MMT Modern Monetary Theory Part.22

2019/10/22(火) 11:09:05.27

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1571097725/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/25(金) 22:40:49.33

>>589
「馬鹿で無能なんだから黙れ」で君がその政策を実現できるというならやってみせてくれよ、今すぐにでも。

2019/10/25(金) 22:43:06.26

>>590
ロジックがさっぱり。

つか、そもそもお前はどんな政策を主張してんだ？

2019/10/25(金) 22:43:31.01

>>588
全面戦争も何も主流派の間違いは明らかですからねぇ

2019/10/25(金) 22:44:06.51

政治的劣位にある、って自覚を持とうや。

2019/10/25(金) 22:45:45.54

>>593
そもそも主流派って？
クルーグマンもスティグリッツも消費税減税しろって言ってんだろ？

なぜやらないんだ？
なぜ逆行するんだ？

2019/10/25(金) 22:47:21.92

>>591
具体的に勝つ算段もないのに威勢のいいことばっかり言って、その実、政策の実現に何一つ寄与しない言説はみっともねえ、って話。

>>592
「お前らは間違ってる！」で押して勝てる相手ならそうすりゃいいと思うけどね。勝てるのそれで？

2019/10/25(金) 22:48:33.18

>>595
だから主流派とやらはどんな政策を実現したいって言ってんの？

2019/10/25(金) 22:51:17.85

>>594
それも分からんのに「黙れでいい」なの？
ちょっと拙すぎでしょう。

2019/10/25(金) 22:53:18.50

>>595
勝てなかったら日本は終わりですね

2019/10/25(金) 22:54:34.86

>>596
お前の敵ちゃうんか？
俺は「君らが叩く『主流派』が権力を持っていて、現状それに正面から対抗する政治的実力もない以上、
MMTの政治的実現を目指すなら全面的に敵に回すのは得策ではない」って話をしてる。

2019/10/25(金) 22:55:30.42

経済学論文とか英語の原書を訳して読んだりすると難しいんだけどさ、実は経済学って人間の本能的な行動が現象として現れるだけと思えば、論理は簡単なんだよね。

ある街にパン屋が一軒ある。そこにパンを買い来れる人は、その街で月収100万円の人が10人いて、その10人が毎月1万円分パンを買ってくれる。
そのパン屋は月の売り上げが10万円。
この街には月収10万円の人が90人もいるが、彼らは貧乏なのでパンが買えない。
ここで安倍市長は景気対策で月収100万円の人10人に月1万円の給付金を支給した。しかしパン屋の売り上げは変わらなかった。

翌年山本市長に代わり景気対策として月収10万円の人90人に月1万円の給付金を支給したところ、パン屋には毎日100人の人が殺到した。
従来このパン屋は親父1人の手作りだったが、とても100人分1人で作れない。無職者9人を雇って雇用促進となったとさ（笑）

2019/10/25(金) 22:55:30.56

>>598
一つのやり方に固執して、それで勝てなかったら終わり、とか戦略として脆弱過ぎだろう。

2019/10/25(金) 22:59:30.00

もちろん「勝てる勝てないではなく、正しいことを正しいと主張するだけ」って立場はあり得るし、それはそれで尊重すべきと思うけど、
その立場なら政治的勝利はある程度二の次になるのは覚悟しなきゃならんだろうなと思う。

2019/10/25(金) 23:02:02.28

>>602
そしたら日本経済が沈没していくだけの話なので笑

2019/10/25(金) 23:13:56.55

>>603
日本経済沈没を「笑」とかつけて言うような立場なん？

2019/10/25(金) 23:18:14.58

>>589
言葉は厳しいがおそらくこれしかない。
論で説得されて退くなんてまずない。
中野さんが言うように世代交代、もしくは外圧で変えるしか無いね

あと石塚教授のこれ
@
科学哲学の流れとしては、検証可能性から反証可能性へということなのですが、
私は反証可能性基準も怪しいと考えています。事実の認識自体が理論負荷的であるとしたら、
そもそも理論から中立的な反証も不可能です。

@
私は、リフレ理論は反証されたと見ているのですが、リフレ派のひとはそうではない、と言います。
つまり、事実で理論の決着がつけられない。理論的立場が違うと、事実の見え方も違ってしまうようです。
そうなると最終的には、人々がどのように判断するか、というような説得力の問題になる。

2019/10/25(金) 23:18:58.00

>>604
もちろん沈没したら困りますよ。まぁ政治的勝利と言われてもわかりませんが正しい事を広めていくのも必要かと。

2019/10/25(金) 23:26:21.75

>>606
その立場ならそれはそれでOKだと思うんだけどね。
「主流派の方々に逃げ道用意するのも大事では？」って政治的な話をしてるときに
「いらん、黙れでいい」と返された、「政治的に実現するには」という話題だという認識だったので。

2019/10/25(金) 23:32:59.41

主流派の方々は逃げる以前にまず間違った認識すらないかと。何故なら彼らが見てるのは現実ではなく自分達が作った美しいモデルだから笑

2019/10/25(金) 23:41:11.43

>>608
その方々がある程度立場なり権力なり持ってしまってる以上、うまく退いてもらう方策考える他ないでしょう。
「正しい事を言ってればいつかは・・・」ってのでもそれはそれで良いけどさ。

2019/10/26(土) 00:04:51.35

>>609
お偉い先生方の考え方が変わる事はないかなぁと。だから一般の方々に訴えていかないと変わらないんでしょうね。

2019/10/26(土) 00:26:46.85

名刺マネーを発行し子供達に配った父親は、
実は子供達の母親つまり自分の妻から用紙をもらっていた。
母親は父親に渡した名刺の用紙の枚数を手帳にメモしていた。
「あなた最近子供達に配りすぎよ」
「まあ母さんには利息をつけるから許してよ」
「しょうがないわね」
父親は政府で、母親が銀行だとして子供達から見ればそれは一体だ。
父親が子供達に渡した最初の名刺はスペンディグファースト(支出が先)、
父親の名刺を集めて俺に渡さなければこの家から追い出すぞは
タックスドリブンマネー[ヴュー](租税貨幣[論])、
合体した父と母はMMTで言うところのコンソリデーテッドガバメント(統合政府)を
それぞれ意味する。
「母さんがメモしてるからどれくらい配ったか忘れないから便利だよ」
「メモの数字に意味はないわ。大事なのは子供達のやる気よ。
それにしても父さんの名刺マネーなんていいアイデアなのかしら。惚れ直したわ。
お父さんさすがね」
「今夜あたり統合するか」
「いや～ん、でももう一人欲しいわね」
「おいおいせかすなよ母さん。統合というより合体か」
「統合政府はなんてステキなんでしょう」

2019/10/26(土) 00:31:08.94

>>611
草

2019/10/26(土) 04:20:51.39

合体ではなく連結と言って欲しかった

2019/10/26(土) 06:03:19.97

>>600
実は山本も失敗する。
そこの貧乏人たちはパン屋を首になった元店員で、戻って来なくてもロボットが焼くだけ。
後、貧乏人もパンよりもっと安い（飢え死にしなかった間に買ってたおにぎり）を買いに行くだけ。

「おにぎりが買えなくなったら困るから貯金しよう」

2019/10/26(土) 06:19:53.00

そもそも、>>600は街にぶっこむ金が10万と90万で、経済効果が違うのは当たりまえである。
狂犬山本の放漫財政のツケは誰が払うんで？

2019/10/26(土) 06:39:17.00

>>400
そしてそういう状況なら、インフレデフレが起こっても大丈夫だろうと。
こういった状況を整えたなら、財政赤字は問題ない。

・・・のだが、
単に財政赤字は問題ないからかね使っとけ、が先に来るとむしろマズイ。

2019/10/26(土) 06:43:50.81

「ビルトインスタビライザー」と聞いて
累進課税の連呼だけっていうのはまずやめようでないの

2019/10/26(土) 07:47:10.14

月収10万円の人90人への給付金計90万円は、月収100万円の人10人から課税したから山本市長による市財政は黒字となったとさ（笑）

これが所得再分配による景気拡大効果だね

2019/10/26(土) 08:42:48.47

>>615
月の売り上げが100万円になり、
大衆は追加雇用を得て、
最低でも90万円分、さらに消費を楽しんだ。
ツケってなんだ？

2019/10/26(土) 08:47:44.19

>>605
サンダースやらオカシオコルテスが政権を担うまで我々は待てるのか(外圧)？

本来なら出来ていた消費と生産(需給ギャップ)を御用学者が引退するまでボーっと眺めるしかないのか(世代交代)？

違うだろ？
30年間で世界最低の名目GDP成長率にしたバカ政策(総需要不足)と徹底的に戦うしかないだろ？
まずは消費税廃止からだ。

2019/10/26(土) 09:02:58.59

今度はNGDPLTか。MMTと関係ない話ばっかだな

2019/10/26(土) 09:27:57.32

>>419
> あなたは財政均衡派ですね

あほかよ。
現状ですら、政府の收入が５０兆円で、支出が１０５兆円なのよ。
で、こっからさらいMMTをやるってことは、收入５０兆円で、毎年
公共投資を増やして１３０兆円くらい使うってことだろ。
これを中学生に説明してみ。
毎年税金が５０兆円あって、毎年１３０兆円使うから、毎年８０兆円っていう税収
以上の借金が膨らむけど、１０年後も大丈夫だよね、って言ったら
中学生にも笑われる。
借金を増やし続けるのは必要であっても、限度の問題だから。

このスレは借金が増えても破たんしないからセーフだっていう超低レベルの
人が圧倒的に多いｋが、そもそも世の中の人は、破たんなんか心配してない。
借金が１１００兆円あると金利が２パーセント上がるだけで、政府の税収は
２２兆円減って、それを国民が負担しなくちゃいけないから、金利が上がった
ときに、増税を迫られて国民全員が貧乏になることを恐れてるわけよ。

でもこのスレはなんで世の中の人がそれを心配するかの意味すらわかってない。
しかも日本では日銀が国債の半分近くを日銀っていう中央銀行が買って、
日銀が借金を薄めてる常態で、これが永遠に続くと思ってるやつは
まともな会社の社会人なら、一人もおらんから。
このスレって世の中の人がどこに不安になってるかも理解してる人がいない。
結局経済のニュースをまったく読まない層が集まってる。

2019/10/26(土) 09:34:14.64

>>622
だから、国債(利付き)じゃなくて、
無利子永久債(政府紙幣)で歳出しろって話なのか？

2019/10/26(土) 09:34:56.49

>>622
ところで日銀は毎年100兆円の銀行券を刷ってるそうですがこれって日銀の負債ですよね？それについてはどう思いますか？

2019/10/26(土) 09:36:12.63

もしかして
「重点政策内にビルトインビルトインスタビライザー機能を組み込む」
っていうのが嫌いな人多いのかね支持者でも

2019/10/26(土) 09:40:00.73

だけど、このスレはほんとに経済ニュースを読まないよね。
超低金利だからそれがずっと続くとか、金利が上がったら増税でインフレを
制御できるとか、もうSFの世界。
こういう記事って一般社会人なら１００回以上読んでる記事だけど、
このスレだと９割お人が経済ニュースを読んだことないだろ。

たまにはこういうのひとつでも読んでみ。
一般社会人が何に心配してるのかがわかるから。
でも、このスレだと、こういうの全部破たん論で、金さえ刷れば解決って
信じてるから、読んでも意味がわからんだろうが。

＞日銀の綱渡りは続く、異次元緩和の出口で待ち受ける危機
世界経済危機、日銀は打つ手あるのか見えぬ超緩和の先
日銀はババをひくのか？量的緩和策の行き着く最悪のシナリオ
金融緩和の出口局面における日本銀行の財務リスク -
日銀の出口戦略のシナリオと直面する困難 - 三井住友信託銀行
日銀、出口戦略に立ちはだかる3つの関門大規模緩和の“後始末
日銀、「出口」なし! 異次元緩和の次に来る危機
日銀、遠い出口戦略緩和競争で難しい判断
日銀「出口戦略」に立ちはだかる「18兆円爆弾」の処理方法
日銀が恐れる猶予期間の「窓」が閉まる不都合な真実 - みずほ
「債券損失引当金」を倍増＝金融緩和の出口に備え－日銀決算
出口のない金融緩和を続ける日銀への抑えがたい危機感

異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性
膨らむ日銀債務超過の足音、描けぬ出口戦略: 日本経済新聞
国債を巡る危険な楽観論 | 三菱UFJリサーチ&コンサルティング
日経平均1万7,700円以下で日銀が債務超過
日銀資産膨張、利上げなら債務超過懸念 GDP超え548兆円
なぜ中央銀行の債務超過は困るのか？

2019/10/26(土) 09:41:20.92

>>622
https://econ101.jp/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC/
>>話は変わるけれども，日本の政府債務問題っていうのは実際どの程度深刻なんだろうか。
>>日本の債務のGDP比は今や250%，少なくともそう聞かされてはいる。結局のところ，この数字は公的債務の水準を
>>過大評価している（ここのsection 3.1を参照）。250%という数字は総債務（グロス）で，政府による融資や一部の
>>政府間移転を含んでいるのでこれを差し引かなければならない。
>>そうした場合の純債務（ネット）のGDP比は150%に近い。
>>さらに，相当ある政府資産も考慮に入れると，比率は100%まで下がる（中央政府のバランスシートはここの51ページを参照）。
>>そして最後に，40%の政府債券は日銀が保有しており，これらはこのままマネタイズされたままであるとみられることを考慮すべきであれば，
>>比率はさらに下がる。日本国債のとても低い利回りは日本の財政が崩壊寸前なんてことはありえないという市場の評価を反映していると僕は
>>考えている。

2019/10/26(土) 09:42:43.04

>>625
本場では法人税や所得税の累進課税は嫌ってるみたいですね。JGPがメインで。

2019/10/26(土) 09:50:44.27

>>627
こんな言い訳をしないといけないぐらい深刻なんでない

2019/10/26(土) 10:28:06.31

>>619
ならない。ばらまいた金は銀行に直行でパン屋の営業は通常運転のまま、
山本債だけが積み上がるだけ。

なんというか、態度だけはでかいヤブ医者が自信満々に客を殺してる姿だな。

2019/10/26(土) 10:31:02.72

そんなに言うならＪＧＰ部分だけ予算組んで馬鹿ニートを廃村復興に活用して試せばいい。

うまくいかないならMMTはゴミ箱行き。

2019/10/26(土) 10:35:39.23

>>628
支持者でも自分の好むお金の使い道には予算をあてがって、そこはもう手を付けない
調節するなら他でやれ、みたいな勢いの話も聞くしどうなるんだろうかこれ

2019/10/26(土) 10:40:38.84

>>631
いや、やるなら本当にその線の話になるはずなんだよなあ
無職者は極力減らした上でインフレデフレは多少あっても大丈夫、という話になるはず
「財政赤字は問題でない」というところだけの援用は無理だろうと思うのだが。

2019/10/26(土) 10:41:49.39

借金（国債）は日銀に買ってもらい　日銀以外は現金（日銀券）で受け取る。
日銀が持っている国債は　時効が成立すれば自然消滅するのだから
そのままでよい。

もともと、国債（借金）を買う資金は　国民の資金から買ったもので
予算不足のための国債とするなら　国民が使用した資金となる。
つまり、国民の金で国民のために金で使用する。
そのためにできた借金は返済する必要が　どこにあるのか　？？？

2019/10/26(土) 10:47:56.69

つまらん
議論のために議論して何が面白いんだ
東浩紀かよお前ら

2019/10/26(土) 10:56:32.84

>>629
これがなんで言い訳に見えるんだ（何のために？）・・・と思ってﾜｯﾁｮｲ辿ったら
ああそういう・・・

2019/10/26(土) 11:13:19.37

>>633
別にインフレになったらなったで裁量的に調整すれば大丈夫ですけどね。

2019/10/26(土) 11:18:38.63

>>634
そんな回りくどい言い方をするなら
初めから日銀券をばらまけと言おう
解りやすくていい

2019/10/26(土) 11:20:07.67

>>636
人それぞれですから

2019/10/26(土) 11:31:42.08

ちょっと古いですが

https://www.nikkei.com/article/DGXZZO04886200V10C16A7000000/2016/7/15
日銀が国債買い入れで財政資金を供給する「ヘリコプターマネー」が検討されている――。
こうした臆測が広がり、この1週間の円安・株高を呼び込んだ。
財政規律を損なうとして禁じ手とされている政策が今、なぜ注目されるのか。

2019/10/26(土) 11:40:47.70

>>630
スゲーなw
消費性向ゼロの世の中なんだw

2019/10/26(土) 11:47:14.83

>>640
デフレになるほど徴税したり、
デフレになるような徴税をするのが禁じ手だろ？

2019/10/26(土) 12:19:32.49

実質成長率がマイナスになるのはまずいと思う
デフレは為替が連動してれば構わないと思うが
デフレでも景気は良いと判断されてる時もあるし

https://www.nikkei.com/article/DGXZZO04886200V10C16A7000000/
日銀が国債買い入れで財政資金を供給する「ヘリコプターマネー」が検討されている――。
こうした臆測が広がり、この1週間の円安・株高を呼び込んだ。
財政規律を損なうとして禁じ手とされている政策が今、なぜ注目されるのか。

2019/10/26(土) 12:28:25.36

>>539
今は大企業相手に貸し剥がしをやったから大企業は銀行に借りないようになっている。

2019/10/26(土) 12:32:36.76

>>633 >>631
無職者を減らす為にAI・ロボットを使った省人化投資は厳禁ということね。

2019/10/26(土) 13:03:10.12

>>643
デフレはGDP押し下げるんで…
為替とかの問題じゃないんだよなあ

売上が増えないとみんなが思っている時と売上が増え続けると思っている時のどちらの時に生産を増やそうと思うのかって考えたらわかりやすいけど

2019/10/26(土) 13:19:33.19

>>641
消費性向０はお前が先に書いたからなぁ。

2019/10/26(土) 13:21:09.46

>>638

国債（借金）という　信用通貨は通貨の一部として　信用通貨と現金を含む全体が
通貨価値に影響する　インフレデフレになるってことで。
国債を発行して　インフレになるかどうか判断して　現金化できる。

現金は発行しすぎても市中から回収（没収）する事は出来ないが
国債は金融緩和をして現金化し　その現金を日銀の預金に滞積することで
市中に出金せず　通貨価値に影響しない。つまり、市中に存在する
資金量を調節しながら　資金を供給するための国債（借金）の発生でもあると。

資金供給ができても　インフレデフレになりすぎないように　資金量を調節しながら
供給する必要がある。そのための負債（国債）ということ。

2019/10/26(土) 14:04:53.77

>>646
そもそも今日の生産が売れないのがデフレ。
それで、明日の生産を増やすか？

2019/10/26(土) 15:13:25.21

>>649 >>646 >>643
物が売れんのになんで生産力を上げたら経済が成長するんだろうね。

2019/10/26(土) 15:19:50.36

>>626
その通りなんだよね
MMT信者はインフレは需給だけで決まると本気で信じてるレベルだからどうにもならない
MMTの是非はインフレ制御が一番肝心な部分なのに、増税で臨機応変に対応とか失笑ネタしか出てこないし
それどころか問題になるインフレの基準すら提示してない
もうちょっとインフレスパイラルについて勉強してくれと言いたい。

2019/10/26(土) 15:21:19.68

>>651
問題になる基準なんてありませんからねぇ

2019/10/26(土) 15:23:01.62

産まれてからインフレなんて経験したことない世代が増えてるからインフレがどんなものか想像できない人ま多いだろうな
よく考えなくても恐ろしくて異常だわ

2019/10/26(土) 15:30:18.73

>>650
そもそも、物やサービスが売れないと生産力は上がらないと思うが…
作っても全部在庫になって終わるだけだけど生産力増やすかあって普通はならないと思うよ

2019/10/26(土) 15:30:40.24

MMT馬鹿がFANGを持ち上げてるコピペが有ったな。
FANGが稼ぎまくる行為が生産力の向上で無いなら何なのだろう？

2019/10/26(土) 15:32:50.09

>>649
それ完璧なウソなんだよね
９４年から現在までの物価変動要の６割は供給要因

2019/10/26(土) 16:06:45.48

>>654
売れないからデフレというのがウソなんだよ
https://zuuonline.com/archives/199411

売れないから価格下落というのはGDPの割合で１７％しかない
価格下落のケースでは数量増加の方が全然多い
そもそも予想されたデフレは経済活動に中立なのはマクロ経済学の初歩
デフレは問題になりうるけど、それは金融恐慌時の信用収縮とかで、リフレ学者って金融恐慌の研究しただけだろ

2019/10/26(土) 16:09:06.82

これは必読

ビル・ミッチェル　日本政府の答弁スタイルｰどこまでも拒絶（2019年10月24日） ― 経済学101
https://twitter.com/econ101jp/status/1187779378861789191?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/26(土) 16:14:07.52

‪ケルトン教授の記者会見：テキスト書き起こし - 砂肝論法‬
‪http://drunksnufkin.hateblo.jp/entry/2019/07/18/003007&;#8236;
‪「物価指標によってインフレが決定されるので、インフレ指数を決定している構成要素を見ることにより、
インフレの源泉を把握する必要がある。‬
‪インフレの源泉に注目して、把握した上で対応策を検討しなければならない。‬
‪インフレが適正水準かどうかの判断は、賃金上昇率との相対性を考慮する。‬
‪インフレ率に対して、賃金上昇率が追随しているのであれば、消費者の購買力は侵食されない。‬
‪需要が増加すると、物価と生産力の両方に圧力がかかるが、その両方で対応できていれば、支出の痛みが重
くなっていることにはならない。‬
‪日本もアメリカも2%の物価上昇率を目標設定しているが、インフレの源泉が医療費なのだとしたら、薬価
が高いのかもしれないので、処方薬の価格について政府として交渉しなくてはならないのかもしれないし、
インフレを牽引しているのが住宅価格であるという結論に至ったのであれば、家賃の引き下げや、安価な住宅
の提供を進めることが必要。」‬

2019/10/26(土) 16:20:01.38

インフレスパイラルも需給で説明するとかも幼稚だからもうやめた方がいいよ
あとデフォルトしないというのも無意味だから言わない方がいい
そんなもん債務不履行なだけで借金踏み倒しの意味だから
国の場合、デフォルトを選択したところで企業や個人の意味での破綻とは違う、と言うかその意味では破綻はない
借金踏み倒せる企業が破綻するわけないだろ
たんに被害を伴って債務が圧縮されることが問題になるだけ
元々デフォルト回避したところで無意味なのは、ラインハートロゴフがとっくに言ってること

2019/10/26(土) 16:26:16.00

>>657
民間企業はたとえ売れないと思っても生産額を増やすものだと思ってる？

2019/10/26(土) 16:33:42.84

>>661
ってか論点が違うんじゃないの？
民間企業は売れないと分かれば生産量を落とすけど、
貨幣を増刷しても需要の増大にはなっていないから生産量はそれでは上がらないというのが論点では？

2019/10/26(土) 16:34:19.22

>>660
批判みたいな謎の意味不明の長文書く前に

少しはMMTが何言ってるか理解して下さい

と言っても無駄なのかなあ

2019/10/26(土) 16:36:09.71

MMT理論でインフレとかデフレって重要なの？
経済成長を中心に考えた財政支出がテーマなんじゃないのかね？
なんかインフレが経済成長にいいとか？デフレはダメとか？単純な発想のレスが多くないか？
輸入デフレによるコスト削減での経済成長もあること理解しているかな？
因みに1980年代後半のバブル経済成長の要因のひとつが為替だって
認識している人いますか？
1985年のプラザ合意で当時1米ドル＝240円くらいだったのが、一年半くらいで1米ドル＝120円になったんだけど、結局不動産や株価が急騰したのは誰もが認識していることだと思う。
似たようなケースは中国人民元切り上げで上海株式が急騰したのもある。
だからインフレがいい。デフレはダメなんてそう単純には言えないんじゃない？

2019/10/26(土) 16:36:23.64

>>662
＞売れないからデフレというのがウソなんだよ

って言ってるんだからオレの論点が正しいんじゃね？

2019/10/26(土) 16:36:28.00

>>661
俺の貼ったリンクを見ずにその質問するのはありえなんだが

2019/10/26(土) 16:38:57.01

>>665
つまり日本の今のデフレは物が売れないから（事実に関する言明）、ってこと？
だったら>>657で反証されてるから間違いでは？

2019/10/26(土) 16:41:18.34

>>663
あのね、MMT信者ほど全世界から失笑されてるお方はいないんだよ
自分がどれほど恥ずかしいことになってるかも気付かないお方から、そんなレス付けられても面白いだけ
財政破綻の意味から学習して語らないと恥ずかしいことになると親切に教えてあげただけね
学習が足りないのはどっちか自覚しましょう

2019/10/26(土) 16:41:30.28

>>666
見たけど？

2019/10/26(土) 16:45:14.90

>>667
反証になってないと思うが…
んで、正確に言えば、俺の主張は売上額が増えないと思うから経済停滞してるって主張

2019/10/26(土) 16:46:43.87

>>664
そもそも、現代の先進国ではインフレになりようがない
インフレにすればいいわけではないが、デフレはどういう場合でもダメでは？
日本は失業率が低いから良いとかいうけど、賃金とか待遇とか酷すぎるやん
これ改善するために予算使って何が悪いの？
あと、失業率も信用できんし。
無視されてる失業者がたくさんあると思うけどね
ケルトンもアメリカでこれ以上は失業率は改善しないだろうと言われていたところから雇用対策したら、さらに良くなったと言っていて、数字には出てこない失業者がいて、どこまでで完全雇用となるかなんて判断できないみたいなこと言ってたし

2019/10/26(土) 16:54:16.20

失業者がそのままいなくなれば失業してるものはいなくなるよな
デフレってのはそうやって、じわじわ下の奴らが消えていくんだよ
子供の数は減ってるのに子供の自殺者は増えてるし、こういうのも経済的に余裕のない家庭が増えてたりするからでは？
学校も教師の負担増えすぎて、イジメが起こる環境になってるし、改善すべきところなんて沢山あるのに、何で財政均衡とかいう意味わからん指標で、それを改善しようとしないわけ？

2019/10/26(土) 16:57:12.93

俺の主張は、経済成長には十分な需要が必要
要は、十分な需要が無い場合に得られる経済成長は、あった場合に得られる経済成長率に劣るって主張してる

この主張に反論するために持ってくる指標はGDPデフレーターじゃないといけなくね？って思うんだけどなあ
まあ、持ってこられたとしても、そもそも、それ最大概念の潜在GDPじゃないから反論になってないよって返すんだけど

2019/10/26(土) 16:57:13.01

>>645
そこのところはよくわからないのだけど、
なにせ「完全雇用」がなかば前提の理論だからなあ
仕事に就けないで困った人がいるから生活費を国債増額して支給します、って話には向かいにくい。
MMTでないところでやる話でないかな。

2019/10/26(土) 16:58:08.94

輸入比率の低い国は当てはまらないが、日本のように食糧やエネルギーの多くを輸入に頼っている国は、経済全般とは言えないものの輸入コストデフレはその分他の消費が可能となり生活水準の向上には資するのは間違いない。
つまり通貨高や貿易間税の撤廃が輸入コストデフレになる。

2019/10/26(土) 17:08:34.99

>>664
ぶっちゃけMMT的には需要ではないですね
ただデフレが良いとは言わないでしょうけど

2019/10/26(土) 17:08:56.10

>>676
需要→重要

2019/10/26(土) 17:12:27.15

ケルトンがやって来たヤァ!ヤァ!ヤァ! 　ステファニー・ケルトン講演会潜入記

「MMTは1970年代に起こったようなコストプッシュインフレについて政府はどう対応すれぼ良いと考えて
いるのか？」という会場に居たsorata31氏からの質問。ケルトンは「良い質問です」と褒めていた。自分も
これは質疑応答で一番鋭い質問だったと思う。これに対するケルトンの回答がとても面白かった！ 80年代
のアメリカのスタグフレーション鎮圧に関して、通説では当時FRB議長だったポール・ボルガーによって
強引な利上げによって鎮圧されたとするが、その通説には疑問が残るようだ。ケルトンが言うには、ボルガー
の裏に当時の大統領だったジミー・カーターによる天然ガスの規制緩和があり、それが石油カルテルの瓦解
につながったとする。

2019/10/26(土) 17:13:21.14

>>670
読んでも理解してるのか謎なんだが
現実は売れないからという理由でデフレじゃないのね

売上が減っても関係ないんだよ、投資とは利回りを追及する行為だから
名目売り上げが増えなくとも人件費やらの名目費用も増えない名目金利も下がってる
よくデフレで賃金が下がったのを問題にされるけど、むしろ下方硬直性があって実質賃金が上がる方がヤバいんだよ収益が悪化するから
日本の場合、デフレに見合ってコストもちゃんと下がってるので投資効果に影響はない

2019/10/26(土) 17:16:53.72

>>417
せやから、政府の借金増は民間の預金（債権）増。政府の会計は国の一般会計だけでない。
財政は改善中。>>165にかいた。

ＩＭＦは日銀保有の国債を政府債務から差し引いてドイツ政府より健全と。（ロイター
インフレにならないんだから、良い財政ファイナンス。

2019/10/26(土) 17:17:40.13

>>679
GDPについての話なのに収益の話されてもどうしようもないんだよなあ

2019/10/26(土) 17:19:03.80

ジョブレスリカバリーやサブプライムみたいなのを伴った経済成長はクソクソアンドクソってのがMMTじゃなかったっけ

2019/10/26(土) 17:21:13.52

安藤ひろしが「介護士の給料2倍」と言い出したからオヤ？と思ってたら渡邉哲也がMMTをdisりだしたな。
麻生がMMTを切り捨てたか？

2019/10/26(土) 17:21:48.64

>>679
日本の経営者もこういう考えなんだろうな。
労働者を使い捨ての道具にしか思ってないのだろう

2019/10/26(土) 17:43:16.79

>>681
君は生産増やすとかで売り上げが増えないとか投資の話をしたのにトチクるってどうした？
投資は売上が理由じゃなく収益だと反論しただけなんだが。
だから予想されたデフレは経済活動に中立なんだよ
名目は知らんが実質GDPはデフレが理由で低下することはない
仮に低下してもデフレを説明として使えない

2019/10/26(土) 17:44:22.76

>>622
だから何度も説明してるじゃん。政府の借金増＝民間の預金（債権）増。
しかも政府の財政は国の一般会計だけでない。政府の財政は改善中。>>165参照
さらに、ＩＭＦは日銀保有の国債を政府債務から差し引いてドイツ政府より健全と。（ロイター
良い財政ファインス。良い財政ファイナンスは2－5％程度のインフレになるまで続けられるし、続けるべき。

なお、政府の借金は返さなくてよい。永久に先送りが可能。破綻常習犯のアルゼンチンも100年国債を発行して
よく売れたと。主流派経済学が（高橋洋一を含め）間違えているのが、政府の借金は将来世代が
返済する前提にしていること。

2019/10/26(土) 17:48:20.38

>>685
何言ってるんだかさっぱり分かりません

今後、売上が増え続けると企業が予想した場合
今後、売上は増え続けないと企業が予想した場合

どちらの場合も企業の取る行動は変わらないなんて普通は言えないと思うんだけど天
変わらないんだって言われてもねえ…

2019/10/26(土) 17:53:23.66

>>687
値下がりした場合は売上の数量が減ってないのは理解したんだろうな
投資行動は名目売上が目的じゃないと説明しても分からんのかい
君が理解できないのは俺の責任じゃないんだけどｗ
もうねお手上げってやつだよ

2019/10/26(土) 17:59:30.71

>>626
だから、日経朝日等新聞を読んで、アホの大江ＷＢＳ等テレ東ＮＨＫ等を見ているから馬鹿になる。
日銀は発券銀行なんだから、財務とか気にする必要がない。
銀行は業績が良いときも増資、悪い時は何倍も増資したが、中央銀行はキーストロークで即
増資できる。東大の植田の教科書にもかいていると思ったが。
（キーストロークマネーがＭＭＴの本質だと思うのだが、量的緩和を批判するＭＭＴはおかしい。）
ＦＲＢは既に巨額の含み損状態だが、誰も気にしない。ブルームバーグ

みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやＭＭＴに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。ＵＦＪ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券西澤隆は物価目標に懐疑（7月12日朝日朝刊）
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html