【MMT】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレ】 2

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/17(金) 17:35:14.45

MMTやリフレなどの反緊縮界隈をウォッチするスレ

■前スレ
【MMTカルト】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレバカ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1643801696/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/24(金) 23:01:26.48

消費税は普通に賃金抑制効果を生むぞ馬鹿

消費税の実態はリレー方式の付加価値税、企業の粗利にたいして課税される
そして企業粗利には労働者が生み出す付加価値も含まれておりそこに対して容赦なく課税されている
それにもともと付加価値税というのは輸出企業に有利な税で、企業の生産資本に掛かる課税分を労働者に肩代わり仕組みになっている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/24(金) 23:04:45.64

消費税が導入されてからずっと賃金が抑制され続けている
特に金融引締、財政再建などあらゆる緊縮をやった橋本政権以降如実になっている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/24(金) 23:10:41.08

じゃあ消費減税のために社会保障費削減しようぜ！！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/24(金) 23:39:16.15

消費増税して社会保障費削減で良いやろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 00:25:11.75

セーフティネットを外すって馬鹿でしょ
普通に自殺行為

どうせ財政破綻なんてしないし
デフレ・ギャップがあるのに逆に政府支出を絞れば供給能力が毀損されて余計に経済が縮小して
実物的制約がどんどん加速していく

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 00:26:34.88

弱き者は去れ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 00:27:07.45

そもそもサービスなんて需要がないと生まれないからな
コロナで半強制で営業自粛された飲食店の本来生まれていたはずのサービスと逸失利益は永久に戻ってこない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 00:31:49.74

力で奪え情けは無用

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 04:34:31.03

>>27
＞どうせ財政破綻なんてしないし

それこそ馬鹿だろ
普通に自殺行為

過去に財政破綻してきた
国はたくさんある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 08:28:43.34

>>23
【日本の解き方】「輸出戻し税は大企業の恩恵」の嘘　消費増税論議の障害になる
（高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140404/dms1404041732011-n1.htm

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 09:13:18.30

>>31
過去にした例を検証すれば財政破綻しないのは明々白々だろ馬鹿
おまえは頭がパぁーｗ

　
日本が戦後ハイパーインフレになった原因（猿にもわかるように簡単に説明）

１戦争をやったからインフレが亢進
　国内の「生産」を武器弾薬に集中させて他の物資に対してそれを回さなかった
　そして戦争によって国土が焦土となり、生産拠点が潰されたのが原因

2 国債を乱発しただけじゃインフレはさほど問題ではない
「供給制約」だから問題が起きる
戦後よりも戦時中のほうが寧ろ猛烈な供給制約よってよりハイパーなインフレを惹き起こされている
戦時中は統制経済であったが、１９３４年の物価指数と比べて、闇市での物資（砂糖などの生活品）の価格は実に５０～８００倍にまで達していた

　移転支出と同様に戦争や戦費及び軍事費は普通にインフレ要因

以上間抜けを論破

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 09:15:18.48

戦後よりも戦時中のほうが寧ろ猛烈な供給制約よってよりハイパーなインフレが惹き起こされている
戦時中は統制経済であったが、１９３４年の物価と比べて、闇市での物資（砂糖などの生活品）の価格は実に５０～８００倍にまで達していた

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 09:25:39.23

財政破綻論を唱える猿は、残念ながら財政の仕組みすら理解してない
国会での審議を通じて予算決定から、予算執行まで徴税や市場からの資金調達は事実上必要としていない
しかも政府のスペンディングファーストで市場にマネーが流通する
そのマネーもキーストロークによって生み出されたものｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 09:47:19.34

ハイパーインフレになる主な条件

１戦争
２災害
３革命などによる急激な社会構造の変革
４ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済

日本は今の所上記のどれにも当てはまらない
目下戦争（キチ田文雄による人災）と災害の懸念があるだけ　笑

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 10:27:35.42

>>14
アトキンソンの引用リプは

＞消費税の計算方法が間違っているデタラメなブログ

＞「上記のコンビニの売り上げが年に１１００円しかなかったと仮定します。決算年度が終わり、課税仕入が８００円だった。
＞　というわけで、１１００円から８００円を引き、１０％をかけた３０円が消費税納税額となります。１００円ではないのですよ。

だったが、アトキンのリプを見て三橋はブログをこっそりと修正した？
今見たら

＞　上記のコンビニの売り上げが年に１１００円しかなかったと仮定します。決算年度が終わり、課税仕入が８００円だった。
＞　というわけで、１１００円から８００円を引き、÷１１＊１の２７円が消費税納税額となります。１００円ではないのですよ。

に変わってた（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 10:43:31.52

２０２３年１月の物価上昇率が発表になりました。ＣＰＩ（総合消費者物価指数）が、対前年比４．３％、コアコアＣＰＩ（食料・エネルギーを除く総合）が、対前年比１．９％。ＣＰＩとコアコアＣＰＩの乖離は２．４％。『日本の消費者物価、1月4.2%上昇（続きはブログで）
https://twitter.com/tk_mitsuhashi/status/1629276812735037440?s=46&t=5ZI367QFddiYGHBMhlmgLg

おいこら三橋！
1月のコアコアCPIは対前年比3.2%(12月：同3.0%)
だぞ
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=73997?mobileapp=1&site=nli

どこから1.9なんて数字を持ってきた？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 10:48:10.98

食品を除いた分で計算すると普通に上昇率は1.7％程度

ほとんど食品とエネルギー価格の高騰が原因

早く人間に進化しろ猿ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 16:56:26.20

コアコアガーって言ってたのに、それすらも誤魔化すようになった三橋

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 17:32:27.96

>>40
これに関してはマジでクズだなと思ったね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 19:07:06.80

これがミツハシの限界

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 19:32:15.68

>>32
輸出戻し税は普通に大企業にとって恩恵
消費税は大企業優遇政策なアホ

そもそも下請けに払った分は経費として控除される
それに加えて下請けに払った消費税分も戻ってくるという仕組みでしかな
つまり下請けの労働者が大企業の生産資本に掛かる課税分を負担していることに仕組みとしてなっている

あとアホの高橋洋一をソースに持ってくるな馬鹿ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 19:41:57.15

>>38
普通に食品を除いた6781品目（アルコール類含む）の分を割り出せば出てくるぞ馬鹿

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 21:50:51.38

>>33
本当に馬鹿だな
これだからカルトは困る

べつに戦争がなくても
ハイパーインフレで破綻した例はある

まともに経済学や経済史を勉強しておらず
三橋とか教祖のコピペしかできない間抜け

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 21:56:16.97

>>35
財政の仕組みを理解してないのは
カルト猿だろ馬鹿が！

スペンディングファーストやら
万年筆マネーやらが
財政破綻しない条件にならない

＞徴税や市場からの資金調達は事実上必要としていない
なら無税国家ができるかといえばできない

通貨発行でまかなうと通貨価値が下落していくし
インフレが制御できなくなると実質破綻する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/25(土) 22:00:17.05

>>36
カルトには理解できないだろうが

通貨の信認が失われると
ハイパーインフレになる

>>39
食品とエネルギーが一番生活に関係するから
問題になるんだろうがそんなことも

人間の脳に進化しないと分からないんだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 01:09:39.78

>>47
増税カルトの財務省の口癖が「通貨の信認」
通貨の価値の裏付けは普通に供給能力だぞ馬鹿
外国為替も基本的に国同士の財やサービスの交換価値を反映させたものでしかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 01:11:54.93

今どき財政破綻論を鵜呑みにしている馬鹿がいることに困惑以外言葉が出ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 01:17:27.33

>>45
　↑
この馬鹿は戦争以外のハイバーインフレで破綻したという例示を一つもできない脳足りん
ちなみにおれが３６で既に列挙済みｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 01:21:13.77

>>46
こいつ文盲だな
資金調達が要らないと言ってるのは「予算決定から予算執行」に限った話をしている
インフレになるから徴税は必要に決まってるだろ馬鹿

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 01:24:28.31

ID:/NukCvcT
　↑
普通に頭が狂ってる
精神科への通院を勧める

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 08:48:16.96

>>48
市場の通貨の信任な

謎概念

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 10:33:17.45

>>53
え？
ググれよアホ

アホはこれだよ
自分の間違いに一向に気づかず
他人に対して間違ったことを平気で押し付けてくる

普通に「通貨の信認」　←これが正しい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 10:35:36.10

つか早く「通貨の信認」が喪失してハイパーインフレになった例を示せよ
↓以外でｗｗｗ

１戦争（日本、ドイツなど）
２災害
３革命などによる急激な社会構造の変革（アルゼンチン）
４ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 10:38:07.92

>>54
俺が言いたかったのは信認の字の話ではなく市場の通貨の信認が謎概念だなあってこと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 14:53:07.71

ユーゴスラヴィア

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 15:38:40.21

某スレで質問者2らしいカスが大暴れしてて草すぎ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 16:57:34.39

【正論】大学教授「消費税減税は貧困層よりも富裕層にお金が返ることになる。大きな見当違い」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677395998/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 16:57:57.25

　―野党は軒並み消費税減税を主張している。

　所得が増えないと将来不安に直面するという前提に立っており、全く新しい社会モデルになっていない。消費税減税は貧困層よりも富裕層にお金が返ることにもなる。大きな見当違いだろう。

　―政府は防衛費増額の方針を決めた。

　防衛費を「ＧＤＰ比２％」にするとの基準にはどのような合理的根拠があるのか、一体誰がどこで話し合ったのか。
これは今の政治に通底しており、民主主義の本質に関わる話だ。コロナ禍での特別定額給付金は仕方ないとしても、
いまだに「現金ばらまき」が続く。膨大な赤字国債を押しつけられる今の子どもや未来の子どもたちは意思決定に関わることさえできない。
民主主義が息絶えつつあるということではないか。

　社会にとって何が必要か。その財源をどのように皆で負担するのかを話し合う中で、極端を排してあるべき中庸の姿を探るのが政治の役割のはずだ。
今こそ「ばらまき」か民主主義かの戦いであり、与野党から財源論を直視する若手が出てこなければ日本の政治はこの先厳しいだろう。　

https://www.msn.com/ja-jp/news/politics/財源論-から逃げぬ政治を-井手英策-慶大教授インタビュー/ar-AA15KVYM

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 17:59:25.49

珍説

やっぱりリッカルは駄目だな笑

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:22:47.21

>>48
馬鹿だから分からないんだろうが

供給能力が破壊されなければ
絶対にハイパーにならないなら
5千兆円刷ってもいいということになる

もちろんそんなわけない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:23:56.44

>>49
今どき反緊縮カルトの
絶対破綻しないという言葉を鵜呑みにしてる
馬鹿がいることに呆れる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:25:44.14

>>50
馬鹿だから経済史を知らないんだろう
南米やアフリカでハイパーインフレは多発してる

＞脳足りん
それは「ハイバー」と書いてしまうお前だろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:26:53.82

>>51
結局徴税が必要なんだから
何の意味もない
詐欺みたいなもんだな

そもそも反緊縮は
文盲を騙すためのものだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:28:44.79

>>52
それはお前だよ
ブーメランもいいとこ

カルトを信じる狂った連中は
強制的に精神病院にぶち込んで欲しいね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:38:51.73

あんどう裕(ひろし) 前・衆議院議員@andouhiroshi

#政府の赤字はみんなの黒字
#国の借金がトレンド入りしているらしい。きょうは #政府の赤字はみんなの黒字のツイッターデモの日。
「国の借金は国民の借金」というデマをいまこそ吹き飛ばそう！

デービッド・アトキンソン David Atkinson@atkindm

国の所有者は国民だから、国の借金は国民の借金。
安藤さんは、日本国政府は外資だと主張している？所有者は誰？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:40:32.79

>>55
＞４ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済

高圧経済だったからだと？
インフレが加速したのは2000年代だぞ

そもそもかりに百歩譲って
もし長期の高圧経済が原因だとして

ハイパーじゃない状態から
ハイパーになることを認めてるんだから

反緊縮カルトがよく言う「絶対にハイパーにならない」とか
「絶対に破綻しない」とは言えなくなるじゃないか！

カルトを狂信してると論理的に考えられないんだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/26(日) 21:42:43.53

Tomy@TMT69J

もはや何を言ってるのかわからなくなってきた三橋。
理解できないのはこちらが勉強不足だかだろうか、、
「もっと勉強してください」の声が聞こえてくる

三橋貴明『ＣＰＩ対前年比４．３％、コアコアＣＰＩ同１．９％、コアコア乖離２．４％』
⇒https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12790956376.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/27(月) 00:43:11.05

>>62
そうだな
それでハイパーなインフレになっておそらく誰も困らん
それくらいなら「貨幣の中立性」も普通に成立するだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/27(月) 00:45:59.48

>>64
　
> 36 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2023/02/25(土) 09:47:19.34
> ハイパーインフレになる主な条件
>
> １戦争（日本、ドイツなど）
> ２災害
> ３革命などによる急激な社会構造の変革（アルゼンチン）
> ４ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済
>
>
> 日本は今の所上記のどれにも当てはまらない
> 目下戦争（キチ田文雄による人災）と災害の懸念があるだけ　笑

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/27(月) 00:47:48.18

>>68
ジンバブエはもともと供給能力が低い
それで高圧経済を続けてから経済成長もせずにずっと停滞していった
こんな事も知らないのかよ馬鹿
常識だぞ間抜け

2023/02/27(月) 00:57:53.04

> 62 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2023/02/26(日) 21:22:47.21 ID:8LwdnKj1 [1/6]
> >> 48
> 馬鹿だから分からないんだろうが
>
> 供給能力が破壊されなければ
> 絶対にハイパーにならないなら
> 5千兆円刷ってもいいということになる
>
> もちろんそんなわけない

↑もちろんそんなわけあるぞｗ
これなら普通に「貨幣の中立性」が成立するだけだから　笑笑笑

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 00:46:34.72

>>70
＞ハイパーなインフレになっておそらく誰も困らん
はあ？

ハイパーインフレになったら生活に困るだろ

＞こんな事も知らないのかよ馬鹿
＞常識だぞ間抜け

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 00:46:50.25

>>73
意味不明

自分が何いってんのか
分かってるのか？

ハイパーになるから5千兆円は刷れない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 01:36:08.09

金を刷ってただ単に配るだけなら貨幣の中立性が成立しちゃうだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 13:56:19.44

いまだにハイパーインフレ言ってる人はくだらない屁理屈いらないので、なぜ今は散々に何十年もハイパーインフレハイパーインフレ言ってるのに全くなってないのかをまず詳細書いて自己批判から、どうぞ
話しにならない
ただの妄想をいつまでも正しいこととして繰り返すのはリフレ派とかいう低学歴の態度と全く同じ
このハイパーインフレ宗教は学歴の有無無関係でとにかく自己批判が微塵たりともできない
学者も完全に同様

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 13:57:22.93

言っておくがカネ配るとか言ってる乞食は経済のこととか考えるな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 18:42:06.24

ていうか馬鹿は通貨自体を「財（goods）」だと思ってる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 19:06:41.52

財政破綻をきちんと説明できるやつ0人説

因みに、今までアホが財政破綻と言ってるものを挙げておく

１デフォルト

２ハイパーインフレ

３赤字ファイナンスできなくなる

このパターンはすでに論破済み

「赤字ファイナンスできなくなる」

１　日銀当座は民間銀行にとって焦げ付かせる事ができない資金（焦げ付かせると債務超過になり経営破綻）
２　したがって運用先は円建て公債以外にない
３　仮に日銀当座から民間銀行の準備金が無くなったとしても、政府支出があれば民間に資金が流れ、日銀当座にも再び同額の資金が発生する

よって赤字ファイナンスができなくなる、ということもあり得ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 19:09:05.89

＞３　仮に日銀当座から民間銀行の準備金が無くなったとしても、政府支出があれば民間に資金が流れ、日銀当座にも再び同額の資金が発生する

３　仮に日銀当座から民間銀行の準備金が無くなったとしても、政府支出で政府小切手を発行すれば民間に資金が流れ、日銀当座にも再び同額の資金が発生する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訂正箇所

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/02/28(火) 19:10:39.56

政府支出でも公務員の給与支払いは政府小切手を発行してないから
民間銀行の日銀当座は増えない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/01(水) 16:53:13.04

レイさんによれば、よれば今回のコロナ騒ぎ+その後のインフレで、①Pay for は必要ない、ということが明確になった。②単純な給付はインフレを引き起こす可能性があるので避けるべきだ、というMMT派の主張が裏付けられた。③政策金利の引上げはインフレを促進する可能性もある、と
https://twitter.com/wankonyankorick/status/1630408603072069632?s=46&t=5abXqHBeEu8stwF6_FlJNQ

Rickyのこのツイに対して池戸万作が引ツイで反論してきてRickyも池戸及びそのフォロワーのレスバになっとるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/01(水) 16:53:59.81

Rickyと池戸及びそのフォロワーのレスバ

だった

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/01(水) 17:06:17.26

質問者2だと強く思われるリアル高卒リフレ派が別スレで発狂連投しまくってますが、なんだありゃwwwwwwwww

873 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 2023/02/26(日) 20:41:24.20 ID:RRLQIbPt
>>868
ですな
相手にするのもバカバカしいの納得した
隔離スレとして放置が相応

2カ月以上も負けっぱなしと理解できず知ったか単語並べて屁理屈完全に論破されて、顔真っ赤にして恥ずかしくて誤魔化してはつもりで連投しまくってる質問者2

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/01(水) 18:27:11.08

>>83
もちろん池戸の味方はしないが、給付したらインフレになるみたいな貨幣数量説的な言説はできる限り避けてもらいたいと思う

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/01(水) 19:19:28.59

移転支出はもともとMMTは嫌っている
要するに生産やサービスを伴わないバラマキはインフレ要因

MMT視点だと

生産性上昇率＜賃金（所得）上昇率

これが真正インフレの条件としている
逆がデフレ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 00:25:27.20

誰が言ってるん？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 19:58:18.65

>>77
＞自己批判から、どうぞ
＞話しにならない
そりゃお前だよ

こういう反緊縮は頭悪いから
現実を見ることができないんだろうな

何十年どころか何百年も
通貨の過剰供給とインフレで
国民の生活が困窮したのが事実だよ

＞宗教は学歴の有無無関係で
＞とにかく自己批判が微塵たりともできない

反緊縮宗教に顕著な特徴だな
「ハイパーインフレは絶対に起きない」とか
ただ言い張ればいいと思ってる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:03:20.14

>>80
＞財政破綻をきちんと説明できるやつ0人説
それは反緊縮カルトを信じ込んでるから
理解できないだけだよ

地球は丸いと言っても
地球平面説を信じ込んでたら
一生本当の世界は分からない

＞赤字ファイナンスができなくなる、ということもあり得ない
できなくなるのが現実なんだよ

こういう馬鹿の特徴は日銀は金が刷れるから
財政ファイナンスが無限にできると思ってるとこ

物価、金利、為替、市場などに無知なので
打ち出の小槌があるから振ればいいと思ってるとこ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:05:44.09

>>83
MMTの内ゲバには興味ないが
池戸は本家MMTすら理解してないことは分かる

我流のバラマキマンセー真理教

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:03:06.94

本家どうたら以前に池戸が140文字の文章でさえ読めないことがよくわかった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:23:37.09

ラブレター貰ったことないんかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:25:36.89

>>89

> >>77
> ＞自己批判から、どうぞ
> ＞話しにならない
> そりゃお前だよ
>
> こういう反緊縮は頭悪いから
> 現実を見ることができないんだろうな
>
> 何十年どころか何百年も
> 通貨の過剰供給とインフレで
> 国民の生活が困窮したのが事実だよ
>
>

学者も大間違いなのにおまえみたいな低学歴にわかるわけないから黙っとけよチンカス

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:26:10.52

むしろ文章を読めると今まで思ってたの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:27:56.92

>>90

> >>80
> ＞財政破綻をきちんと説明できるやつ0人説
> それは反緊縮カルトを信じ込んでるから
> 理解できないだけだよ
>
> 地球は丸いと言っても
> 地球平面説を信じ込んでたら
> 一生本当の世界は分からない
>
>

低学歴は見苦しいな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 10:50:36.94

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 15:49:56.30

ﾚｲさんによれば、よれば今回のｺﾛﾅ騒ぎ+その後のｲﾝﾌﾚで、①Pay for は必要ない、ということが明確になった。②単純な給付はｲﾝﾌﾚを引き起こす可能性があるので避けるべきだ、というMMT派の主張が裏付けられた。③政策金利の引上げはｲﾝﾌﾚを促進する可能性もある、と
wankonyankoricky@wankonyankorick

③はねえよ。家計の住宅ﾛｰﾝや、企業の銀行借り入れの金利も引き上がるのだから、この分は家計や企業の負担が増えて、ﾃﾞﾌﾚ効果をもたらします。
池戸万作＠経済政策ｱﾅﾘｽﾄ@mansaku_ikedo

あなたがMMTのことなんか何にも読んじゃいないことはもう十分承知しているし、あなたももうMMTはいいんでしょ？いちいち言ってこんでいいよ。。。
(´･ω･`)
wankonyankoricky@wankonyankorick

だから、MMTにも間違いはある。MMTが絶対に正しい経済学とは限らない。そこがMMTerの致命的な弱点です。MMTを教典化しているでしょ。
池戸万作＠経済政策ｱﾅﾘｽﾄ@mansaku_ikedo

だからあなた独自の考えをMMTというのはやめたんでしょ。私はMMTが正しいかどうかについては言ってないんだよ。MMTの問題意識、たとえば政府部門の支出が民間の経済を刺激するなら、中央銀行から民間銀行への給付の増加は（政策金利上昇）は、銀行の所得を増やすことで、経済を刺激しますよね、という風に、話を一貫させることで、通俗的な経済学とは違う側面が見えてくる、そこにMMTの問題意識がある、と理解しているんで。
wankonyankoricky@wankonyankorick

はあ？政策金利の引き上げが、経済を刺激するとか、意味不明です。金利が上がったら、貸し出しが減るから、経済は落ち込むでしょうに。
池戸万作＠経済政策ｱﾅﾘｽﾄ@mansaku_ikedo

今、現在ｱﾒﾘｶで減ってない、って言ってるわけ。自家用ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰやら自家用ｼﾞｪｯﾄの需要は増えている、と。日本の高度成長期も金利あげたって融資なんか減らなかったんじゃない？
wankonyankoricky@wankonyankorick

でも、金利が低いよりは、金利が高い方が貸し出しは減るでしょ。当たり前の話ですよ。それでも減りにくいのは、ﾊﾞﾌﾞﾙ期の日本のように、景気が良いからという側面もあるとは思います。
池戸万作＠経済政策ｱﾅﾘｽﾄ@mansaku_ikedo

…これ以外にも枝葉が広がってリッキーと池戸とそれぞれの押しの論争が続いていた

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 17:37:06.51

本当に本当に万作はアレだな・・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 17:45:11.83

リッキーも価格形成メカニズムの話しないとマークアップの原理とカレツキアンモデルを説明できないだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 18:03:04.83

俗流MMT＝財政リフレ（似非MMT）　マンサク

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 18:05:39.16

MMTでは価格決定のことを
生産性上昇率と賃金（所得）上昇率の兼ね合いだと説明している
単純な需給のバランスで決まるわけではない、と言って従来の経済学の理屈を否定

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 19:44:16.57

今のアメリカは政策金利を上げて民間銀行の貸出し金利も上げてるけど（政策金利≒準備預金の付利なので政策金利が4%ならば貸出し金利は4%よりも高くなる、3.5%で貸し出すならFRBに預けておいた方が儲かるので）、市中銀行の預金金利はま0.5%にも達してないので預金者の受取利息が増えてる訳ではない。なので金利で所得を上げているということはほぼないと見て良いと思う。
問題は企業の借入に伴う支払利息が増えることで、これは価格転嫁される可能性はありうる。
それもりも賃金の方が価格転嫁率は大きいとは思うが。

それと日本の高度成長期からバブル期は公定歩合（日銀の市中銀行への貸出し金利や市中銀行保有手形の日銀の再割引率）で短期金利の操作をしていたが、利上げは景気を冷やす方に働いていた。
バブル期はプラザ合意で円高になったので日銀は公定歩合の引き下げ、つまり利下げをした結果民間の借入が増えてまず資産インフレが起こりやがては物価も上昇した。
1989年から1990年に掛けて段階的ではあるが短期間に公定歩合を2.5%から6%まで引き上げて株価は下落、次に不動産の方にも1990年に総量規制をかけて利上げと相俟って土地バブル潰し、また原油価格の上昇で交易条件も悪化するということが重なりバブルは終息し物価上昇率も落ち着いたが、あまりにハードランディングだったので不良債権が回収出来なくなって金融危機となったのが1997年の秋。
で、バブル期だが利上げによって一応物価上昇に歯止めを掛けることは出来たと見なされる、インフレ率のピークは1991年で翌年からインフレ率が下がり利上げから2～3年を要したが。
しかしそのバブル期でもインフレ率のピークは第二次オイルショックの時には及ばない。
第二次オイルショックも公定歩合の引き上げ、つまり利上げが行われてこれは上手くいったとは言われている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/03(金) 19:45:37.60

>>102
生産性の上昇以上に賃上げしたら物価は上がるというのは正しいね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 09:15:34.08

烏に鋏(別名:影武者)
@cHhkhCWlYK5kAcl

マジでMMTを必修にしてほしい。租税貨幣論だけでも教えてくれ。主流派は現実の経済を記述しきれてない。経済の本質は「経世済民」国民を救うことにある。なのに、現実を見れば専門家でもないのに間違ってるとわかる理論にあぐらかいて、偉そうに講釈垂れてるんだ。経済とは何かを理解してない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 15:45:28.70

失業者に対しては無理矢理仕事を提供するより、お金を提供した方が良いのです。その方が失業者は時間を自分のために有効活用できます。お金を得るために、仕事をする時間を捻出しなければならないとなると、有効活用できる時間は大分短くなります。私がJGPを批判しBIを推すのも時間の概念もあります。

お金を配る（ベーシックインカム）よりも、労働（JGP）だ！と言う人が居ますが、それでは労働の価値が上がらないから低賃金のままなのです。お金を配って、多少労働者を減らして、人手不足の状態を作った方が労働の価値も実は高まります。これを理解していないMMT派も多いのです。

世間からの失業者に対する圧力は強まると思いますよ。「JGPで働け！」と言われます。私なんか個人事業主であっても、毎日JGPで働けと言われ続けるでしょうね。JGPノイローゼになってしまいそうです。

JGPの金額なんて年数兆円程度ですから、この程度の金額では全くインフレにはならないですよ。なので、JGPでは不景気から脱出することは不可能です。

（AIで仕事が減るので）労働を生み出すためのクソ仕事やJGPなど不要です。ベーシックインカムだけ配ってしまえば良いのです。あとは各自が勝手に好きなことをやれば、それこそみんな大好きイノベーションが発生します。日本人は全く怠け者ではありません。

池戸万作＠経済政策アナリスト@mansaku_ikedo

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 16:20:06.22

単にお金あげたらアメリカみたいに資源の先物に金が流れて痛々しいインフレになるだけなんだが
コイツは本当に何一つ学ばないな
発想が乞食

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 16:24:14.75

インフレで痛い思いしてるのは最下層
当たり前のことだが
金貰っても最下層はつかえばなくなってインフレだけがずっと残るがその金は特に上位1%にさらに集中
さらに資源が高くなって最下層と上位1%の富の格差はひたすら拡がるだけ

最下層ばかり作り出すと即マクロ経済なんか頭打ちになるだけ
以下、初めに戻って繰り返し地獄

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 16:43:45.69

それは単に最下層だから貧しいと言ってるに等しい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 17:40:47.66

最下層は所得や貯蓄がないわけでインフレになると最もキツいということすら理解できない低学歴さんですか
無理してマクロ経済とか考えないほうが社会のためですよ
乞食の屁理屈いらんのだわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/04(土) 17:56:43.27

>>106
財政リフレのマンサクは何もわかってないなぁ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/07(火) 00:36:35.01

お金が無くて腹が減った人の無銭飲食や飲食物の窃盗は、緊急避難的に許されて然るべきだと思いますね。本来であれば、行政が生活保護を受給させて、お金を渡さなければいけない対象者なのですから。だから、無銭飲食代や窃盗した飲食物の代金の支払いは行政が行うべきなのです。

池戸万作＠経済政策アナリスト@mansaku_ikedo

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 19:44:57.21

顧客の預金が勝手に又貸しされたら困りますからね

預金引き出す時に(あなたの預金は貸し出したのでありません)なんて言われたらクレーム入ります(^^;

銀行預金又貸し論はデタラメです

名探偵あらい.ゆか@YunoArai7

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:41:06.96

銀行が顧客の預金を勝手に流用してしまうことが許されるのは、銀行法が根拠なの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:55:00.57

刑法だろw

横領になるわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:56:13.40

>>114
ほい
https://faq.monex.co.jp/faq/show/838?category_id=338&site_domain=default

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 21:10:50.32

そんな銀行仕分けなんかどこにもないわけだが
金融機関に勤めたことないのだけしかわからん

知ったか恥ずかし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 21:48:09.89

>>117
仕訳ねえ…

α銀行からお金を借りたA社が決済の為に他行に送金しようとしたらα銀行の日銀当座預け金が不足していた場合

α銀行
日銀当座預け金／コールマネー
預金／日銀当座預け金

になるね
勿論コールマネーは借金
まあ今じゃコールマネーは日銀ネットでの銀行間相殺でも間に合わなかった場合になるけど

ってか銀行のBS見たら預金以外の負債に対して貸付金の金額が大きいから普通に預金を当ててる事が分かるでしょ

三菱UGJ銀行
https://www.mufg.jp/dam/ir/fs/2021/pdf/summary2203_ja.pdf
資産の部より
貸付金　107兆円

負債の部より
預金　　211兆円
コールマネー　2兆円
コマーシャルペーパー 1.8兆円
社債　12兆円

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:44:45.68

そうやってイングランド銀行に言ってこいよ低学歴

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:45:35.24

全然銀行仕分けなんか少しもわかってない低学歴が暴れてるの草杉

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:48:37.59

>>114
ほれ
https://www.nomura.co.jp/terms/japan/ka/k_kinyu.html#:~:text=%E9%96%93%E6%8E%A5%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8C%E3%81%8A%E9%87%91,%E3%82%92%E5%80%9F%E3%82%8A%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:50:03.98

>>119
お馬鹿さんだね

イングランド銀行が言ってるのは貸出しの瞬間は万年筆やキーストロークで通帳記入するだけで貸し出せるというだけ

銀行側のマネタリーベースの資金調達については説明してないだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:53:00.75

nyun@erickqchan

銀行の預金はベースマネーとの交換を約束したものなので預金はすべてベースマネーの又貸しなんだよ

【MMT】 反緊縮界隈 ヲチスレ 【リフレ】 2

【MMT】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレ】 2