【MMT】 反緊縮界隈 ヲチスレ 【リフレ】 2
MMTやリフレなどの反緊縮界隈をウォッチするスレ ■前スレ 【MMTカルト】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレバカ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1643801696/ スレタイはスレ番を入れる文字数の関係などで削った オレ自身はMMTはカルトだと思ってるけど一応中立な名前 >>1 リフレは緊縮だバカ。 洋一に騙されるアホが。 リフレ派「デフレは貨幣現象」 財政破綻論「インフレは貨幣現象」 >>4 リフレは反緊縮だ馬鹿 三橋に騙される阿呆が 日本のMMTは財政リフレだからな 日本の凋落の原因消費税 それの元を作った増税カルト 菅直人 野田佳彦 えだのん そして自民党と公明党 消費税の失敗に触れられない立憲が黒田日銀の金融緩和をスケープゴートにしているだけ 小笠原誠治@seiji_ogasawara 三橋真理教の信者というか、クレクレ族は、結局、日銀が全額国債を引き受けるか、政府紙幣を発行すれば、財源の問題はなくなり、かつ、日銀や政府はどれだけでも 通貨を発行できるのだから、どれだけでもお金を生み出して財政出動すればいいと言いたいだけだよね?そういう理解でいいでしょうか? 元理財局の木端役人のちゃうちゃうさんはボケてる 問題の実物の財やサービス 木っ端役人だったちゃうちゃうさんもお金が「財(goods)」とでも思ってるのだろうきっと 三橋みたいな詐欺師のことはどうでもいいがw 実物の財やサービスの問題で お金はその流動性を高めるための道具でしかない お金自体はgoodsではないからなw 三橋とちゃうちゃうの共通点はお金自体を「財」とみなしていること 似た者同士w 元財務省と自称評論家では大きな違いがある 前者は実務を知ってるが後者は知らない 小笠原は正しく三橋が間違っている ちゃうちゃうのツイッター見てきたけどトップに堂々とあんなの掲げてるけど あれじゃ「私は簿記の知識ゼロ」ですと公言しているのと一緒 貸借対照表使えば簡単だろw 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 消費税を理解する上で、格好の事件がありましたので、本日取り上げます。 まず、ご理解いただきたいのは、皆さんがコンビニで「1100円」の商品を買い、レシートに「1100円(内消費税100円)」と書かれていたとしても、消費税額は100円「ではな(続きはブログで デービッド・アトキンソン David Atkinson @atkindm 積極財政派によるデタラメな理屈。消費税の理解は完全に間違っている三橋さんのブログ。 元ゴールドマン・サックスと 自称評論家では大きな違いがある 前者は実務を知ってるが後者は知らない アトキンソンは正しく三橋が間違っている アトキンソンが正しいかどうかは知らんが三橋は間違ってる。 ゴールドマンがどうのこうの持ち出すのは権威主義的で嫌い。 アトキンソンもアホ ミクロで見ろとかなんとか言ってるが、中小企業の小売りやサービス業の生産性が低いということは マクロ的にみたら結局消費が弱いってことでしかないから 経産省 製造業では、労働生産性の高い企業ほど、1社あたりの労働者数が多い傾向にある。一方、非 製造業(小売業、宿泊業、飲食店)には、この傾向は当てはまらない。 サービス(特に非製造業部門)の場合その場で誰かの需要がないと永久に失われてしまうからな だから消費が落ち込んでると生産性が低くなるのは当たり前 デービット・アホキンソンは詭弁を弄しているだけ アホキントンは三橋未満のアホ未満やからアメリカに強制送還でいいよ 某スレで知ってる単語羅列して大暴れ発狂してるリフレ派、ここにいるよなwww こいつマジでスゲーわwwwwwwwwwwww > もしかして金利が上がると持ってる国債の価格が下がる!売られるとか > 勘違いして思ってそう > 金利が上がると予想されると銀行はポートフォリオを > 国債にリバランスして国債買ったほうが儲かるので > 貸出を渋るからローン審査通りにくくなるということすら > 考えもつかないのはほんとバカの考えで草 > これはひどいポートフォリオのリバランスなんだから > 利下げで資本家は国債を売って貸出する > 利上げで資本家は国債を買って貸出しなくなる > 資本家に国債買わせて貨幣の流動性停滞させてどうすんだ > 頭が悪すぎてまじで笑っちまった > 他人の実証論文やレポートどころか教科書すらまともに読まずに > ノーカン扱いする Tomy@TMT69J 京大名誉教授 というのがトレンドに上がってましたが、京大不名誉教授といえば我らが藤井聡先生。 このキテレツオッサンが「米国人はコロナ給付金を200万円貰ってる」とか大ボラ吹いてからハンキン増殖。 最近は消費税無ければ平均年収2000万円だったとか、オモロイけど、やめれ?! 消費税は普通に賃金抑制効果を生むぞ馬鹿 消費税の実態はリレー方式の付加価値税、企業の粗利にたいして課税される そして企業粗利には労働者が生み出す付加価値も含まれておりそこに対して容赦なく課税されている それにもともと付加価値税というのは輸出企業に有利な税で、企業の生産資本に掛かる課税分を労働者に肩代わり仕組みになっている 消費税が導入されてからずっと賃金が抑制され続けている 特に金融引締、財政再建などあらゆる緊縮をやった橋本政権以降如実になっている セーフティネットを外すって馬鹿でしょ 普通に自殺行為 どうせ財政破綻なんてしないし デフレ・ギャップがあるのに逆に政府支出を絞れば供給能力が毀損されて余計に経済が縮小して 実物的制約がどんどん加速していく そもそもサービスなんて需要がないと生まれないからな コロナで半強制で営業自粛された飲食店の本来生まれていたはずのサービスと逸失利益は永久に戻ってこない >>27 >どうせ財政破綻なんてしないし それこそ馬鹿だろ 普通に自殺行為 過去に財政破綻してきた 国はたくさんある >>31 過去にした例を検証すれば財政破綻しないのは明々白々だろ馬鹿 おまえは頭がパぁーw 日本が戦後ハイパーインフレになった原因(猿にもわかるように簡単に説明) 1 戦争をやったからインフレが亢進 国内の「生産」を武器弾薬に集中させて他の物資に対してそれを回さなかった そして戦争によって国土が焦土となり、生産拠点が潰されたのが原因 2 国債を乱発しただけじゃインフレはさほど問題ではない 「供給制約」だから問題が起きる 戦後よりも戦時中のほうが寧ろ猛烈な供給制約よってよりハイパーなインフレを惹き起こされている 戦時中は統制経済であったが、1934年の物価指数と比べて、闇市での物資(砂糖などの生活品)の価格は実に50~800倍にまで達していた 移転支出と同様に戦争や戦費及び軍事費は普通にインフレ要因 以上間抜けを論破 戦後よりも戦時中のほうが寧ろ猛烈な供給制約よってよりハイパーなインフレが惹き起こされている 戦時中は統制経済であったが、1934年の物価と比べて、闇市での物資(砂糖などの生活品)の価格は実に50~800倍にまで達していた 財政破綻論を唱える猿は、残念ながら財政の仕組みすら理解してない 国会での審議を通じて予算決定から、予算執行まで徴税や市場からの資金調達は事実上必要としていない しかも政府のスペンディングファーストで市場にマネーが流通する そのマネーもキーストロークによって生み出されたものwww ハイパーインフレになる主な条件 1戦争 2災害 3革命などによる急激な社会構造の変革 4ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済 日本は今の所上記のどれにも当てはまらない 目下戦争(キチ田文雄による人災)と災害の懸念があるだけ 笑 >>14 アトキンソンの引用リプは >消費税の計算方法が間違っているデタラメなブログ >「上記のコンビニの売り上げが年に1100円しかなかったと仮定します。決算年度が終わり、課税仕入が800円だった。 > というわけで、1100円から800円を引き、10%をかけた30円が消費税納税額となります。100円ではないのですよ。 だったが、アトキンのリプを見て三橋はブログをこっそりと修正した? 今見たら > 上記のコンビニの売り上げが年に1100円しかなかったと仮定します。決算年度が終わり、課税仕入が800円だった。 > というわけで、1100円から800円を引き、÷11*1の27円が消費税納税額となります。100円ではないのですよ。 に変わってた(笑) 2023年1月の物価上昇率が発表になりました。CPI(総合消費者物価指数)が、対前年比4.3%、コアコアCPI(食料・エネルギーを除く総合)が、対前年比1.9%。CPIとコアコアCPIの乖離は2.4%。『日本の消費者物価、1月4.2%上昇 (続きはブログで) https://twitter.com/tk_mitsuhashi/status/1629276812735037440?s=46&t=5ZI367QFddiYGHBMhlmgLg おいこら三橋! 1月のコアコアCPIは対前年比3.2%(12月:同3.0%) だぞ https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=73997?mobileapp=1&site=nli どこから1.9なんて数字を持ってきた?w https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 食品を除いた分で計算すると普通に上昇率は1.7%程度 ほとんど食品とエネルギー価格の高騰が原因 早く人間に進化しろ猿w コアコアガーって言ってたのに、それすらも誤魔化すようになった三橋 >>40 これに関してはマジでクズだなと思ったね。 >>32 輸出戻し税は普通に大企業にとって恩恵 消費税は大企業優遇政策なアホ そもそも下請けに払った分は経費として控除される それに加えて下請けに払った消費税分も戻ってくるという仕組みでしかな つまり下請けの労働者が大企業の生産資本に掛かる課税分を負担していることに仕組みとしてなっている あとアホの高橋洋一をソースに持ってくるな馬鹿w >>38 普通に食品を除いた6781品目(アルコール類含む)の分を割り出せば出てくるぞ馬鹿 >>33 本当に馬鹿だな これだからカルトは困る べつに戦争がなくても ハイパーインフレで破綻した例はある まともに経済学や経済史を勉強しておらず 三橋とか教祖のコピペしかできない間抜け >>35 財政の仕組みを理解してないのは カルト猿だろ馬鹿が! スペンディングファーストやら 万年筆マネーやらが 財政破綻しない条件にならない >徴税や市場からの資金調達は事実上必要としていない なら無税国家ができるかといえばできない 通貨発行でまかなうと通貨価値が下落していくし インフレが制御できなくなると実質破綻する >>36 カルトには理解できないだろうが 通貨の信認が失われると ハイパーインフレになる >>39 食品とエネルギーが一番生活に関係するから 問題になるんだろうがそんなことも 人間の脳に進化しないと分からないんだろう >>47 増税カルトの財務省の口癖が「通貨の信認」 通貨の価値の裏付けは普通に供給能力だぞ馬鹿 外国為替も基本的に国同士の財やサービスの交換価値を反映させたものでしかない 今どき財政破綻論を鵜呑みにしている馬鹿がいることに困惑以外言葉が出ない >>45 ↑ この馬鹿は戦争以外のハイバーインフレで破綻したという例示を一つもできない脳足りん ちなみにおれが36で既に列挙済みw >>46 こいつ文盲だな 資金調達が要らないと言ってるのは「予算決定から予算執行」に限った話をしている インフレになるから徴税は必要に決まってるだろ馬鹿 ID:/NukCvcT ↑ 普通に頭が狂ってる 精神科への通院を勧める >>53 え? ググれよアホ アホはこれだよ 自分の間違いに一向に気づかず 他人に対して間違ったことを平気で押し付けてくる 普通に「通貨の信認」 ←これが正しい つか早く「通貨の信認」が喪失してハイパーインフレになった例を示せよ ↓以外でwww 1戦争(日本、ドイツなど) 2災害 3革命などによる急激な社会構造の変革(アルゼンチン) 4ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済 >>54 俺が言いたかったのは信認の字の話ではなく市場の通貨の信認が謎概念だなあってこと ―野党は軒並み消費税減税を主張している。 所得が増えないと将来不安に直面するという前提に立っており、全く新しい社会モデルになっていない。消費税減税は貧困層よりも富裕層にお金が返ることにもなる。大きな見当違いだろう。 ―政府は防衛費増額の方針を決めた。 防衛費を「GDP比2%」にするとの基準にはどのような合理的根拠があるのか、一体誰がどこで話し合ったのか。 これは今の政治に通底しており、民主主義の本質に関わる話だ。コロナ禍での特別定額給付金は仕方ないとしても、 いまだに「現金ばらまき」が続く。膨大な赤字国債を押しつけられる今の子どもや未来の子どもたちは意思決定に関わることさえできない。 民主主義が息絶えつつあるということではないか。 社会にとって何が必要か。その財源をどのように皆で負担するのかを話し合う中で、極端を排してあるべき中庸の姿を探るのが政治の役割のはずだ。 今こそ「ばらまき」か民主主義かの戦いであり、与野党から財源論を直視する若手が出てこなければ日本の政治はこの先厳しいだろう。 https://www.msn.com/ja-jp/news/politics/ 財源論-から逃げぬ政治を-井手英策-慶大教授インタビュー/ar-AA15KVYM >>48 馬鹿だから分からないんだろうが 供給能力が破壊されなければ 絶対にハイパーにならないなら 5千兆円刷ってもいいということになる もちろんそんなわけない >>49 今どき反緊縮カルトの 絶対破綻しないという言葉を鵜呑みにしてる 馬鹿がいることに呆れる >>50 馬鹿だから経済史を知らないんだろう 南米やアフリカでハイパーインフレは多発してる >脳足りん それは「ハイバー」と書いてしまうお前だろう >>51 結局徴税が必要なんだから 何の意味もない 詐欺みたいなもんだな そもそも反緊縮は 文盲を騙すためのものだが >>52 それはお前だよ ブーメランもいいとこ カルトを信じる狂った連中は 強制的に精神病院にぶち込んで欲しいね あんどう裕(ひろし) 前・衆議院議員@andouhiroshi #政府の赤字はみんなの黒字 #国の借金 がトレンド入りしているらしい。きょうは #政府の赤字はみんなの黒字 のツイッターデモの日。 「国の借金は国民の借金」というデマをいまこそ吹き飛ばそう! デービッド・アトキンソン David Atkinson@atkindm 国の所有者は国民だから、国の借金は国民の借金。 安藤さんは、日本国政府は外資だと主張している?所有者は誰? >>55 >4ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済 高圧経済だったからだと? インフレが加速したのは2000年代だぞ そもそもかりに百歩譲って もし長期の高圧経済が原因だとして ハイパーじゃない状態から ハイパーになることを認めてるんだから 反緊縮カルトがよく言う「絶対にハイパーにならない」とか 「絶対に破綻しない」とは言えなくなるじゃないか! カルトを狂信してると論理的に考えられないんだな Tomy@TMT69J もはや何を言ってるのかわからなくなってきた三橋。 理解できないのはこちらが勉強不足だかだろうか、、 「もっと勉強してください」の声が聞こえてくる 三橋貴明『CPI対前年比4.3%、コアコアCPI同1.9%、コアコア乖離2.4%』 ⇒https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12790956376.html >>62 そうだな それでハイパーなインフレになっておそらく誰も困らん それくらいなら「貨幣の中立性」も普通に成立するだろう >>64 > 36 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2023/02/25(土) 09:47:19.34 > ハイパーインフレになる主な条件 > > 1戦争(日本、ドイツなど) > 2災害 > 3革命などによる急激な社会構造の変革(アルゼンチン) > 4ジンバブエのように数十年にも渡る高圧経済 > > > 日本は今の所上記のどれにも当てはまらない > 目下戦争(キチ田文雄による人災)と災害の懸念があるだけ 笑 >>68 ジンバブエはもともと供給能力が低い それで高圧経済を続けてから経済成長もせずにずっと停滞していった こんな事も知らないのかよ馬鹿 常識だぞ間抜け > 62 返信:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2023/02/26(日) 21:22:47.21 ID:8LwdnKj1 [1/6] > >> 48 > 馬鹿だから分からないんだろうが > > 供給能力が破壊されなければ > 絶対にハイパーにならないなら > 5千兆円刷ってもいいということになる > > もちろんそんなわけない ↑もちろんそんなわけあるぞw これなら普通に「貨幣の中立性」が成立するだけだから 笑笑笑 >>70 >ハイパーなインフレになっておそらく誰も困らん はあ? ハイパーインフレになったら生活に困るだろ >こんな事も知らないのかよ馬鹿 >常識だぞ間抜け >>73 意味不明 自分が何いってんのか 分かってるのか? ハイパーになるから5千兆円は刷れない 金を刷ってただ単に配るだけなら貨幣の中立性が成立しちゃうだけ いまだにハイパーインフレ言ってる人はくだらない屁理屈いらないので、なぜ今は散々に何十年もハイパーインフレハイパーインフレ言ってるのに全くなってないのかをまず詳細書いて自己批判から、どうぞ 話しにならない ただの妄想をいつまでも正しいこととして繰り返すのはリフレ派とかいう低学歴の態度と全く同じ このハイパーインフレ宗教は学歴の有無無関係でとにかく自己批判が微塵たりともできない 学者も完全に同様 言っておくがカネ配るとか言ってる乞食は経済のこととか考えるな ていうか馬鹿は通貨自体を「財(goods)」だと思ってる 財政破綻をきちんと説明できるやつ0人説 因みに、今までアホが財政破綻と言ってるものを挙げておく 1デフォルト 2ハイパーインフレ 3赤字ファイナンスできなくなる このパターンはすでに論破済み 「赤字ファイナンスできなくなる」 1 日銀当座は民間銀行にとって焦げ付かせる事ができない資金(焦げ付かせると債務超過になり経営破綻) 2 したがって運用先は円建て公債以外にない 3 仮に日銀当座から民間銀行の準備金が無くなったとしても、政府支出があれば民間に資金が流れ、日銀当座にも再び同額の資金が発生する よって赤字ファイナンスができなくなる、ということもあり得ない >3 仮に日銀当座から民間銀行の準備金が無くなったとしても、政府支出があれば民間に資金が流れ、日銀当座にも再び同額の資金が発生する 3 仮に日銀当座から民間銀行の準備金が無くなったとしても、政府支出で政府小切手を発行すれば民間に資金が流れ、日銀当座にも再び同額の資金が発生する ↑ 訂正箇所 政府支出でも公務員の給与支払いは政府小切手を発行してないから 民間銀行の日銀当座は増えない レイさんによれば、よれば今回のコロナ騒ぎ+その後のインフレで、①Pay for は必要ない、ということが明確になった。②単純な給付はインフレを引き起こす可能性があるので避けるべきだ、というMMT派の主張が裏付けられた。③政策金利の引上げはインフレを促進する可能性もある、と https://twitter.com/wankonyankorick/status/1630408603072069632?s=46&t=5abXqHBeEu8stwF6_FlJNQ Rickyのこのツイに対して池戸万作が引ツイで反論してきてRickyも池戸及びそのフォロワーのレスバになっとるな https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Rickyと池戸及びそのフォロワーのレスバ だった 質問者2だと強く思われるリアル高卒リフレ派が別スレで発狂連投しまくってますが、なんだありゃwwwwwwwww 873 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 2023/02/26(日) 20:41:24.20 ID:RRLQIbPt >>868 ですな 相手にするのもバカバカしいの納得した 隔離スレとして放置が相応 2カ月以上も負けっぱなしと理解できず知ったか単語並べて屁理屈完全に論破されて、顔真っ赤にして恥ずかしくて誤魔化してはつもりで連投しまくってる質問者2 >>83 もちろん池戸の味方はしないが、給付したらインフレになるみたいな貨幣数量説的な言説はできる限り避けてもらいたいと思う 移転支出はもともとMMTは嫌っている 要するに生産やサービスを伴わないバラマキはインフレ要因 MMT視点だと 生産性上昇率<賃金(所得)上昇率 これが真正インフレの条件としている 逆がデフレ >>77 >自己批判から、どうぞ >話しにならない そりゃお前だよ こういう反緊縮は頭悪いから 現実を見ることができないんだろうな 何十年どころか何百年も 通貨の過剰供給とインフレで 国民の生活が困窮したのが事実だよ >宗教は学歴の有無無関係で >とにかく自己批判が微塵たりともできない 反緊縮宗教に顕著な特徴だな 「ハイパーインフレは絶対に起きない」とか ただ言い張ればいいと思ってる >>80 >財政破綻をきちんと説明できるやつ0人説 それは反緊縮カルトを信じ込んでるから 理解できないだけだよ 地球は丸いと言っても 地球平面説を信じ込んでたら 一生本当の世界は分からない >赤字ファイナンスができなくなる、ということもあり得ない できなくなるのが現実なんだよ こういう馬鹿の特徴は日銀は金が刷れるから 財政ファイナンスが無限にできると思ってるとこ 物価、金利、為替、市場などに無知なので 打ち出の小槌があるから振ればいいと思ってるとこ >>83 MMTの内ゲバには興味ないが 池戸は本家MMTすら理解してないことは分かる 我流のバラマキマンセー真理教 本家どうたら以前に池戸が140文字の文章でさえ読めないことがよくわかった。 >>89 > >>77 > >自己批判から、どうぞ > >話しにならない > そりゃお前だよ > > こういう反緊縮は頭悪いから > 現実を見ることができないんだろうな > > 何十年どころか何百年も > 通貨の過剰供給とインフレで > 国民の生活が困窮したのが事実だよ > > 学者も大間違いなのにおまえみたいな低学歴にわかるわけないから黙っとけよチンカス >>90 > >>80 > >財政破綻をきちんと説明できるやつ0人説 > それは反緊縮カルトを信じ込んでるから > 理解できないだけだよ > > 地球は丸いと言っても > 地球平面説を信じ込んでたら > 一生本当の世界は分からない > > 低学歴は見苦しいな ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。 ここを見ておけば!経済情報はバッチリ! ◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ レイさんによれば、よれば今回のコロナ騒ぎ+その後のインフレで、①Pay for は必要ない、ということが明確になった。②単純な給付はインフレを引き起こす可能性があるので避けるべきだ、というMMT派の主張が裏付けられた。③政策金利の引上げはインフレを促進する可能性もある、と wankonyankoricky@wankonyankorick ③はねえよ。家計の住宅ローンや、企業の銀行借り入れの金利も引き上がるのだから、この分は家計や企業の負担が増えて、デフレ効果をもたらします。 池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo あなたがMMTのことなんか何にも読んじゃいないことはもう十分承知しているし、あなたももうMMTはいいんでしょ?いちいち言ってこんでいいよ。。。 (´・ω・`) wankonyankoricky@wankonyankorick だから、MMTにも間違いはある。MMTが絶対に正しい経済学とは限らない。そこがMMTerの致命的な弱点です。MMTを教典化しているでしょ。 池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo だからあなた独自の考えをMMTというのはやめたんでしょ。私はMMTが正しいかどうかについては言ってないんだよ。MMTの問題意識、たとえば政府部門の支出が民間の経済を刺激するなら、中央銀行から民間銀行への給付の増加は(政策金利上昇)は、銀行の所得を増やすことで、経済を刺激しますよね、という風に、話を一貫させることで、通俗的な経済学とは違う側面が見えてくる、そこにMMTの問題意識がある、と理解しているんで。 wankonyankoricky@wankonyankorick はあ?政策金利の引き上げが、経済を刺激するとか、意味不明です。金利が上がったら、貸し出しが減るから、経済は落ち込むでしょうに。 池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo 今、現在アメリカで減ってない、って言ってるわけ。自家用ヘリコプターやら自家用ジェットの需要は増えている、と。日本の高度成長期も金利あげたって融資なんか減らなかったんじゃない? wankonyankoricky@wankonyankorick でも、金利が低いよりは、金利が高い方が貸し出しは減るでしょ。当たり前の話ですよ。それでも減りにくいのは、バブル期の日本のように、景気が良いからという側面もあるとは思います。 池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo …これ以外にも枝葉が広がってリッキーと池戸とそれぞれの押しの論争が続いていた リッキーも価格形成メカニズムの話しないとマークアップの原理とカレツキアンモデルを説明できないだろ MMTでは価格決定のことを 生産性上昇率と賃金(所得)上昇率の兼ね合いだと説明している 単純な需給のバランスで決まるわけではない、と言って従来の経済学の理屈を否定 今のアメリカは政策金利を上げて民間銀行の貸出し金利も上げてるけど(政策金利≒準備預金の付利なので政策金利が4%ならば貸出し金利は4%よりも高くなる、3.5%で貸し出すならFRBに預けておいた方が儲かるので)、市中銀行の預金金利はま0.5%にも達してないので預金者の受取利息が増えてる訳ではない。なので金利で所得を上げているということはほぼないと見て良いと思う。 問題は企業の借入に伴う支払利息が増えることで、これは価格転嫁される可能性はありうる。 それもりも賃金の方が価格転嫁率は大きいとは思うが。 それと日本の高度成長期からバブル期は公定歩合(日銀の市中銀行への貸出し金利や市中銀行保有手形の日銀の再割引率)で短期金利の操作をしていたが、利上げは景気を冷やす方に働いていた。 バブル期はプラザ合意で円高になったので日銀は公定歩合の引き下げ、つまり利下げをした結果民間の借入が増えてまず資産インフレが起こりやがては物価も上昇した。 1989年から1990年に掛けて段階的ではあるが短期間に公定歩合を2.5%から6%まで引き上げて株価は下落、次に不動産の方にも1990年に総量規制をかけて利上げと相俟って土地バブル潰し、また原油価格の上昇で交易条件も悪化するということが重なりバブルは終息し物価上昇率も落ち着いたが、あまりにハードランディングだったので不良債権が回収出来なくなって金融危機となったのが1997年の秋。 で、バブル期だが利上げによって一応物価上昇に歯止めを掛けることは出来たと見なされる、インフレ率のピークは1991年で翌年からインフレ率が下がり利上げから2〜3年を要したが。 しかしそのバブル期でもインフレ率のピークは第二次オイルショックの時には及ばない。 第二次オイルショックも公定歩合の引き上げ、つまり利上げが行われてこれは上手くいったとは言われている。 >>102 生産性の上昇以上に賃上げしたら物価は上がるというのは正しいね。 烏に鋏(別名:影武者) @cHhkhCWlYK5kAcl マジでMMTを必修にしてほしい。租税貨幣論だけでも教えてくれ。主流派は現実の経済を記述しきれてない。経済の本質は「経世済民」国民を救うことにある。なのに、現実を見れば専門家でもないのに間違ってるとわかる理論にあぐらかいて、偉そうに講釈垂れてるんだ。経済とは何かを理解してない 失業者に対しては無理矢理仕事を提供するより、お金を提供した方が良いのです。その方が失業者は時間を自分のために有効活用できます。お金を得るために、仕事をする時間を捻出しなければならないとなると、有効活用できる時間は大分短くなります。私がJGPを批判しBIを推すのも時間の概念もあります。 お金を配る(ベーシックインカム)よりも、労働(JGP)だ!と言う人が居ますが、それでは労働の価値が上がらないから低賃金のままなのです。お金を配って、多少労働者を減らして、人手不足の状態を作った方が労働の価値も実は高まります。これを理解していないMMT派も多いのです。 世間からの失業者に対する圧力は強まると思いますよ。「JGPで働け!」と言われます。私なんか個人事業主であっても、毎日JGPで働けと言われ続けるでしょうね。JGPノイローゼになってしまいそうです。 JGPの金額なんて年数兆円程度ですから、この程度の金額では全くインフレにはならないですよ。なので、JGPでは不景気から脱出することは不可能です。 (AIで仕事が減るので)労働を生み出すためのクソ仕事やJGPなど不要です。ベーシックインカムだけ配ってしまえば良いのです。あとは各自が勝手に好きなことをやれば、それこそみんな大好きイノベーションが発生します。日本人は全く怠け者ではありません。 池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo 単にお金あげたらアメリカみたいに資源の先物に金が流れて痛々しいインフレになるだけなんだが コイツは本当に何一つ学ばないな 発想が乞食 インフレで痛い思いしてるのは最下層 当たり前のことだが 金貰っても最下層はつかえばなくなってインフレだけがずっと残るがその金は特に上位1%にさらに集中 さらに資源が高くなって最下層と上位1%の富の格差はひたすら拡がるだけ 最下層ばかり作り出すと即マクロ経済なんか頭打ちになるだけ 以下、初めに戻って繰り返し地獄 最下層は所得や貯蓄がないわけでインフレになると最もキツいということすら理解できない低学歴さんですか 無理してマクロ経済とか考えないほうが社会のためですよ 乞食の屁理屈いらんのだわ >>106 財政リフレのマンサクは何もわかってないなぁ お金が無くて腹が減った人の無銭飲食や飲食物の窃盗は、緊急避難的に許されて然るべきだと思いますね。本来であれば、行政が生活保護を受給させて、お金を渡さなければいけない対象者なのですから。だから、無銭飲食代や窃盗した飲食物の代金の支払いは行政が行うべきなのです。 池戸万作@経済政策アナリスト@mansaku_ikedo 顧客の預金が勝手に又貸しされたら困りますからね 預金引き出す時に(あなたの預金は貸し出したのでありません)なんて言われたらクレーム入ります(^^; 銀行預金又貸し論はデタラメです 名探偵あらい.ゆか@YunoArai7 銀行が顧客の預金を勝手に流用してしまうことが許されるのは、銀行法が根拠なの? そんな銀行仕分けなんかどこにもないわけだが 金融機関に勤めたことないのだけしかわからん 知ったか恥ずかし >>117 仕訳ねえ… α銀行からお金を借りたA社が決済の為に他行に送金しようとしたらα銀行の日銀当座預け金が不足していた場合 α銀行 日銀当座預け金/コールマネー 預金/日銀当座預け金 になるね 勿論コールマネーは借金 まあ今じゃコールマネーは日銀ネットでの銀行間相殺でも間に合わなかった場合になるけど ってか銀行のBS見たら預金以外の負債に対して貸付金の金額が大きいから普通に預金を当ててる事が分かるでしょ 三菱UGJ銀行 https://www.mufg.jp/dam/ir/fs/2021/pdf/summary2203_ja.pdf 資産の部より 貸付金 107兆円 負債の部より 預金 211兆円 コールマネー 2兆円 コマーシャルペーパー 1.8兆円 社債 12兆円 全然銀行仕分けなんか少しもわかってない低学歴が暴れてるの草杉 >>114 ほれ https://www.nomura.co.jp/terms/japan/ka/k_kinyu.html#: ~:text=%E9%96%93%E6%8E%A5%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8C%E3%81%8A%E9%87%91,%E3%82%92%E5%80%9F%E3%82%8A%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82 >>119 お馬鹿さんだね イングランド銀行が言ってるのは貸出しの瞬間は万年筆やキーストロークで通帳記入するだけで貸し出せるというだけ 銀行側のマネタリーベースの資金調達については説明してないだろ nyun@erickqchan 銀行の預金はベースマネーとの交換を約束したものなので預金はすべてベースマネーの又貸しなんだよ >>114 > 銀行が顧客の預金を勝手に流用してしまうことが許されるのは、銀行法が根拠なの? ? この話しから何が言いたいのか、サッパリわからんのだが 統合失調症ですかぁ 顧客の預金は勝手に流用できないが という話しをしてるだけなのに、何が言いたいのか低学歴アスペ >>124 >>116 でも理解できなかったどころか、仕訳だイングランド銀行だと脱線しまくってる方がどうにかしてるわw 預金契約の法的性質と契約成立時期 https://www.nagareyama-lawoffice.jp/blog/2015/06/post-168-90548.html まあ>>116 の詳しい説明になってるだけだがな 納得したら安心して寝ろ 納得しなかったらお前の頭では理解できないということだから放置してもうこれ以上馬鹿を晒すな >>126 預金は流用できないがその具体的な銀行仕分けを書けば おまえ、金融機関に勤めたことないのだけはわかると何回目なんだ 何屋さんナンスカ? >>126 > >>124 > >>116 でも理解できなかったどころか、仕訳だイングランド銀行だと脱線しまくってる方がどうにかしてるわw > > 預金契約の法的性質と契約成立時期 > https://www.nagareyama-lawoffice.jp/blog/2015/06/post-168-90548.html > > まあ>>116 の詳しい説明になってるだけだがな > > 納得したら安心して寝ろ > 納得しなかったらお前の頭では理解できないということだから放置してもうこれ以上馬鹿を晒すな ド素人のにゅん引用して、だから何?はよ具体的な銀行仕分け書けば >>126 > >>124 > >>116 でも理解できなかったどころか、仕訳だイングランド銀行だと脱線しまくってる方がどうにかしてるわw > > 預金契約の法的性質と契約成立時期 > https://www.nagareyama-lawoffice.jp/blog/2015/06/post-168-90548.html > > まあ>>116 の詳しい説明になってるだけだがな > > 納得したら安心して寝ろ > 納得しなかったらお前の頭では理解できないということだから放置してもうこれ以上馬鹿を晒すな おまえのツイッターアカウント教えろ低学歴 >>126 > >>124 > >>116 でも理解できなかったどころか、仕訳だイングランド銀行だと脱線しまくってる方がどうにかしてるわw > > 預金契約の法的性質と契約成立時期 > https://www.nagareyama-lawoffice.jp/blog/2015/06/post-168-90548.html > > まあ>>116 の詳しい説明になってるだけだがな > > 納得したら安心して寝ろ > 納得しなかったらお前の頭では理解できないということだから放置してもうこれ以上馬鹿を晒すな 自分に都合よ良いリンク張れば、そりゃ大間違いでも得意満面なだけだ はよ何屋でツイッターアカウントと具体的な銀行仕分け書けや >>127 せっかくリンク貼ってやったんだから読んでからレスしろや それで納得できたら>>114 の疑問も解消するから安心して寝ろ 納得できないのなら今のお前の頭では理解できないということだから黙って金融の本でも買って勉強しておけ >>131 > >>127 > せっかくリンク貼ってやったんだから読んでからレスしろや > > それで納得できたら>>114 の疑問も解消するから安心して寝ろ > 納得できないのなら今のお前の頭では理解できないということだから黙って金融の本でも買って勉強しておけ 質問に質問で返答するなと親に教育されなかったか??低学歴 はよ答えろ >>131 > >>127 > せっかくリンク貼ってやったんだから読んでからレスしろや > > それで納得できたら>>114 の疑問も解消するから安心して寝ろ > 納得できないのなら今のお前の頭では理解できないということだから黙って金融の本でも買って勉強しておけ 金融機関に勤めたことないのに何様ですかぁ はよ質問に解答しろ おまえがホルホル自作自演でするリンク貼ってるだけだ 預金は流用できない できるなら、まず銀行仕分け具体的に書け >>131 > >>127 > せっかくリンク貼ってやったんだから読んでからレスしろや > > それで納得できたら>>114 の疑問も解消するから安心して寝ろ > 納得できないのなら今のお前の頭では理解できないということだから黙って金融の本でも買って勉強しておけ 何、逃げてんの、この低学歴 >>128 仕訳なんて簡単だろ 銀行側の仕訳 貸出しの時 貸付金/預金 借りた人が他行に送金した時 預金/預け金(MBであり銀行の万年筆では作れないお金) 借りた人が現金で引き落とした時 預金/現金(MBであり銀行の万年筆では作れないお金) このMB(マネタリーベース)を銀行はどうやって調達してあいるのか考えてみろや ってお前のレベルでは無理っぽいけどなw よくこんな金融機関で銀行仕分けなんかやったこともないのに低学歴が知ったかすんなぁ おい、統合失調症、ド素人のにゅん引用してはよおまえのツイッターアカウント教えろ >>135 > >>128 > 仕訳なんて簡単だろ > > 銀行側の仕訳 > > 貸出しの時 > 貸付金/預金 > > 借りた人が他行に送金した時 > 預金/預け金(MBであり銀行の万年筆では作れないお金) > > 借りた人が現金で引き落とした時 > 預金/現金(MBであり銀行の万年筆では作れないお金) > > このMB(マネタリーベース)を銀行はどうやって調達してあいるのか考えてみろや > ってお前のレベルでは無理っぽいけどなw なんだこりやwwwwwwwwwwwwwww 俺はこれ以上レスしないからな 銀行法がーイングランド銀行がー君がせっかく俺が貼ったリンクの内容を咀嚼することなく理解もすることなくレスバトルになってリンク貼った意味がなくなるからな それでも暴れていたいのなら勝手に暴れるが良い 俺は知らん >>139 > 俺はこれ以上レスしないからな > > 銀行法がーイングランド銀行がー君がせっかく俺が貼ったリンクの内容を咀嚼することなく理解もすることなくレスバトルになってリンク貼った意味がなくなるからな > > それでも暴れていたいのなら勝手に暴れるが良い > 俺は知らん 知ったか低学歴 おいチキン、晒してやるからはよおまえのツイッターアカウント教えろや 銀行仕分け全くできてないぞ 預金は流用できない >>139 > 俺はこれ以上レスしないからな > > 銀行法がーイングランド銀行がー君がせっかく俺が貼ったリンクの内容を咀嚼することなく理解もすることなくレスバトルになってリンク貼った意味がなくなるからな > > それでも暴れていたいのなら勝手に暴れるが良い > 俺は知らん 何回目なんだ おまえがホルホル自作自演でするリンク貼ってるだけだ 本当にバカなんだな >>135 > >>128 > 仕訳なんて簡単だろ > > 銀行側の仕訳 > > 貸出しの時 > 貸付金/預金 > > 借りた人が他行に送金した時 > 預金/預け金(MBであり銀行の万年筆では作れないお金) > > 借りた人が現金で引き落とした時 > 預金/現金(MBであり銀行の万年筆では作れないお金) > > このMB(マネタリーベース)を銀行はどうやって調達してあいるのか考えてみろや > ってお前のレベルでは無理っぽいけどなw おまえ、どこの金融機関も雇わないよ ド素人 なんだこりやwww >>139 > 俺はこれ以上レスしないからな > > 銀行法がーイングランド銀行がー君がせっかく俺が貼ったリンクの内容を咀嚼することなく理解もすることなくレスバトルになってリンク貼った意味がなくなるからな > > それでも暴れていたいのなら勝手に暴れるが良い > 俺は知らん はい逃げた どっちもアホ 預け金と預かり金を区別しろ で済む話 >>144 銀行勘定のことを言ってるのかね? 預け金は日銀当座預金への銀行の預金でマネタリーベース 銀行では資産勘定になる 預かり金は一般企業会計で使う勘定科目で銀行では従業員預かり金(給料から天引きされる保険や税など)を除けば使用しないが君が言ってるのは普通に預金のことと推測する 預金なら万年筆マネーでも作ることができる 銀行預金はマネーストックというお金になる (なおタンス預金はマネタリーベースであるとともにマネーストックでもある) 預金は銀行では負債勘定になる そして銀行の万年筆マネーではマネタリーベースは作れない これが分かってない人が何個もアンカーを付けて暴れている 勿論君のことではないよ 間接金融 銀行 消費寄託契約 銀行 で検索すれば何故銀行が預金を運用できるのか答えは見つかる There will be an answer Let it be ついでに銀行の三大業務についても調べればなお良い >みなさんの中には、銀行に預金をしている人もいるでしょう。 >でも、銀行に預けられたお金(預金)が、どのように使われているかを知っていますか? >銀行は、単に預金を大事に守っているだけの金庫番ではありません。 >たくさんの預金者から預金という形でお金を集め(これを「預金業務」といいます)、それを大きな資金としてまとめて、資金を必要としている会社などに貸し付けているのです(これを「貸出業務」といいます)。 https://kinyu-navi.jp/walking/kouza9/index.html 基本を理解していない人はまず基本を抑えることから始めないといけないから >>139 > 俺はこれ以上レスしないからな > > 銀行法がーイングランド銀行がー君がせっかく俺が貼ったリンクの内容を咀嚼することなく理解もすることなくレスバトルになってリンク貼った意味がなくなるからな > > それでも暴れていたいのなら勝手に暴れるが良い > 俺は知らん 俺はこれ以上レスしないと発狂してさらに知ったか繰り返すツイッターアカウントすら晒せないゴミが暴れてるの、草 おまえ、いつも負けてんな >>149 > さて、寝っぺし バカにしてやるから、早くツイッターアカウント晒せや チンカス 消費税ガーのバカは海外がチップ文化なのを無視している チップは実体経済に循環しているが国税は政府の支出と相殺されて消えてしまう 消費税も社会保障費に充てられているので循環していると言える https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm#a01 一般会計から社会保障に回しているお金 36.2兆円 消費税収入 21.5兆円 消費税収入を全額社会保障にぶっ込んでもまだ15兆円くらい足りない 税金か国債調達費か区別なんて出来ないから考えるだけ意味がない これまでの社会保障費の増え方を見ればいい しかもこれがまだまだ増える 増税に反対するならセットで社会保障費の削減も主張すべき なぜ法人税増税や金融取引に関わる増税、富裕層への増税ではなくて社会保障費を減らすことに粘着発狂するのか こういうキチガイはそれはそれで病気だわ 社会補償費の増加を悪と考える、他の支出を確保するために削るという考え方は、とてもとても幼稚で浅はかな考えだな >>162 お前は自分がもらうことしか考えてないからそういう発想になること自覚した方がいいぞ え?それが大人の自己紹介なの? 内容空っぽじゃん 自分の言葉で反論できない感じ? >>165 効いてて草 個人の欲求ほ話しなどどこにもないわけだが おまえみたいな低学歴はマクロ経済とか考えないほうが社会のためだ >>166 お前が社会保障費増大しても問題ないことを論理的に説明して俺をぐぬぬと言わせれば終了なのにしない感じ? >>167 他に手段があるだろ 社会保障費増大するとどうなって何がまず問題なんですか? 本当に幼稚だなおまえ 年金の受給者は、平成元年は1500万人から、4000万人に激増した。 そのくらい日本の高齢化はひどくて、解決方法など存在しない。 払ってる人が減り続けるのに、もらう人が3倍になったら、もう制度自体が、とっくに崩壊していて、借金で穴埋めしてごまかしてるだけ。 医療ももうすぐ限界。 でも政治家の立場としては、解決するには国民負担を増やすしか方法がないから、改革をやった人は選挙で落とされる。 だから、みんながごまかしながら、将来はなんとかするって言いながら何のやらない。 借金なんかではなくて医療従事者の所得になるだけだろ あれだけコロナで医療従事者の所得が安すぎるとかやったのにもう低学歴は忘れてるのか くだらない数字合わせでなんの問題にもなってないのに制度崩壊などと低学歴はいつまでもいつまでも きれい好き気取りでマクロ経済とか低学歴は考えるな 社会の迷惑だ >>168 他に手段ってそれを聞いてるんだがw お前あれだろ、自分から意見出さない系のヘタレだろ? で知った風の雰囲気だけ出して人の意見に難癖つけて自分からは何も言わない ネットでよくいるやつ 2040年までにこのままいけば現在換算でさらに10〜20兆円ぐらい社会保障費増える見込みなのお前わかってないだろ? もちろん多くは介護、医療、年金に費やされる 今の消費税の税収は20兆円ぐらいな ヘタレじゃなきゃお前の他の手段とやらを具体的に披露してみろよ? >>171 法人税増税、富裕層への増税、金融取引に関わる増税と書いてあるのに門司も読めない統合失調症でしたか 社会保障費が増えて、それがどんな問題なんですか? 医療従事者の所得になるだけだ 学者ですら経済学自体がすでに大間違いでしかないのを説明できないのに、おまえみたいな低学歴に何がわかるのかと 親の教育が糞すぎるんだろうなぁ おまえみたいな低学歴はきれい好き気取りでマクロ経済とか考えるな 社会の大迷惑だ >>171 社会保障費を削らないと、それがどんな問題なんですか まさか、財政危機になるとか? なるわけないが 低学歴はきれい好き気取りでお気楽で馬鹿の一つ覚えで おまえみたいな低学歴はマクロ経済とか考えるな >>172 何だ >>161 と >>162 はお前なのか? 社会保障の話する前に数分でID変わってる理由教えてもらえる? >>175 そう思ってたけど >>161 が読めないのか、とか言ってるでしょ だから確認 同じ人物なのか、他人の書き込みと自分の書き込みを区別できないのか 後者は頭おかしいから相手したくないね 前者も当然問題あるw >>176 おまえ、いつもいつも負けてて草 悔しいな(笑) >>172 そこに金を使うということは人も使うだろ? 他の産業に人手が足りなくなるだろ はっきり言ってアホはお前のほうだよ。 マクロガーに限って労働力や人手に無頓着だよな まともに働いたことないだろ おまえ、いつもいつも負けてて草 横からだが意味不明すぎてわけわからんわ なんだそりゃ 普通中身のない煽りしか返せないヤツの方が負けだろ? 社会保障費は俺じゃないしw しかも全然論破になってないだろ。 カネじゃなく人手の話って言ってんの。 そんな身勝手な妄想とかなんもできないじゃん 馬鹿丸出しだな >>178 > >>172 > そこに金を使うということは人も使うだろ? > 他の産業に人手が足りなくなるだろ > はっきり言ってアホはお前のほうだよ。 その就業数の推移ぐらい、まず出せばおまえの感想いらんのだわ 低学歴すぎて、もうね 少子高齢化、生産年齢人口の減少が個人の感想とか何言ってるんだ?就業者数は老人や主婦がパートで人手不足を無理やり補ってるにすぎん。低学歴とかそれ以前だろう。 反論するにしても論理的にしろ。 > 少子高齢化、生産年齢人口の減少が個人の感想とか何言ってるんだ?就業者数は老人や主婦がパートで人手不足を無理やり補ってるにすぎん。低学歴とかそれ以前だろう。 > 反論するにしても論理的にしろ。 まずその主婦やパートで補ってる話しを論理的に明示してどうぞ 低学歴には無理だけどな おまえの感想いらんのだわ なんつーか、この低学歴には機械化とかすら有り得ない脳ミソなんだろうな 機械化ってお前がするわけじゃないだろ? いつからそれがどれだけ人手不足を補えるか言えんの? それはただの他力本願だ。 カネ配れだけで本気で深く考えてねーだろ。 >>188 生産年齢人口が1995年から25年で1千万人減ってて 老人や主婦以外一体誰が働くようになったんだ? 日本は常に失業率低いぞ? 今度こそお前が論理的に反論する番だぞ。 >>190 > >>188 > 生産年齢人口が1995年から25年で1千万人減ってて > 老人や主婦以外一体誰が働くようになったんだ? > 日本は常に失業率低いぞ? > > 今度こそお前が論理的に反論する番だぞ。 いいえ、日本の生産性は上がってますが おまえの感想いらんのだわ まず大学行って経済学の初歩、明示の仕方、他人への説明などを学んでどうぞ、低学歴すぎて話しにならんわ >>189 > 機械化ってお前がするわけじゃないだろ? > いつからそれがどれだけ人手不足を補えるか言えんの? > それはただの他力本願だ。 > カネ配れだけで本気で深く考えてねーだろ。 機械化によって人手不足が補えないとか、だったらなんのために機械化するんだチンカス カネ配れなんて一言も言ってないが 何が言いたいのかサッパリわからんわ 老人や主婦が働いたのは賃金低くて生活苦しいからだろ それが、何? しかし低学歴すぎて会話にならんわ 俺の反論に中身のない言い訳しか返せず機械化を自分がしてるわけでもないのに低学歴連呼。そらお前みたいなアホは誰とも会話にならんやろ。 数字を絡めて反論してる俺に低学歴連呼するしかできてない自称高学歴www おれおれアピールするならコテハンでもつけろよ 誰もお前のことなんか追ってないっての アホは客観的に自分を見れない 負担はしたくない でもお金は欲しい なので税金は極力なくし かつ給付金を配るべし 消費税減税を言わない立憲は間抜けすぎる 自民党の補完勢力 消費減税したら国債の格付け下げられて長期金利上昇するからな できるわけがない 財政が逼迫すれば国債の格付けを下げられる 格付けが下がれば国債に売り圧力が加わり価格が下がって長期金利が上がる こんなの金融知識の基本中の基本だが ど素人? 2019年に消費税を2パーセント上げたが、当時はあちこちのシンクタンクのレポートが出まくってて、増税を延期した場合の日本の損失と、延期しないでやった場合の比較をみんながやっていた。 各社の予想は延期しなかった場合より、延期したほうが、国債の格下げや、それに伴う国債の下落と長期金利の上昇で日本の損失ははるかに巨額になると予想されていた。 なぜなら、金利があがり、国債の損失がすさまじくなり、しかく日本国債は何度も格下げされて、もう先進国のギリギリになっていて、これ以上格下げになると、もうあらゆる取引の担保に使えなくなるとか、この金利上昇が企業にまで及び、企業まで高い金利を負担する損失とか、あらゆる損失が連鎖すると予想されていた。 結局、増税したほうが日本の損失がはるかに少ない、って分析が多数派だった。 ちなみに、日銀が年末に利上げをしたことで日本国債は下がったが、たった0.25パーセント金利が上がっただけで、日銀の損失は9.5兆円まで増えたと、昨日の日経に載っていた。 現在はアメリカの銀行の破綻で、利上げ速度が緩む予想になり、国債価格は戻ったが。 >日銀、国債含み損9兆円 昨年末、資金統計から日経試算 政策修正、金利上昇響く 3月18日(土)付 日本経済新聞 日銀が保有する国債の含み損が2022年12月末時点で9兆円規模になったことが17日、わかった。日銀の政策修正で金利が上昇(債券価格は下落)し、9月末の8749億円から10倍以上になった。 日本経済新聞が含み損を試算したところ、9兆5081億円になった。 ちなみに、日本は日銀が銀行が持ってた国債を、500兆円も買い取っちゃったから、金利がたった1パーセント上がるだけで、日銀保有の日本国債だけで、<評価損失>が28兆円になると予想されている。 2パーセントだと56兆円。 すさまじいでしょ。 28兆円って、例えば日本の消費税だと14%分の金額。 で、物価上昇が3パーセントでもずっと続いたら、日銀は金利を抑えられなくなる。 でもアメリカの銀行が2つも破綻してくれたから、FRBはビビって利上げ速度を遅くするだろって予想に変わり、日本国債がかなり上がった。 日銀は、アメリカの銀行の破綻は、超ラッキーって、内心思ってるはずよ。 だって、評価損だと言っても、損失が9,5兆円が、もし11兆円を超えてたら、日銀は実質でいうと債務超過寸前だったんだからね。 銀行の破綻が起こらなかったら、6月以降にはわりと騒ぎになってたかもしれなかった。 5ちゃんねるの中だと、増税を延期すれば国民の勝ちだ!みたいな変な錯覚があるけど、増税を延期して金利が上がると国民の損失なんか、半端じゃないんだよ。 例えば過去の借金の金利が2パーセントになると、24兆円、国民が毎年払うのよ。 国民がゼロ金利のときに買った住宅の支払いのうち、8割の人が変動金利を選んでるから、住宅ローンの支払は1400万円程度増えて国民は簡単に死んじゃう。 さらに企業は借金の金利の増加で、設備投資もやめ、GDPすら下る。 当然、失業率も上がるし、景気も悪化する。 だから増税を延期したら勝ち、なんてならんのよ。 日本は日銀の異次元緩和、つまり日銀が日本国債を世界最大、歴史上最大で買い取って、国債価格が下がらないように操作してたから、金利の怖さを国民の大部分が、恐怖を感じない。 でも去年の年末は日銀の第一次防衛ラインを突破されて、日銀の損失が一時9.5兆円になり、次に第二の防衛ラインである0.5パーセントも突破されそうな寸前だったのよ。 それがアメリカの銀行破綻の連鎖や、クレディ・スイスの危機で、急落状態だった日本国債が急激に戻った。 日銀が評価損出したからって、簿価会計とってるのにどういう意味があるんだ? 馬鹿馬鹿しい 逆にバカバカしいわ。 あのな、簿価評価でも時価評価でも日銀の損失は変わらない。 じゃ、日本がなぜ時価評価を、日銀も日本の銀行もやらなかったのかは 日本国債が過去に5回も暴落したことがあるから。 時価評価してたら銀行が暴落のたびに巨額損失で危機になるから。 でもリーマン・ショックの世界同時危機があってからは、世界でそういう会計は許されなくなり、民間銀行は、世界共通のバーゼル規制で、日本の銀行も国債の損失は自己資本に反映させるルールに大転換した。 だから銀行は、国債の急落による損失を避けるために、保有国債を、どんどん日銀に売っぱらって、保有を減らしつづけた。 でも、逆に日銀は民間銀行が、売って売って売りまくった国債を全部買っちゃったんだって。 だから日銀保有が500兆円を越えた。 つまり、いままで500の金融機関が、500に分散してた、国債の下落による損失を、<日銀という中央銀行>が、全部引き受けた。 500の銀行の損失も、全部日銀が引き受けた。 だから、日銀は時価会計など絶対にできないんだって。 でも日銀の損失はだれでも計算できてしまうから、時価評価だから大丈夫、なんて言わない。 日銀自身が、国会の予算委員会ではこう発言している。 >2022年12月2日12:05 午後 [東京 2日 ロイター] 雨宮副総裁はイールドカーブ全体が上方にシフトした場合の評価損を問われ、1%なら28.6兆円、2%なら52.7兆円、5%なら108.1兆円、11%なら178.8兆円だと答えた。 お、良いところに納まってるやん。その調子 その調子。 時価会計しないから大丈夫、なんて日銀が言ったって、全世界では、日銀の評価損は、日銀が言わなくても、全世界でふつうに報道されまくるんだって。 経済のニュースをまったく読まない層は、そういうニュースすら読んだことがないだけ。 下はコロナで日本株が大暴落したときの、<日銀元理事>の解説。 >元日銀理事が語る「経済の急所」フォロー ETFや国債を大量購入した日銀が「債務超過」に陥る日 山本謙三・元日銀理事、金融経済イニシアティブ代表 2021年12月24日 2020年3月19日、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、日経平均株価は日中1万6358円まで下落した。その10日ほど前、日本銀行の黒田東彦総裁は、日銀の保有する株価指数連動型投資信託(ETF)の損益分岐点が1万9500円程度であることを明らかにしていた。保有残高約29兆円のETFに、4兆~5兆円の含み損が生じていた計算になる。 19年9月末時点の日銀の資本勘定は、3.3兆円だった。このほかに債券取引損失引当金などの引当金が計6.0兆円あったが、使途が限定されている。一般の企業会計に近い考えをとれば、引当金は「自己資本」に含めないのが適当だろう。期中の収益を加味しても、自己資本と含み損は同額に近く、実質債務超過に近い状態にあったようにみえる。 利上げ時に巨額損失? ETFだけではない。日銀が保有する約530兆円の国債も、深刻なリスクを抱えている。将来日銀の期待どおりに物価が上昇し、金利引き上げの必要が出てくれば、保有国債の市場価格は下落し、巨額の損失が発生する。その額は、資本勘定と債券取引等損失引当金の合計を上回る可能性がある。 損失は当初の段階では含み損であるが、次第に実現損に変わる。 もし短期間のうちに物価と金利が上昇すれば、実際に債務超過に陥る可能性が高まる。 こうした可能性に関して、「日銀は一般企業と違うので心配不要」との主張があり、その論拠は二つほどあげられるが、間違いだ。 日銀が損失出したからってどうなるもんでもない 営利組織でもないのに経営理念を当てはめる方が狂ってる 心配はご無用です。 我が国財政は、米英独仏と比べても極めて健全なのです。 下の図は、IMF(国際通貨基金)が作成した中央政府・地方政府・中央銀行等、政府関係機関を合わせた国全体のバランスシートの国際比較です。 この図を見れば一目瞭然。我が国は確かに負債は多いものの資産も多く、ほぼ均衡しており、G7の中でもカナダに次いで財政状況が良いことがわかります。 「ではあの膨大な国債はどうなってるのだ?」と首をひねる向きもあると思いますが、経済学の標準的な考え方によれば、中央銀行は、政府のいわば子会社として一体として捉えますから、日銀が保有している日本国債は、政府(親会社)が日銀(子会社)から借金しているのと同様、実質的には負債ではありません。 したがって、我が国にはまだまだ積極的な財政支出を行う余力は十分にあります。 先に述べた防衛費の増額やサプライチェーン再編のための政府支援、さらには、対露経済制裁によるエネルギーや穀物価格の高騰により打撃を受ける家計を支えるためにも、更なる補正予算の編成に向けて、思い切った財政政策を展開すべきです。 私も、政府与党の一員として、国民の命と平和な暮らし、そして安定した経済運営のために全力を尽くしてまいります。 https://agora-web.jp/archives/2055953.html 債務超過で倒産した場合、債務の大半は日銀当預だけど、債権者に日銀券払うの?あれ、日銀券も日銀の負債だね?どうすんの? 元日銀の理事ですら、利上げの日銀の損失を心配していて、しかも、この話は日本の経済の専門家の9割は重大な問題だとだれでも認識している。 しかも、このことはあたりまえだが、政府の財政を揺るがすから、もう何年も前から、とっくに国会の予算委員会でさんざん議論が続いている。 参議院予算委員会では、この損失をいくらになるか、誰が負担するか、国民が負担するかも議論され続けていて、他国で中央銀行が債務超過になった場合のケースを専門家を呼んで議論したり、政府が日銀を救済する場合に、日本の法律上、どういう救済方法があるかまで、議論が続いている。 で、その議論の資料は国会議員への資料で配布されていて、それはすべて国民に公開されている。 しかも日本の会計を監査する会計検査院でも、日銀の損失に備えるために、日銀に引当金を積まないと危険だぞって指導して、実際に日銀ではちょっとでしかないが、実際に損失に備えて引当金を積んでいる。 そして元日銀理事が書いてるのは、この積立金をはるかに越えちゃって、コロナ暴落だけで債務超過寸前になったという説明。 でも、5ちゃんのMMTには、すべてのMMT関連スレで、毎日200回書き続けれう小学生の知識しかないバカMMTが毎日入ってきて、経済の専門家や元日銀理事が言ってることは、デタラメだ、詐欺師だって言い続ける。 このスレにもそのバカが入ってきてる。 で、日銀が債務超過になったらどうなるか、なんて参議院予算委員会の公開資料に全部書いてあること。 これ、全文を読むとびっくりすると思うよ。 日銀の債務超過の対策は異次元緩和の真っ最中で、日銀がお金を擦りまくってる間でも、予算委員会では日銀のリスクについてここまで議論が続いていた。 下はほんの一部で全文を読むべきよ。 >金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク ~求められる出口局面に向けた備え ~ 予算委員会調査室 野内 修太 https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h29pdf/201715902.pdf 3.日銀の財務状況悪化に対する懸念 今日では金融 機関が日銀の大規模な国債買入れに応じてきた結果、金融機関は大量の超過準 備を抱えており、従来と同様の方法で金利を引き上げることは不可能となって いる。 (3)出口局面において減少が見込まれる日銀の収益 超過準備に対する付利を引き上げる局面においては、日銀のバランスシート の負債側にある日銀当座預金(超過準備)に対する利払いが増加するため、日 銀の収益が減少し、場合によっては赤字となり、深刻化すれば債務超過となる 可能性が懸念されている8 。 5.財務状況の悪化に対する備え (1)積極化する準備金や引当金の積み増し 日銀の財務状況の悪化による悪影響が懸念されている中、将来的な財務状況 の悪化に対する備えとして、日銀は準備金や引当金の積み増しを行っている。 日銀の自己資本の合計は、平成 29 年3月末時点で 7.8 兆円にとどまっ ており、これ以上の赤字が累積すると債務超過となる。 現行の日本銀行法においては、日銀が債務超過となった際も、政府がその損 失補填をできないこととされている。 また、政府は「現行の日本銀行法においては、日銀への追加出資をすること はできない」と説明 MMTカルトには市場金利が上昇したときどうなるのかという考えがない そもそも金利が上昇したら国債価格が下落するっていう基本的なことすら分からないバカが多いようだ >>213 日銀は普通の営利組織じゃないのに倒産もクソもない 高橋洋一の日銀黒田持ち上げは、デタラメもいいところです。高橋洋一という男が何故財務省に入れたのかは分かりませんが、こいつは、本物の能無しです。だから財務省を追い出されたのです。自分から辞めたなどというのは、嘘もいいところです。アベノミクスの財政は、実は、国債の発行によって賄われていました。買い手は日銀です。政府が日銀に国債を買わせて、日銀が円を刷る、というのは、実はMMTと同じ、つまり何の根拠も無く円を刷って、何の根拠も無い円を増やすという事です。これをやれば、全体の円の価値は、当然目減りします。そして、価値の目減りした円で、日銀が日本の大手企業の株を買い支えれば、日本の大手企業は、一見、景気がいいように見えまが、これは信用膨張です。つまり30年以上も前のバブル経済と同じです。そして今、世界でインフレが起きています。インフレ対策には、金利引き上げが必要です。今、アメリカだけでは無く、世界中が金利引き上げに取り組んでいるのは、そのためです。 ですが、今の日本で金利を引き上げると、これまで大量に発行した国債に金利が発生してしまいます。この金利は日本政府が支払わなければ、なりませんが、莫大な金額で、国民の税金を大幅に上げなければ払いきれません。かと言って、金利を引き上げなければ、外国の通貨にたいして円はどんどん弱くなります。どちらにしても、安倍晋三と日銀の黒田が、8年以上もやっていた事は、日本経済が、競争力を失っていくのを誤魔化す事、つまり信用膨張の誘発です。そしてそれは、バブル経済の誘発でもあります。バブル経済は、いつかは弾けて、崩壊します。そして、今の日本経済は、その危機に直面しています。円がどこまで弱くなるかは、想像もできませんが、おそらくハイパーインフレまで行ってしまうでしょう。何故なら今回の日本経済の信用膨張を仕掛けたのが、日本政府と日銀だからです。日銀が世界の信用を失ったら、日銀の発行券、つまり円も信用を失います。つまり円が紙屑同然になるという事です。 日銀に国債買わせるとか、MMTとか、ようするに、何の根拠も無く金を刷りまくる、という事なんだぞ!確かに日本には、まともな経済学者が居るが、そういう人間は、安倍晋三に都合の悪い事を言うから、みんな隅っこに追いやられてる。日銀の黒田とか、高橋洋一とか、竹中平蔵とか、MMT推進とか、今偉そうに表に出てきてるのは、経済人どころか、金融屋にも笑われるようなバカばっか! 経済成長の根拠となるのは、ある人間の未来の可能性を見出す力です。このある人間というのが、何処の誰なのかは、誰にも分かりません。そしてこの、ある人間が見出す未来の可能性は、決して、データにも、数値にも、なる事はありません。ですが経済で最も重要な、経済成長のカギとなるのは、この、何処の誰とも分からない人間の、未来の可能性を見出す力なのです。データや数値にこだわっていたら、この経済成長のカギを締め出してしまう危険さえあります。そして、8年続いた、アベノミクスでは、既得権、利権を守るために、この経済成長のカギが、ずっと閉め出されてきたのです。それが、今の日本経済衰退の原因です。 そこは否定しないけど金融/財政リフレ派もどっこいどっこいなのでなあ 高橋洋一の日銀黒田持ち上げは、デタラメもいいところです。高橋洋一という男が何故財務省に入れたのかは分かりませんが、こいつは、本物の能無しです。だから財務省を追い出されたのです。自分から辞めたなどというのは、嘘もいいところです。アベノミクスの財政は、実は、国債の発行によって賄われていました。買い手は日銀です。政府が日銀に国債を買わせて、日銀が円を刷る、というのは、実はMMTと同じ、つまり何の根拠も無く円を刷って、何の根拠も無い円を増やすという事です。これをやれば、全体の円の価値は、当然目減りします。そして、価値の目減りした円で、日銀が日本の大手企業の株を買い支えれば、日本の大手企業は、一見、景気がいいように見えますが、これは信用膨張です。つまり30年以上も前のバブル経済と同じです。そして今、世界でインフレが起きています。インフレ対策には、金利引き上げが必要です。今、アメリカだけでは無く、世界中が金利引き上げに取り組んでいるのは、そのためです。 ですが、今の日本で金利を引き上げると、これまで大量に発行した国債に巨額の利払いが発生してしまいます。この巨額の利払いは日本政府が支払わなければ、なりませんが、莫大な金額で、国民の税金を大幅に上げなければ払いきれません。かと言って、金利を引き上げなければ、外国の通貨にたいして円はどんどん弱くなります。どちらにしても、安倍晋三と日銀の黒田が、8年以上もやっていた事は、日本経済が、競争力を失っていくのを誤魔化す事、つまり信用膨張の誘発です。そしてそれは、バブル経済の誘発でもあります。バブル経済は、いつかは弾けて、崩壊します。そして、今の日本経済は、その危機に直面しています。円がどこまで弱くなるかは、想像もできませんが、おそらくハイパーインフレまで行ってしまうでしょう。何故なら今回の日本経済の信用膨張を仕掛けたのが、日本政府と日銀だからです。日銀が世界の信用を失ったら、日銀の発行券、つまり円も信用を失います。つまり円が紙屑同然になるという事です。そして、今の日本のマスメディアは、自民党阿部派の言論弾圧により、この事実を公表できません。 高市早苗、小西ひろゆきの総務省公文書問題は、総務省公文書の信憑性については、実はあまり意味が無い。問題なのは、あの文書に書いてある、自民党阿部派のマスメディアに対する言論弾圧が、現実に起こっているのかどうか、という事!総務省公文書の信憑性に話しを引っ張っていこうとする連中は、問題を誤魔化そうとしている。今の日本のマスメディアに対する自民党阿部派の圧力が無くなったら、自民党阿部派と統一教会の繋がりを、マスメディアが暴露してしまう。自民党阿部派と統一教会は、それを恐れている。自民党阿部派と統一教会の繋がりは、日本の庶民にとって、ものすごく大きな問題。何故かというと、このままでは、日本の国家権力が、統一教会に支配されてしまうから。でも今のところ、マスメディアではこの問題をほとんど報道していない。総務省の公文書に書いてある、自民党阿部派のマスメディアに対する圧力は、実際にあると見て、間違いない。 youtubeでは統一教会、日本会議、自民党阿部派から、金で雇われた連中が、高市早苗擁護の動画を、突然大量にUPし始めた。そのコメント欄には、金で雇われた提灯持ち達が、大量に高市早苗擁護の書き込みをしている。こいつらを動かすために、統一教会が霊感商法、被害者や犠牲者から巻き上げた莫大な金が、相当使われているはず!YouTube というのは、その汚い金を受け取る人間が居れば、統一教会に都合のいいデタラメ動画をいくらでもUPできるし、統一教会に都合のいいデタラメコメントをいくらでも書き込む事も出来るし、統一教会に都合のいい視聴回数をいくらでも増やす事が出来る。日本会議と統一教会を一刻も早く潰さないと、泣きを見なければならない日本人がどんどん増えていく。それを考えたら、今は、日本会議と統一教会の霊感商法の加害者を何人か叩き殺すのは、やむを得ない事だと思う! 2016年に高市早苗に対して、高市早苗総務大臣の「放送法違反による電波停止命令を是認する発言」に抗議し、その撤回を求めると共に、政府に対し報道・表現の自由への干渉・介入を行わないよう求める会長声明、というものが出ている。今、自民党阿部派と統一教会の一部、日本会議を潰せば、この話は前進する。暴力で何人か叩き殺しても、奴らは、日本の言論の自由を踏み躙ったわけだから、正当防衛で情状酌量という事になるし、世論次第では、無罪にもなる。やるなら今だと思う!だいたい、大勢で一斉に取り囲んで、袋叩きにすれば、誰がやったか分からない!もし、日本の国家権力が、霊感商法をやるような連中に支配されて、我々庶民に言論弾圧を行ったら、我々庶民はいったい、どんな目に合わされるのか、もっとよく考えた方がいい! >>225 積極財政、反緊縮、財政リフレが1番アホだよ >>232 経済状況に応じて是々非々で考えないやつが一番アホだよ お前らこそいつもデフレ、いつも政府支出、いつも不況だろ・・・笑わせんなwww >>234 現実を否定しても消えやせんがなw 一生笑っとけw >>236 現実は失業率はずっと低く成長率もマイナスじゃないし。 今不景気だ不況だ言ってる奴はどんなにばら撒かれても変わらんよ。そいつに需要がないだけだからな。 普通に稼げる業界に転職したら儲かるぞ。 例えば運送とかマジで人手不足で給料上がってるからな。 >>238 マイナスじゃないからいい、じゃないだろうがw 全然GDPが増えていかないことを無視するなよバカがw バカは成長を他人任せするお前だろ・・・ 幼稚な事ばかり言うなよ 名目だけのGDP増やしても仕方ないし本当に成長したいならお前自身は何か改善や努力をする気があるのか? 人が増えない以上お前自身がどうするか答えられないならただの他力本願だぞ。 不況かどうかなんて高失業率か経済成長マイナスかどうかだしな。 需給ギャップがとかまだデフレだ言う奴は己の賃金が伸びないのと己の価値の低下をマクロにすり替えてるだけだよ。 国家経済でのことを言ってるのであって個人でどうこうじゃないと思うがw ミクロとマクロを混ぜるなタコ助w そうか?マクロで見るなら今は不況じゃないだろ マクロガー不況ガーの連中の方が余程自分のミクロな体感で言ってると思うぞ だから245みたいな奴は永遠に不況のままだ 国家経済がどうとか単なる現実逃避に過ぎん マクロ目線で見る俺様スゲー で、金配れだろアホとしか言いようがない GDPが2019年の560兆円を回復して、なお越えてきたら不況じゃないと認められるが、そうじゃないなら不況じゃないは嘘もいいところだw 人が減ってきてるんだから成長したけりゃ まずお前が今よりもっと働かねーとダメだが? マイナスになってないし、失業率も 低くないんだから全然不況じゃねーよ 今を不況言ってる奴はいつまで経っても不況のままだ。 マイナスになってないからw 微々たるプラスを不況じゃないと言い張るのは自民党の議員くらいと思ってたが、そういうやつもいるんだなw いくら失業率持ち出そうと実質賃金も増えていかないしGDPも上がらないなら「不況」だよタコ助 不況の意味間違ってますよ 不況と経済が弱いことは同じでない 不況じゃないのに不況対策をずっとやるから経済成長しないんですよ 不況なのに不況対策しないから経済成長しないんですよ 正直に俺にお金くれって言った方が賛同が集まりますよ ここにいる連中は経世済民の概念がないらしい 国家共同体とか国民共同体という概念がないんだろう >>258 組合ある会社なら昇給は普通にあるだろ。 もっと欲しけりゃ成果を出せよ。 組合だって昇給?お前が?プと言うだろうよ。 >>259 自立できない奴量産して共同体とかアホか 政府が飼い主、自分達は食わしてもらう、生活を保障せもらうというペットの考え方しかしてない奴が経世済民、世を治めて民の苦しみを救うドヤァとか何勘違いしてるんだよw >>263 勘違いはお前だよ 国家が無ければ生きていけないのに、自分がどれだけ国家に依存してるのか考えもしないのかw 人間は所詮弱い存在で全員が全員自立できるわけない 社会を構成し相互依存で生きていくのが人間だよ 自立自立とご立派な講釈たれるなら、国家に頼らず無人島で一人で生きていけよw 国って国民の集合でしかない 国を神様のように思うのやめようや 神様じゃないからこそ集合し、力を合わせて事にあたるんだろ 人が神のごとく万能ならわざわざ国家を樹立はせんよ だからこそ国家は国民を助けるという役割があるんだしな 国民を救済しないなら政治家や政府は何のために存在するんだ?って話 >>264 俺が無人島いきゃ1人でなんとかしようとするだろうな。でもお前達が無人島で生活したらそれぞれはなんもせず紙切れ振り撒いてこれで食事を売れって言うと思うぞ。 >>266 考え方が間違ってる。国は国民の生産や助けがないと世界の中で存在できないし、外国と競ったり独立を維持できない。マクロマクロ言うてるが視野が狭すぎる。 >>264 そもそも国家は一つではない。 特に富裕層にとってはな。 だからお前の思考はペットだっていってんだよ。 >>264 弱いのはお前なんだよ。いい加減気づけw >>270 傲慢にもほどがあるな、とっとと無人島で一人で生きていけよ >>272 他力本願で結構じゃないか、自分が出来ないことは自分でやらずとも出来る人を頼ればいい その代わり自分が出来ることは出来ない人のためにしっかりやればいい それが人間社会というもの 自分でなんとかしろと言い張るのは、所詮強者の理屈だよ それが傲慢でなくて何だというのか 寄生虫思考こそ傲慢だろ? だから言ってるじゃん。 お前らみたいなんが無人島に集まりゃいいんだよ。 寄生虫という言葉を持ち出す時点でいかに傲慢かがよく分かる そういう連中こそ無人島で悠々自適に暮らせば良いさねw 他人に無人島行けとかいいながらその無人島にお前やお前と同じ思考の連中だけが集まりゃどうなるか想像すらできない、しない事こそ傲慢じゃないか? 俺の指摘に逃げてるだけだぜお前は 安易に寄生虫と決め付けそういう言葉を用いて他人を批判するやつこそ、傲慢そのものだよ それと、お前の言う「そういう連中」が集まってどうなるか? そりゃなんとも言えないな 何故ならどういう結果になるのか「わからない」からだ 何故なら俺は「神様」じゃないんでな お前の想像ってのも所詮お前の想像にすぎんが、それをもってして未来はこうなると決め付け他人を寄生虫とすることこそ傲慢そのもの なんでなんとも言えないか教えてやろうか? 本気で出来る事をする気がない事。 より負担してくれてる人にリスペクトも なければその人達と自分との力量や努力の 差を理解してないからさ 要するに他人を傲慢だと言い放つお前自身が井の中の蛙ってことさ。 それらを「努力」で片付けるところが正に傲慢だよ 色んな人を怠け者に見えてることも多々あるだろう では、そういう人達は全て怠け者なのか?と言えばそうではないことも多々ある 自分の色眼鏡だけで推し測るしかないのは人間の限界だが、それをもってして安易に寄生虫と言うのは傲慢にすぎん 他者に尊敬の念を抱いて日々生きていける人はどれだけいるのやら 井の中の蛙と決め付けるのも狭小な見方であり、傲慢である証拠 結局、自分は出来るのにこいつは何故出来ないんだ?と思うのは強者の理屈でしかない お前の思考は他力本願や寄生虫そのものだよ。 他者に尊敬の念を抱いてりゃ国だの富裕層になるべく頼らないようにしようと思うはずさ。色眼鏡ってのはお前がお前の立場の都合だけで助けて当たり前って言うことじゃねーか? >>281 だから言ってるじゃん。弱いのは他人じゃなくお前だって。 他人を主語にして逃げんな 尊敬の念を抱くからこそ頼って助力を請うんだろうがw 尊敬しない相手を誰が頼るんだよ、バカかw >>283 人間は弱い存在だよ、簡単に崩れる 強く有ろうとするしそういう人もいるにはいるがね 勝手に弱いと決め付けるのも傲慢な証拠だよ そして他者は弱くないというのも決め付けであって傲慢 >>285 ありゃ、なんか自己矛盾な文になってるなw >>287 思考に強いも弱いもないから 人は基本的に脆弱であるという事実が存在するだけ 働ける奴は働いて社会を支える。 なんでも政府や富裕層に頼らないのは 強い弱いの問題じゃなく常識の範囲だ 社会人の視点や常識、思考くらい持ってから 経済とか社会と政治とかに興味持ったら? 主張聞いてても幼稚とか世間知らずとかしか思えない。 働いた事あるん? >>289 そんなもの当たり前だろう?出来る範囲で自力でやるのは誰でもそうやってる どうしようもないときに助力を請うのがどこが悪いのか? >>290 弱いから繁栄しないというのは事実に反してるね 個で弱くても集団で強くなれるから生き残ったんだからな 個の強弱が集団の強弱ではないということ 自分よりより多くを負担してくれてる人がいっぱいいる事を認められずさらに彼らに負担を強要する奴は強弱じゃなくて正邪の方だと思うぞ。そこを理解できないから弱いままなんじゃねーか? >>291 社会人としての視点・常識・思考とは? 具体的に説明してほしい >>293 負担を増やすかどうかは何をもってして負担というのか? 金か?仕事量か? >>292 あー、それ違うぞ。強い集団が移動して生息地を広げたんだよ。お前みたいな奴はジャングルから言い訳つけて出ていかず食いつくして餓死して死んだと思うぞ。 >>295 具体的?これまで散々説教されて理解できてないならもう無理じゃないか? 言ったら悪いけどさ理屈で返せず情で反論したり質問返しで逃げる奴は三下すぎて相手する価値がない。 >>296 強い「集団」ね、個々が強いかどうかとは別だな 弱いものも含んでる可能性も0ではないからな >>297 具体的に説明してないね どこに具体的説明があったというのか? >>298 価値が無いなら放っておけば良かったじゃないか ここまで付き合ってくれたアンタは、さては良い奴だな 他力本願くん 社会保障・社会福祉は現代社会で重要だ それ自体は否定しない しかしここでお前がバカにされるのはそれと経済政策を混同してるからだ 経世済民?お前らの言葉遊びに興味はない 国が経済成長してこそ弱者を救うことができる しかし弱者を救ったら経済成長するわけではない 今日本は経済の縮小局面だ これすら否定する勢力がいるのが頭が痛いが 客観的な事実として生産年齢人口は減り老人は増えている これがようやく均衡し始めるのは20年後ぐらい 20年だぞ? ここで弱者を救い続けてるだけでは共倒れする お前はもっと国民としての危機感と主体性を持て >>300 経済成長と弱者救済を同時にやればいい、政府にはそれが可能 どちらか一つではない やるかどうかは別だが まぁいつか現実を直視できるようになったらいいな 治療がんばれ 現実を持ち出してあれは無理だこれは無理だと言ってるだけだな だいたい日本の状況が悪くないなんて一言も言ってない むしろ悪いからこそ政府が動けと言ってる 政府が動かなけりゃもう終わり 経世済民をスローガンにしている輩どもは負け犬の集まり 世のため人のためを思って経世済民だと言ってるのではなく自分がお金が欲しいから言ってるだけ でその負け犬を放置してたら少子化は解決しないんだけど 勝ち組の君が100万人子供作ってくれるのかい? 国を文化を維持していくってそういうことだぞ まさか今までの歴史で勝ち組が100人子供作って今の日本を維持してきて もらったとでも思ってるのかい? 今だけ金だけ自分だけも悪いとは言わんけど 国としての持続可能性が明らかにないのはどう整合性をつけてるの? 別に自分は豊かだから国は滅べばいいみたいな感じ? >>307 ↑ ネトウヨ ネトウヨは景気回復したくないだけ。 >>308 少子化なんか問題じゃない。 人口の増えすぎが問題なんだよ。 >>307 金が無い状態でどうやって経済を動かすのか教えてくれ 日本全体で企業の借入不足状態なのに、それを民間が一致団結して経済を盛り上げられると思ってるのかよ、おめでたいなw どっから金借りることで経済盛り上げる話がでてきたんだ? >>308 少子化とカネは関係ないからな 先進国になれば移民なくして出生率は下がる。 発展途上国のほうが出生率は高い。 今だけカネだけ自分だけはむしろあんたみたいなやつのことだよ。 だいたい自分で4人は育てるとか言わずにただ少子化対策でカネをばら撒けそのカネで若者に産めよ増やせよ俺らの老後と経済成長の為にとかこれもただの他力本願だろ? アホかよほんと。 他力本願を多用する奴ほど何も考えずにただ繰り返し連呼してるだけだな 他力本願って使いたいだけの坊やだろう そもそもMMT関連スレは、一年中言い合いをするのが趣味な人が集まってるだけで、経済の基礎を忘れてる。 日本は歴史的な高齢化が起こって、平成だけで老人が3倍に増えて、もう渋谷に行っても老人だらけ。 銀座も老人だらけ。 つまり働く人がどんどん減っていき、若い人は老人の医療費や年金を払うだけで死んでしまう。 だから全世界の経済が3倍になっても、日本だけ成長しない。 企業も製品を作るには、必ず将来の需要予測をするが、あたりまえにまじめに需要予測したら、東京都の就労人口の何倍もが、日本から消えて消費しなくなる。 だから企業は需要減少で倒産しないように、異次元緩和で景気が良いときには、内部留保をどんどん積み上げて、異次元緩和の出口に備えている。 企業の投資は、株と同じで、景気のピークで借金までして投資なんかしてたら、簡単に次の不景気で倒産する。 だから企業はバカじゃないから、大人口激減の需要激減の時代に投資などしない。 だから日銀が刷った500兆円の現金は、なんにも使われることなく、日銀当座預金の中で、点数ゼロの花札と同じように、無駄に積まれてるだけ。 >>318 >一年中言い合いをするのが趣味な人が集まってるだけ その筆頭がお前だろうに。 >>317 その坊やに現実逃避を指摘されて反論できない おっさんは惨めだと思わんか? >>319 318の言う通りだよ。閉じた世界でしか考えてないから分からんだろうがな。 >>321 >>318 がどれほど「一年中言い合い」をしてるか知らんのか? 純粋に「お前が言うな」案件であって主張自体の当否の問題じゃないんだよ。 >>322 知らんよ。毎日ここ見るほど暇じゃねーよ。 >>323 なんで自己紹介になるのか分からんけど? 政府や国に何もかもコントロールしてくれ、面倒みてくれという連中を他人任せ、他力本願と現実逃避以外言いようがなかろう。 ものごとは自分の力だけで解決できないから 公共というものがあり続けてきた 中国やアメリカが攻めてきたら竹槍もって自分ひとりで戦うのか? 地震が起きた時災害救助隊の救援は不要で自分ひとりで竹槍もって復興するのか? そうじゃなければ他力本願とでも言うつもりかい? そういうことをゆうとんねん! >>326 例がおかしい 敵が攻めてきてみんなで反撃しようというときに お前は国に俺専用のシェルター作れと言ってるようなもんだ シェルターでは敵には勝てるわけない 痛みを伴っても反撃が必要 >>324 知らんかったならしゃーないが、こいつ(>>318 )こそは「一年中言い合いをするのが趣味な人」の筆頭なんだよ。 長年5chに生息してて、コテは付けてないが文体論調が特徴的ですぐに特定できる。 言い争いって同じレベルですりゃいいけど和製MMTはMMTと違うパッチモンだしインフレ=経済成長じゃなくずっとインフレし続けてたら弱者からついていけなくなる、政府に甘い期待せず精神的、経済的に自立しろよってまともな奴は分かってる話を延々他人任せ、他力本願する奴が幼稚なだけじゃねーの? どうせ経済成長ガーて自分は何も変える気無い奴ばかりだろ。 ずっと現実を説教されてるだけじゃん。 パッチモンってバッタモンとパチモンを合わさったような良い方だな >>325 誰も、何もかもコントロールしてくれなんて言ってないがね? ストローマンプロパガンダをするようなやつはやはり程度が知れてる お前は勝手に相手の主張を捏造して批判する、浅はかな奴だということだ >>332 でも何もかもじゃなくてもほとんど政府に管理してもらいたいんだろ?ペットと同じじゃん。お前の主張は政府のペットと何が違うのか言ってみ。 だいたい自分の想定のところまでコントロールの期待が都合良すぎるけどね。そういうやつの方がよっぽど程度知れてなくね? >>333 >>334 経済に関しては、昭和の日本やアメリカのように政府による高圧経済をやればいいというだけだがね 民間の経済成長力を助成するように政策すればいい これをするだけで全然構わない こういう考えがペットにあたるというなら、お前はどうしようもないわからず屋だな あー、だからペットで他人任せなんだよ。 何も考えてない典型的だな。 昭和の焼け野原に人口オーナスがありゃ何にばら撒いても効果はあったろうさ。それは政府が正しかったからじゃないんだよ。単純に上がるしかなかっただけな。 しかし今は昔の人の頑張りのおかげで豊かになった。 政府の判断で豊かになんかなるわけない。ビジネスの素人ばかりだし有権者のわがままで右往左往するのにできるわけあるかよ。 しかも労働人口はどんどん減り続ける。 圧力をかければかけるほど、名目を膨らませば膨らますほど減り続ける若年労働者はそれに応えなくてはならない。 お前にその圧力を受けて今までの2倍3倍働く気、結果を出すための改善する気があるのか? だから言ってるんだよ他人任せって。 自動化やAIに任せるとか言うのか? なんでそれらの技術がお前のものになってお前を養うんだよw政府が所有して不足する労働力を補い皆を食わせるのか?それこそペットだろ? あとアメリカが発展してるのは移民と資本主義のおかげな。 あとは海外に投資しつつ魅力があるから海外から投資もくる。 日本に海外からの投資は最低レベルだ。すでに内外のマーケットは判断してるんだよ。 高圧経済www 自分が圧力かける側と勘違いしてるだけの バカじゃねーかwww それを何も考えてないって言うんだよ。 国家としてどういう政策を取るのが全体の利益になるか、という議論自体は必要な事で そういう議論をしてるときに「国に甘えてるだけだろw」みたいな茶化し方をする奴は好かんのだが、 まあそれはそれとして「国はガンガン金使え」系の主張してる連中のパーソナリティを観察してると 残念な気持ちになるのは偽らざるところだな。 言いたいことはわかるよ ただばらまき系は政府のカネで他人に何かをさせるしか考えてないからね ストローマン論法だと逃げてるけど現実を指摘されて窮してるだけにすぎない 国家目線で考えるなら海外との相対的地位やシェアの衰えや為替、交易、資源の有無、他からの評価や投資に関しても考えてるならわかるけどあいつらちっともその辺考えてないし ただただ我儘な他人任せだろ?マクロとかそれ以前の話だよ そういう利己的な精神というよりは、単に無知ゆえの幼稚、という印象の方が強いなバラマキ系。 確かに幼稚の一言 あれ買ってこれ買って働くのもカネを出すのも親、面倒見るのは親の義務って子供の発想だし これ言うとマクロとミクロを混同するなって言ってくるけどじゃあ、君はマクロの立場なの?って話でただの現実逃避だよねになる。 自分が支える側として負担する、という発想はなさそうだよねバラマキ系。 まあとはいえそれを「あれ買ってこれ買って」に変換するのも個人的には違う印象。 ピュアなんよ。 「こうすればもっと良くなるのに、(財務省とかの一部の悪人たち以外)誰も損しないのに、なんでやらないの!?」 みたいな感じをすごく受ける。 高橋洋一の日銀黒田持ち上げは、デタラメもいいところです。高橋洋一という男が何故財務省に入れたのかは分かりませんが、こいつは、本物の能無しです。だから財務省を追い出されたのです。自分から辞めたなどというのは、嘘もいいところです。アベノミクスの財政は、実は、国債の発行によって賄われていました。買い手は日銀です。政府が日銀に国債を買わせて、日銀が円を刷る、というのは、実はMMTと同じ、つまり何の根拠も無く円を刷って、何の根拠も無い円を増やすという事です。 これをやれば、全体の円の価値は、当然目減りします。そして、価値の目減りした円で、日銀が日本の大手企業の株を買い支えれば、日本の大手企業は、一見、景気がいいように見えますが、これは信用膨張です。つまり30年以上も前のバブル経済と同じです。そして今、世界でインフレが起きています。インフレ対策には、金利引き上げが必要です。今、アメリカだけでは無く、世界中が金利引き上げに取り組んでいるのは、そのためです。ですが、今の日本で金利を引き上げると、これまで大量に発行した国債に巨額の利払いが発生してしまいます。この巨額の利払いは日本政府が支払わなければ、なりませんが、莫大な金額で、国民の税金を大幅に上げなければ払いきれません。かと言って、金利を引き上げなければ、外国の通貨にたいして円はどんどん弱くなります。 どちらにしても、安倍晋三と日銀の黒田が、8年以上もやっていた事は、日本経済が、競争力を失っていくのを誤魔化す事、つまり信用膨張の誘発です。そしてそれは、バブル経済の誘発でもあります。バブル経済は、いつかは弾けて、崩壊します。そして、今の日本経済は、その危機に直面しています。円がどこまで弱くなるかは、想像もできませんが、おそらくハイパーインフレまで行ってしまうでしょう。何故なら今回の日本経済の信用膨張を仕掛けたのが、日本政府と日銀だからです。日銀が世界の信用を失ったら、日銀の発行券、つまり円も信用を失います。つまり円が紙屑同然になるという事です。 門田小僧仮面って矢鱈と労働者の搾取みたいなワードを使うからマルクス主義者なのかもしれないな MMTはケインズ派の中で一番マルキシズムなので門田と親和性があるってだけなのではないかな? 日銀の信用が失くなるときってどういう事態で起こるんだろう >>350 んなアホなw 国内経済が生きてる限りは円需要は消えないよw 円の流通する経済圏が巨大で世界からの需要が十分にあれば 日銀や円に対する信任の失墜など決して起こらない そして円が流通する経済圏のプレゼンスが 財政赤字によって増加するのか減少するのかについて 財政赤字によってプレゼンスが増加するのであれば 逆に財政黒字こそが円の信任を失墜させる行為であって 財政赤字こそが円の信任を強化して経済圏の成長を促すものということになる 以上から通貨の信任という点からも 政府は財政赤字を拡大するべきということが確認できた。しらんけど そういうことをゆうとんねん!せやろがぁい!! 資本主義経済の国家でありながら、企業が借入金を増やしてない近年の日本は資本主義じゃないなw 頑張って政府が財政赤字増やしてGDP保ってるのがアホらしくなるw >>349 ハイパーインフレになっても、庶民は依然としてお金を使って売り買いしているんだよね。給料もらったら速攻で全部使うみたいな暮らしだけど。 >>354 それしか方法がないからだろう 他の手段は強奪しかない なんか異世界の議論だな。 日銀が大量に通貨を発行してから、円の価値がいくら下がったと 思ってるんだよ。 2011年のドル円は75円。 その後異次元緩和で大量の通貨を刷った結果、ドル円は去年には 150円を超えた。 つまり、去年一時的の通貨の価値は2011年に比べてちょうど半分に なった。 それじゃ、あまりも円の価値がなくなって、物価上昇を抑えられなく なるぞって、日銀は利上げまでやって円安を阻止した。 それで、日本円の通貨安を止めたが、それでもすべて輸入に頼ってる 日本は、原油が上がりガソリンが上がり、電気代も上がり、 小麦が上がりパンもラーメンも値上がりし、いままでに3万品目が 値上げになって、国民が貧乏になっている。 通貨の価値が半分になってるのに、円は強いぞって言い続けてるやつなんか めったにいないい。 日銀が出したのは日銀当座預金 実体経済に出回らない金 >>357 金融機関間の決済も実体経済といえば実体経済だろう。 >>358 モノやサービスが動けば実体経済といえるが >>359 個人や企業が直接的に扱ってない、というだけであって、 個人や企業の金融機関を通じた決済により日銀当預は動くでしょ。 でもそれは財やサービスの購入には全く使われてないからねぇ 実体経済の貨幣循環とは無縁だし誰も豊かになってないし所得も増えてないし どの企業も売り上げが増えてないっていう >>360 帳尻合わせ用の決済金がどれほど増えようと動こうと、実体経済に影響がないのは金融緩和以降の日本が証明したね >>361 使われてない、ってのに違和感あるんだよな。 財やサービスの購入に際して決済した結果日銀当預動くやん。 それって「使われてる」って言うべきじゃないの? >>362 量的緩和という形で増やしても影響はない、もしくはごく限定的というのは言って良いと思うが、 「出回らない」「使われてない」って言われると違うやろという話よ。 日銀当預は実体経済上で発生する決済に使われてるよ。 増やせば増やすほど決済量が増えるわけではない、という言い方なら納得はできる。 信用想像なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども、 信用想像なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども!デタラメばっかり、吹いてんじゃねーよ、この能無しの蛆虫め! >>363 あのね、金融業界の隠語で<ブタ積み>って単語が有る。 これは、日銀当座預金の超過準備預金のことを指している。 まあ520兆円のうちの500兆円がそれにあたる。 で、金融関連の人は、みんながこう呼んでるわけ。 つまりオイチョカブの価値のないブタ札と呼んでるわけね。 >ブタ積み 読み方:ぶたづみ 分類:日銀 ブタ積みは、日銀当座預金において、法定準備預金額を越える部分(超過準備)のことをいいます。 銀行業界で使われる俗称で、準備預金制度において、対象となる金融機関が日本銀行に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上げている状態を指し、その語源は、花札(おいちょかぶ)の価値のない数字の「0(ブタ)」に由来します。 >投資用語辞典 ブタ積み カテゴリ金融 , ふ 各市中銀行が日銀に預けている当座預金の残高のうち、法定準備金相当以上の部分の預金のことで、本来各市中銀行が日銀に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上がっていることから、花札用語の価値がないことを表す「ブタ」を用いてこう呼ばれる。 信用創造なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども!デタラメばっかり、吹いてんじゃねーよ、この能無しの蛆虫め!安倍晋三と日銀の黒田がやっていたのは、日本経済の衰退を誤魔化すたまめの、信用膨張の誘発だ。信用創造ってのは、その信用膨張誘発を正当化するための、誤魔化しだったんだろ、この蛆虫め! https://www.nicovideo.jp/watch/sm42012485 この織原という人が作成した「国債の付利と日銀当座預金の付利について」の動画のあまりの出鱈目さに笑った 日銀に日銀当座預金100があって民間銀行の日銀当座預金が0とかおかしいだろ 日銀が100なら民間銀行も100 民間銀行が日銀当座預金にお金(MB)を預けているという関係を知らないらしい(爆笑) その次の国債の金利の説明も出鱈目 国債の金利を支払うのは日銀ではなく政府 それに国債に金利が付いたらその時点で国債の価格が上がるとか滅茶苦茶も良いところ ここまで見て何て馬鹿な動画なんだと笑ったがそれ以上貴重な時間を割いてまで見る価値なしと見るのをやめたわ 売りオペ完了の所までは見たがそこまでの説明で正しいものは何一つない 何も知らない人にこの動画を見せるのは有害と言って良いレベルだなʅ(◞‿◟)ʃ お金の信用というのは、その国の企業や労働者が作るものです。そして、その信用がどれだけのものなのか、完全に把握するのは難しい事です。そのために、信用膨張や信用収縮、いわゆる、バブルの発生とバブルの崩壊という事が起こるのです。信用創造などと言う事が出来てしまったら困るのです。それは、その国の企業や労働者が作ったその国の経済力の本当の力を口先で捻じ曲げる、という事だからです。信用創造というのは、子供の戯言です。 お金の信用というのは、その国の企業や労働者が作るものです。そして、その信用がどれだけのものなのか、完全に把握するのは難しい事です。そのために、信用膨張や信用収縮、いわゆる、バブルの発生とバブルの崩壊という事が起こるのです。信用創造などと言う事をしてしまっては困るのです。それは、その国の企業や労働者が作った、その国の本当の経済の力を、口先で捻じ曲げる、という事だからです。信用創造というのは、子供の戯言です。 >>371 自民党阿部派に金で雇われた、能無しの、薄らバカは引っ込んでろ!この薄汚い蛆虫め! >>371 信用創造なんて事が、本当に出来るなら、なんで信用膨張を防げないのか、回答してみろよ、このMMTの薄らバカども!デタラメばっかり、吹いてんじゃねーよ、この能無しめ!安倍晋三と日銀の黒田がやっていたのは、日本経済の衰退を誤魔化すたまめの、信用膨張の誘発だ。信用創造ってのは、その信用膨張誘発を正当化するための、誤魔化しだったんだろ、この蛆虫め! 信用創造って今日びその辺の経済学者ですら認めてることなんだが アタマ、冷えてますかぁ??? 安倍糞虫と黒田がやったのは貧乏人から金持ちへの徹底的な所得移転な 信用創造はただのシステム説明なので恨んでも何も出てこないよ https://twitter.com/yunoarai7/status/1650471938039627776?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg ふふ、何を揉めているのかよく知らんがこの人また三橋貴明の言ってることの受け売り、出ている数字がそのままだもんな。 戦後インフレの時も三橋貴明の言ってることをそのまま書いてたなこの人(戦後インフレは1946年の東京都で600%つまり5倍でした、みたいな) 三橋貴明が説く 今さら聞けない経済学 経済はなぜ成長するのか https://seikeidenron.jp/articles/540 >ところで、1954年から1973年までの20年間の日本、すなわち高度成長期の日本において、総人口の増加率は年平均で1.12%、生産年齢人口(15歳-64歳の人口)の増加率が年平均1.71%に過ぎなかったという事実をご存じだろうか。 まあしかし、ここで三橋が語ってることは三橋の中ではかなりマトモな内容ではある。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まずこれ読めますか? 【借方】現金100【貸方】現金100 現金の残高はいくらですか? 自己責任論撲滅@バツイチ婚活社労士。 この質問自体がおかしすぎるだろw 現金と現金を交換した場合は資産はプラマイゼロなのだから仕訳する必要がまずない。 強いてそのシチュエーションを想定すると、「私の100円と私の100円を交換した」とか「銀行に言って100円玉1枚を10円玉10枚に両替した」とかになるが、勿論この場合は仕訳はしないし、100円と100円の交換若しくは両替だから残高は100円のまま。 >>378 この借方貸方同じ仕分けやってるゴミ、スゲーなぁ 初めて見たわ、こんなバカなの >>378 自己レス > 強いてそのシチュエーションを想定すると、「私の100円と私の100円を交換した」 ↓ 「私の100円と貴方の100円を交換した」 この方が分かり易いか しかし資産の増減がないのでBS(とPL)に変化はないので仕訳する意味がない 元の人の答えは ーーー 0だよ。 100万給料貰った日に100万キャバクラで使ったら残高0でしょ。 あんたこれの現金残高が100だってのか 【借方】現金100【貸方】受取給与100 【借方】キャバクラ費用100【貸方】現金100 基本が分かってないから間違えるんだよ。 自己責任論撲滅@バツイチ婚活社労士。 ーーー と書いてあってずっこけた🤭 一取引一仕訳という会計の原則が分かってないのにレス相手に「基本が分かってないから間違えるんだよ」とか上から目線で書いちゃって 上の例だと別個の取引なので一つの仕訳の中で現金は相殺できないんだよなʅ(◞‿◟)ʃ この人の人生がこう言う勘違いの連続だったとしたらさぞ苦難の人生だっただろうと察せられる >>379 こんな会計知識でも社会保険労務士になれるんだと思ったw https://twitter.com/yutachinthe1st/status/1655854453558501376?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg 戦中終戦直後の日本が金本位制を取ってなかったから戦時国債や復金債で円が市場に溢れてハイパー気味のインフレになったのを知らないんだなこの人 それでいて人のことを >戦後の財政システムと現在の財政システムが同じ、という認識。今も金兌換性なのかよ、と。 >ニクソンショックとかプラザ合意とか今の財政・通貨システムにいたる歴史に物凄く弱い。 と言ってるから救いようがない https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金本位制だからハイパーインフレになるわけだが本当に低学歴って親が馬鹿な飼育してるからどうしようもねーな >>382 おい、おまえ このコロナでアメリカとかたった1年で2世紀分の金放出したんだが、どこでおまえのハイパーインフレなってんの??親が馬鹿だと惨めだな こういうこと書くとすぐに低知能って(おまえはそんなに金放出したいのか!!)とか発狂始めるけど、そんなわけないんだがって まず、ガバガバなそのハイパーインフレなんて妄想、いつまで粘着してんのってだけ >>382 キミが憎むのはありもしないハイパーインフレではなくて格差拡大だと思うよ >>383 ハイパーインフレになった時のジンバブエは金本位制だったか? 金塊や銀塊の地金に通貨価値を固定する本位制では、基本的にハイパーインフレは発生しないが、開戦などにより本位制は停止されることが多く、この際に、管理通貨制度に移行し戦時財政が野放図になってしまったり、敗戦により多額の賠償が発生する(おそれがある)場合、通貨信用は喪失され急激で一時的なハイパーインフレが発生する。 敗戦や革命以外においても、ある国の経済市場が信認を失うことでハイパーインフレが発生することがある。 これは中南米などラテン諸国やロシア東欧諸国で発生した性質のもので、領域経済の成長を期待した域外諸国市場による投資が長年にわたり行われたものの、その成果が十分でなく投資に対する不信感・不安感が醸成された結果として、当該国通貨が暴落し購買力を急速に失うという現象である。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 >>387 2008年5月5日、ジンバブエは固定相場制から変動相場制に移行した 固定相場制だったね >>387 せっかく教えてくれてる人いるのでなんか返事したら 恥ずかしいな(笑) >>389 変動相場制にしてからハイパーインフレが一気に加速したよな >>391 > >>389 > 変動相場制にしてからハイパーインフレが一気に加速したよな おまえは幼稚だなぁ(笑) >>391 恥ずかしいな(笑) 親の教育がとてつもなく糞なんだろうなぁ おまえの頭が悪いからマクロ経済とか考えないほうがいいよ(笑) ハイパーインフレ連呼してるやつの知能とか、こんな程度ですな(笑) 本当に馬鹿の一つ覚えしかできない無能 >>391 その前からインフレが進みすぎてたでしょ? 外貨が尽きて変動相場制に移行したものの、国内生産供給力が毀損してたのでインフレは治まらなかった 通貨量の増えすぎがハイパーインフレを生んだという人もいるだろうが、実際は通貨を消費できる生産供給力が不足したのが原因 君たち恥の上塗りするのが好きだねえ http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/07/post_3718.html 上のサイトを読んで見れば分かる通りインフレは進んでいたが2008年以降記録的なハイパーインフレになったんだよ 供給力どうこう言ってる人がいるが2009年に通貨を米ドルを中心にそれまで外貨だったものに変えたらハイパーインフレはピタッと収まったぞ 外貨に替えたらそりゃ輸入品で需要を満たせるからな、インフレが止まるのはあり得る ただし、外貨が尽きるまではな ジンバブエの外貨は2009年になって急に湧いてきたわけじゃないんだがw >>396 だ か ら アメリカとかたった1年で過去2世紀分のカネ放出したんだが、なぜハイパーインフレにならないのか、はよ説明してみ 本当に親が馬鹿だと屁理屈ばっかで惨めだな おまえは頭が悪いからマクロ経済とか考えるな 糞虫はどうしようもねーな IDコロコロまでやってなんなんだこの低学歴 未だどこでハイパーインフレだと教育がされてるのか、具体的書けるもんなら書けや 屁理屈ばっかで鬱陶しいな 昔話しかできない無能とかリアルで嫌われまくりなんだが自覚すらねーのな 大昔のブログ貼って親が馬鹿だと屁理屈ばっかでどうしようもねーな 今どき、貨幣数量説が正しいみたいなこと言ってるバカとかマジで存在するんだなぁ なぜ知ったかしてマクロ経済とかドヤ顔するんだろうか 確かに親が絶望的にバカなんだろうけど 🆔は変えたくなくともレスする度に変わるのだから仕方ないんだよw アメリカとジンバブエのマネーストック供給量を一緒にしちゃいかんよ あと終戦後日本と今のアメリカのマネーストック供給量も一緒にしちゃいかんよ 終戦後の日本は復金債の殆どを日銀直受けにして市中にお金をじゃぶじゃぶ流していたのだから 大昔のブログでも最近のブログでもデータでも2008年に変動相場制に変えてからハイパーインフレが青天井になったのは変わらんよ 変動相場制にする以前はジンバブエドルのデノミでドルへのレートを下げてみかけ上インフレ率を実際よりも低く抑えていただけ 変動相場制にしてからジンバブエドルの発行に歯止めが効かなくなった みんな少しは歴史の勉強をした方が良いよ 恥の上塗りを重ねるだけの人生になるぞ それでは無知の相手をこれ以上しても仕方ないのでさようなら👋 >>403 うわぁ マジで今どき貨幣数量説ドヤ顔してんのか おまえ大学すら行ってないだろ 恥ずかしくないの? 日本の戦後のインフレは統制経済による需要の抑え込みが終わって物資不足も合わさって起こったんだろうが・・・ 欲しがりません勝つまでは、のスローガンとか知らんのか? >カネを他行口座に送金すれば、その他行口座で預金が増える。これが信用創造 これだと 他行口座の増えた分が自行口座から消えるので トータルでは増減無しとなり 信用も何も創造されていませんねw ひらりん@hiralin41 これはちょっと驚き。これにいいねがついているのも驚き。こんな程度の理解だったんだ・・ 預金で調達した資金を他行に送金したら、他行で預金が増加するが、だからといって自行の預金が減るわけではない。減るのは預金で調達した日銀当預。 当たり前すぎること言って申し訳ないけど。 モカの知恵袋@Moka_Wisdom これは上のひらりん氏の方で正解だな。 例えば、企業が融資による預金で調達した資金を下請けへの支払いで他行に送金したら、他行で資金(日銀預け金)と預金が両建てで増加し、その分最初の企業に融資した銀行の資金と預金は同額減る。 企業への貸付金という債権(資産)は残る。 ついに本性をあらわした上念 上念司「れいわの経済政策は正しい。頓挫したアベノミクスを正しく実行しようとしている」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684646673/ >>408 正体ってw あの人は話題にしてもらえればなんでも良いし、左翼だったり右翼だったりコロコロしてんじゃん。あれを信じてて、正体を現した!とかは恥ずかしいと思う。 >>406 GDPって怪しい数字はこれに近いと思う。 お金を移動させると数字が積み上がるから、人手を介しまくって非効率的にやると総取引量数字は大きくなりGDPは大きく見える。 「お金は単なる数値情報」ということを徹底しよう。 GDPなりなんなり、「お金」の尺度で量られたものはそんなにアテにするものではない。 アメリカのマネーストックM2でいえば、 2019年の終り頃が15兆ドル強、コロナでばらまいた2020年末が19兆ドル強、 2021年末が22兆ドル弱、2022年末が21兆ドル弱とすでに減少 コロナ対策でばらまいたとはいえ、通貨量自体はこの程度の変動でしかないし、 通貨の信用失うような財政ファイナンスやった訳でもないんだから、ハイパーインフレなんてなる訳がない 過度なインフレにはなったけど アメリカは2世紀分のカネをたった1年で放出しましたが その杓子定規な見方をするのがそもそも意味がない アメリカよ財政収支は額で見るとリーマンの時よりもコロナの方が随分と赤字幅が大きいが、リーマンからコロナまでの間もずっとインフレしていてドルの価値が減ったからであり、対GDP比で見るとリーマンの時とコロナの時の赤字幅はそんなに変わりはない。 https://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html 門前小僧仮面って本質的にはマルキシズムを理想としてるんじゃないの? Twitter、ユーザーによるファクトチェック機能 日本で正式提供 https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1514341.html これを反緊縮カルトに使ったらどうなる? 通貨は財サービスでないので原理的に通貨を増やしても国民生活が豊かになることはありません。 コミュニティノート、今は良いように機能してるみたいだけど絶対そのうち「ハック」されてめちゃくちゃになると思う。 >>418 その通りとしか 逆におカネを返済しなきゃとかいうことに雁字搦めなのも同じく間違いとしか >>420 間違いではないでしょ 債権者が返せと言うなら返すしかない それが税との違い インフレさせて債務負担減らす作戦が成功するかも債権者の胸先三寸 >>421 それはあなたの感想でブーメランすぎ あカネを返済しなきゃとかいうことで他人をはめ込んでいるだけ 幼稚だな >>421 国の借金、とかいう設定の話ししてるわけだけど理解できないのな >>423 国債保持者に債権ないって? さすがカルトの言うことは常軌を逸してるな Twitterの反緊縮派も緊縮派も毎日同じ話ばかりしていてよく飽きないね あれは「神様」へのお祈りに似てる。 何を神様と思ってるかが違うってだけでやってることはカルト連中のソレと同じだよ。 >>0395 ベネズエラではベネズエラ通貨で購入した場合の物価は上がっているが、ドルで購入する場合の価格はほとんど変動していない。 と言うことはベネズエラ通貨の価値が下がったと言うこと。 それが下がった原因はベネズエラ通貨のよる国債をむやみに乱発したこと。 ハイパーインフレによる物価の天文学的上昇の本質は一国の通貨の信任の失墜であり、需給のひっ迫ではない。 だからワイマール共和国時代のドイツでパン1個購入にために手押し車一杯のドイツマルクが必要になった際にも、英ポンドや米ドルで購入する価格はそれほどの高値ではなかったはず。 しかし、まあ、MMT関連スレは毎日同じことを一年中言い続けてるだけだよね。 で、通貨論にしても、議論するうちにどんどんややこしいいい回しだらけになって、どんどん抽象的なややこしい概念論になってしまう。 通貨は小学生で習うこれだけ知ってればいんだけなんだって。 これリアルに小学生の参考書。 ある村にりんごの木が1本あって100個のりんごがあって、通貨が100個ありました。 りんご1個が1通貨でした。 村ではもっと豊かになりたくと、通貨を2倍に増やしました。 でもりんごの生産が増えたわけじゃないから、りんご1個の値段が通貨2枚になっただけで、村民は豊かになりませんでした。 これが基本。 単に通貨を刷った村では、豊かになんかなるわけがないが、例えばこの新しく刷った通貨で、他の村からりんごの苗を、100本買ってきた村は豊かになる。 過去30年で、日本は世界最大で借金して、世界最大の通貨を刷ったが、経済はさらに衰退し、給料まで下がった。 でも、情報産業や半導体に天文学的投資したアメリカは経済が4倍に成長し、所得も激増した。 半導体やハイテク製品に政府がとてつもないお金で投資した韓国でも経済は6倍になり、半導体を国策にして台湾も4倍。 土建業と零細農家の救済に世界最大の予算を使った日本だけ、経済は衰退し、しかも給料が下がりつづけた。 つまり日本は通貨発行も世界最大だし、借金の増加速度も世界最大だったが、そういう通貨量では経済がまったく成長しなかったってこと。 こんなのだれが考えても動かしようがない事実。 つまりMMT関連スレみたいに、一年中、通貨論があ、通貨発行があ、通貨の価値があ、なんて議論してても、それが経済に影響するわけじゃない。 つまりほとんどのMMRスレの議論がピントハズレ。 ただし、小学生の<りんごの木>の通貨論と現実社会の通貨論が違うには、現実社会では、全世界には為替市場が存在していて、その国が自国通貨の価値をさげることをやると、それを発表した1秒後には、通貨の価値が、それを反映して下がってしまうってこと。 たとえばベネズエラが通貨量を2倍にするって発表したとする。 その場合、通貨の価値は半分になるわけではない。 財政危機で、一度通貨発行によって、危機を乗り切った国は、すぐにまた、次の通貨発行をすると、さらに通貨の価値がなくなる。 だから、通貨を2倍に増やすと、半年後にはまた5倍、次は10倍に増やすとって、馬鹿でも予想できるから、為替市場では、通貨の価値は、半分ではなく、すぐに1/10、1/100になるぞ、って一気に下がって、紙幣が紙くずになってしまう。 つまり通貨は1年後、2年後まで予想して、一気に下る。 そうやって全世界の人が、24時間監視して為替が売買されるから、通貨の価値の下落は、現在の通貨価値で決まるわけでなく、1年後、2年後の予想で、最初から下がってしまう。 で、<りんごの木>の価値に相当するのが、国の<国民総所得>。 通貨を刷っても、国民総所得が増えるだけでなく、それを持ち歩く紙幣というりんごの交換券の数が増えただけ。 だから国民総所得を増やさない限り、通貨も価値は減り続ける。 ちなみに日本円は、2011年のドルレートは、75円。 2022年が一時150円になったから、ちょうど日本円の価値はちょうど半分まで価値がなくなり、国民全員の貯金の価値までなくなり、国民はすさまじい貧乏になった。 三橋はよく、日銀が国債を買い取れば日本の借金が減るんだ、みたいな、小学生レベルのことをよく書くけど、日銀が国債を買い取っても、日本の国民所得など増えるわけがない。 つまり国民総所得が変わらないのに通貨が増えたら、通貨の価値がどんどん下り続けるだけ。 っていうか、日銀が国債を引き受けるのは、明らかに財政ファイナンスで、財政ファイナンスは危機になると解決方法がないから、全世界で禁止されている。 それをやっても国民総所得は増えないから、日本が財政ファイナンスをやるって言った瞬間から国債は暴落し、銀行は崩壊し、日銀も崩壊し、国民も貧乏になる。 こんなのはあたりまえの話。 リフレ女子も池戸も門前も政府に勝手に期待して自分の思う通りになってないから不平不満を言い続けているのは同じ。 簡単に言えば政府へのタカリ。 政府がチカラを持ってるのは事実なんで上手くやって欲しいと思うこと自体は自然なことなんだけどね。 池戸やらの問題は純粋に知能と品性。 >>434 借金じゃないし 減らす必要ないし 通貨の価値は下がった方がいいし その通りだ。 日本はベネズエラを手本とすべきだ。 いや、あのベネズエラさえもやることが不徹底だった。 ベネズエラは10年間で通貨発行量が3億倍になったが、それでは不十分だ。 その更に3億倍発行すべきだった。 いや、いっそのこと国民一人ひとりに通貨を好きなだけ印刷出来る輪転機を配布すべきであった。 日本もそうすれば良い。 >>440 「国による国債の発行はイコール国民の資産の増加であり、そこにはプラスはあってもマイナスは何もない」と言う三橋の主張を突き詰めればそうなってしまう。 三橋は通貨の信任の失墜と言う問題をまったく理解していない。 通貨の信任の失墜と言うのはどういうことか? それは人々が支払い代金をその国の通貨で受け取ることを忌避しはじめ、外貨でしか受け取らない状態になること。 日本も天井知らずの国債発行を続けていると、やがてそうなる。 >>441 >「国による国債の発行はイコール国民の資産の増加であり、そこにはプラスはあってもマイナスは何もない」と言う三橋の主張 三橋TV https://youtu.be/DfG_ZvN1ex0?t=352 「国家の貨幣の真相 政府の「債務超過」こそが我々の純資産になっている」 無職池戸 vs インポ竹上 三橋とアトキンソンの代理戦争 無能と不能の対決! 消費税だけでなく所得税も廃止だ いくら国債を発行しても破綻しないなら消費税廃止とかケチくさいこと言わずに所得税も廃止してくれ https://twitter.com/jl175rv/status/1688858944117309440 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Twitterの 反緊縮派vs反反緊縮派 は毎日同じことを言い合っててプロレス化しているがBI派というガチ勢が入ってきて 反緊縮派(供給力重視派?)vs反緊縮派(UBI派) の内ゲバが洒落にならなくなってきてるな どちらも中野剛志や三橋貴明を崇拝しているのは同じなのだが 反緊縮派(UBI派)の筆頭は池戸 反緊縮派(供給力重視派?)はカヘイや門前やヤンキー先生など >>443 「政府の借金は国民の資産」というのは無意味なトートロジーで根拠にはならない。どこかの企業の借金はどこかの企業の資産、といった程度の定性的な雰囲気論 8%増税時に西田昌司 「総理の周辺のリフレ派が消費増税に反対しているので私はあえて増税に賛成します」 中国、地方債を借換えへ 中国、隠れ債務返済へ地方政府に1400億ドルの債券発行認める=報道 https://jp.reuters.com/article/china-debt-lgfv-idJPKBN2ZM0CE 中国は、地方政府のインフラ投資会社である融資平台(LGFV)の債務などバランスシートに掲載されない債務を返済するために地方政府が債券発行を通じて約1兆元(1400億ドル)を調達することを認めると、米ブルームバーグ・ニュースが複数の関係筋の話として11日に報じた。 この「借り換え債」プログラムについて財政省が関係当局に通知したという。また、地域ごとに割り当て枠が設定されている。 国際通貨基金(IMF)の推計によると、LGFVの負債総額は66兆元(9兆1000億ドル)で、報じられている債券発行規模は負債総額の1.5%にとどまる。 中野剛志は1国の通貨が、それにより納税を認められている法貨であれば、その価値に物理的な裏付けが生じることになり、従ってその信認が失墜して単なる紙切れになることはないと主張しているが、しかしベネズエラでは税をベネズエラ通貨で納めることが認められていたのではないか? それなのに何故ハイパーインフレでベネズエラ通貨はただの紙切れになってしまったのか? https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid029Z8De5ReTYVp8p2f33pxTndEwnaYoi4WeraRL9912b3Kao52ji2KYKNGYzkZqftXl&id=133418830157084&m_entstream_source=permalink&locale2=es_LA&__tn__=-R この青木泰樹とかいう人物の主張に従えば、政府発行の国債を直接日銀に購入させても何も問題はないことになってしまう。 そうなると政府は税の徴収などやめて、すべての政府支出を日銀の国債を買わせて得たお札で賄えば良いことなってしまう。 そして政府は日銀の輪転機から無限に湧き出てくるお札で防衛費、社会医療費、・・・などを財源を気にせずに青天井の大盤振る舞いをするごとが可能になる!!!! そもそも税金で通貨の価値が担保されるなんか、MMT界隈だけが 言ってること。 全世界では通貨の価値はリアルタイムで売買される為替取引で決まる。 全世界の人は、自国通貨の価値がなくなると思えば、1秒もあれば ドルに交換できるし、1秒で金のETFにして、金に逃げることもできる。 逆に政府が巨額通貨を発行するぞってうわさが流れただけで1秒後には全世界の為替レートで、それは瞬時に反映される。 通貨売買が禁止されてる国でも、自国通貨を一次的に仮想通貨にしてインフレリスクから逃げられる。 そもそもMMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって インフレ「させない」ことが眼目の一つ レイなどは景気が悪く、失業が多い時には財政支出を増やして景気を刺激し、インフレが発生したら、財政支出を減らす「ファイン・チューニング」といわれるような「裁量的財政政策」については「インフレを失業対策の手段とし、失業をインフレ対策の手段とする最低の政策」と批判している。 今は柴咲コウが種苗法デマのシンボルみたいになってるけど、彼女を盾にした藤井聡、三橋貴明、中野剛志らはノーダメだったし、中には逃げ切りに成功して国会議員になった人もいるので、私はそっちを問題視している。 韓国はシャインマスカットを「K-Grape」としてブランディング開始。順調に韓国のものとしてアピールし始めてる。 中韓に「高級ブドウ」流出で損失は100億円 種苗法改正にズレた反論をしていた柴咲コウ(デイリー新潮) 三橋貴明や中野剛志等のMMT派の主張に従えば、中国の不動産バブル崩壊に対する最良の対処法は輪転機をまわして大量に刷ったお札ですべての損失を補填すること。 MMT派の主張に従えばそうなってしまう。 それをMMT派と呼ぶのはカンベンして欲しいんだがなあ じゃあ、アンタが言う本物のMMT派なら中国の不動産バブル崩壊に対してどのような対処法を示すのだろうか? 何も示せず沈黙するだけか? 本家提唱者連中の意見が知りたいなら横着せんとレイだとかミッチェルだとかに直接聞いて来なよ。 なんで「俺の勘違いを正すのはお前らの義務だ」みたいな態度なんじゃ。 馬鹿「MMTでバブル処理はどうするんだい?うひょひょ」 そもそもMMTはバブルを起こさないための理論 いい加減わかれ低知能wwwwwww そして三橋や中野はチェリーピッキングしているだけでMMT派でもなんでもない MMTと付けるのなら、俗流MMT(=財政リフレ)だろ馬鹿wwwwwwww >>460 >>そもそもMMTはバブルを起こさないための理論 以下の赤旗(※)の記事によると、ベネズエラ政府は低所得層向けの住宅建設を国債発行を財源として行うと言う無茶をやったが、それはMMT派が主張する積極財政そのものではないか? ↓ https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123001_04_1.html ベネズエラ政府は年末にあたって、昨年5月から始めた「大住宅計画」に基づいて今年新たに提供された住宅が20万戸を超え、年間目標を達成したと発表しました。政権幹部は、同計画が国内産業の振興と雇用拡大につながっているとして、さらに推進する決意を示しています。(菅原啓 写真も) ※:日本共産党はこの頃はベネズエラのチャベス政権を称揚していた。 いやだからMMT派は積極財政なんか主張しとらんのよ。 >>463 >>いやだからMMT派は積極財政なんか主張しとらんのよ。 じゃあ、本物のMMT派は今の日本の経済状況に対してどのような処方を提案するの? そのような主張するするエコノミストとして誰がいるの? 西田昌司?高橋洋一? それてもキシダノミクス? 自分で調べれ。 多少調べりゃ少なくとも西田や洋一が本家MMT提唱者連中の主張とかけ離れていることくらい分かるじゃろ。 >>自分で調べれ 少なくとも「誰が」は示せなくても「積極財政以外のどのような施策を主張しているか?」くらいは(もしそのようなものがあるならら)直ちに示せるはず 織原 然_@orihara_zen_0 https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1689131463353184256 @供給者が貨幣を配る 外生的貨幣供給論 商品貨幣論 貨幣ヴェール観 貨幣中立説 ハイエク フリードマン 貨幣プール論 トリクルダウン理論 BI推進理論 主流派経済学 マルクス経済学 A需要者が貨幣を創造する 内生的貨幣供給論 信用貨幣論 信用創造 有効需要の原理 MMT(国債堅持論) ポストケインズ派経済学 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @商品価値が富裕層に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。 解消のためにはレッセフェール(自由放任)だ。(古典派) A物質的貨幣価値が資本家に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。 そのためにはレッセフェールだ。(新古典派、ニューケイジアン、リフレ派) Bレッセフェールだと富裕層が商品価値、 物質的貨幣価値を専有することになるから資本家を破壊しよう(マルクス) C概念的に貨幣価値を需要者側に生じさせ、資本家の貨幣的蓄積を無意味化し 資本家が商品価値を放出するように努めよう(ポストケインズ、MMT派) 織原 然_@orihara_zen_0 https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1680895174585774080 税は財源ではない の罠についてご紹介 @ 税は財源ではない+供給能力が財源=供給能力に制約されるなら貨幣発行は上限がある→上限があるプールを想定してしまう ↓ 税は財源ではないということは理解しているが、財政運用時のイメージが貨幣プール論の発想のままである ↓ この発想の下で外部情報による揺り戻しなどから、商品貨幣論への回帰、又貸し説への回帰、物質貨幣への回帰が起こってしまう ↓ 現実に労働資源・物質資源が無ければ貨幣発行なんてできないじゃないか、という理論になる (この考えは古典派経済学なのだが、大抵本人はそのことを知らない) ↓ 本当の富は貨幣じゃない、物質的豊かさだと言い始める。 以上が 税は財源ではない という考えは正しいのだが、途中で挫けてしまう理由です。 では、次に、挫けない #税は財源ではない をAとして考えてみます。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) A 貨幣は 信用創造 によって無限に生み出せる ↓ 但し供給制約があるため実際は無限に生み出すことはできない ↓ 貨幣の無限発行機能はあるが、実際に無限に生み出すことはないという発想から 「時間が経過すれば、或いは条件が許せば上限は無くなる」 ということに気づく。 ↓ この時、外部情報による商品貨幣論への回帰する衝動が飛び込んでくる ↓ それに対して対抗する手段に、信用創造をすればよい、という答えが導き出せる ↓ 現実の労働資源・物質資源の減少には信用創造した上での経済成長で増産してゆこう、という対抗手段が発送できるようになる ↓ 以上が #税は財源ではない という正しい考えを途中で挫けることなく、継続して考えて行くことができる「発想」となります。 「私は #信用創造 を理解した!」 と言いつつ、実際は中途半端だと 「税は財源ではない」 という優れた標語も次第に使えなくなってしまいます。 皆様お気を付けください。 ケインズ ・労働価値説 ・契約こそ貨幣(物質貨幣の否定)それまで物質的だった商品価値(富)の再定義 → ケインズ革命 因みに実行するために必要な機能が「信用創造」という機能です。 だから信用創造を軽視したり、信用創造を又貸しモデルと同一視したり、 信用創造を無視して供給側からBIで給付すれば全部解決、としてしまう理論は 全てポストケインズ派経済学ではありません。 是非お気をつけ下さい。 ニューケイジアン(NK)と、ポストケインズ派(PK)は同じケイジアンなのに何故揉めるのか? NKは供給主体@ PKは需要主体A だからです。 NKはケインズを主流派化したのでケインズ的ではありません。 ですがそれを「ケインズを経済学的にリニューアルした」と思い込んでいるのがNKだったりします。 織原 然フara_zen https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1670107526241853440 · 貨幣供給論において BIと主流派経済学とマルクス経済学の共通点は、供給者が需要者に貨幣を供給すること。 これが外生的貨幣供給論。 ポストケインズ派経済学は需要者が供給者に対して貨幣を発行する際の負債を供給者に押し付ける、 有効需要の原理を提唱しています。 これが内生的貨幣供給論です。 @ a.貨幣の確信 < 貨幣の価値 金本位制的な、商品貨幣論的な、貨幣プール論的な貨幣論。 主流派経済学、マルクス経済学の貨幣論。 価値があるからその貨幣は市場で商品と交換されるという信用(確信)が生まれるという考え方。 ↓ A 価値が信用されない →信用されなければ交換されない、使用されることはないという可能性を無視している。 ハイマン・ミンスキーの言葉 ―誰でも貨幣を創造することができる。 問題はそれを受け入れさせることができるかである― つまりa.では上記の命題が解決していないわけです。 ↓ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) B b.貨幣の確信 > 貨幣の価値 信用貨幣論。 ポスト・ケインズ派経済学、制度派経済学の貨幣論。 信用(確信)があるからその貨幣は市場で商品と交換される「価値があるかどうか」判断される、という考え方。 つまり、「貨幣の価値」を重要視するのではなく、「貨幣の確信」こそ重要視する。 ↓ C 「貨幣の確信」とは何か? 過去その貨幣で取引されていた等といった面での信じる行為を「貨幣の信用」と表現 過去のその取引によって未来も取引できるだろう、と信じる行為を「貨幣の信頼」と表現 「貨幣の確信」とはつまり 貨幣の信用+貨幣の信頼=貨幣の確信ということである。 ↓ D 貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(50点)=貨幣の確信(100点)という配点だとします。 「貨幣の確信」が100点未満の場合、その貨幣は a.貨幣の確信 < 貨幣の価値だということになります。 逆に「貨幣の確信」が100点満点の場合、 b.貨幣の確信 > 貨幣の価値だということです。 ↓ E MMTの租税貨幣論は「貨幣の信用」を徴税することで付与しますが、未来においてもその信用が継続するかは「政府」の「権力」に左右されるものです。 貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(25点)=貨幣の確信(75点) つまりa.貨幣の確信 < 貨幣の価値です。 私見では、商品貨幣論を脱していません。 ↓ F 私はこの 貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(25点)=貨幣の確信(75点) の「貨幣の信頼(25点)」を50点に底上げしようと考えました。 それがGPCの三点監視です。 GPCの三点監視には、不正を行うと、結果的に全員にその不利益が波及する、という「未来における信頼を担保しようとする働きがあります」 ↓ G GPCの三点監視がG政府、P民間銀行、C中央銀行においてどこかが不正を働くことを最終的には未然に防いでしまう、その理由はこちらのリンクのTLで説明しておりますのでご参照ください。 H GPCの三点監視によって 貨幣の信用(50点)+貨幣の信頼(50点)=貨幣の確信(100点) となることができ b.貨幣の確信 > 貨幣の価値 の不等号も成立します。 結果、万年筆マネーに信用(確信)が付与され信用貨幣となり、銀行預金として国民の通帳に記帳される、という「信用創造」が成立します。 池戸万作@経済政策アナリスト @mansaku_ikedo · 17時間 返信先: @GNUTI2goQNqFvPT さん 租税貨幣論が一番おかしいと思う点は、 「これが絶対だ!」と言い切っているところだと思います。 せいぜい通貨が流通する「1つの要素」にしか過ぎないでしょう。 租税以外にも、様々な要因が複合的に絡み合って、通貨は流通していると考えるのが、自然な発想だと私は思います。 私はMMTの租税貨幣論に関しては否定的ですね。 池戸万作@経済政策アナリスト @mansaku_ikedo · 19時間 租税貨幣論はやっぱりおかしいですよね。 税金が支払えないと捕まるから貨幣が流通すると説明しますが、 トルコでは税金には支払えないユーロが流通しています。一方、 日本では税金を支払わない非課税世帯であっても、円を使用しています。 自国通貨で税金払わないと捕まるは、通貨流通と関係ないですね。 もちろん、その機能は否定しませんが、 通貨の流通を租税「だけ」に求めるのは、言い過ぎだと考えます。 リフレ女子 @antitaxhike https://twitter.com/antitaxhike/status/1693542465431884149 >効果があるか否か以前に、国家が“財源“のために株を売り払うという発想が最高にダサい。NTTを売った後はどうするの?持っている資産を次から次へと民間や外資へ売却していくとでも?それを無理と言えば「増税で」という財務省の策略だろ。政治家の貨幣観・国家観の欠落が酷い 「国家が“財源“のために株を売り払うという発想が最高にダサい」?? では財源はどこから持ってくる? 日銀に国債を直接買い取らせる? 多分彼女はそう考えている。三橋貴明やリフレ女子にいわせれば日銀による国債の直接引き受けには何も問題はないことになる。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その場合、国債発行の際の競争入札などと言う面倒な手続きはなしにして、政府が言う言い値で日銀に買い取らせれば良い。 政府がそれを望むなら、その場合の利息はマイナスでも良いし、返済期限もなしにすれば良い。 安倍元首相に言わせれば日銀は政府の子会社に過ぎないのだから、どんな無茶な言い分でも子会社である日銀は黙ってそれに従うしかない。 そうなればいっそのこと日銀は造幣局と同じ位置づけの政府機関の一つにしてしまえば良い。 いやそれでは財務省があれこれうるさいことをいってくるだろうから、内閣府直属の機関にしてしまえば良い。 三橋貴明、リフレ女子や西田晶司もこの案にはもろ手を挙げ賛成するに違いない。 >>478 >安倍元首相に言わせれば日銀は政府の子会社に過ぎないのだから、どんな無茶な言い分でも子会社である日銀は黙ってそれに従うしかない。 別に日銀は身銭を切って政府に金を渡すわけではなく、単にお札を刷る輪転機のスィッチを押すだけ。 それならいっそのこと輪転機そのものを政府(と言うよりも内閣府)に渡してしまえば良い。 そうしておけば、首相や補佐官は単にスイッチを押すだけで無限にお札が湧き出てくる究極の財源を手にすることになる。 >>479 これは大変に素晴らしいアイデアであるが、ただ一つだけ欠点がある。 それは政府がお札を刷る輪転機を手にすると、その国の通貨がベネズエラ状態になる可能性が極めて高くなること、。 西田晶司などは、景気が過熱気味で物価の上昇のペースが過大になった場合には、それにブレーキを掛ける方法などいくらでもあると言う(例えば増税で過剰な通貨を吸い上げることなど。) しかし通貨そのものへの信認が揺らぎ始めた場合には、それにブレーキを掛ける方法などない。 預金封鎖や外為市場の封鎖などをすれば、信認の失墜に一層の拍車をかけてしまう。 ブランシャールとクルーグマンがまたMMTに近づく(インフレ対策) https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12782307919.html まずはブランシャール インフレと中央銀行の政策についての議論では、しばしば忘れられがちな点がある。 インフレは基本的に、企業、労働者、納税者の間の分配の対立の結果である。 様々なプレーヤーがその結果を受け入れることを余儀なくされたときにのみ、インフレは止まるのである。 ブランシャールが金融政策(主に利上げ)によるインフレ対策に疑問を呈した。 対立の元凶は、加熱しすぎた経済かもしれない。 労働市場では、労働者の方が、 物価を考慮した上で賃金の引き上げを交渉できる立場にある。 しかし、財市場では、企業もまた、賃金が上がれば価格を上げることができる強い立場にあるだろう。 このように状況はどんどん進んでいく。 *筆者注:上記はデマンドプル・インフレの説明。 3/8. また、対立の原因は、エネルギーなどの商品価格が高すぎることにあるのかもしれない。 企業は、中間財のコスト上昇を反映させるために、賃金を考慮した上で価格を上げたいと考えるだろう。 労働者は実質賃金の減少に抵抗し、賃金の引き上げを求めたい。そして、そうした対立が続く。 国家は様々な役割を果たすことができる。 財政政策によって、景気の過熱を減少、解消することができる。 エネルギーコストを補助し、実質賃金の低下と名目賃金の上昇を抑制することができる。 *筆者注:ブランシャールが「インフレを抑えるために財政政策を講じるべきだ」とした点は特筆に値する。 数年前までの主流派経済学者は「財政政策でお金を投じると余計にインフレになる」等と考えていた。 よって金融政策(主に利上げ)によるインフレ対策を主張していた。 ブランシャールの言う、財政政策によるエネルギーコストの抑制(主に資源企業に助成し価格高騰を抑えてもらう)手法は、 MMT派が主張していた策でもある。 主流派(新古典派・ニューケインジアン右派)は、金融政策により物価も雇用もコントロールできると主張してきたが、 ここにきて、主流派であるブランシャール(ニューケインジアン左派)は「金融政策無効論」的な論説を発し、 「財政政策有効論」に寄った。 MMT派がずっと言ってきたことだ。 MMTにどんどん近づくノーベル賞学者スティグリッツ(インフレ抑制の手段) https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12801500169.html https://twitter.com/cargojp/status/1654065965188157441 先日、ブランシャールとクルーグマンがMMTに近づいてきたことを伝えたが、 スティグリッツは彼らよりもさらにMMTに近づいている。 ブランシャールとクルーグマンは、金融政策無効論/財政政策万能論に近づいている。 一方でスティグリッツは、21年末から、 他のノーベル経済学賞受賞者16人と連名で「バイデンの巨額予算は逆にインフレを低減させる」として、 財政政策有効論を唱えていた。 ▼ ノーベル経済学者17名「バイデンの巨額予算は逆にインフレを低減させる」 2021-12-11 https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12715017153.html スティグリッツは「金融政策無効論/財政政策有効論」を声高に提唱し続けている。 以下のツイートは23年(2月と3月)に入ってからのスティグリッツの認識を伝えるものだ。 さらにMMTに近づいているように見える。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スティグリッツがほぼMMTer化。 「事実、利上げは、企業が現在の供給制約への解決に投資する費用を高くすることになり、 利益よりも害を及ぼす。インフレの最大原因である住宅コストを下げるには、供給を増やすことが必要だ。 利上げは実際には価格の上昇を引き起こす。中銀は何もするな」 スティグリッツ:(一部抄訳) (世界がインフレと通貨安で苦しんでいるのは)需要増ではないのに、米連銀が利上げを行う金融政策をとったからです。 インフレの要因は戦争とパンデミックで供給網が遮断され需要サイドにも変化が起こったためです どこがMMTに近いのか、わからない人もいるかもしれない。 ぜひ下記の「MMTerのインフレ抑制方法」と、今回お伝えするスティグリッツのものとを比べてみてほしい。 ▼ 利上げしない! MMT派のインフレ抑制方法 2022-02-12 https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12726392531.html 完全一致と言ってもいいことがわかる。 上記ツイにある今年2月のプロジェクト・シンジケートのエッセイでは、「財政政策万能論」はもちろん軸にしながら、 主流学派の「自然利子率」の考えや「均衡財政モデル」を否定している。 同じく22年12月のプロジェクト・シンジケートの記事では 「金利上昇によるすべての痛みに利益なし」としながら、「賃金を引き上げて労働条件を改善」することがインフレ対策に繋がるとした。 また、「FRBが利上げにより中銀当座預金(準備預金残高)に 高額の利子(年間1300億ドル)を付して民間銀行に支払い、 仲の良い盗賊のようにふるまっている」とも批判している。 MMT派も、「財政政策万能論」を唱え、自然利子率や均衡財政モデルを否定し、 「賃金を引き上げて労働条件を改善」することを処方箋として提示し、 政府と国債購買者の共謀関係を批判している。 これらの提案や主張は、すべてMMT派と共通する。 インフレ率の制御には昔から苦労しまくってきてるのに リフレやMMTに引っ掛かる人達は気楽に考え過ぎてんのよね 経済史とか少しやるだけでも物凄く大変で死屍累々の失敗続きなの分かるのに リフレやMMTで商売してる連中の方は、本当はそんなの知ってるのに商売でやってるだけなんだろうが どうも門前小僧仮面は 搾取する株主VS搾取される労働者 という対立構造にしたがる傾向があるなw マルキシズムの資本家が株主資本になったと 共産主義への傾倒が門前にはあるのだろう 日本なんて資源が無いんだから電気自動車の開発なんて必死でやってなきゃいけないだろうに、何やってんだろうね。 儲けばっかり優先して研究開発投資とか全然やってないんじゃないの? こういうのが株主至上主義の弊害だって話なんだが。 https://x.com/monzenkozo21/status/1695622896927043616?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg 分かりました。 若い人たち、自分たちの負担が高齢者を支えてると思ってるでしょ? でもあなたの負担はただ単にこの世から消えてるだけ。特に消費税は借金の返済に使われてるので、ホントにただ虚空に消えています。 国の出費はその都度にお金を作り出して行っているんですよ。 あなたの高負担が老人を支えているのではありません。 (井上純一) では消費税ゼロ、社会保障特に国民年金や厚生年金ゼロで今の高齢者の年金の支払いを滞りなくできるのか、そのための国債(TB含む)は順調に毎回しかも長年に亘って消化されるのか、その際に日本円が暴落する可能性はないのか、議論なりシミュレーションなりしてみないとな。 BIには賛成なんだけど旧ツイでこれを唱える人たちは法人税とか関税も下げなきゃ緊縮派だ!と騒いでるのは何でなのか知りたい 昭和の時代は法人税が高いからそれを回避するためにもバンバン社員の給料になった、って話があるのと 関税は国内産業保護の意味があるからそれらは違うってことなのか? > そのための国債(TB含む)は順調に毎回しかも長年に亘って消化されるのか 日銀に買い続けさせる以外ないわな。 その結果どうなるかな。 日本円は暴落し始めてるわけだけどどう考えるかな https://youtu.be/8Q-SyAESxco?t=381 三橋によれば、日銀からの借金は借り換えを永遠に繰り返せるので、実質的に返済義務なしの借金と同じであり、いくら借りてもヘッチャラと言うことになる。 しかしその間、格付け会社は♪日本国債の格付けをドンドン下げていくので、現在のAからやがてBBBやBBになる。BBは投資不適格のジャンク債だ。 日本国債がジャンク債になっても良いのか? 円は現時点ではまだ海外の為替市場でハードカレンシーとしてのポジションを維持しているが、日本国債が格付けBBのジャンク債扱いになれば、海外では決済代金を円で受け取る国にはなくなり、円は日本国内でしか通用しないローカルカレンシーに落ちぶれる。 三橋貴明はこの可能性を見落としている。 >>495 TPPが実施されたら、アメリカの保険会社が日本に進出して、医療費が高くなって、 アメリカみたいに、盲腸の手術で250万…みたいになると三橋貴明さんが言ってましたが @takamusuX. ここは、あの討論での三橋先生のミスでしたね。 三橋先生は計量経済学が専門ではないはずなので、日経NEEDSの数式は三橋先生でも分からないでしょう。 にも関わらず討論で不利になるのを避けるために、あたかも分かっているような態度をとってしまった。 (続く) 引用ツイート ひろゆき, Hiroyuki Nishimura 午前0:12 2021年6月1日 MMTerが主張している具体的な経済政策って ビルトイン・スタビライザー的なものしかない 例えとしてJGPや徴税 つまり以下にバブルを発生させずに安定化させるかを軸にしている理論 それを俗流MMT(財政リフレ派)をMMTだと思っている知恵遅れの財政破綻論者はわかってない >つまり(MMTは)以下にバブルを発生させずに安定化させるかを軸にしている理論 つまり(MMTは)如何にしてハイパーインフレにさせずにベネズエラと同じように安定化させるかを軸にしている理論。 ベネズエラは(MMTの処方に従い)国債発行を財源として所得者むけの住宅を大量に建設して、同時にそれにより大量の雇用も生み出すことにより経済を安定化させようとした。 ↓ https://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123001_04_1.htm JGPも同じことをやるべきと主張している。 ↓ https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200827/se1/00m/020/001000d 自国建て通貨を発行する国の国債がデフォルトすることは理論上あり得ないと言われる。 確かにその通り。 だからボリバルと言う自国建て通貨を発行していたベネズエラはあれだけ国債を乱発してもデフォルトにはなっていない。 ただ単にハイパーインフレになっただけ。ペナルティはたったそれだけ。 じゃあ、円と言う自国建て通貨を持つ日本もベネズエラのようにジャンジャン国債を乱発しまくろう!! 織原 然_@orihara_zen_0 https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1689131463353184256 @供給者が貨幣を配る 外生的貨幣供給論 商品貨幣論 貨幣ヴェール観 貨幣中立説 ハイエク フリードマン 貨幣プール論 トリクルダウン理論 BI推進理論 主流派経済学 マルクス経済学 A需要者が貨幣を創造する 内生的貨幣供給論 信用貨幣論 表券主義 機能的財政論 信用創造 有効需要の原理 MMT(国債堅持論) ポストケインズ派経済学 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @商品価値が富裕層に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。 解消のためにはレッセフェール(自由放任)だ。(古典派) A物質的貨幣価値が資本家に蓄積されるから蓄積を解消しなければならない。 そのためにはレッセフェールだ。(新古典派、ニューケイジアン、リフレ派) Bレッセフェールだと富裕層が商品価値、 物質的貨幣価値を専有することになるから資本家を破壊しよう(マルクス) C概念的に貨幣価値を需要者側に生じさせ、資本家の貨幣的蓄積を無意味化し 資本家が商品価値を放出するように努めよう(ポストケインズ、MMT派) 織原 然_@orihara_zen_0 https://twitter.com/orihara_zen_0/status/1680895174585774080 税は財源ではない の罠についてご紹介 @ 税は財源ではない+供給能力が財源=供給能力に制約されるなら貨幣発行は上限がある→上限があるプールを想定してしまう ↓ 税は財源ではないということは理解しているが、財政運用時のイメージが貨幣プール論の発想のままである ↓ この発想の下で外部情報による揺り戻しなどから、商品貨幣論への回帰、又貸し説への回帰、物質貨幣への回帰が起こってしまう ↓ 現実に労働資源・物質資源が無ければ貨幣発行なんてできないじゃないか、という理論になる (この考えは古典派経済学なのだが、大抵本人はそのことを知らない) ↓ 本当の富は貨幣じゃない、物質的豊かさだと言い始める。 以上が 税は財源ではない という考えは正しいのだが、途中で挫けてしまう理由です。 では、次に、挫けない #税は財源ではない をAとして考えてみます。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) A 貨幣は 信用創造 によって無限に生み出せる ↓ 但し供給制約があるため実際は無限に生み出すことはできない ↓ 貨幣の無限発行機能はあるが、実際に無限に生み出すことはないという発想から 「時間が経過すれば、或いは条件が許せば上限は無くなる」 ということに気づく。 ↓ この時、外部情報による商品貨幣論への回帰する衝動が飛び込んでくる ↓ それに対して対抗する手段に、信用創造をすればよい、という答えが導き出せる ↓ 現実の労働資源・物質資源の減少には信用創造した上での経済成長で増産してゆこう、という対抗手段が発送できるようになる ↓ 以上が #税は財源ではない という正しい考えを途中で挫けることなく、継続して考えて行くことができる「発想」となります。 「私は #信用創造 を理解した!」 と言いつつ、実際は中途半端だと 「税は財源ではない」 という優れた標語も次第に使えなくなってしまいます。 皆様お気を付けください。 ケインズ ・労働価値説 ・契約こそ貨幣(物質貨幣の否定)それまで物質的だった商品価値(富)の再定義 → ケインズ革命 因みに実行するために必要な機能が「信用創造」という機能です。 だから信用創造を軽視したり、信用創造を又貸しモデルと同一視したり、 信用創造を無視して供給側からBIで給付すれば全部解決、としてしまう理論は 全てポストケインズ派経済学ではありません。 是非お気をつけ下さい。 ニューケイジアン(NK)と、ポストケインズ派(PK)は同じケイジアンなのに何故揉めるのか? NKは供給主体@ PKは需要主体A だからです。 NKはケインズを主流派化したのでケインズ的ではありません。 ですがそれを「ケインズを経済学的にリニューアルした」と思い込んでいるのがNKだったりします。 Xでしばし目にするこの図はインチキもいいところだなw https://pbs.twimg.com/media/F5o8Iqna4AAwRQm?format=jpg&name=small 全て税込で考えると分かりやすい 【正社員の場合】 5,500万ー(1,100万+1,100万+550万+2,000万)=750万円(消費税納税前利益) 消費税納税額 500万ー(100万+100万+50万)=250万 750万-250万=500万円が残る 【派遣社員の場合】 5,500万ー(1,100万+1,100万+550万+2,200万)=550万円(消費税納税前利益) 消費税納税額 500万ー(100万+100万+50万+200万)=50万 750万-50万=500万円が残る つまり正社員でも派遣社員でも支払う消費税額は一緒 企業が派遣社員を求めるのは消費税が節約できるからが理由ではない ってかこんなの少し考えれば、正社員とは違って派遣社員の場合、派遣社員から消費税を上乗せされて請求されることくらい分かるだろ。 そうしなければ派遣会社は2,000万円の売上に対する消費税を自分で持たないといけないことになる(その場合税抜きの売上は1,818万円に落ちて税込で2,000万となる、つまり売上が減る)。 ちなみに派遣に切り替え最大のメリットは、繁忙期必要な時だけ雇うことができるので、間の人件費を節約できること。 >>511 つまり正社員でも派遣社員でも支払う消費税額は一緒 ↓ つまり正社員でも派遣社員でも消費税納税後に残るお金は一緒 >>1 リフレとは リフレーション(Reflation 羅 Reflate、後の膨らみ、第2の膨らみ) 通貨の再拡大政策。ようはバラマキである。時計泥棒は泥棒である。 MMTとは 現代貨幣理論(Modern Monetary Theory) インフレにならなければ財政赤字の膨張は問題ないとする学説「現代貨幣理論(MMT)」の提唱者であるニューヨーク州立大のステファニー・ケルトン教授。 安倍晋三氏、新潟・三条市にて 「みなさん、お札はいくら刷ってもインフレにはならないんですよ」 通貨とは マネー(Money, Moneta, Note, 注意、忠告、書き付け) もとは為替ともいい、行政が発行する借金の証文、ようするに前借りである。 ドイツのヴァイマール政権のマルクやナチス政権のメフォも国民から前借りするために発行している。しかし発行しすぎて価値が暴落した。 お金が借金だというのは中学で習いますよ! チャットGPT:藤井聡、三橋貴明、中野剛志らの財政リフレ派が提唱するアプローチは、一般的なMMT(Modern Monetary Theory)の立場とは異なります。従って、日本版MMTと呼ばれても、それは本来のMMTからの派生ではなく、独自の経済政策の立場や提案を指すことが一般的です。 本来のMMTは、通貨発行と税金徴収の関係、財政政策の柔軟性、国債発行などについて一般的な理論を提供しますが、その政策的含意は景気回復に焦点を当てるものではありません。代わりに、国内通貨制度の安定性や実物資源の活用について主張しています。 財政リフレ派のアプローチは、政府が国債発行を通じて積極的に支出を増やし、景気回復を促進することを重要視します。このアプローチは、日本独自の経済政策論争の一部として議論されていますが、一般的なMMTとは異なる立場となっています。 奨学金チャラだけだと不公平になる。 まずは大学の授業料を真面目に払った人の分も過去に遡って返済、なお過去何年まで遡れば良いかは要検討。 それと、個人でも事業主でも借金で首が回らなくなって自殺まで考えてる人が沢山いるだろうから、その人達の借金も全額国が建て替えて支払ってやればよい。 国には通貨発行権があるからそれをするのは容易い。 事前に累進税を強化してインフレにならないようにしておくといい。 要は令和の徳政令をやれば全員平等になる。 完全な徳政令は不公平 金ないから大学進学諦めた、という人から文句が出る どうせ徳政令発動されるから贅沢した方が得、 と国民に思わせてはマズい 多分一番いいのは日銀が金貸しの元締めになること 債務回収業務も一部日銀がやる 民間の借金を債券化して、日銀が買い取る それ以降、学生は奨学金を日銀に返すことになる 日銀は借金を踏み倒されても困らないので、民間債権者よりも ずっと穏やかな取り立てしかしない 本当に払えない人には取り立てない 社会人になって成功した学生からは回収するが、 年間の回収額を民間より低くしてもいいし、 債務者の事情に合わせることが出来る 負債を買い取るの?買い取るのはJASSOとかが持ってる債権では? MMTの名前出しただけで特に何の関係もない万作にリプで絡まれて、しかも内容が全く的外れで「きっっっっつ」ってなった(無視した)。 普段見てないから知らんかったけどこんなバカがなんで一部で重用されとんのか意味分からん。 >>495 っていうか、だいたい経済板のスレで三橋が話題になること自体た 異常すぎることで、単に経済の知識が、中学生未満の人が ウソを垂れ流してるだけだって。 そもそも論だが、日銀が国債の大量購入を2013年からやりだしたが、すでに2015年には、日銀が国債市場で国債に大量購入をやろうとしただけで、短期債では札割れが発生し、長期債では、当時みたいに年間80兆円買ったら、2018年には札割れて書いつづけることすらできなくなり、札割れが発生し、日銀が買うことすらできなくなり、札割れが頻発することが、予想された。 だから日銀は札割れで、異次元緩和のすべての政策ができなくなり、異次元緩和が降り出しに戻っることを、懸念して、事実上大量買い入れをギブアップした。 こんなの当時、ロイターやbloombergなんかで何千回も報道して、世界の金融の専門家の大々的なアンケートまでやり、日銀の限界は、2016年時点であと数年と予想されていた。 つまりつづけることすらできなくなり、日銀は大量買い取りを完全にギブアップして、買い取り金額を何分の一まで激減した。 その言い訳に、日銀はYCC政策に大転換したんだって<言い訳>を使った。 もう2015年の日経、ロイター、bloombergをぐぐれば、もう日銀の買い入れの限界をどうするかって記事だらけで、札割れの解消方法すらなかった。 当時の報道なんか、こんなのが何千件も流れてたんだって。 2015年にbloombergの記事で、来年の2016年には、異次元緩和を根本的に変えないと、日銀は2016年のどこかで、緩和縮小やらざるえなくなる、って分析していて、現実に日銀は限界になる前に、大量緩和をギブアップしった。 >クレジット市場】黒田緩和の限界説に現実味、市場縮小で札割れも 2015年3月31日 8:52 JST bloomberg 2%の物価目標を達成するための長期国債買 い入れで市中残高は減少の一途をたどり、金融当局が進める現在の枠組 みは遠からず限界に達するとの見方が現実味を帯びてきている。 バークレイズ証券は現在の緩和規模なら約2年後、または長期国債 の残高増を年100兆円に拡大すれば1年後の16年3月にも、日銀が利付 国債買い入れオペ(公開市場操作)で予定額を集められない「札割れ」 に陥ると試算する。 日銀オペをめぐっては、昨年10月に割引債券である 短期国債の買い入れで異次元金融緩和導入後初めて札割れが起きた。 バークレイズ証の福永顕人チーフ債券ストラテジストは「このまま では先行き持たなくなるのが現実だ。国債買い入れの増額余地も極めて 小さい」と指摘する。追加緩和しなくても札割れに陥る可能性がある17 年3月ごろの消費者物価上昇率は0.7%程度にとどまると予想。それま でに異次元緩和の「枠組み自体を抜本的に見直しておかなくてはならな い。来年のどこかでは考えざるを得なくなる」と言う。 もちろんこれは国債格付けにも影響するし、いまでもそれはさんざん報道され続けている。 三橋は、ほんと新聞や金融のレポートすら一回も読んだことすらないほど、知識が完全にゼロ。三橋が言ってることを上昇企業で言ったら爆笑されるかウソつきといわれるかどっちか。 たとえば、投資口座がある人なんかこんなレポートは何十回と送られてくる。 出口になると格下げするかも、って公表してる格付け業者もあるし、米国債の格下げまで実際にやった。 >日本国債の格下げ、日銀の政策転換が契機に ─ 長期国債購入ペースの鈍化が格下げに繋がる懸念 ─ 2023年3月10日 調査部総括・市場調査チーム 主席エコノミスト 宮嵜浩 エコノミスト 白井斗京 2023年に日本のソブリン格下げを警戒する理由 さらに2023年は、「金融緩和の修正」というソブリン格下げ要因も加わりそうだ。 日本銀行は、2013年に黒田総裁が就任して以来、長期国債の大量購入を中心とした、いわゆる「異次元緩和」を続けてきた。もし「異次元緩和」がなければ、長期金利は上振れし、政府の利払い負担の増大が日本の財政健全化を遅らせるとの見方から、格付け会社が2015年から2017年にかけて、日本のソブリン格付けの更なる引き下げに踏み切っていた可能性は否定できない(図表4)7。 黒田総裁は2023年に退任し、新たに植田和男氏が日銀総裁に就任する予定である。市場参加者の間では、植田日銀は市場機能への配慮から、金融政策の早期修正に踏み切るとの見方が大勢となっている8。仮に今後、日銀が長期国債の購入ペースを落とした場合、格付け会社が日本のソブリン格付けを引き下げる可能性は相応にある9。 ソブリン格付けの引き下げ自体は、実体経済に直ちに深刻な影響を及ぼすわけではない。ただし、格下げを警戒した日本政府が、増税や政府支出削減などの緊縮財政スタンスを強め、日本の景気に下押し圧力がかかるリスクは決して無視できない。 あ、フィッチの記事もすぐに出てきた。 簡単にいうと日銀の異次元緩和正常化が、日本国債のレーティング自体を下げてしまう可能性すらあるってこと。 で、他の先進国みたいに先進国の中での格下げなら、大して問題にはならない。でも日本の場合、増税しないと格下げになり、緩和を続けたら格下げになるとか、増税の延期だけでも格下げを誘発するって、延期すらできなくなっている状態。 たとえば2019年の増税時でも、増税を延期すると国債の格下げにより日本国債をドル取り引きの担保にすらできなくなったり、国債自体を担保に使えなくなったり、そういう損失を、シミュレーションすると増税したコストのほうが、はるかにやすくなるって、三菱UFJが資産をしてかなり話題になった。 >フィッチ、日銀YCC撤廃なら日本国債格下げの可能性 2023年8月3日 11:39 さらに、注目すべきは、格付け大手フィッチ・レーティングスの格付け部門のディレクターが、米ブルームバーグ通信とのインタビューで、長短金利操作(イールドカーブ・コントロール=YCC)に伴う日銀の大規模な国債買い入れは、日本国債の格付けを下支えする「重要な役割を果たしている」と語っていたことだ。 そもそも黒田日銀の、長期国債の大量購入なかりせば、長期金利上昇による利払い負担の増大が、日本国債の格下げを誘発していた可能性がある。そして今、植田日銀がYCCでの国債購入を減らせば、フィッチが日本国債格下げに動く可能性を上記発言は示唆しているのだ。 日銀も、政策修正の真っただ中で、まさか米国債の格下げが勃発するとは、想定していなかったであろう。対して、国際通貨投機筋は、日銀の足元を見て、円売りの仕掛けを一段と強める可能性がある。 一人当たりのGDPで日本が韓国に追い抜かれたと言われるが、韓国は大企業に就職してもごく一部の幹部公候補以外は歳前後でお払い箱になるし、公的年金もそれだけでは生活していけない金額。 と言うことはサラリーマン現役時代の賃金でなく生涯賃金で比較したら日本の方がマシなのではないか? 山田真哉(税理士・公認会計士) 「益税ってそんな言葉はありませんって人がいるんですが、法律用語ではもちろんないですからね。一般的にそう言われているという話です。それはもう事実としてありますので。」 預金は負債だから日銀当座預金に預けられないとか国債を買えないとか、アホなこと言ってる奴が何人かいるな。 預金 [名](スル)銀行などの金融機関に金銭を預けること。また、その金銭。「毎月定額を—する」「—を下ろす」「当座—」「普通—」 預金とは、銀行や郵便局などの金融機関に預けたお金です。 当座預金や普通預金、通知預金や定額預金など様々な種類があります。 https://www.weblio.jp/content/%E9%A0%90%E9%87%91 つまり 現金/預金 (顧客から銀行預金が預け入れられた時) また 預け金/預金 (国から給付金や年金が振り込まれた時など) の借り方のお金(現金や日銀当座預金)自体もまた預金と呼ばれる。 簿記の勘定科目上預金は負債だから資産の日銀当座預金にはならないし、(日銀当座預金で買う)国債を預金で買うこともできない、とするのはあまりに頭が固すぎる。 この杓子定規的なものの見方しかできない人は世の中で生きていくのは辛いだろうな。 「銀行預金のようなマネーストックは日銀当座預金のようなマネタリーベースとは違うお金で、それで国債を買うことはできない」という説明なら、その通りですねと素直に言えるが。 高橋洋一チャンネル https://youtu.be/8aLgiPYXggA?t=398 >格付けはデタラメ。それよりもCDSをみるべき CDSは金利上昇=債務不履行(つまり借金が踏み倒される)のリスクをヘッジするためのものであり、債券の価格下落により生じる損失をヘッジするためのものではない。 それに対して格付け会社の債権の格付けは金利上昇=債券の価格下落により生じる損失と債務不履行(つまり借金が踏み倒される)のリスクの両方のリスクを評価したもの。 かつてジャパンプレミアムと言うものがあったが、それはCDSと同じ意味のもの。 高橋洋一氏はこの違いが理解できないらしい。 この人は経済の素人? 中国で取り付け騒ぎが起きてるが、これがけっきょく又貸し説の証明なんだよな 又貸ししていないというなら預金の取り付け騒ぎは起きない >>0534 CDSは金利上昇=債務不履行(つまり借金が踏み倒される)のリスクをヘッジするためのものであり、 ↓ 訂正 CDSは債務不履行(つまり借金が踏み倒される)のリスクをヘッジするためのものであり、 フォントがえらく小さくなってしまったので、再投稿 >>0534 CDSは金利上昇=債務不履行(つまり借金が踏み倒される)のリスクをヘッジするためのものであり、 ↓ 訂正 CDSは債務不履行(つまり借金が踏み倒される)のリスクをヘッジするためのものであり、 格付けが落ちると金融機関が国債買い入れ減らしたり、金利引き上げ求めたり、資産評価額落とされて財務評価落とされたり、 国中の企業の社債格付けが落とされたりして大変なことになる。 だから世界中の国々国債格付け落とされそうになると大騒ぎして必死で財政健全化進めるんだし。 高橋洋一は経済に関しては完全なド素人。まったくトンチンカンなことを言っている。 しかし彼が旧大蔵省の役人であったのは事実。 こんな人間でも大蔵官僚はつとまったらしい。 日本の官庁と言うのはそのレベルの人間の集まり。 >>538 日本国債は何度か格下げされているが別に大変なことは起こっていない 日本国債の格付けはかつてはAAAランクだったが、現在はAランク。 その日本国債がBBランクになったらどうなるか? 格付けがBBと言うのは投資不適格のジャンク債扱い。 そうなれば日本国債を担保に海外からドルを調達することも困難になる。 それでもヘッチャラ? 1998~2002辺りに大変なことが起こったから財政健全化に追い込まれてんだけどね 格付け会社に意見書出したけど相手にもされずに 現在の日本国債の発行残高は1000兆円を超え、そのほぼ半分を市中銀行が保有しているが、それが格付け会社によりジャンク債と認定された場合、市中銀行の資産総額の評価はどうなるのだろうか? その場合ジャンク債は額面の金額で計算されるのか?それとも実勢の市場価格で計算されるのか? 後者なら市中銀行の資産総額はドカ減りになってしまう。 >>545 国債の心配する前に簿記3級でも勉強しろよw 政府財政悪化して国債格付けが落とされた時のことを心配してるのは銀行業界側だから 政府を財政健全化に追い込んでいるのも ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2017/n8493/ >さらに、国債が仮に格下げされた場合には、私ども日本の金融機関の保有する日本国債の評価損、あるいは外貨調達コストの上昇などの影響が発生する懸念がある。 >これは私ども邦銀の海外事業展開に大きなインパクトを与えるだけではなく、海外展開している日本企業の調達にも影響を与える可能性がある点には留意するべきだと思う。 >しかし、最終的には政府の財政の健全化こそが、教育であれ社会保障であれ、その持続性を担保するものである。 >したがって、今後の政策運営には万全を期して消費税率10%への引上げを確実に実行するとともに、プライマリーバランスの黒字化目標を堅持し、歳出・歳入両面での改革と成長戦略といったトータルな施策の断行、実行を通じ、 >新たな目標が確実に実現されるよう、達成時期、達成手段、どういう段取りで達成するのかに関して、計画を早期に示していただきたい。 年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)はその資産のほぼ半分を日本国債で持っているのではないか? その日本国債が格付け会社によりジャンク債と認定されたら、どうなるのか? 国内債券25%しか持ってないようだから、日本国債はそれ以下じゃね ttps://www.gpif.go.jp/lp/ciomovie1/index.html 異常低金利の日本国債を大量にもってたら、GPIF運用益まともに稼げなくなるんで、大して持たない状態になってる。 高橋洋一氏は格付け会社の査定などどうせデタラメなのだからそんなのは笑って無視すれば良いと言うかも知れないが、問題なのは高橋洋一氏でなく普通の市場参加者がジャンク債と認定された日本国債をどう評価するかの方。 少なくとも私なら仮に買うとしても大幅に減額された金額でしか購入しない。 そもそもジャンク債と認定された日本国債を額面で購入した金融会社は顧客から背任罪で訴えられる可能性が大。 スタンダード&プアーズ・レーティングズ・サービシズが国債格付けしたので、筆者は抗議をしたことがある。そ の後、アメリカ本社から幹部が来日して謝罪があった。 その時、ついでなので格付け会社がどのように格付けを行っているかを聞いてみたら、その回答にとてもびっくりした。 予算書などはまったく読まずに、大雑把な概括的な数字だけで格付けしていたのだ。これは、財務諸表を見ないで周辺情報だけで会社の信用度を判断しているに等しいので、大いに呆れたわけだ。 いってみれば、格付け会社の情報は、マスコミが客観的な指標に基づかないで定性的に話すレベルと大差なかった。 スタンダード&プアーズ・レーティングズ・サービシズが国債格付けしたので、筆者は抗議をしたことがある。そ の後、アメリカ本社から幹部が来日して謝罪があった。 その時、ついでなので格付け会社がどのように格付けを行っているかを聞いてみたら、その回答にとてもびっくりした。 予算書などはまったく読まずに、大雑把な概括的な数字だけで格付けしていたのだ。これは、財務諸表を見ないで周辺情報だけで会社の信用度を判断しているに等しいので、大いに呆れたわけだ。 いってみれば、格付け会社の情報は、マスコミが客観的な指標に基づかないで定性的に話すレベルと大差なかった。 格付け会社により日本国債の格付けがBBランクと認定された場合それは日本国債がジャンク債であるという認定。 そうなったら「格付け会社の査定がデタラメ」といくら叫んでも無駄。 日本国債の市場価格はただ同然になってしまう。 ジャンク債を額面で売りに出すことは可能。 買い手がつかないだけwww。 買い手がつくのはタダ同然の安値にした場合だけ。 >>554 国債はほぼ国内消化なので残念ながら間違い >>554 ほぼ日銀と半分国民と金融機関から持ってるので格付け意味ないんだよw >ほぼ日銀と半分国民と金融機関から持ってるので格付け意味ないんだよw 海外からドルを調達する際に日本国債を担保として差し出した場合、相手は格付け会社がジャンク債と認定している日本国債の担保価値をどのように評価するかを考えてみたらどうかね? >>558 ドル建て債権投資を辞めればよいだけだろう ドル建て債券投資やめて、日本国債もゴミみたいな金利じゃ金融危機になるぞ >>560 そゆこと。通貨自体に価値はない。 利付国債だからこそ価値がある。 >>ドル建て債権投資を辞めればよいだけだろう 個人が外債を買う場合でなく、日本の企業が海外から何かを輸入するためのドルを海外の金融業者から借りる場合で考えてみれば良い。その際に日本企業が日本国債を担保として差し出せば、相手は差し出された日本国債の担保価値を評価するが、その評価額は当然格付け会社による格付けを反映したものになり、それが日本国債の市場価格になってしまう。 結局、高橋洋一氏がいくら「格付け会社の査定はデタラメ」と叫んでも、日本国債の市場価値は格付け会社の格付けで決まってしまう。 格付け会社が日本国債をジャンク債と認定していれば日本国債の市場価値はただ同然になってしまう。 >>ドル建て債権投資を辞めればよいだけだろう 個人が外債を買う場合でなく、日本の企業が海外から何かを輸入するためのドルを海外の金融業者から借りる場合で考えてみれば良い。その際に日本企業が日本国債を担保として差し出せば、相手は差し出された日本国債の担保価値を評価するが、その評価額は当然格付け会社による格付けを反映したものになり、それが日本国債の市場価格になってしまう。 結局、高橋洋一氏がいくら「格付け会社の査定はデタラメ」と叫んでも、日本国債の市場価値は格付け会社の格付けで決まってしまう。 格付け会社が日本国債をジャンク債と認定していれば日本国債の市場価値はただ同然になってしまう。 >>1 安藤裕が「消費税は直接税」「益税はない」という珍説の根拠に、 ・消費税は間接税である(納税義務者は事業者だが実質的負担者は消費者) ・消費税に益税はある(が、憲法違反と認めるほど不合理なものではない) と結論づけた東京地裁平成元年(ワ)5194号判決を持ち出してくるのは何のギャグなのだろうか。 国債を償還している国などないぞと言う三橋貴明氏の主張 https://youtu.be/hEK5Bxf5CHw?t=921 国債償還費用を予算に入れるというアホなことをしている国は日本だけで、他の国は満期が来ても利払いと借金の借り換えを繰り返すだけで、返済など永久にしないのだそうだ。 借金の相手が中央銀行の場合はそれで良いかも知れないが、国債の引き受け相手が国民の場合、国民は無条件で満期の借金の借り換えに応じるだろうか? >>565 三橋ってほんとに経済の基礎知識がほんとにめちゃくちゃ。 全世界では、国債の償還ができなかった国をデフォルトと呼ぶ。 ここまで知能がない経済評論家は、完全に異常者だって。 いくらなんでもここまで経済知識がない人は、三橋以外みたことすらない。 彼は準備預金の何十倍でも預金ができるというが、これもひどすぎて、そんなことを書いたら高校生の知識でも赤点になる。 なぜ、底辺層、超バカ層の中では三橋がやたら出てくるのか意味すら不明。 一般社会の企業の面接なんかで三橋があ、なんて言ったら、1秒で面接を落とされる。そのくらい経済の知識は完全にでたらめ。 それに国債を全部日銀が買えて、社会保障を全部日銀が買い取りで間に合わせるなんて言ったら、100万人に一人のバカだぞ。 そこまで行かれた人は一人もおらんって。 さらに言っておくと、MMT界隈では、彼が基礎から全部まちがっている。 で彼がまちがった知識をバカ層に広間てしまうから、5ちゃんに書きコムMMT界隈の全員が、完全にまちがった知識を広めてしまう。 もうどうしようもない、ウソを、MMT界隈の人だけが、全員まちがったまま1000回書き続ける。 で、だれかが正しいことを書くと、MMT界隈全員が、そっちをまちがえてるって書き続ける。 完全にウソのバラマキ。 これ、MMTの初期から、三橋が書いてる基礎はずうっとでたらめだから。 なぜ、MMT界隈が、三橋含めて善意、まちがえてしまっているかの理由は超簡単。 通常投資家による国債投資は、保有国債のうち、たとえば1割満期になると、満期で必ず償還するから、現金に交換するっていうより、自動的に交換される。これが国債の償還。 これができなくなることを、政府のデフォルトと呼ぶ。 つまり1000億円保有で、100億円が満期になり、100億円が戻ってくることを満期での償還と呼ぶ。 知らない人など三橋以外は一人もいない。 ただし、100億円が満期になり、余ったおカネで新たに新発国債を100億円買う場合は、見た目だと古い国債を100億円売り、そのおカネで、新しいおカネを100億円買うって、ように見える。 だから財源が国債と呼ぶ場合がある。 でも日本は政府におカネがなく返せない。 だから国債の償還ができないから、借換債で古い国債を、新しい国債に交換して、そえを60年償還して、最後に60年後の人が、国債償還をする。 こんなとんでもない制度をやってるのが日本だけで、世界と日本の違いを理解できなかったら、経済のすべてのしくみを1ミリお理解できないってことと同じ。 しかも、こんなの全ての新聞で一面トップで報道されたことで、理解できない人、MMTの全員は、明らかい知能が異常な人たちだけ。 > こんなとんでもない制度をやってるのが日本だけで、 ソースはブルドッグか? >>569 借換債やってるのは日本くらいじゃないか 英米独仏は借換債は禁止してて通常の国債発行でしか認めてない 専用の債券作ってるのが日本だけという意味か 今回のアメリカ債務上限問題にしたところで国債の借り換えが前提になってる話だったと思うのだが。 >>571 借換債の場合は2つ問題がある ひとつは国会の承認が必要ないので財政に民主的コントロールがかからない もうひとつは特別会計によるため特別会計の問題点(不透明性など)がそのまま当てはまる点 政治 · トレンド 日銀当座預金 せめてこのくらいの共通認識も ・預金は民間銀行の預金者に対する債務。日銀当預は日銀の民間銀行に対する債務。決してまじわらない。 ・日銀のオペか、政府の受け払い(税・年金など)か、現金の受払いがない限り当預は増減しない https://x.com/tokiwa_soken/status/1723026346652156236?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg ・決して交わらないって… 政府から公共事業費5000万が振り込まれる 借方 預け金(日銀当座預金)5000万 貸方 預金5000万 この場合でも交わらないと言えるのか? もちろんマネタリーベースとマネーストックで違うお金ではあるが関連がないわけでは全くない まあ交わるの定義次第か ・国債発行でも日銀当座預金は増減する 例えば借換債を発行してそれで日銀保有国債を償還し日銀はそれを再投資(新たな買いオペ)に振り向けなければ日銀当座預金は減る。 せめてこのくらいの共通認識とか中途半端な認識の人がしたり顔で書くべきではないな Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中! ※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります 1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する 2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード(ダウンロードだけでまだ起動しない) https://tiktok.com/t/ZSNfGdLop/ 3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリへ 4.アプリ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登禄 5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます 家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます >>1 MMTを高圧経済と勘違いしていた藤井中野三橋 Xでニートが「緊縮財政で供給力の毀損がー」とか書いてるのを見ると笑ってしまう むしろ本当に緊縮財政にして働かざるもの食うべからずの世の中にした方が皆が生産するので供給力は毀損しにくくなる 特に建設土建業とか人手不足が目立ってるところにこそ「緊縮財政で供給力の毀損がー」のニートが就業すれば供給力の毀損速度は落ちる もちろんガチ障害者とかで働くことが出来ない人にまで働けと言ってる訳ではない >>577 アホか? 会社に金がなければ設備投資出来ないじゃん ますます生産性落ちるわ ちらっと万作のツイートが流れて来たんだけどやさぐれててワロタ。 君の失敗の原因は挑戦したからでも周りが無理解だったからでもないで。 努力しても報われないことがあるだろうか。たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか。 (王貞治) もし池戸氏がこれから先「今回の廃業を糧にして報いがある」ようにならなかったら、これまで池戸氏がしてきたことはまだ努力の域ではない。 子を持つ親として、子供が万作になったらと思うと恐怖でしかない。 >やっぱり、私はザイム真理教に狙われて、潰されようとしているのでしょうか。 >反緊縮財政派の中では、一番本質を突いて来ますからね。 一番本質を突けるような奴が月10万円の収入すら得られないわけ無いだろw この期に及んでまだ自己認識が改まらんとかマジでどうなっとるんやw 10%以上のインフレの最中に減税を言い出して21日で政権を吹っ飛ばした最近の英国は日本を笑えない https://youtu.be/EvDf_MZ4J40?t=354 >日銀が国債を買っても市銀が日銀に設けている当座貯金に振り込まれる金が増えるだけで市中に流通する貨の量は増えない。 では日銀が政府が発行する国債を市中銀行を通さずに政府から直接に買ったらどうなるか? それは政府支出のある部分を日銀の輪転機から湧き出てくるお札でまかなうことと同じ。 それを政府支出の50%にまで拡大したらどうなるか? それを政府支出のすべてにまで拡大したらどうなるか? 森永卓郎氏はそれでも何も問題はないと言う。 直接国債買ったところで、日銀がマネタリーベースをコントロールしてる以上は 財政支出による日銀当預の増加分を国債売って回収するので結果は変わらんじゃろ。 >私を批判する人に限って、働いていなかったりします。 いやーそりゃまともに働いてる人は万作なんて最初から相手にせんし・・・ >>588 100%にするということはMMT流に言えば税による通貨の破壊は起きないということ。 2021年の日本を例にすると国債の新規発行と償還を除くと 歳入 201兆円 歳出 234兆円 政府支出の100%を日銀の国債直受けで賄うということは税収はゼロということだろうから民間に234兆円のお金が丸々残るということになる。 GDPの半額に近い金が単年度で増える。 これで何も起こらないとは考え難い。 なお、売りオペをしてマネタリーベースを回収しても銀行の資産の内容が変わるだけで(それに合わせて長期金利等も動く可能性はあるが)、マネーストックは変わらないので民間の通貨量が減るわけではない。 >>540 >日本国債は何度か格下げされているが別に大変なことは起こっていない しかしBBランクまで格下げされれば大変なことになる。 BBランクは投資不適格のジャンク債。 そうなれば現在市中銀行が大量に保有している日本国債の価値は暴落する。 その場合市中銀行は涼しい顔をしていられるだろうか? >>591 そこまでいかなくても現状でまあまあ大変だしな ハンキンには自助共助という言葉はない ひたすら国にたかる公助があるのみ 藤巻の昔の財政破綻や今の日銀破綻ハイパーインフレはそのキャラからの伝統芸としてネタにとなっているのと、意地になってるのと、本を発刊したりして商売にしているところが入り混じってそうで鵜呑みにしても仕方ないのだが、このツイートは良いな。 銀行簿記的にも正しい。 https://x.com/fujimaki_takesi/status/1741425941346476202?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg 融資の時 貸付金/日銀当座預金 引き出した日銀当座預金を自行に積んでもらって 日銀当座預金/普通預金 となる 自行積みの場合日銀当座預金を相殺して 貸付金/普通預金 となるというわけだ。 ちなみに銀行簿記では融資金額が行内の現金で間に合う場合は 貸付金/現金 現金/普通預金 となる。 貸付金/現金 の時点で引き出した現金を預金せずに即持って帰る場合は相殺できないので 貸付金/普通預金 という万年筆マネー論者が大好きな仕訳にはならない。 万年筆マネーはあくまで融資金を自行に積んだ場合の話だが、融資のほとんどはその形式で行われている(少なくとも日本では)、という話。 あと現金で持ち出しだ場合でもその時点で金融機関の外にお金を出したのでマネーストックは増えている。 なお、上と似たような相殺は我々が預金を例えば普通預金から当座預金に振り替える場合でも、帳簿では簡便法で 当座預金/普通預金 とすることも出来るが、本来の手続きはこうなる 現金/普通預金 当座預金/現金 この現金を相殺して 当座預金/普通預金 となるわけだ。 実際に窓口でも引き出し票と預け入れ票の二枚を出すことになる。 なお、銀行側の仕訳は我々の仕訳と貸借が逆になる。 ひたすら簿記の話を続けるMMT 労働市場、財市場はガン無視 狂信者にありがちな視野の狭さ >>597 ではISLMとか、それに労働市場の需要曲線を加えて導入したADASとかの話を君とするかね? あと国際マクロ経済学も? Twitterにはそう言う話をしている人はいないからヲチとして話題に出せないしな。 したいのなら君の方から話題を振ってもらっていいぞ。 したくないのならそれでも良いが。 適当にキーワード並べたら相手ビビるに違いないって? そのハッタリ発想がクソださい >>599 で、話を広げたいの? 広げたくないの? お前に任せるぞ。 https://i.imgur.com/UapVDfW.jpeg あーこりゃひらりんこの後ボコられてもおかしくないな ま、見物させてもらうかw ひらりんはBS、PLの貸借勘定科目と仕訳の勘定科目の貸借の分かれの違いがイマイチ理解できてないようすだな https://i.imgur.com/mZNRC73.jpeg これはひらりんが赤線を引くのを途中でやめてるから自分でも気づかないんだな 引くんなら その際の銀行の仕訳(借方)日銀当座預金(貸方)普通預金 まで引かないと 最初からちょっとアレンジして整理すると 融資の時のA銀行の仕訳 貸付金/日銀当座預金 融資を受けた会社の仕訳 普通預金/貸付金 その時の銀行の仕訳 日銀当座預金/普通預金 ⭐︎その時の銀行がA銀行なら日銀当座預金が相殺されて 貸付金/普通預金になる ⭐︎その時の銀行がA銀行ではない銀行なら最初からA銀行からの他行送金の形となり、他行の日銀当座預金と普通預金が増える >>593 まとめました。 中野剛志「MMTの考え方は事実に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても全く問題ない!」 高橋洋一「マジレスすると、民間保有分を除いた財政支出4500兆円なら、ワルラス式より物価は10倍インフレ率1000%程度で大問題」 中野剛志「いや、高インフレでない限りは、、」 高橋洋一「それもおかしい。インフレ目標2%以内という条件なら、借金5000兆円になるまでは数十年を要する話。数字があまりに非現実すぎる」 生産性=産出された成果物の価値÷投入された資源の総量 生産性が変わらないまま金をヘリコプターからバラまいても、通貨量が増えた分物価が上がるだけで暮らし向きは変わらない。 変わるのは通貨の価値だけ。つまり通貨量が増えた分通貨の価値が下がるだけ。 ところが中野剛志、西田昌司・・・はヘリコプターからお札をバラまけばその分生産性が向上し、従って暮らし向きも良くなると主張している。 https://x.com/yunoarai7/status/1746543547195789332?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg こいつこそ調べてから発言しろよw 自給率が高そうな米だって化学肥料抜きでは今の自給率を保てんぞ 日本の化学肥料自給率はほぼゼロ リン酸、カリウムなど日本では産出できないからな それとも破綻前のスリランカを見習って堆肥による有機栽培でも始める?今からw https://i.imgur.com/F2uXbfC.jpeg こりゃ大爆笑ものだわ 現金預け金は正しくは現金と預け金(日銀当座預金への預金)に分かれてそれを一括りにして現金預け金という >現金預け金とは日銀の負債 (現金) を預けたものだから現金預け金なんですよ >日銀に預けていない日銀の負債は銀行券以外はありません 思いっきり間違っている 多分ひらりんは民間銀行のBSを見たことがないのだろう https://i.imgur.com/j08BYMZ.jpeg これを見て銀行券はどこだとひらりんは探しそうだな https://i.imgur.com/ZHMJz6K.jpeg 相変わらず分かってないのう 預金流出と信用創造とは思いっきり関係がある 信用創造で資産の現金預け金(マネタリーベース)よりも預金が多くなる 資産の国債の暴落は国債を売っても現金預け金(この場合は準備預金への預け金)は以前よりも増えないことを意味する これを危惧した預金者が取り付け騒ぎで一斉に預金を引き出すと信用創造で現金預け金よりも預金の方が対応しきれなくなった これがシリコンバレーバンクの破綻だが金融パニックで取り付け騒ぎで破綻するというのは信用創造でマネーストックの方が多いからなんだよな 預金者の多くは平時は預けた現金を引き出さずに積みっぱなしにしてああるから信用創造が出来るということ だから積みっぱなしをやめて一斉に預金を引き出す預金流出が起きれば破綻する アナリストマイセルフはそこはちゃんと分かってるように見えるが詰めが甘いかな でもひらりんよりは遥かにマシ https://x.com/yunoarai7/status/1752234413801591110?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg 日銀がETFやREITを購入するとマネーストックが増えるのを知らんのか? まあ日銀当座預金を開設している証券会社が信託銀行から委託された場合はマネーストックは増えないがそんなの一部だし、日銀もETFやREIT買いはマネーストックを増やす財政政策であるのを知ってて買っている。 それと例えばコロナのゼロゼロ融資も日銀からの民間銀行への貸出を通じて行われたが、それもマネタリーベースとマネーストックを増やしている。 こんなことも知らずにドヤ顔で書く厚顔無恥さよ あらいゆかはなぜホスト殺人未遂犯をアイコンに使うのか >>>> ・ロシア帝国はロシア皇帝・皇妃という権力者がラスプーチンに取り憑かれ滅亡し、その後、ソヴィエト共産党支配体制となる。 ・日本国は安倍晋三・麻生太郎・高市早苗という権力者が三橋貴明に取り憑かれ衰退し、その後、官僚支配体制となる。 言っておきますが、、、上記の、共産党支配も官僚支配も似たようなもので、本当に、「ツマラナイ社会」となります。 ★ラスプーチン三橋貴明………権力者にとりつき、国家を滅亡に追いやる存在 ・元祖怪僧の生年:1869年 … ラスプーチン ・現生怪僧の生年:1969年 … 三橋貴明 ……… 100年後に再び登場した、まさに生まれ変わりでしょう。 ◎顕著な共通点:権力者にとりつき、生年もちょうど100年差、カルト、体形体格も酷似、眼力顕示誇示、前側で髪分け、 同上(続):ヒゲ面、漁〇家、等等 ☆佐藤優はデブでラスプーチンとは全く体型が違う、メディアが作り出したアホ表現「佐藤優=ラスプーチン」。 ◎とりつかれた権力者の事例………安倍晋三・麻生太郎・高市早苗 ←←← マインド・コントロール済の政治家 >>>> 東京地検(逮捕) 死亡(暗殺) 交友関係 交友関係 ↓ ↓−−−7億円(資金移動) ↓ ↓ ↓ 三浦瑠麗&三浦清志〜〜〜JCサービス〜〜〜maneo(瀧本憲治)〜〜〜三橋貴明(カルト/偽ケインズ派)〜〜〜齊藤元章(PEZY) | ↑ ↑−−−−−−200億円融資 | ↑ (詐欺脱税/懲役5年) | (14億融資) | ↑(顧問契約/講演依頼←権力者のコネ利用の収益) | みずほ銀行 (↑ポンジ、経営破綻) | 利権村(癒着業者など) ズブズブ(協力関係) | | (集票/献金)↓ ↓ 権力者:菅義偉(&安倍晋三)〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜権力者:安倍晋三&高市早苗、他・自民党〜〜〜統一教会(カルト) ↑ ↑ ↑(暗殺) (献金&破産)↑ ◎◎一月万冊の説明を図示(◆改訂版◆)◎◎ ↑ ↑ 山上徹也〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜山上(母) **三浦瑠麗も三橋貴明も両名とも権力者とズブズブな関係。。。。。。 **三浦瑠麗も三橋貴明もほぼ同時期にウハウハ生活になり自慢。。。。 ※利権村=公共事業村など **三浦瑠麗も三橋貴明も知識人・有識者を演じている(実力は無知者)。 池戸万作先生が言うような打ち出の小槌政策って 株式会社が増資を繰り返すようなもので 増資の乱発で株価が低迷するバイオ株みたくなるんでないのか? 万作の言うことを真面目に検討する価値なんてないやろ。 「働きたくない、お金欲しい」言うとるだけや。 40にもなって脛かじりで、バイトすら言い訳しまくってやろうとしない。 池戸の経済論は「財政赤字の神話」ではなく「政府支出伸び率の神話」 政府支出さえ伸びていれば財政が赤字だろうが黒字だろうが関係なし 無職池戸 VS インポ竹上 三橋とアトキンソンの代理戦争 無能対不能、宿命の対決! 無職池戸 VS インポ竹上 三橋とアトキンソンの代理戦争 無能対不能、宿命の対決! read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる