなって自殺まで考えてる人が沢山いるだろうから、その人達の借金も全額国が建て替えて支払ってやればよい。
国には通貨発行権があるからそれをするのは容易い。
事前に累進税を強化してインフレにならないようにしておくといい。

要は令和の徳政令をやれば全員平等になる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/09/20(水) 09:45:52.10

完全な徳政令は不公平
金ないから大学進学諦めた、という人から文句が出る
どうせ徳政令発動されるから贅沢した方が得、
と国民に思わせてはマズい

多分一番いいのは日銀が金貸しの元締めになること
債務回収業務も一部日銀がやる
民間の借金を債券化して、日銀が買い取る
それ以降、学生は奨学金を日銀に返すことになる
日銀は借金を踏み倒されても困らないので、民間債権者よりも
ずっと穏やかな取り立てしかしない
本当に払えない人には取り立てない
社会人になって成功した学生からは回収するが、
年間の回収額を民間より低くしてもいいし、
債務者の事情に合わせることが出来る

【MMT】 反緊縮界隈 ヲチスレ 【リフレ】 2

【MMT】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレ】 2