MMT Modern Monetary Theory Part.114

2022/11/10(木) 09:13:53.66

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1665384834/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2022/11/10(木) 09:14:03.14

MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画

第一回：概論　ＭＭＴ（現代貨幣理論）
youtu.be/sJG7gqRbsAI

第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
youtu.be/1GmSBTFKeKo

第三回：ＭＭＴポリティクス
youtu.be/6NeYsOQWLZk

ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし
https://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007

【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
youtu.be/_koJ5PDpJz4

【拡散希望】
財務省が慌てふためく！
『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！
（参議院財政金融委員会質問　令和4年3月15日）
youtu.be/N4hcBCOrE8Q

**id:ignore** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-IQ5r) · 2022/11/10(木) 09:17:19.11

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
>>1

**id:ignore** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-IQ5r) · 2022/11/10(木) 09:17:37.19

MMT理解のために必読

最低限これだけは読んで
　Modern Monetary Theoryの概説
　https://note.com/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582

他
　経済学101
　https://econ101.jp/

　断章、特に経済的なテーマ
　https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky

　批判的頭脳
　https://ameblo.jp/nakedcds/

　MMT（現代金融理論）「論」ウオッチング！
　http://erickqchan.blog.shinobi.jp/

2022/11/10(木) 09:17:56.64

あ、間違えた。
まあええか。

2022/11/10(木) 09:37:05.27

このスレはレベルが幼稚園児のレベルで、たとえば西田昌司が国会で言ったことなんか、財務省が慌てふためくなんて言ってたら、完全な底辺馬鹿だよ。
財務省が言ったことは、一般常識でふつうに高校の教科書にも書いてあるあたりまえのことを言ってるだけ。
あれを見て、西田の主張が通っんだ、なんて言ってたら完全に経済の知識が小学生だって。

西田昌司は自民党の中の位置づけは、関西方面の土建業にばらまく利権まみれの族議員の位置づけの人。
底辺層を相手にするときは、MMTので財源はいくらでもあるんだ、って言い張るけど、自民党の内部ではMMTが財源なんて言ったら、馬鹿にされるから、整備新幹線の予算４０兆円、莫大な借金を国民に押し付けて、それを自分の選挙区に持ってこようとしてる利権悪徳議員でしかない。
地元では、裏金を大規模にばらまいた悪徳政治家として、市民から、裁判まで起こされてる政治家だから。
彼が悪い意味で注目されてる政治家だってことすら、知らない馬鹿って。

＜西田昌司　裁判＞でググってみろって。
＞公選法違反で自民・西田参院議員らを刑事告発へマネロン ..
＞自民京都のマネロン問題、西田議員ら59人を告発「民主主義
＞自民・京都府連“選挙買収”疑惑西田会長らを弁護士グループが
＞選挙買収疑惑/自民京都府連の「引継書」/元事務局長裁判
＞関係者激白「西田先生にごまかしたい意図」選挙買収疑惑

＜西田昌司　マネーロンダリング＞
＞自民・京都府連の『マネーロンダリング疑惑』元職員が「実態」を証言
＞【関係者激白】自民・京都府連"選挙買収”疑惑に「西田先生はごまかしたい意図」　引継書に「マネーロンダリング」
＞自民党京都府連に再び「選挙買収疑惑」が浮上 - Yahoo!ニュース
＞「選挙の度に地元議員に50万円ずつ・・・」自民京都府連

2022/11/10(木) 09:41:52.51

っていうか、もうMMTスレは終わってるだろ。
毎日言い合いしてて、言い合いの内容は、馬鹿、アホ、新聞は全部ウソだ、って頭が死んだ人が言い合いしてるだけ。
経済の話すらでない。

2022/11/10(木) 10:32:12.73

・NG推奨長文荒らしの特徴

歴史的、空前絶後、とてつもない、小学生の知識すら皆無、いくらなんでも、一般社会人から見たら異常だから、一行も理解できないで、ほんと１万人に１人だって、だけどMMTの脳内妄想って、ほんとに１００パーセント全部がデタラメ、１００万回、報道され尽くした、歴史的大暴落、経済のしくみを知らない底辺層の人は、うわーーーーーー、言ってる意味すらまったく理解できない、常識を超えた１００万人にひとりの、アボーンする、だけど、まるっきり理解してない、まだ自演をやってる、正しいことが一箇所すらない、が書いてることは、ぜんぶがウソ、デタラメ、意味すらまったくわかってない、天文学的な規模で、このスレのMMTの妄想って、おまえ完全にアタマがおかしい、なんて言ってたら完全に病気、

2022/11/10(木) 10:32:21.19

・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない　　
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット
・高校の社会の問題も解けない
・こんなの中学生でもわかる
・(自分以外は全員)ワッチョイを変えて一人で書き込んでる

2022/11/10(木) 10:34:07.78

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金　１００　/ 日銀当座預金　１００

新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。

資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/11/10(木) 10:34:32.13

★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めませんpart2

新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、融資に回るだけ。」

民間銀行の貸出の仕訳はこう↓[貸付けて預金(負債)が増加] と指摘したら
貸付金　１００　/ 預金　１００

新聞「預かった預金が減るわけではない」と発言。

新聞くんは「預かった預金」が減っていると誤認。貸出時に預金負債が増えることが分かってないと判明。
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。

2022/11/10(木) 10:38:05.83

>>1
用語集(↓適宜修正よろしくお願いします)

リフレ→リフレーションというインフレ率の状態
インタゲ→インフレ率をリフレーションに導こうとする政策
リフレ派→ 主に金融緩和でインフレ率をリフレーションに導こうとする考え方の派閥
財政リフレ派→特に財政政策でインフレ率をリフレーションに導こうとする考え方の派閥
MMT→現代の貨幣実態に関する会計的説明及びそれに基づく経済理論
日本版MMT→財政リフレ派が論理的バックボーンにMMTを一部流用した考え方

2022/11/10(木) 11:10:30.04

>>11
暇人だな～

2022/11/10(木) 13:11:31.38

詐欺師　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　野口悠紀雄藤巻健史　森信茂樹
河野龍太郎　デービッド・アトキンソン

2022/11/10(木) 14:55:22.31

新聞くんよ、もうそんなことはどうでもいいから、精神科とか神経科とか心療内科とか、そういう医者のところに行って診察を受けた方がいいよ。

診察だけならそんなに金かからないしな。

新聞くんはインドの聖典を読めとか言ってたオウム真理教の麻原彰晃と同じで単なる基地外だよ。

もし、診察の結果、異常なしならそれでいいじゃないか。
安心を金で買えるなら安いもんだよ。

それで、医者の目から見ても明らかに基地外だったとしても、そんなにひどいことは言われないよ。疲れてるだけですなとかその程度のことしか言われないよ。

でも、薬を飲んでとか言われたら、それは新聞くんは基地外だってことなんだから、医者の言うことは素直に聞いて、病気を治すことに専念して5ちゃんもしばらく控えた方がいいよ。

2022/11/10(木) 14:58:47.70

>>15
歴史に残る名文、リオポーネグリフ

2022/11/10(木) 15:03:29.54

ノーベル賞のバーナンキが20年も前から言ってることは
新聞くんが言ってるようなことはアタマの古い経済学者の意見であって
完全に間違いなのである、ということだ

2022/11/10(木) 15:12:27.94

>>17
ノーベル経済学賞はノーベル賞ではないので、ノーベル賞騙るのやめてもらっていいですか？

2022/11/10(木) 16:57:26.53

「ノーベル経済学賞」は通称として広く用いられているが[注 1]、ノーベル財団は「同賞はノーベル賞ではない」
として後述の正式名称を用いるか[注 2][6]、単に「経済学賞」（典: ekonomipris[7]、
英: Prize in Economic Sciences[8]）と呼ぶ。受賞者はスウェーデン王立科学アカデミーによって選考され、
ノーベル財団によって認定される。授賞式などは他の部門と同じように行われている。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

2022/11/10(木) 18:22:05.30

で、それがどうかしたのか？

2022/11/10(木) 18:42:53.75

権威主義

2022/11/10(木) 19:38:18.73

テスラ株またしても177ドルまで暴落w
どこまで下がるのか？w

新聞くんが上がると言ったから下がってるんだぞw
責任取れよw

2022/11/10(木) 19:42:51.03

またいらんこと言って

2022/11/10(木) 21:19:29.62

アベノミクスの理論的基礎「バーナンキ」のノーベル賞受賞を、メディアがあまり触れない理由
https://gendai.media/articles/-/101119

＞それにしても日本の経済学界では、財務省に忖度したのか、バーナンキの評判はあまりよくなかった。日経新聞などのマスコミも同じだ。だから経済学界やマスコミは今回のバーナンキのノーベル経済学賞についてあまり触れていない。このあたり、「日本の常識は世界の非常識」の典型例だ。

2022/11/10(木) 22:40:56.29

それにしても、日本の経済学者にノーベル賞は一人もいない
いかにレベルが低いか丸わかりだな

2022/11/10(木) 23:04:24.76

ノーベル賞を受賞した経済学者なんか全世界探してもどこにもいないだろ……

2022/11/10(木) 23:34:59.83

国立銀行賞がどうかしたって？

2022/11/11(金) 07:07:49.07

そういう返ししかできない時点でｒｙ

2022/11/11(金) 07:11:47.96

権威主義の人に（その人にとっての）権威以外の指摘しても無駄なんだよな。

2022/11/11(金) 07:15:26.40

フィールズ賞みたいにノーベル賞以外の権威ある賞もあるから「ノーベル賞じゃないからダメ」って話でもないんだけど
にもかかわらずノーベル賞を騙っているおぞまじさとロボトミー手術を延々と受賞させ続けているような選考基準がな……

2022/11/11(金) 08:09:02.65

だから日本人の経済学者で
世界的な賞を取ったやつはいるのか？

2022/11/11(金) 08:12:10.25

1ドル141円になりましたなwww

介入なんてやっても意味ないとかくだらない記事をコピペしてた新聞くん無事死亡www

2022/11/11(金) 11:03:06.60

だから
時代遅れの経済常識を十年一日のごとく教えている日本の経済学者や
財務省の提灯記事しか書けないマスゴミ記事をいくら学んだところで
新聞くんみたいな馬鹿が大量に生まれるだけだ
ってことだわな～

2022/11/11(金) 11:33:10.59

日本のMMT拠点を作りたいな
MMTに関する著作物を閲覧できたり、論稿を公表できたり
金にはならんが楽しそう

2022/11/11(金) 14:42:37.14

中国　高級マンションたたき売り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668139955/
最低入札価格「20円」もｗ　もはやバナナのたたき売り

2022/11/11(金) 15:00:38.07

>>34
ネットだから他人の著作物はタダでは見れんが文献の紹介なんか経済１０１でやってないか？

2022/11/11(金) 16:02:43.35

843 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-zJ/g [175.129.141.129]) ▼ 2022/10/17(月) 21:43:07.50 ID:31DAFFKP0 [1回目]
時計泥棒がこれだけ人気で
三橋が低迷してるのを見ると
この国はもうアカンなとつくづく実感する

維新なんかが人気やからな
終わっとるで

↑
DVなんちゃって評論家（チャンネル桜出身）が社会で評価されるわけなくね？
高橋が人気がどうかは別にしてもさ

常識がないから訳の分からんモノにハマるんだよなあ
バッカだな本当にオメエラ

吐き気するくらいのバカだよな
それが自覚できないのが気持ち悪いんだよな

外で言ったら即座に否定されて一言も言い返せないような理屈をさも凄いことを知ってると錯誤してるのは
オメエラが外部持ってないからだろうに　本当に穴倉でくっだらない低レベルなことずっと言ってんだろうな

死んでしまえってだからよ

2022/11/11(金) 16:07:56.67

経済対策39兆円でも生活が楽になると到底実感できない理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668147812/
裕福な家庭ほど恩恵を受ける仕組み

だから、貧乏人に金配れと言ってるだろ
金持ちに配っても貯め込むだけだから

2022/11/11(金) 16:45:33.57

>>33
マスコミ記事を財務省の提灯記事と定義できるのか？
立派なもんだ権威主義だな

2022/11/11(金) 16:56:48.22

一国社会主義論ならぬ一国MMT政策論なんてやっても世界のガラパゴスになって景気変動や失業が少なくなる代わりに世界から置いてけぼりの国になりそう

2022/11/11(金) 18:03:35.59

ドル円140円で新聞くんはだんまりwww

2022/11/11(金) 19:10:19.56

>>40
> 一国社会主義論ならぬ一国MMT政策論

一国MMT政策論って具体的にどんなことですか？

2022/11/11(金) 19:19:21.18

ドル円139円で新聞くんはだんまりwww

2022/11/11(金) 19:33:07.93

ドル円、139円台ｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668161463/

2022/11/11(金) 19:48:24.40

金融不安定性について考えさせられるわね

2022/11/11(金) 20:41:38.16

米国債叩き売りやね

2022/11/11(金) 21:40:40.34

お金の伸び率ずっと世界最下位の衝撃　失われた30年の原因をデータで分かりやすく解説
https://www.youtube.com/watch?v=vHRb05kkTLI

2022/11/11(金) 22:24:42.44

2030年までには消費税15%、国民負担率60%超えは確定的だからお金持ってない人にはかなり厳しい世界になるね
結局国民のレベルに合った政治にしかならない訳だからケケ中的に言えば貧しくなる自由って感じだね
栄えるのも自由、滅びるのも自由
人間は究極的には全て自己責任
そういう他者に依存できない厳しい時代も必要なのかもね
自分で考えて決められないといつまで経っても何も成長しない

2022/11/11(金) 22:40:01.83

自分に言い聞かせてるかのようなレスだな

2022/11/12(土) 00:19:10.29

お金無くてね

2022/11/12(土) 06:50:45.50

ドル円138円で新聞くんはだんまりwww

2022/11/12(土) 06:54:34.07

お馬鹿な新聞くん
「今の日本は借金返せなくなってアコムから借りてるようなもの」

本気でそう思ってる馬鹿です

2022/11/12(土) 07:36:48.29

日銀には凄腕のトレーダーがいるんだな。
為替介入で大儲けじゃんwww

新聞くんとは大違いwww

2022/11/12(土) 07:43:28.36

オレたちの日銀がヘッジファンドなんかに負けるわけがないwww

2022/11/12(土) 09:20:31.82

ドルと仮想通貨を買いなさい！！
https://imgur.com/SLvQL5I.jpg
https://imgur.com/FvXqoaV.jpg

日本よりアメリカの方が圧倒的にインフレ率高いのが面白いところかね？産業構造のせいで

2022/11/12(土) 11:30:16.09

>>55
新聞くんの愛読書ｗ

2022/11/12(土) 12:37:21.67

あと野口がいれば御三家だな

2022/11/12(土) 16:38:54.37

361 あなたの1票は無駄になりました[] 2022/11/11(金) 01:34:53.56 ID:tnsWliEU0
財務省の御用学者は、
「日本の消費税は諸外国に比べると税率がまだまだ低いですから増税は可能なんですよ」
とか言って国民を騙してるが、すべて嘘やで。

そもそもヨーロッパの付加価値税は第二法人税だからね。
消費者は付加価値税を払ってない。
付加価値税を払っているのはあくまでも法人。

そこが日本の消費税との決定的な違いだよ。
日本の消費税は消費者への転嫁が義務付けられているため消費税を払っているのは消費者！
日本だけやろ、生活必需品にまで消費者への転嫁が義務付けられているのは。

日本の消費税率が上がると消費が冷え込む原因は、日本の消費税は消費者から直接搾取する税金だからやで。

つまり、日本の消費税は欠陥税制な訳だ。
それを御用マスコミと御用学者を使って必死になって誤魔化してるのが財務省と自民党だという訳だ。

2022/11/12(土) 18:56:45.20

上のレスは釣りか？

世界の軽減税率
https://i.imgur.com/MNSxtnB.jpg

2022/11/12(土) 19:01:29.25

ヨーロッパに比べ日本の消費税は安いの大ウソ
https://www.mag2.com/p/news/398602
ヨーロッパの間接税と日本の消費税はまったく違う

2022/11/12(土) 20:46:11.49

>>58
＞それを御用マスコミと御用学者を使って必死になって誤魔化してるのが財務省と自民党だという訳だ。

自民党ではなく宏池会（岸田派）な

2022/11/12(土) 22:08:00.79

> 日本の消費税は消費者への転嫁が義務付けられているため消費税を払っているのは消費者！

↑いや全然。価格転嫁できるかどうかは市場環境による。

2022/11/12(土) 23:48:54.19

会計の見方をすれば転嫁されないコストは無いんだけどね
キャッシュフローが良好ならコストを転嫁せず事業活動を営むこともできるけど

2022/11/13(日) 00:56:38.02

増税が必要ない時が来たら突然MMTerはだんまり、お前らただ単に増税に反対してただけじゃねぇか

2022/11/13(日) 01:00:08.28

たぶん君が言ってるのはMMTerではなくリフレ派だよ

2022/11/13(日) 01:11:38.35

>>64
日本語が変

2022/11/13(日) 21:45:44.65

モカの知恵袋@Moka_Wisdom

三橋TVとか、反緊縮論者がたむろするTwitterしか見ない人は、
自国通貨建て国債はデフォルトしないからいくら発行しても大丈夫！
国債はいつでも借換できる！
税は財源ではない！
とか本気で信じているんだろうな・・・

Tomy@TMT69J

新興宗教なので彼ら信者に何を言っても無駄ですしね。
財務省を倒せば明るい未来が来ると信じてるので放っておくしかないかとw

三等兵@santohe

『通貨は刷れても通貨の持つ価値は刷れないし、中央銀行はそれを守るために独立している。
家計的な支払い能力で金融政策を捉える事がそもそもの間違い』
ってあたりに気付くとさらっと考え変わると思うんですけどね。

Takejiro@DS日本支部投資家@measureConspira

嘘も100回繰り返せば本当になると思ってる人ばっか。
それに、トンデモを信じている人しかいない場所行くと、そのトンデモが真実になる

谷口恵梨香@s2hicndbziiyRdW

うっすらそんな上手い話があるはずない、と感じてるから、声を大にしてヒステリックに盲目的に攻撃的に喚くんだと思ってますが、個人的には

2022/11/13(日) 21:49:35.11

小笠原誠治
@seiji_ogasawara

三橋尊師は、「税が財源ではない」証拠として、政府は税を徴収する以前に、資金繰り債を発行して、それでお金を支出するじゃないかと仰る。
では、サラリーマンが、給料を担保に誰かからお金を借りて生活すると、その人は、給料で生活していないということになるのだろうか、と迷い続ける気の弱い僕。

2022/11/13(日) 21:49:54.70

小笠原誠治
@seiji_ogasawara

三橋貴明さんって、ザイム真理教だの、なんだのと財務省を叩くことで、講演をしたり本を売ったりして生計を立てている人ですよね？
さぞかし、本音では財務省に感謝しているかもしれませんね？

2022/11/13(日) 22:49:32.09

三橋貴明のような国債でマネーストックを増やせばデフレを脱却してインフレとなり実質経済成長するという考えは、それだけを取り上げればMMTではなくフリードマンのようなマネタリストの考えに近い。

2022/11/13(日) 23:21:36.48

ニセMMT派も、MMTを藁人形批判する者も、貨幣数量説脳ばかりなのが面白いところだね。

2022/11/13(日) 23:22:04.17

>>1
ニセMMT派、MMT無理解者一覧

藤井聡中野剛志浜田宏一松尾匡井上智洋
三橋貴明朴勝俊シェイブテイル森永康平
池戸万作山本太郎

2022/11/13(日) 23:49:02.92

藁人形／印籠として便利に使いたいだけで、提唱者連中の言ってる内用を正確に理解しようとする気は無いからね、彼ら

2022/11/14(月) 00:03:14.49

主流派←財務省　合理的期待形成学派　リフレ派（NK）　財政リフレ派　MMT派（PK）→異端派

今ではリフレ派、財政リフレ派が主流派で合理的期待形成学派が非主流派

2022/11/14(月) 00:31:27.13

財政法変えりゃ財務省なんて一発で権力喪失だなｗ

2022/11/14(月) 07:00:38.16

>>72
MMTは「私はMMTではない」って言っているんだから「無理解」に含めるのはどうかねえ

2022/11/14(月) 08:03:22.78

リフレ派　　　貨幣は資産というモノです
財政リフレ派　貨幣は負債というモノです
ＭＭＴ派　　　貨幣は負債という数値情報です

2022/11/14(月) 12:58:07.94

>>76
MMTを解説している、または自説の補強にMMTを援用しているが、根本から理解を誤っている者の一覧ですので

2022/11/14(月) 13:02:03.97

リトマス試験紙は価格調整過程かな

2022/11/14(月) 18:58:24.71

投資で大損したのか新聞くんは出てこなくなったねwww

2022/11/14(月) 19:50:26.86

投資みたいな難しいことできないでしょ
寒くなってきたから新聞集めてんじゃない？

2022/11/14(月) 19:57:05.17

投資という博打

2022/11/14(月) 21:01:56.81

Tomy@TMT69J

MMTのケルトンも正しい政策目標とは、
・バランスのとれた経済を維持し、
・完全雇用を維持し、
・インフレリスクの加速を防ぐこと、
と言ってますね。
財政支出増や減税で経済成長するなんて言ってない。
それを都合よく曲解して広めたのが三橋貴明や藤井聡なんでしょうね。
https://youtu.be/7WSt33xWdc0

2022/11/14(月) 21:03:32.56

Tomy@TMT69J

更にこうも言っている。
「長期的な成長を促進するために、教育、インフラ、研究開発などへの投資が重要。これらは生産成を向上させ、長期的な実質GDPを高める傾向がある」と。
つまり、政府は今日は赤字でも投資をすることで、赤字以上の生産力を構築することで明日の成長率を高めることができると。
繰り返しますが、MMTのケルトンは、政府は”投資”をすることで、”生産力”を構築し、ゆえに”成長率”を高めることができると、言ってます。
減税や給付金で経済成長するなんて言ってない。
”生産力”の為の”投資”と言っている。

2022/11/14(月) 21:04:48.07

Tomy@TMT69J

ではなぜ日本の方が米国より赤字が２倍以上多いのに経済成長しないのか？
この時点で、財政支出が多くて赤字が多いから経済成長するという理屈は成立しないわけですが、要は支出が”生産力の構築”となる『投資』になってないからでしょ。
https://twitter.com/TMT69J/status/1592096976530993154

仮に国債発行で”借金”しても、それが”投資”として、”生産力の構築”につながり、将来世代へ資産とし引き継いでいけるならいくら増やしてもいい。
でも、ハンキンが言うバラマキでは”投資”にならず”生産力の構築”にならないでしょ。

つまりMMT的にもハンキンが言う”バラマキ”は政府の”投資”にならず、次世代に「資産」ではなく「負債」を残すだけ。
だから”借金”って言われるんでしょ。
「政府の赤字がみんなの資産」になるには、政府の赤字が”投資”になってないと、次世代の「負債」になるだけ。
だから『賢い支出』にこだわりたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/14(月) 21:24:54.75

結局、バ金持ちがそのゴミ金を使わずにため込んでしまうから。

いまにゴミ金は翼が生えて飛んでいく、

ゴミ金　『 We can fr ・・・・・

2022/11/14(月) 21:29:01.80

竹上将人（中小企業診断士・BCPコンサル）@the_last_leaf

僕だったら若い人も高齢な人も幸せになれる最大公約数の点を探す。なぜなら人はいつかは老いるから。
高齢のリスクも考えないといけない。もちろん、何も考えずにお金だけ投入することもしない。思考停止に陥らないことが大事。

#税は財源ではないも思考停止の一つ。

なぜなら、税が財源でなくても、労働力（供給能力）という制限があるのを、ディマンドプルインフレでなければインフレになるまで支出できるという言葉で隠してしまっているだけ。
失業率２%程度が限界だから、いかに効果的な支出をし、どう税で集めるかは大事。

失業率が２%前半なのに、国債で支出するとどうなるかというと、減税やお金配りなら投資から消費へ。
公共投資なら民間投資から公共投資へ労働資源の割り当てを変えているだけ。
そのときにインフレになる場合もあれば、納期遅延になるだけでインフレにならない場合もある。

税は取らないといけないし、高齢者も若者も両方の幸せを考えないといけないから、
どういう仕組みで、どのように、何を支出し、誰からどのように集めるかを全力で考えるのであって、
税は財源ではないとか、高齢者は自然に死ねばいいとか言っている連中は思考停止になっているのだ

2022/11/14(月) 21:39:17.39

>>78
ならなおさら該当から外れるな

2022/11/14(月) 21:53:29.96

>>83-85
なんで途中まではそこそこ良いのに最後の最後で間違いまくるのかね

「負債」概念をちっとも理解できていないところとか
「賢い」支出を持ち出すとか

「何を賢いとみなすか」ということには重要な価値判断が絡むけど
（少なくとも現段階での）世界では「財界・資産家・投機家が喜ぶことをすること」が「賢い」と評価される

そんな馬鹿なことをやめろというのが重要な論点なのに

2022/11/14(月) 21:54:12.34

>>87
「こういう馬鹿もいる」って晒し上げしなくても良かろうに

2022/11/15(火) 01:13:35.50

竹上なんとやらって誰だよ新キャラクターか？

2022/11/15(火) 07:08:27.49

>>87
日本の不況の原因が「需要不足、供給過多」であることが分かっていない
コイツの言ってることはまったく根拠がない

2022/11/15(火) 08:07:44.42

ベゾス氏、資産17兆4000億円　大半寄付を表明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668466928/
どうせ寄付先は自分の関連団体だろｗ

2022/11/15(火) 08:15:17.86

>>87
こいつの場合、思考のスタートですでに間違ってるから、結論ももちろん間違い。

2022/11/15(火) 09:42:25.49

>>92
そういうお前が狂ってるぞ
日本は供給不足なんだよ
そしてこの先それは悪化していく
少子高齢化や産業の空洞化が進んだ日本で供給が余ってるって考えは改めた方がよい

2022/11/15(火) 09:50:52.91

>>95
デフレギャップが３０兆もあるのに供給不足ｗｗｗ

2022/11/15(火) 10:11:54.05

>>96
アメリカも2000年以降は殆どの年で受給ギャップがマイナスだから需要不足だったとw
https://i.imgur.com/SVY0SMe.jpg

2022/11/15(火) 12:59:55.27

デフレギャップとかMMTでは全く使わん指標だな

2022/11/15(火) 13:19:45.39

彼の論拠デフレギャップ以外にないので、それしか言わないしそれだけは死守しようとするんよね。

2022/11/15(火) 13:43:51.47

需給ギャップは無視できない指標やろ

2022/11/15(火) 14:16:20.93

あんたが重要視するのは構わんがMMTを巻き込むな

2022/11/15(火) 15:38:09.23

デフレギャップ無視してMMTを語るｗｗｗ

2022/11/15(火) 16:01:37.46

デフレうんぬん言ってるのリフレおじさんだけだから

2022/11/15(火) 16:41:45.82

>>102
今の日本の現状でデフレだと言い張るのは一種の呪いよ
少子高齢化で労働者が減って産業もスカスカになってるのに
どこに30兆円とやらの過剰な供給があるのやら
内訳は派遣やら中抜きやらで水増しすればよいのか？

2022/11/15(火) 17:04:26.08

デフレギャップMMTって新しいな
財政リフレ派の亜種か

2022/11/15(火) 17:06:29.02

馬鹿はデマンドプルとコストプッシュを区別できないｗ

2022/11/15(火) 17:11:56.24

何を言っても似たような反応しかせんからな。
ちょっとだけ高機能なフラワーロックよ。

2022/11/15(火) 18:26:54.18

>>106
ちょっと前までインフレが来たら増税って言ってたくせに、本当にインフレ来たら急にコストプッシュインフレとか言い出してｗｗｗ
三橋信者って本当にかわいいなあｗｗｗ

2022/11/15(火) 18:51:40.29

考えてみれば主流派経済学って需給ギャップを無視してたな

2022/11/15(火) 19:12:55.97

MMTにはデマンドプルインフレなんて概念は無い

2022/11/15(火) 19:20:02.60

彼は三橋よりは時計泥信者よ。

2022/11/15(火) 19:23:37.23

デフレギャップくんか

2022/11/15(火) 19:34:58.62

>>106
仮にデフレギャップがあるとしてもそれは需要を増やしてギャップを埋めて解決する類ではなくて経済産業の構造の問題よ
世界中が石油を使ってるのに日本国内には石炭が30兆円分余ってるからデフレなんだ～って言うてもアホやろ

2022/11/15(火) 19:42:10.67

ギャッくんは時計泥ファンなんか

2022/11/15(火) 19:53:08.62

>>113
アタマにウジでも湧いてるのか

2022/11/15(火) 20:06:36.18

>>115
そりゃお前だよw
お前がデフレの根拠にしてるデフレギャップ30兆円とやらは
時代遅れの石炭の山と同じ
頭も時代遅れなんだろうがな

2022/11/15(火) 20:10:26.55

>>116
根拠ゼロ

2022/11/15(火) 20:23:57.39

>>117
根拠ゼロなのはデフレギャップがあるから日本に供給が余ってると言い張るお前だぞ
少子高齢化や産業の空洞化が進んでて供給が余るんだよw

2022/11/15(火) 21:00:42.73

米山　隆一@RyuichiYoneyama

最初はインフレ率2%になったら止めると言っていたのにいざ2%になると「コアコアが2%じゃない」と言い、
コアコアが2%になると「デフレギャップが30兆ある」と言い、
「日銀推定の需給ギャップは4兆円」と言うと「財源は国債！」というなら、
それはどれだけ増やしてもいいと思っているという事ですよ。

2022/11/15(火) 21:03:03.39

三橋貴明@TK_Mitsuhashi

１０月の企業物価指数が、統計史上最大の上昇となりました。
結果的に、１０月の値上げ点数が激増し、消費者物価指数が急騰。実質賃金が大幅に下落することが確実な情勢になっています。
というか、すでに大幅下落になっているはずです。統計の発表は少し後に（続きはブログで）

デービッド・アトキンソン David Atkinson@atkindm

大学一年生でも分かるデフレギャップとインフレの学問的な違いが分からない三橋さん
アウトプットギャップ（インフレギャップ・デフレギャップ）は、完全雇用の時のGDPと現在のGDPのギャップ。
インフレギャップになっている時は、普段は確かに一般的にインフレが上昇しやすい、失業率が下がる傾向
一方、デフレギャップの時は
「インフレ圧力が弱くなる」失業率が上がる傾向になる。
だから、インフレギャップだからインフレになると限りないし、デフレギャップだからデフレになるという三橋さんの主張はあまりにも稚拙な理解で、この二つの概念を混合している時点で、学問的にアウト。

2022/11/15(火) 21:04:56.14

デービッド・アトキンソン David Atkinson
@atkindm

今はその証拠。
日本だけではなくて、供給制限がかかっていることによって、デフレギャップになっている国は多いが、デフレどころか、インフレとなっている。
繰り返しますね、三橋さん。
アウトプットギャップは、完全雇用時のGDPと今のGDPのギャップ。
インフレ・デフレは物価指数
この二つとの間に、一定の相関関係はあるが、単純な因果関係はないし、必然的な関係はない。
三橋さんなどの積極財政派の特徴は、ただの評論家が多く、相関関係と因果関係を理解せずに、飛躍することが多すぎる。
ただの評論家達がいう程経済政策が簡単ならば、日本経済は大きく成長しているよ。

2022/11/15(火) 21:09:24.90

お前も巣に帰りなよ

2022/11/15(火) 21:16:35.78

>>118
ノーベル賞にカスりもしないド素人の俺様理論を展開されてモナ～

2022/11/15(火) 21:16:37.70

構ってもらいたいのよ
承認欲求

2022/11/15(火) 21:25:16.04

自分がノーベル賞取ったかのような言いぐさだな。

2022/11/15(火) 21:30:12.63

>>125
悔しさ丸出しだな

2022/11/15(火) 21:42:05.56

バーナンキ本人にそう煽られたら「ぐぬぬ・・・」くらい言うかも知れんが、
所詮が時計泥ソースしか貼らん奴に言われてもな。

2022/11/15(火) 21:48:31.44

所詮負け犬の遠吠えｗ

2022/11/15(火) 22:01:54.76

遠い遠い親戚に有名人が居るって自慢ばかりしてる人、みたいな感じやの。

2022/11/15(火) 22:05:18.38

遠い親戚だろうが何だろうが
ノーベル賞を取った人間とカスリもしない人間を比べたら比較にならんわな
ましてやド素人の俺様理論を展開されてモナ～

2022/11/15(火) 22:05:59.02

自分をそんな卑下せんでも

2022/11/16(水) 10:38:41.93

1998年から2015年の政府支出と名目GDPの相関するグラフを出して政府支出を増やせば名目GDPも成長するとする考えは貨幣数量説だよね。

名目GDP＝実質GDP×GDPデフレーター

なのだから政府支出でマネーストックという貨幣を増やしてインフレになれば実質GDPが増えなくても名目GDPは増えるという考えに繋がる。
これは
MV＝PT
（Mはマネーストック(マネーサプライ)、Pは物価、Tは実質GDPにほぼ等しい）
でお馴染みの貨幣数量説そのもの。

しかしこれには落とし穴があって日本で言えばバブル崩壊前のように政府が赤字を大幅に増やしてまで支出しなくても、民間の貸し出しでマネーストックが伸びても名目GDPは伸びるしこの場合は実質GDPも伸びる。

あのグラフは実際には、実質GDPつまり経済成長はどうであれ10年以上の長期スパンでインフレが持続していれば名目GDPは増え、物価上昇分だけ公務員の給与などの政府最終消費支出や公共事業費や文教費などの政府支出も増える。
つまり名目GDPが増えれば政府支出も増えるということを表しているに過ぎない。

2022/11/16(水) 10:52:24.85

↑三橋か誰かが作ったグラフのこと？

2022/11/16(水) 12:22:16.98

GDPが伸びれば政府支出が伸びると考える人は外生的貨幣供給論者

2022/11/16(水) 12:38:02.01

>>133
そうだね、三橋貴明もそのグラフはよく使うね。

>>134
逆だろ
支出需要に応じてマネーサプライが創造される形になるのが内生的貨幣供給論なのだから名目GDPが増える、つまり10年間で2倍インフレになれば政府支出もおおよそ2倍に増えて、政府支出の増加はマネーサプライの増加となる。

2022/11/16(水) 12:49:35.84

>>121
デービッド・アトキンソンって詐欺師一覧の一人じゃん。

こいつの言ううことはポジショントークばかりで、
経済政策に一番関わらせちゃだめなやつだ。

2022/11/16(水) 12:50:41.04

>>135
政府支出が先で預金創出が後
あと価格調整過程におけるインフレ率と政府支出の因果関係は認めない
とするのがMMT

2022/11/16(水) 12:51:20.92

そもそもCPIもGDPも重要視しない

2022/11/16(水) 13:59:21.68

>>137
話が明後日の方向に行ってるぞ。
政府支出が預金を創出すると俺も書いてるだろ。

>>135
政府支出の増加はマネーサプライの増加となる

と。
マネーサプライ＝マネーストックで簡単に言えば銀行預金のこと、このくらいは予備知識として知っておいてくれ。

こちらは長期における政府支出の額を決める因子として何が重要になるかと言うことを言っている。
10年間で物価が2倍になって公務員給与を据え置くなんてことはしないし、公共事業費も当然上がる。
もちろんリーマン級の不況が起きたら失業者を雇用するために公共事業費などは増えるが、平時失業率が低い時に民間のリソースを奪う形で公共事業費を増やそうと思っても供給制限があるので増やせない。

それとMMTは政府支出に当たってインフレ率を重視しているし、デマンドプルインフレの概念もあるようだぞ。
>>83にupされてるケルトンの動画を見てみ。

2022/11/16(水) 17:03:44.70

ケルトン信者はぶっちゃけMMTerとしては…
三橋と変わらない財政リフレ派でしょう

2022/11/16(水) 17:20:00.08

久々に貼っておくか、リッキー氏のケルトン評。

https://twitter.com/wankonyankorick/status/1506418639607500800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/16(水) 17:32:10.71

>>140

>>83の動画の8:20辺りから改めて見てみるといいよ

2022/11/16(水) 17:35:59.95

ケルトンは重視しておりませんので

2022/11/16(水) 17:53:56.91

中央線が今、人身事故で止まってるが（中央線総武線は今年14件目とのこと）、ホームドアを付ければ良いのにと毎回思う
何故、付けないのかと言えば、金が無いかららしい
1ヶ所1億円するらしい
ちなみに、山手線全駅（29駅）へのホームドア設置費用は、概算で約550億円とのこと
鉄道会社は、
・人身事故でかかるコスト
・ホームドア設置でかかるコスト
二つを天秤にかけて、現状、前者を採っている

補助金出して付けさせれば良いじゃん
命の実物価値を守れるなら付ければ良いじゃん

2022/11/16(水) 18:44:10.10

多少加速させるくらいはしても良いかも知れんけど、生産・設置能力に限界があるのでは？
一度設置したらそんな頻繁には交換しない、需要の頭打ちが見えてる以上、設備とかへの投資も慎重にならざるを得ないだろうし。

2022/11/16(水) 18:48:16.37

生産・設置能力の限界まで設置させるべき
社会的に必要な財物に対して、企業がコスト効果によって設備投資に慎重になっているところこそ、政府が公共事業や補助金によって、その需給を充す必要がある

2022/11/16(水) 18:57:10.48

かけたコスト（notお金）に対して救われる人数が多いものから優先的にやる、というのが視点として欲しいかな。
ホームドアは良いとは思うけど、優先度がどれほど高いかは俺は分からん。

2022/11/16(水) 19:07:54.16

>>144
リッキーの言ってることを鵜呑みにする前にリッキーが言ってることが本当なのかどうか確かめたりしないのかね？

それとホームドアの補助金は政府も東京都もつけてるはずだぞ

2022/11/16(水) 19:11:13.98

JR大久保駅で人身事故　千葉－三鷹間全線で運転見合わせ
2022/11/16 18:31

16日午後5時半ごろ、JR中央・総武線の大久保駅（東京都新宿区）構内で、線路内にいた女性が津田沼発三鷹行き電車にはねられた。JR東日本によると、事故の影響により同線各駅停車の千葉―三鷹間全線で午後6時現在運転を見合わせており、同6時半の再開を見込んでいる。
同駅にホームドアは設置されているという。
https://mainichi.jp/articles/20221116/k00/00m/040/235000c

もしこの事故のことを言ってるのならホームドアの有無が問題ではない
ホームドアは設置されてる駅なのだから

2022/11/16(水) 19:55:29.61

小笠原誠治
@seiji_ogasawara

税は財源ではないと、バカどもが言い続けている。
何度も言うが、「税は財源ではないと思いたい」「税を財源にすべきではない」というのなら理屈として分かる。
でも、現実に税は財源として徴収されている。
そうでない国が世界にあるなら教えて欲しい、但し中東の産油国は除いてだが。

「税は財源ではない」「政府の借金は、国債を発行して返済すればいいので、税を徴収する必要はない」と本気で信じている人たちは、
是非、銀座や渋谷などの街頭でデモでもしたらいいのではないか？
多分、無視されると思うけど。

国債の発行残高がどれだけ増えても、さらに国債を発行すればいいだけだ、と主張している輩は
、打ち出の小槌或いは、金の卵を産むがちょうを持っていると思っているんだよね？
でも、本当にそんな話を信じているの？
だから、妄想族なんだね？

2022/11/16(水) 20:04:41.73

「MMTの知識を十分に備えた上で」「注意深く読めば/聞けば」ケルトンの言っていることはMMTから外れていないんだけどね

でもそうでなければまず確実に勘違いしてしまう表現をしているのが困ったところ

2022/11/16(水) 20:54:33.02

>>148
俺とリッキーは何の関係もない
あんたはケルトンの信者かもしれんが

2022/11/16(水) 21:00:08.06

>>149
窓から飛び降りる奴もいれば自宅に火をつける奴もいるからホームドアをつけても飛び込む奴がいなくなることは無いだろうな
だからといってホームドアを金が無いからつけないって視点は全くもって良くない

2022/11/16(水) 21:06:02.54

「MMTの知識を十分に備えた上で」「注意深く読めば/聞けば」ケルトンの言っていることでMMTから外れている点があるんだけどね

そうでなくともまず確実により勘違いしてしまう表現をしている点があるのが困ったところ

これが順当

2022/11/16(水) 21:17:11.62

論文ではないけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43709760T10C19A4000000/
――MMTはインフレにならない限り、財政赤字を膨らませてもいいという考えです(？)。しかし中銀が低金利を維持し続けるなら、どのようにインフレを防ぐのですか(？)。

「国が拡大財政政策を実行したとして、問題になるのは『その国の経済はその新しい支出のすべてを吸収するための資源や能力を持っているか』(◯)ということだ。需要増に供給が追いつかないなら、インフレの兆しがでる(？)だろう。ただ、日本に現時点でインフレの懸念があるとは思わない(？)」

――問題はインフレがいつ発生するのか誰にもわからないことです(？)。インフレの兆候はどうやって見つけるのですか。

「いい質問だ(？)。もう1つの良い質問は『どれだけのインフレ率が問題か』(？)ということだ。主要国のインフレ率は目標の2%にも到達しないが、3%に達したとしよう。しかし3%や4%のインフレが、足元の失業率の高さや景気の長期停滞よりも経済に悪影響をもたらすだろうか(？)。我々はインフレを警戒して実体経済の改善をないがしろにしている(◯)。日本の『失われた20年』は、インフレを恐れすぎて財政支出を中途半端にしてきたからだ(◯)」

――警戒するのは3%ではなく、10%や20%になる高インフレです(？)。そのようなリスクを高めてまで財政を膨らませていいのでしょうか(？)。

「財政が積極的すぎてインフレが生まれるなら、逆戻りして物価を抑制する必要がある。一つの方法は、財政法案にインフレ時の歳出抑制策を入れておくことだ(？)。政府が5カ年の投資計画をつくったとしても。2年目にインフレの予兆がみつかれば、支出を止めると決めておけばいい(？)」

2022/11/16(水) 21:36:27.07

既存の統計指標に対する懐疑心が必要かと思う
MMTが裁量的財政政策に何故否定的で実体経済に何故焦点を当ててるのか分からなくなる
ISMPやフィリップスカーブにしてもそもそも目的とするものがPKとは違う
その点が不明瞭ならマークアップによる価格調整過程も無理解になる

2022/11/17(木) 00:05:25.82

>>155
君の疑問には池田信夫がある程度答えているぞ。
もちろんその答えは池田信夫個人が出したものだから君の疑問に対する君が満足する答えになる保証はないが。
https://agora-web.jp/archives/2038860.html?amp=1

ちなみに俺もケルトン主義でも何でもない。
YouTube動画を見て「ん？」と思ったところも結構ある、しかも序盤から。
だが、これは然りと思った発言もあり前述のように疑問に思った箇所もある、それ自体は君と同じ（それがどこで感じたかは君とは違うかもしれんし同じになるかもしれんが）。

2022/11/17(木) 00:07:05.94

>>156
ISMPでもISLMでもいいがMMTだと理論的帰結からISは垂直でMPやLMは水平になる

2022/11/17(木) 00:28:54.96

>>156
MMTのフィリップス曲線の否定と既存の経済学の折り合いではこのサイトが優れているかも
http://www.anlyznews.com/2019/02/ad-asmmt.html?m=1

2022/11/17(木) 06:48:12.82

>>159
うーん……
アップ日見たら仕方の無いかもしれんのだけどこんなおかしな捉え方していたらそりゃ
支離滅裂にしか思えんだろうとしか

外国部門の無い自国通貨を持つ閉鎖経済を前提にした、MMT教祖のMitchell氏とWray氏が明言しているMMTが描く世界の特徴*2を拾い出してみよう。

政府と中央銀行は統合して、もしくは協調して動くと考える
財政赤字は（国債の特性、もしくは中央銀行が名目金利を定められるので）高金利をもたらさない
累積債務の長期収束は考えない（横断性条件の否定）
フィリップス曲線（インフレと雇用のトレードオフ）を否定
完全雇用の達成のために総需要管理政策は行わない
失業対策として雇用保証プログラム（JGP）を実施する
JGPはインフレ抑制になる
需要インフレのときは財政赤字が大きいと判断
非摩擦的失業があれば財政赤字が小さいと判断
純金融貯蓄のための貨幣需要がある*3
民間部門の純貯蓄が減って金融脆弱性が増しているときは財政赤字が小さいと判断*4

2022/11/17(木) 07:25:56.52

>>160
主語がむっちゃ長いな
これって田中秀臣か何かだっけ

2022/11/17(木) 08:49:29.52

じゃあアップ日関係なくダメだ😰

2022/11/17(木) 09:36:26.09

>>160
その*2のところでページの最後の注のところに

*2Modern Monetary Theory – what is new about it? | Bill Mitchell – Modern Monetary TheoryとModern Money Theory 101: A Reply to Criticsを参照。

とあるようにブログ主は君よりはミッチェルやレイの記事や論文？を読んでるよ

ミッチェルやレイはそんなことを言ってない
と君が思っているのならその論拠を提示すること

2022/11/17(木) 10:14:41.50

リッキーの言う事鵜呑みにすんな、と言ってる本人が論文そのものでなくブログの最後の「注」を根拠に持って来てるのウケる。
ちゃんと鵜呑みにせず論文の該当箇所を引っ張って来いよ。

2022/11/17(木) 10:16:28.67

俺は別にこんな床屋政談の場でそこまでする必要ないと思うが、なんせ「鵜呑みにすんな」って言ったのは本人だからな。

2022/11/17(木) 10:27:01.71

>>163
いやその２つは普通読んでいるものでしょ

そのあとに出てくるMitchell (1987),のほうは知らんかったけど
（でも1987の論文だとミッチェルがMMTを知ったあとに考えかえてそう）

2022/11/17(木) 12:43:24.42

>>164
ほらよ

・MMTは、バッファーストック理論の中でインフレの理解を構築することにより、フィリップス曲線を失業インフレ空間内の単一の点または点に還元します。
言い換えれば、雇用バッファーストックを利用することで、政府はMMTが「緩い」完全雇用と呼ぶものを物価安定で維持できることを示している。
言い換えれば、トレードオフは消えます。
・政府の赤字は、一般に、中央銀行の銀行が保有する準備残高に影響を与えるため、翌日物金利に下押し圧力をかけます。しかし、中央銀行にはいくつかの運用戦略(たとえば、超過準備に利子を支払う)があり、短期金利の管理を維持することができます。
（ミッチェル）

・MMTの理論的結論は、財務省と中央銀行を一つの政府部門として統合することの有用性、希望と現実の因果関係、財政制約の政治的重要性などである。
・MMTは、伝統的なインフレと失業のトレードオフを否定し、経済成長と微調整に依存しない。完全雇用を達成するために、経済成長や微調整に頼らない。
・フィリップス曲線のトレードオフ「しかし、完全雇用はインフレ率の上昇をもたらすはずだという彼の信念」という考え方は、JGプログラムには当てはまらない。
（レイ）

んで、>>160がどこがおかしいと思ったのか指摘してもらわないとな

2022/11/17(木) 12:56:26.94

> 外国部門の無い自国通貨を持つ閉鎖経済を前提にした

最初から違うじゃん。

2022/11/17(木) 12:56:51.97

ミッチェルやレイって日本語で論文書いてたの？

2022/11/17(木) 12:59:58.62

原文の提示を求めるのはさすがに可愛そうな希ガス（死語）

2022/11/17(木) 13:03:59.75

「鵜呑みにすんな」とした当人なので。
他人の翻訳鵜呑みにして良いわけないじゃん？

2022/11/17(木) 13:13:56.83

>>168
2人の論文や発言では海外部門がスルーされてるんだから仕方ないだろ

>>169-170
今時翻訳ソフトやサイトなど無数にあるからな
原文は既にリンクされてるから英語読める奴はそのまま英語で読んで>>160のまとめと齟齬があるというならそれを指摘すればいいんだよ

2022/11/17(木) 13:15:58.50

>>171
アホか
それだと自分で翻訳してもその訳が正しいとも限らないから正しいものなど一つもなくなるぞ

2022/11/17(木) 13:20:49.97

翻訳でなく原文貼ればええやん。なんで翻訳貼る前提やねん。

2022/11/17(木) 13:23:49.59

いずれにしろ田中なんか読んでも徒労に終わる

2022/11/17(木) 13:28:32.94

さて、フィリップス曲線（インフレと失業のトレードオフ）を否定すると総供給曲線は水平になるはずだが、部門によって失業が発生している部門もあればそうではない部門もあり結局はフィリップス曲線が働き総供給曲線は右上がりとなる、なのでMMTの前提はおかしいという批判にはこのスレの住民はどう答えるよ？
https://slofia.com/others/modern-monetary-theory-2.html

JGPを部門別にするとか？
でも職種によって集まらない部門は出てくるし集まったとしても緩い作業で可だから集まったのであって供給量は増えない可能性は大いにあるんでないの

2022/11/17(木) 13:30:43.44

あ、鵜呑み批判から逃げたな。自分から言い出しておいて。

2022/11/17(木) 13:31:19.15

>>174
原文はリンク先から見れるから自分で確認すれば良いだろ>>163

そんなくだらないことで突っ込むなよ

最初の人はISMPやフィリップス曲線への疑問を呈していたのだからそれらとMMTの一致や乖離について論じるのならともかく

2022/11/17(木) 13:34:05.72

>>177
じゃあ原文はあるんだから自分でそれ読んでから鵜呑みにかどうか指摘したらどうだ

それと既存の経済学へのMMTからの疑問みたいなのが今回の出発点なのだからそんなくだらない話で突っ込んで問題を矮小化しても仕方ないっての

とにかく自分で原文に当たって確認してみな

2022/11/17(木) 13:35:11.73

お前が自分で訳文の当該箇所に当たって翻訳に誤りがないかチェックしたか確認できないじゃん？
他人の「鵜呑み」を批判しておいてそこをサボるなや。

2022/11/17(木) 13:37:56.77

前述の通り俺は床屋政談でそこまでする必要ないと、本来は思うよ。

2022/11/17(木) 13:59:36.40

>>180
既にチェックしてから>>167にアップしたんだが何言ってんの？
167にケチつけるんだったら自分で訳せよ

とにかくこんなくたらん問題を長々と言ってんじゃないの！
もっと本質的な話で突っ込めよ、フィリップスカーブとMMTの完全雇用の論点の違いとかさ

2022/11/17(木) 14:00:36.58

>>181
そうか、んじゃお前は今後スルーするのでよろしく

2022/11/17(木) 14:35:46.26

わざわざ無視する宣言する奴に限ってその後エアリプしたりするんだよな。
本当に無視する奴はいちいちそんなこと書かずにサラっと無視する。

2022/11/17(木) 18:17:54.40

上念司　なぜ私はひろゆき氏を2回も｢完全論破｣できたのか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668648717/
無能力より伝達力

2022/11/17(木) 19:49:06.92

ロシアのウクライナ侵攻等で、このスレを離れたがｗ、円急騰で新聞君はＦＸで大損をしたのではと
覗いてみてたら、やはり出てこないなｗ。（召喚するもでのはありません）
良いスレになったな・・

2022/11/17(木) 20:01:34.85

MMTの何が難しいかっていうと
言っていることがあまりに単純で当たり前すぎるから
一回理解してしまうと「なんで他の人が理解できないのか」がさっぱりわからなくなってしまうところなんだよなあ

んで相手に分かってもらうために色々な譬え話を使って説明するんだけど
(>>159-160もそうだけど）その譬え話にうっかり引っかかってしまうと
逆に理解から遠ざかってしまう難しさ

2022/11/17(木) 20:05:32.08

政府が「どんな白菜でも一玉１００円で買います」と宣言して実行したとします
スーパーの店頭で売れ残って破棄される白菜はさて１日あたり何個出ますか？
当然ゼロ（もしくはほぼゼロ）ですよね

>>167の
＞・MMTは、バッファーストック理論の中でインフレの理解を構築することにより、フィリップス曲線を失業インフレ空間内の単一の点または点に還元します。

はこれと同じレベルの当たり前の話を小難しく言っているだけなのに
なぜ理解できない人がいるのか本当に謎

2022/11/17(木) 20:31:46.79

>>150
論拠のある反論がまったくない。

経歴見たら、この人財務省出身。
やっぱり、財務省の飼い犬なんだね。

2022/11/17(木) 20:59:11.81

>>189
馬鹿馬鹿しいから反論しないだけ

2022/11/17(木) 22:23:52.69

経済史、特にフランソワケネーを理解してない人はMMTを理解してるとは思えない
何故、マルクスが重要なのか
そもそも価格と価値、貨幣とは何か

2022/11/17(木) 22:27:49.31

MMTで一番重要なのはそもそものそもそも論なんだよね
本質的なそもそも論が苦手な詰め込み受験勉強タイプの秀才は既存の常識に囚われがちなのでえてして理解できない
子供の方がむしろ理解しやすい

2022/11/17(木) 22:32:48.39

子ども並のバカしか理解できないMMT

2022/11/18(金) 07:58:07.29

>>161
アンコリ

2022/11/18(金) 10:01:08.48

ＭＭＴの正しさは、いまだに日本が破綻してない事実だけで十分だｗ

2022/11/18(金) 10:23:50.20

あんこりってこの人？

竹康至@uncorrelated ネット経済評論家～暴露?～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1364140218/

2022/11/18(金) 12:49:05.81

>>193
子供未満のバカがお前じゃん笑

2022/11/18(金) 14:07:30.96

>>192
そうですねー
これから学んでいく、学ぶ気がある人に期待するしかない

2022/11/18(金) 16:30:28.78

俺は電気自動車よりもトヨタの立場の方が正論だと言ってたが、それを裏づける評価が出てきたよ。

テスラでさえ低評価なんだから、新聞くん水晶の中国車は問題外なんだろなwww

中国製激安EVで日本車がオワコンにはなってませんでしたwww

テスラ振るわずトヨタ首位、ＥＶよりハイブリッド－米誌の最新調査

11/16(水) 2:05配信

Bloomberg

（ブルームバーグ）：電気自動車（ＥＶ）が一大旋風を巻き起こしつつあるが、最も信頼できるバッテリー駆動車は依然としてガソリンタンクを備えたハイブリッド型のようだ。

15日に発表された米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートの最新信頼性調査では、ハイブリッド車が自動車部門で最高ランクとなり、トヨタ自動車などガソリン・電気のハイブリッド車を展開する自動車メーカーの評価が高まった。

同誌の自動車テスト担当シニアディレクター、ジェイク・フィッシャー氏はインタビューで、「現在のハイブリッド車は静かで速くかつ快適だ。ＥＶの信頼性はそれほどではなく、実際は大半が平均を下回っている」と語った。

コンシューマー誌の最新調査によると、複数のハイブリッドモデルを提供しているトヨタと同社の高級車部門レクサスがランキング上位を占めた。一方、ＥＶメーカー最大手の米テスラは24ブランド中19位。今回の年次調査では30万台余りのデータが収集された。

フィッシャー氏は調査結果発表に先立ち、自動車報道協会（ＡＰＡ）の会合で、「ＥＶは新たなテクノロジーで、多くの自動車メーカーには電動パワートレインを手掛けた経験があまりない」と述べていた。

ランキング最下位はドイツのメルセデス・ベンツ。最新テクノロジー搭載モデルの故障の多さが響いた。米フォード・モーターは18位。米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）傘下のブランドもバッテリーの問題などで振るわなかった。

最新調査によれば、次の自家用車としてハイブリッド車を検討すると回答した購入予定者の比率は36％と、2019年の29％から上昇した。

2022/11/18(金) 17:20:14.93

新聞くんは逃亡したのか・・・