【MMTカルト】反緊縮界隈ヲチスレ【リフレバカ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
池戸万作@mansaku_ikedo
https://twitter.com/mansaku_ikedo
不況の世の中を立て直すべくサラリーマンの地位を捨てて経済評論家になったなどとほざいている処置のしようがないバカ
池戸式MMTなどとほざき布教をしているが、その正体はただのアラフォー無職男である
もりちゃん@morichanemorich
https://twitter.com/morichanemorich
妄想を垂れ流す突っ込みどころ満載のリフレバカの代表格
偉そうことを言ってるが討論は苦手らしく、意見されるとすぐブロックして逃げるのが特徴
リフレ女子@antitaxhike
https://twitter.com/antitaxhike
事実無視のプロパガンダを広める麻原彰晃の娘にクリソツのブス
リフレ派を名乗っているが、MMTカルト教祖三橋貴明の丸写しツイートが多い模様
井上純一（希有馬）@KEUMAYA
https://twitter.com/KEUMAYA
国債刷って公共事業しろとバカの一つ覚えみたいに繰り返すデマ屋の漫画家
ケインズを崇拝しているようだが、ケインズを曲解しすぎである
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金がくそ余ってる状況でさらに金を供給するとか現状認識狂いすぎだろ
正直におれに金くれと言えよw たしかにFRB も債務超過になっているのかもしれないが、FRBは短期政策金利を０%から4.75 % まで上げても、まだ巨額の通貨発行益（受取利息―支払い利息）が生じるから、その益で評価損を解消できる。一方、日銀は政策金利を０%からたった０．３%に引き上げれば通貨発行“損”が（続）
藤巻健史@fujimaki_takesi
いや、これは藤巻氏が間違い、ってか情報不足。
FRBは昨年11月の時点で通貨発行益はなく藤巻氏のいう通貨発行損の状況となっている。
金利上昇でFRBの損失拡大
支払いが収入を上回る
https://jp.wsj.com/articles/higher-interest-rates-fuel-losses-at-the-federal-reserve-11667264973
＞ インフレ抑制のため積極的な利上げを行ったことで、米連邦準備制度理事会（FRB）はこれまで経験したことのない事態に直面している。それは損失を出すことだ。
＞ FRBの営業損失がここ数週間で拡大している。FRBに預けられる銀行やマネー・マーケット・ファンド（MMF）の資金に対して支払われる利息が、過去14年間に景気刺激策として実施された債券購入プログラムを通じてFRBが蓄積した約8兆3000億ドル（約1230兆円）の米国債や住宅ローン担保証券（MBS）から得られる金利収入を上回っているためだ。
以下略 どう？リフレ派のみなさん。インフレで生活は苦しいかい？ｗ
楽しんでよ。 >>945
＞インテリ層が池戸経済学を嫌ってる
嫌ってるんじゃない、奴が間違ってる
政府支出さえ増やせば必ず経済成長するなんて
普通の経済学を学んだことがあれば
おかしいってすぐ分かる >>957
1:50辺り
遂に藤井も「成長するであろう見込みが高い投資項目」に触れるようになったか。
まあ直後にストック効果と言ってるからインフラ整備の事を言ってるんだな相変わらずだな、なんだけど、"有効な“インフラ投資をしたら生産性が上がって経済が成長するのは確かだろう。
あとは教育や研究開発が一般的に言われてる成長するであろう見込みが高い分野になるかな。
日本はこの部分の政府支出が他国に比べるとかなり低いとされている（社会保障費に食われているので）。
ちなみに政府支出の中でGDPに計算上含まれるのは政府最終消費支出と国内総固定資本形成。
また藤井氏は動画の最初の方で政府支出すればGDPが増えて経済が成長するやんと言ってるが、それでインフレになり名目GDPが増えても実質GDPが同じだけ増えるとは限らない、で経済の成長とは実質GDPの成長を言う。
ウクライナは2000年から名目GDPは伸びているが実質GDPの伸びはそれほどでもない。
https://ecodb.net/country/UA/imf_gdp.html ならあなたの銀行預金もパーですな。あなたが預けた銀行預金の一部は日銀当座預金として日銀に預けられていますから。
藤巻健史@fujimaki_takesi
「あなたが預けた銀行預金の1部は日銀当座預金として日銀に預けられています。」
アホじゃ内科
jpass@3sfts
あなたが預けた銀行預金の一部は日銀当座預金として日銀に預けられていますから
だけについて言えば藤巻氏が言ってることが正しい。
例えば年金や給付金が振り込まれたら
日銀当座預金預け金／預金
となってこの預金はあなた（あなた方）の預金、借方の日銀当座預金預け金が藤巻氏がいう「あなたが預けた銀行預金の一部は日銀当座預金として日銀に預けられていますから」ということ。
また預金者が現金をどんどん銀行に預金して銀行の現金が過剰になったら現金輸送車で日銀や日銀の支店に現金を輸送して日銀当座預金に預け入れるケースもあるが、今日ではそのケースは少なくなっていると思われる。
但し全くないわけでもないと思う。
その場合は銀行からの仕訳は
現金／預金
↓
日銀当座預金預け金／現金（この時点でBSでは日銀当座預金預け金／預金） 負債を資産に変える！？、マルノコさん.....完全に間違えています
負債を資産に変えるなんて錬金術が可能ならなぜ債務超過になる銀行があるのか疑問に思いませんか？
銀行預金(負債)を日銀当座預金(資産)に変えることはできません
名探偵あらい.ゆか@YunoArai7
この人も分かってないね。
何で簿記で考えないのだろうか？
●マルノコ氏が現金100万円を銀行に預けた
マルノコ氏 預金100万円／現金100万円
銀行 現金100万円／預金100万円
●銀行がその100万円を日銀当座預金に預けた
銀行 預け金100万円／現金100万円
このように負債の部は変動せずに資産の部の科目が変動している
この時の銀行のBSは
預け金100万円／預金100万円 中野剛志は、日銀当座預金は、銀行が集めた預金が預けられるのではなく、日銀から降ってくるお金だと言っています。
バカなの？
意外と知られていない銀行と国債のしくみ：中野剛志「奇跡の経済教室」最新講義第3回 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ） kk-bestsellers.com/articles/-/101… @KKBEST_officialより
小笠原誠治@seiji_ogasawara
「銀行は、「一千万円借りたい」と言っている人の口座に、一千万円と記帳する。そうすると、その口座の中に一千万円の預金がボンと生まれます。そして、借り手がその一千万円を返すと、その預金、つまり通貨が消えます。」
意味分からない。
借りたお金を使ったら、その預金はもう無いのに。
マルノコ研ぎたて@WpZKxna5tGE96kR
借りたお金を使ってもそのお金は消えないですよ？渡した人の所得になってるので。
由木 一@yoshikihajime
ここからマルノコ氏と由木氏の応答が延々と続いているのを斜め読みしたけど、要は中野剛志の説明が雑なのよ。
銀行は、「一千万円借りたい」と言っている人の口座に、一千万円と記帳する。そうすると、その口座の中に一千万円の預金がボンと生まれます。この預金はマネーストックという通貨です。そして、借り手がその一千万円を返すと、その一千万円分世の中のマネーストックが消えます。
なら意味は通じる。
マネーストックなら借り手が一千万円の内500万円を現金化して引き落としたり、300万を他行に送金したりして、一千万貸出した銀行の預金額が減ろうとも、マネーストックの額は変動しない。
返済すると世の中全体のマネーストックは返済額分消失する。
https://i.imgur.com/h76U9uD.jpg >>935
ファシズムと共産主義は同じ全体主義だからな 最近老人のタンス預金を狙って強盗殺人が起きるという痛ましい事件が発生しているが、それを聞いたタンス預金をしている資産家がやはりタンス預金は危険だと思い自宅の金庫にあった一億円の札束を地銀などに預金したら、地銀でも行内に一億円も置いておくのは危険だと思って日銀当座預金に預け入れるだろう。
それが分からない人達が
預金は負債だから日銀当座預金に預け入れることができない
と騒いでいるのがTwitterの世界 >>965
よ‐きん【預金】
➦アプリで見る
読み方：よきん
［名］(スル)銀行などの金融機関に金銭を預けること。また、その金銭。
https://www.weblio.jp/content/%E9%A0%90%E9%87%91
君を含む人々が金銭を金融機関たる銀行に預けて、銀行が預かってる金銭を日銀当座預金に預け入れるのさ。 マクロで見れば明らかなように、市中に出回るキャッシュは中央銀行が供給している
763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f114-21ac)[sage] 投稿日：2022/02/01(火) 21:14:02.30 ID:6baOahrD0
通貨供給の流れはまず
中央銀行 → 市中銀行 → 非金融部門のみなさん一般人
一般人に現金が渡るのは最後
「一般の人が銀行に現金を預ける」というのは現金が銀行に戻ってきただけ
政府又は中央銀行の資金(当座預金)供給により、銀行は国債を購入できる
764 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f114-21ac)[sage] 投稿日：2022/02/01(火) 21:16:12.70 ID:6baOahrD0
また、
銀行から現金引出し額 ＞ 一般人が銀行に現金預け入れる額
である(なぜなら紙幣の市中流通高は増え続けている)
「一般の人が銀行に現金を預ける」額は、銀行から流出する額の一部にすぎない >>966
追加
勿論、人々が銀行に開設した口座には現金を預ける以外にも、国や企業からの入金も入る。
それらは引き出して現金化しない場合は銀行の金庫にあるか大口の場合は日銀当座預金に積まれた状態になっている。
銀行のBSを見れば資産に現金預け金とあるように現金と預け金（日銀当座預金）はマネタリーベースとして同じお金（2008年から日銀当座預金に金利が付くようになって、無利子の現金とはその部分での違いは出てはいるが）。 >>967
どの道預金と紐づいている預け金で国債を購入しているんだけどな。
で、銀行が国債を中銀に売ればマネタリーベースの預け金となる、だが行内で預け金にせよ国債にせよ現金にせよそれと貸借関係にあるのは基本的には負債の預金。
預金で足りない分はコールや社債などで資金調達している、それは銀行のBSを見れば分かる。 日銀当預なんて高校で学ぶのに
いい歳こいて存在を知ってしまうと、我々が使う金とは別の金なんて言い出してしまう
預金は負債ですとか、もういいから 民間銀行にとって預金は負債、日銀当座預金は資産。
どうやって預金を日銀当座預金に振り替えられるのか？というか人の預金を勝手に振り替えるな。
じゃあ現金を日銀当座預金にという話かと言えば、現金自体が日銀当座預金を表に出す際に振り替えたものだから別に日銀当座預金総額は増減しない。
🐽蝙蝠🦇〰💣💥@koumori_2011
民間銀行にとって預金は負債、日銀当座預金は資産。
どうやって預金を日銀当座預金に振り替えられるのか？というか人の預金を勝手に振り替えるな。
→預金として預かっている金銭を日銀当座預金に積んでおくか現金化するかという話なだけ。
じゃあ現金を日銀当座預金にという話かと言えば、現金自体が日銀当座預金を表に出す際に振り替えたものだから別に日銀当座預金総額は増減しない。
→それを言うならマネタリーベースの総額は変化しないでしょ。現金を日銀当座預金に預け入れたら日銀当座預金は増えるよ。 政府の歳出を10%減額するよりも10%増額して20%のインフレにする方が財政債権（GDP対名目GDP比の減）は容易である。 > もしかして金利が上がると持ってる国債の価格が下がる！売られるとか
> 勘違いして思ってそう
> 金利が上がると予想されると銀行はポートフォリオを
> 国債にリバランスして国債買ったほうが儲かるので
> 貸出を渋るからローン審査通りにくくなるということすら
> 考えもつかないのはほんとバカの考えで草
> これはひどいポートフォリオのリバランスなんだから
> 利下げで資本家は国債を売って貸出する
> 利上げで資本家は国債を買って貸出しなくなる
> 資本家に国債買わせて貨幣の流動性停滞させてどうすんだ
> 頭が悪すぎてまじで笑っちまった
> 他人の実証論文やレポートどころか教科書すらまともに読まずに
> ノーカン扱いする
需給曲線は統計とは無関係に存在している
なんのための理論、モデルと実証なんだ
アホすぎて腹痛い
フィッシャー方程式も知らないバカだからしかたないな
別スレで発狂しまくってるこの重度の統合失調症発達障害者のリフレ派の常識なんだって
マジで何言ってるのかサッパリわからんから誰か教えてくれんか 「国債が増えても財政は破綻しない」というプロパガンダが戦時中も行われていた。きちんとインフレは起こり、日本の物価は戦後1000倍になった。MMT言ってる人は、歴史を知らないだけのただのバカ。気をつけよう。(岩倉さん、ありがとうございます）
蔵研也@kurakenya
戦後の日本の物価が1000倍？.....こんな堂々と嘘つけるのですね
正しくは、東京の消費者物価指数で約500%のインフレです(物価6倍)
名探偵あらい.ゆか@YunoArai7
どっちも間違えてるが蔵研也氏の方が史実に近い。
>日本銀行の調査によれば、1934-1936年の消費者物価指数を1とした場合、1954年は301.8となった。つまり、18年間で物価が約300倍となったことになる[10]。
>伊藤正直は、1934-36年卸売物価が、1949年までに約220倍になったとし、1945年の水準からみて1949年に約70倍というハイパーインフレーション[注釈 1] となった、としている[11]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ちなみに1945年から1949年の70倍は公定価格の数値であり、闇市では米価換算でその100倍以上の価格の時もあり、それでも自分で農作物を生産していない人は闇市でしか売ってない米等を高値で買うしかなかった。だから闇市が成立した。
公定価格10倍の時に闇市100倍だったら物価1000倍だが、そうなった時があったのかどうかは俺は知らない。
あと下の人の 正しくは、東京の消費者物価指数で約500%のインフレです。 は三橋貴明blogに書いてあったこと。
>戦後の日本は確かにインフレ率が高まったが、別にハイパーインフレになどなっていないのだ。
>東京の小売物価は、全国平均と比べて高く推移する傾向があった。その東京の小売物価指数で見てさえ、1946年のピーク時のインフレ率は500%「程度」に過ぎない。
>米軍に国土を焼け野原にされ、供給能力が極端に落ち込んだ1946年の日本であってさえ、物価が6倍「程度」のインフレでしかなかったのだ。
https://npn.co.jp/article/detail/40018642
恐らく下の人は三橋信者なのだろう。 MMTの最大の功績は世にいる主流派の経済学者やエコノミストと呼ばれる輩が全員馬鹿だということを白日の元に晒したこと
> 17 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：2023/02/15(水) 00:55:43.08
> 貿易赤字が増えると第一次所得収支が増えるカラクリ
>
> 輸入が増えているのは原油価格や小麦価格などの資源バブルのせい
> 国内の商社が海外部門の子会社に発注して子会社の利益が爆上がり
> だから貿易赤字が膨らめば膨らむほど第一次所得収支も爆伸びするというわけ
> 因みに一昨年の第一時所得収支が約２０兆、去年は史上最高の３５兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 561 名前：MMTならこんなに簡単に説明できてしまうｗｗｗ[] 投稿日：2023/02/08(水) 13:54:00.73
> 日本が戦後ハイパーインフレになった原因（猿にもわかるように簡単に説明）
>
> １ 戦争をやったからインフレが亢進
> 「生産」を武器弾薬に集中させて他の物資に回さなかった
> それと国土が焦土となって生産拠点が潰されたのが原因
>
> 2 国債を乱発しただけじゃインフレはさほど問題ではない
> 「供給制約」だから問題が起きる
>
> 故にMMTが「機会費用」に言及したり、移転支出と同様に戦争や戦費をインフレ要因と看做して嫌うのはこのためである
>
> 以上 社会人「収入の4割を年金のための社会保険料と税に取られる。高齢者には死んで欲しい」高齢者「差別だ！」どうすりゃいいんだよ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676431392/ >非正規雇用が増えるのは節税効果と社会保険料の事業者負担のせいですね。
>適当な金額で例を挙げると
>給与220,000円ではなく
>外注費200,000円+消費税20,000円
>の形にすることで事業者側が消費税を支払った分だけ納税額が減ります。
>外注なら社保の加入も必要ないのでダブルでメリットがあります。
いや、この場合外注費は
220,000円＋消費税22,000円
になる
外注費200,000円+消費税20,000円
ではその20,000円の消費税は外注費先が被ることになるので外注先はそんな請求はしないのが普通
消費税が非正規雇用を増やすはほぼ出鱈目と言って良い >>981
ぼく、消費税のこと理解できてないのにやめとけよ
消費税は最終消費者負担
間違いなく何を言ってるかわからんとは思うが >>982
中途半端な知識を持つと頓珍漢なレスをしてしまう、という典型だな、君は。
https://i.imgur.com/QlO3KJG.jpg
ネットから拾ったこの図は消費税8％時代のものだが、卸売業者が7,000円に消費税560円を足して7,560円で販売していたのが、6,481円に消費税519円を足して7,000円で卸したら7,000円＋560円の時に比べて利益が519円減ることを言っている（この場合卸売業者が納税する消費税は160円から119円には下がる）。
小売業者から価格交渉されて已む無く税込7,000円で卸すしかない場合はそうするが、利益を削ることになるので普通はそうしない。
非正規ってか俺も引っかかったが派遣社員だな、消費税の対象となるのは。
正社員を派遣に置き換えてもその消費税は派遣先に掛かる、上記の理由で派遣会社は利益を減らしたくないから。
そういうこと。 >>981
その雇い主が消費税負担しているわけではなくて、
雇い主が事業者として売り上げた際に最終消費者から預かり金として徴収しているものが派遣業者に移転するわけだが、
全く理解できてないのにやめとけよ
雇い主の売り上げによって最終消費者から徴収した消費税が仕入れ代金への消費税より多ければ、年間通期で雇い主の消費税負担はゼロ
おまえが簿記3級すらわからんのだけはわかった
馬鹿丸出しだから、知ったかすんなよ 派遣業者が消費税負担するわけないが
どんだけ世間知らずのごく稀な事例出してんの
簿記3級すら知らんのに消費税とか語るなよ 利益削って税負担とか、久々にこんな馬鹿丸出しみたわ この場合の最終消費者とは、雇い主の顧客になるわけだが
やっぱり最終消費者という意味が全くわからないで、派遣業者が利益削ってとか意味不明すぎ
もうそんなの消費税でもなんでもないだけ
科目の統一すらできない低学歴知ったかすんなよ >>989
では日商簿記のテキストに明記されてるのはなんですか？？
会計ソフトの全てで｢預かり金｣になるが
預かり税って、だいたいナンスカ？？
知ったか、見苦しいんだよ >>989
> >>984
> 消費税は預かり税じゃねーぞ馬鹿
悔しいな
親の教育が馬鹿だと知ったかばっかして
派遣業者が消費税負担するわけないが
馬鹿なんだろうなぁ > >>984
> 消費税は預かり税じゃねーぞ馬鹿
働いてないよね？？ >>984
せっかく>>933に消費税の流れの図までUPしてやったのに全く理解できてないようで、これまた明後日の方向のレスが返ってきて笑ったw
消費税を借受仮払で処理したら派遣業者が22万円を内税にしたら損するから外税にして22万＋消費税22,000円になるというのがより分かりそうなものだが。 >>984
あと
> 雇い主の売り上げによって最終消費者から徴収した消費税が仕入れ代金への消費税より多ければ、年間通期で雇い主の消費税負担はゼロ
お前は何を言ってるんだw
本則課税での消費税計算
売上の消費税-（仕入の消費税＋課税経費の消費税）
最終消費者から徴収した消費税というのは売上の消費税、これは粗利益が取れている業者なら仕入の消費税よりも多いのが普通、逆に仕入の消費税よりも少ない業者は大赤字の業者だ。
その普通の業者が何で「年間通期で雇い主の消費税負担はゼロ」になるんだ？w >>993
おっと紛らわしくなるから
> 消費税を借受仮払で処理したら派遣業者が22万円を内税にしたら損するから外税にして22万＋消費税22,000円になるというのがより分かりそうなものだが。
派遣業者→派遣会社
に変更
>>994の業者が派遣会社を利用している会社ね。 結局、派遣社員が増えてきているのは消費税節税の為ではないんだよ。
派遣会社に払った分の消費税は売上の消費税から引くことができるが、派遣社員を使わなかったら派遣会社に消費税を支払うこともないのだから。
主には経営難になったら直ぐに切ることができるから派遣社員を使うんだよ。 >>990
預かり税は納税義務者と徴収義務者が別の税のことなアホ
例えば入湯税など
消費税はこの定義から外れる >>994
だから年間通期で黒字の場合、預かり金移転してるだけで雇い主の消費税負担ゼロだが
何が言いたいの？
まず、派遣業者が消費税負担とかごく稀な事例なんかなんの意味があるんだね >>996
おまえの感想知らんよ
派遣業者が利益削って消費税負担とか、
親がとてつもない馬鹿なんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 379日 0時間 39分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
