ベーシックインカムを日本にも普及させよう229

2019/06/03(月) 15:10:00.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552839319/

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2019/06/10(月) 22:46:23.73

　
【選挙】反都構想陣営、堺市長選の結果に一定の手応え　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560134123/

216 名前：名無しさん＠[] 投稿日：2019/06/10(月) 18:37:35.28 ID:aDydw+5d0

この選挙結果はいいね

堺が都構想に入ってくれると大阪南部の発展が期待できるね

大阪は北部の開発ばかりだから
大阪の中心は本当は大和川辺りだよ
橋下さんも言ってた

218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 18:42:29.84 ID:hgpjDy+d0

大阪府は橋下知事時代に財政健全化団体指定（財政が悪い自治体に指定）に格下げされて財政破綻までの時間稼ぎしかできないのが実情だからな。

そこで都構想により大阪市の税収と大阪府の税収を一まとめにして大阪市の税収を吸い上げて大阪府の債務返済に充ててしまおうというのが狙い。

大阪市の若年世代は大阪都構想に賛成らしいが、自分の首を絞めに行っているような物だな。

大阪市側になんら利益が無い。市政の行政サービスが悪化する恐れすらある。まあ大阪だから別にいいけどね。お笑いの大阪だし。体を張ったギャグに期待。
　

2019/06/10(月) 23:58:35.83

>>108
ひろゆきは、強い意思で日本人を騙そうとしており、本気で全力で強い意志で騙しに来てるのだねぇ
ハハハ

このバラマキのために日本の税金が上がっても、フランス在住のひろゆきはフランスに税金を収めてるので日本に納税はしないから、高所得であるひろゆき自身にも関係ない

酷い話だ
ハハハ

2019/06/11(火) 02:43:35.87

　
518 名前：[sage] 投稿日：(月) 21:22:30.26 ID:81V

このブログの人だって「BIのための10倍所得税のために属人税主義にしろ」とは言ってない

財政健全化のためだと言ってるので、100兆円も歳出を増やすBIに賛成の訳ない
　

2019/06/11(火) 08:42:08.29

>>111
>>95の初めからそういう条件で話をしてる

年収100万の人と年収100万の人が結婚するとして
結婚する前だとそれぞれ40万取られ、結婚後は合わせて80万取られる

2019/06/11(火) 10:10:57.49

>>121
引用１
あと、所得税40%は世帯にかかる税金ではないから、世帯収入が増えたから納税額が増えることはない

引用２
年収100万の人と年収100万の人が結婚するとして
結婚後は合わせて80万取られる

質問
で、この80万円納税している世帯の世帯収入が増えると納税額はどうなるのかね？

2019/06/11(火) 12:33:14.38

>>122
結婚して世帯収入が増える話だから、重婚でもしない限りもう増えることはないよ

2019/06/11(火) 12:40:56.21

>>121
じゃあ、まずはそのバランスする点を示す必要が有るよね。
収入幾ら同士の結婚だと、行って来いになるの？（当然それ以下の「能無し」カップルにしか効果が無い訳だが）

何よりも「結婚相手を見つける段階」を徴税で茹でまくってる状態で、
そいつらを婚活畑に撒けば芽が出るとか言われてもねぇ。　茹で卵からヒヨコが孵るのを当てにするキチガイさんには同意できない。

2019/06/11(火) 12:59:34.16

バカップルの作るDQNで良いなら移民をバランスよく受け入れればいい。
前提条件は他にもあるけどね。
一か所から集中的に受け入れちゃダメ、多文化主義などと言わずに日本に同化させる事など。
要するに、「スープに塩を入れるのは塩の為じゃなくてスープの為」って大前提から逸脱しない事ですね。

近年のはこれをやらなかったから失敗しただけ。

2019/06/11(火) 13:09:18.90

>>121
従って、馬鹿税制では結婚前と後で一人当たりの使えるお金は増えない
これでどうして結婚を奨励してる事になるんだね？

現行税制だと「それが増える」んだが？

2019/06/11(火) 13:25:21.80

>>123
そうか
お前の言ってる事は次ね
BI：世帯収入が増えると（結婚すると）税金は変わらない
現行政策：扶養控除があるので、世帯収入が増えると（結婚すると）税金が減る

おっけー、了解した

2019/06/11(火) 13:37:50.61

だいたい、本気出して年収100万程度の能無しがDQNを作ったって、ニートが増えるだけじゃん。
外人の上澄み（技術職とかで数百万稼げる）を掬ってくる方が余程マシである。

2019/06/11(火) 15:09:14.70

　
年収150万のDQN経営者に補助金出したって大風呂敷の底が抜けた業績しかならんじゃん…

　　　　　――
経営者「インターンの学生に1,000円分の切手を買ってきてとお願いしたら、1,000円切手1枚を渡された……。これが令和…」 [593285311]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560148611/

1 ちぃﾆｬﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdb7-qABq) 2019/06/10(月) 15:36:51.98 ID:Ws4SS0k1d BE:593285311-2BP(1000)

http://www.children.jp
モジカクしごと@ooki_kazuma
（伝え方が完全に悪かったのだけど、）インターンの大学生に1,000円分の切手を買ってきてとお願いしたら、1,000円切手1枚を渡された……。

聞いたら、そもそも切手を買ったことなんて今までなかったそう。これが令和……。

2019年6月10日(月) 12時32分01秒　　リツイート: 365お気に入り: 428
https://i.imgur.com/zDcJX4D.jpg
https://i.imgur.com/EuvXhQh.png

2 番組の途中ですが 2019/06/10(月) 15:37:52.11 ID:62VKb8Vta

ちゃんと指定してればいいだけだろ

3 番組の途中ですが 2019/06/10(月) 15:37:58.16 ID:NmkGOs7n0

あまりにも馬鹿な頼み方
　

2019/06/11(火) 19:20:04.38

>>94
結局、お前みたいなのが何年も毎日毎日引きこもり憎しの怨念でやってるから、まともなヤツは皆ウンザリしちゃうんだよ。
それでお前だけが気分良くなっててさ。

2019/06/11(火) 19:40:03.80

はい、反論が出来なくなった賛成派が人格攻撃、毎度のパターンですね。

そもそも、少子化対策を主張するなら、引きこもりこそ最大の害悪であり、改善対象ジャン。
１：生産人口が足りないなら質で補うしか無いのに、それもしない。
２：多少銭が有っても引きこもりがどうやって結婚相手を見つけるのさ。
その末路なら元事務次官の馬鹿息子が証明してるわなｗ

３：自分が作らないだけならまだしも小学校バスを襲って折角の子供を殺した馬鹿も居たよな。
もはや叩き潰すべき毒虫でしかない。

全部BIやっても解決しないじゃん。

2019/06/11(火) 19:41:23.45

財源問題はタバコ税趣向かつ逃げにくい税率をあげる。株とかからの収益もガッツリ税金をかけてくとかが現実的な気がする…

2019/06/11(火) 19:41:50.45

改善案は引きこもりを天日に晒して、社会性を取り戻すまで強制労働を課すしかないのですよ。

2019/06/11(火) 19:45:17.83

>>132
株の配当と言うのは法人税払った残りから支払われるので二重課税な。
そもそも、税引き後配当利回りが落ちれば別の投資先に振られるだけなのです。
（海外からの投資が切れる）
結果、景気の悪化で無配続出で税収はがた落ちですな。

2019/06/11(火) 20:06:39.66

単純に物量戦対ゲリラ戦状態だよ。どっちが勝つ勝負かなんて当事者以外考えるまでもないと批評されやすいやつね。

2019/06/11(火) 20:50:19.07

すべての国民に一律に配ろうとするから無理になる
18歳以上の社会人で、年収300万円以下の人を対象にすれば良いよ。
生産年齢人口は減っていくので、AIを導入している企業から
追加でAI税を課税すればいい。氷河期世代で落ちこぼれた人だけは
月に25万支給で大人しくしてもらうのが一番。川崎の事件みたいなの
起こされても困るしな。

2019/06/11(火) 21:22:50.80

それで総予算どうなん？

2019/06/11(火) 22:15:35.94

>>136
そんな条件が付くものはBIではないので別の名前を付けて他でやってくれ

>>1
【ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN】
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカムの5つの特徴
４．普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
５．無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

2019/06/11(火) 22:21:41.69

渡す相手を選んでる「～限定BI」は全部BIではない
博士限定BI、専業農家限定BI、電気工事士二種限定BI、ニート限定BI、年収300万円以下BI…
これらは全部手当だ、BIではない

博士限定手当、専業農家手当、電気工事士二種手当、ニート手当、年収300万円以下手当

オレの言ってるのは次と一緒

https://twitter.com/dankogai/status/1117082904717172736?s=19
クォリフィケーションが必要な時点でベーシックインカムとは真逆。良し悪しはさておきそれをベーシックインカムって呼ぶのはやめろ

https://twitter.com/dankogai/status/1117304612136968199?s=19
「何者であるかを問わない」ってのはのはベーシック・インカムの定義にして本質。ワシがいい加減にしてほしいのは、用語の誤用と乱用
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/12(水) 06:06:13.20

すべての国民に一律に配ろうとするから無理になる
財源はAIを導入している企業から追加でAI税を課税して、ニートの居る仮定からニート税を徴収すればいい。
年金を税財源移行して支給開始を50から、月に25万支給で、負け組が決まっちゃった方には大人しくしてもらうのが一番。
川崎の事件みたいなの起こされても困るしな。

これでええやん。

2019/06/12(水) 06:32:19.31

ベーシックインカム導入されたら趣味へ更にブーストするだけだから結婚なんてしないぞ？
旨味ねぇしな

2019/06/12(水) 06:55:21.59

結婚は人生の墓場

2019/06/12(水) 07:15:55.63

>>136
もうずっと働いてる人々に向けてバラマキ続けて何十年、それで企業のところでせき止められて働いてる者にまわらないってのが続いてる。
企業の売上になると、そこで労働者への分配がおかしくなるから、直接国民にバラマけばいいだけのこと。

2019/06/12(水) 07:17:57.57

>>131
就職させても無能なんだから直接やってもまったく何も変わらない。
誰でも働けってのは無能が紛れ込んでくる職場には迷惑なんだよ。

2019/06/12(水) 08:26:49.20

修行中の落語家の弟子とかバイトを掛け持ちせざるを得ない徒弟制の世界ならBIは必要
師匠と芸の稽古に専念できる。

2019/06/12(水) 08:34:58.34

俺は日本の過剰な企業・労働者保護さえなくせれば別にBIBI言う気はないんだよ。
わかったらさっさと代案出せアンチども。

2019/06/12(水) 10:37:45.25

>>146
断る
お前の個人的な”カイシャ”に帯する嫉妬、僻み、恨みを解消する案はお前がが自分で出せ

2019/06/12(水) 12:12:34.67

>>124
所得税40%で月6万だから、計算すると年収180万だと損得がなくなる
結婚して夫婦の合計所得が360万未満なら収入が増える
子供が産まれると、540未満なら収入が増える

2019/06/12(水) 14:05:46.46

>>146
1人で毎日10年以上反対してる彼なら、就職しないであぶく銭が入ってきて悠々自適な暮らしだ。
あれは間違いなく汗水たらして働くことなく、自分だけは安心して死んでいける立場で賛成派をからかって遊んでるだけ。

2019/06/12(水) 14:36:38.78

　
【速報】元農水事務次官、40代の息子（子供部屋おじさん）を刺殺し自ら通報、逮捕 ★7
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559406122/

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/06/02(日) 01:22:02.61 ID:crIKtZCu0

元農水事務次官　殺人未遂で逮捕　被害者は息子か　死亡確認　警視庁

毎日新聞 2019年6月1日 20時10分

　1日午後3時半ごろ、東京都練馬区早宮4の民家で「息子を刺し殺した」と男から110番があった。

警視庁練馬署員が駆けつけたところ、40歳くらいの男性が胸などから血を流して倒れており、まもなく死亡が確認された。同署は男を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

　同署などによると、逮捕されたのは元農林水産省事務次官の熊沢英昭容疑者（76）。屋内にあった包丁で刺したとみられる。亡くなったのは熊沢容疑者の息子とみて確認を進めている。妻と息子の3人暮らしだったという。

　熊沢容疑者は農水省畜産局長や農水審議官を経て、2001年1月に事務次官に就任した。

https://mainichi.jp/articles/20190601/k00/00m/040/224000c
　

2019/06/12(水) 15:11:17.13

>>149
＞1人で毎日10年以上反対してる彼なら
オレは1年半前からなのでオレの事ではないなぁ
誰の事だ？
また藁人形か？

所で、お前が10年前に言及するからには、お前自身は10年以上このスレでBI推進派をやってるのかぁ
10年頑張ったお前の成果で、BI反対派を増やしてしまった訳で、大変だな

2019/06/12(水) 15:39:04.15

>>144
>>143
ばらまいてない。
10取って5返すのをばら蒔きというなら、ニート税をニートと三親等に9割掛けてベーシックインカムの財源にすればいい。

>>144
だったらニート牧場でも廃村や無人島に作って、そこで自給自足させればいい。

2019/06/12(水) 15:48:53.42

>>150
その殺された息子は、親の金を月32万円ドラクエ10に課金していた
しかも脛を齧ってるのに親に暴力を働いていた
いくら金を渡しても駄目なやつは駄目という実例
「金を渡せば丸く収まる」のは幻想という実例

殺された息子のツイート１
ここを見ている２ちゃんのニートちゃん達へ
2018年5月支払い予定分のご利用明細合計 323,729円
これが今月の私のクレカ支払額だ。
君たちの両親が必死で稼ぐ給料より多いんだよｗ

殺された息子のツイート２
だから中２の時、初めて愚母を殴り倒した時の快感は今でも覚えている。

下記から引用した
【無職の息子を殺害した元事務次官父は親としての責任を果たしたのか】
https://togetter.com/li/1362611

2019/06/12(水) 17:09:09.28

心当たりがあるから気に触って書き込む。
語るに落ちるってやつだ。

2019/06/12(水) 17:52:38.05

>>140
＞月に25万支給で、負け組が決まっちゃった方には大人しくしてもらうのが一番。

そうはならない
月に32万円貰っていながら、感謝どころか人様に迷惑をかけ続けた実例が次
>>153

金を与えてもクズはクズのままで大人しくなんかしない、エスカレートする

2019/06/12(水) 17:59:24.63

>>151
政党の公約になったり知事が言及したり、かなり変わってきたよ
海外では実験が盛んになったしね
10年前と比べるとずいぶん進んだ

まあこのスレがそれらに影響してるとは思わないがw
俺はここで楽しく議論できればそれでいい

2019/06/12(水) 18:00:31.45

>>154
BI推進派は、困るとこのように罵倒・煽りだけの情報量0になります

このようになります
>>38

いつも同じパターンです

2019/06/12(水) 18:19:12.99

>>156
＞海外では実験が盛んになったしね
金が続かなくて終わった物ばかりだな

＞政党の公約になったり知事が言及したり
引っ込めてしまって残念だ
続けて公約に掲げて袋叩きにあって欲しい

2019/06/12(水) 18:50:10.46

>>156
「BIという一見良さげな案があるが、金勘定すると現実的には無理だ」という認知がもっと広まって欲しいもんだ

2019/06/12(水) 21:32:37.32

>>153
ココじゃBI出ても課金に回せる余りが出る賛成派とか皆無じゃね？

俺だって10年来、無料囲碁アプリで間に合わせんのが関の山だったし
もう3年、それすら殆ど起動する暇無くなってもうたし

2019/06/13(木) 01:18:59.51

>>148
年収180万(税引き前)しか稼げない能無しの子供ばかり増えてもニートの量産化にしかならんな。イラネー(笑)

2019/06/13(木) 01:25:31.06

高卒の初任給の平均でさえまだマシだぞ。
本気でキャリア積んでそのライン越えられない池沼の子供なんか増やしてどーすんだよ。

2019/06/13(木) 03:40:11.62

ココの反対派の平均年収はいくらや？

2019/06/13(木) 07:25:47.91

>>163
ベーシックインカムなど必要ないくらいの資産がある。

2019/06/13(木) 07:33:46.36

>>163
他人の事は解らんから、平均なんて出るわけない。

2019/06/13(木) 07:43:19.14

>>152
毎年毎年、国の支出が国民負担を遥かに上回ってるのに金がまわってこないなら、働いていないか職種か会社に問題がある。

2019/06/13(木) 07:45:48.40

なお国の支出を絞ると黎明期のトヨタが倒産しかけたような事態になる。
国の借金が増えてるのは民間企業の売上支援のためでもある。

2019/06/13(木) 08:33:07.19

>>161
BIは国民全員に給付されるから、能無しの子供ばかりが増えることはないよ
どんな子供だろうと日本人が増えるのはいいことだよ

2019/06/13(木) 08:40:59.41

>>155
いや、開ける席が社会にない引きこもりは除外して良いから。
会社にぶら下がってるおじちゃんに席を開けて貰って、若い人にチャンスを与えるのが目的だからね。

2019/06/13(木) 08:43:15.76

>>168
DQNで良いなら高い国産にこだわらなくて良いから。

2019/06/13(木) 10:36:55.99

>>160
選別がある物はBIではない
BIとは違う名前を付けて他のスレでやれ
>>138
>>139

2019/06/13(木) 10:37:25.11

>>160
間違えた

2019/06/13(木) 10:37:57.20

>>169
選別がある物はBIではない
BIとは違う名前を付けて他のスレでやれ
>>138
>>139

2019/06/13(木) 12:23:13.50

>>173
当たり前である、もっと上によく似たBIが在ってそれの対案だからな。
年金を税財源で支給額を上げて支給年齢を引き下げただけだ。

人間そのうち歳を取るんだし、負けるか勝つかは分かんない。
負けたと思ったら、年齢さえ満たせば退職するだけで受けられる。

2019/06/13(木) 14:04:41.21

>>174
なるほど
BIは無理と理解したか
オーケーオーケー
それでいいぞ

そして支給条件があるのはBIではないとも理解したか
オーケーオーケー

2019/06/13(木) 16:21:02.27

>>164
円建て資産だから
BIの為に紙幣乱発されたら毀損しちまうってやつか

2019/06/14(金) 05:10:34.09

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2019/06/14(金) 12:34:12.48

>>170
いや、外国人より日本人を増やすべきだよ
日本は日本人のための国だからね

2019/06/14(金) 13:23:23.09

今、「ベーシックインカム」とは何か？欧米の実験が話題となる理由
技術革新で雇用が減少する現実を前に
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64167

2019/06/14(金) 16:14:50.90

>>178
日本人の為に働かないDQNなら何人でも同じ屑。
日本人の為に働くなら日本人の方が好ましいと言うだけの事で。

ベーシックインカムは屑の繁殖率を上げるために所得を上げる。
だったら、その代償に所得の下がる階層は出生率が落ちる訳で。

従って、「必要な日本人」を増やす役に立たない。

2019/06/15(土) 08:21:12.40

>>180
＞日本人の為に働かないDQNなら何人でも同じ屑

所得再分配の効用すら理解できない、理解するための知識の涵養を怠っているお前のような人間のこと？

2019/06/15(土) 08:31:32.71

>>181
どこまで多くの人の納得を得るための文にまとめることができるかまでは知らないけど。

2019/06/15(土) 19:11:37.95

>>181
低所得DQNに金を渡すのは何のためか言ってみな(笑)
金を渡すと子供を作るっていうなら、金を取られる側は出生率が下がるじゃん。

2019/06/15(土) 20:06:52.98

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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/06/15(土) 21:28:15.92

>>179
ベーシックインカムによって産業の生産力が衰退すると主張する人もいれば、ロボットの導入が進むことでむしろ生産力の強化が進むと主張する人もいるね。

どっちみちシステムと人間の生活が産業活動にどう営業を与えるかと言う複雑な問題だから、議論だけで答えが見えてくる性質のもんではないけど。

2019/06/16(日) 08:15:07.07

>>181
だったらオマイは言えるんだな？
横レスも有りだ、全員逃げたら賛成派が全部DQNって事で。

2019/06/16(日) 08:19:47.93

>>148
>合体すれば二人合わせて360万まではお得
所得の中央値は440万程。
つまり、婚姻数を増やす役にも立ちゃしない。

2019/06/16(日) 10:05:11.92

>>183
理由は>>32のような効果が期待できるから

取られる側ってのは、高所得で少人数世帯
つまり、いわゆる独身貴族ってやつだな
確かに、独身世帯の出生率は下がるだろうねw

2019/06/16(日) 10:06:27.25

>>187
婚姻率に中央値を出すなら、婚姻率結婚適齢期の中央値も考慮した方がいいんじゃね？

2019/06/16(日) 11:16:33.93

>>184
ＱＵＯとすかいらーく貰った　　

2019/06/16(日) 11:38:20.47

>188
それぞれ反論されたら逃げてるじゃん、全部嘘って事だな。

＞独身貴族から毟れ
何でヒヨコが欲しい時にゆで卵作ってるんですかね？
婚活をやる銭も気力も吸い上げた馬の前に、ゴールしたら食わせてやるぞとニンジンをぶら下げて機能すると言うならさ。
BIのようなアホ政策より「同じだけ予算突っ込んだ子ども手当」の方が有効に機能するって事じゃん。

2019/06/16(日) 11:41:03.16

>>191
よく考えてみなよ
複数人数で済む方がより豊かになれる、って環境を作るだけなんだよ
それで十分に結婚へのインセンティブになる

結果的に独身貴族から毟ることになる
それも結婚へのインセンティブになるだろ

2019/06/16(日) 15:04:07.29

だったら、ニートから罰金を毟り取ればニートを止めるんだな。
その素晴らしい効果を見た後だったら、結婚のインセンティブも信じるかもねー
（その場合は婚姻届けを出しに来ただけで祝い金投げる制度にするだけだが）

2019/06/16(日) 15:08:12.05

>>192

次世代を育む家庭に落とすんなら構わんが、ホモの巣窟でもBIは受給できるんだろ？
茹で卵を温めてヒヨコを待つキチガイじゃないから、BIを選択する理由はないな。

2019/06/17(月) 06:54:25.46

クズ企業から罰金取りゃエエ

2019/06/17(月) 07:40:36.21

>>194
BIはホモもレズも関係なく給付されるよ
もちろん、次世代を育む家庭にも給付される

2019/06/17(月) 07:44:56.03

早く１０万配れよ！

2019/06/17(月) 08:49:35.09

>>196
賛成派が主張する、
ニンジンをぶら下げれば途中がどうだろうがそこまで走る理論なら、
子供手当に全張りして置けば問題なく機能するしコスパも最強。

2019/06/17(月) 15:36:51.90

財源はどうなる。
大増税になるだけ。

社会が衰退するだけだ。

2019/06/17(月) 17:50:58.68

>>198
それだと少子化問題しか解決しない

2019/06/17(月) 18:27:05.93

・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
子供が居たら必ず出す、ってルールで捕捉率が心配されるほどならBIでも捕捉できない。
ナマポの労働意欲減退を主張するならBIにも同様の効果があるのでやるべきじゃないなｗ
後ろめたいのは内心の問題であって、ベーシックインカム以上に納税できないなんて恥ずかしくて生きてはおられんから首吊るけどねー
・ワーキングプア問題の改善
子供を作れる体制は作るので、子ども手当でも「カイゼン」する。
・少子化問題の解決
当然子ども手当の独壇場。BIは「子供を作らない勝手」を支援するので逆効果。
・年金の未納や破綻問題の解決
未納しててもBIが出るから良いもんと言うバカが居るからBIは逆効果。破綻は担ぎ手の問題なのだから当然少子化に効く子ども手当を使った方が回避できる。
・地方の活性化（職のない地方へも）
自然環境が豊かな「田舎」は子ども手当で子供を作る里にすればいい。
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
ヒューマンを使わなければいいｗ世の中の情報技術の進展は行政にも取り入れればいいだけ、BI無関係。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
労働法規でやるべき内容。自由に職を変えられる国でアマゾン倉庫が運用できるんだからBIでは解決しないという事だなｗ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費を削減できないのは労働法規の制約の為なのでどっちも無関係
・再チャレンジしやすい環境の構築
子供が居なければ自由に職を探しに行けるし、子供がいる方は子ども手当で解決ｗ
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
子どもが多い所に集中してるだけで再分配をやる事に変わりないので子ども手当でオッケー
・核家族化の抑制
核家族化の何が問題なのか言えない癖に、抑制する必要はない。
・安定収入があることで将来への不安の解消
子供が居なければ自由に職を探しに行けるし、子供がいる方は子ども手当で解決ｗ

2019/06/17(月) 18:27:39.98

っと、BIでは効果不十分、逆効果のオンパレード。
子ども手当で全部解決ｗ

2019/06/17(月) 21:21:09.06

更に、発生したニートは順番に廃村や無人島、過疎地域に送り込んで、許可なくその地域から出る事を禁止。
犯罪に走るのを止められなくても被害は最小限にできるな。
過疎地域も活性化して、一生そこの4等公務員としてこき使われるので将来も安泰だｗ

2019/06/17(月) 23:09:41.29

過小消費説が理由で、労働は消費によって報われるということ。
労働自体は現金を移動させるが、現金を生産できない。
それと管理通貨制度を採用した国々によって、国民負担ではないところから現金を増加させるようになったことで、働かない者に働く者が金をやるという構造が無くなった。
それで過小消費説の、消費のみ行う少数の人という存在を産み出せるようになった。
あとは労働道徳を宗教的に盲信して、働く者が働かない者に金をやるというウソっぱちでベーシックインカムを潰さなければ気に入らないかどうかだけ。

2019/06/17(月) 23:12:36.65

結局、ベーシックインカム否定者は、管理通貨制度の無い状況でおこりうる財源のことばかり言って、経済のことではなく労働道徳の話しかしてない。

2019/06/18(火) 07:27:59.51

>>204
話を抽象的にすれば誤魔化せるとでも思ってるん？
現金を増やす労働なんて昔だって金貨の鋳造以外に存在していないんだが。
管理通貨制度になったところで、信用という見えない資源の具現化に過ぎない。
無限に湧く性質の資源だと言うなら、ベーシックインカムはニートの信用だけで発行する別の通貨でやればいいよ。
どぶさらい券の誕生である。機能し続けるかはニート次第だが、それは日本円も日本次第で同じだから。

2019/06/18(火) 08:40:55.28

>>201
ナマポとBIが決定的に違うのは、働かない場合と働く場合との収入の差
ナマポは働いても働かなくても収入がほとんど変わらないか、働く方が収入が少ないケースがある
一方、BIは働く方がより収入が増える
それぞれ労働意欲にどんな影響があるかは明確だろ

他は子ども手当を過大評価しすぎているが、子ども手当自体には賛成
ただ、どれも場当たり的な対応だね
BIの方がシンプルでスマート

2019/06/18(火) 10:42:13.60

>>207
何が場当たり的なの？
ベーシックインカムで解決しない問題を解決するリストに入れる>指摘されたら別制度でパッチ当て
なんだから、主軸が子供手当の方がニート避けパッチとかが要らない分だけシンプル。

2019/06/18(火) 12:45:43.55

>>208
情報技術を行政に取り入れるとか、子供を作る里を作るとか
法規で規制するとか、場当たり的なだろ

特に法規で規制することは、出来るだけ避けた方がいい
例えば最低賃金法や解雇規制などは、雇用をいびつにする
インセンティブを設けて、自然にあるべき方向に誘導するべきだ

2019/06/18(火) 13:02:33.15

>>209
インセンティブで誘導して歪めた実例も有るで。
太陽光発電の馬鹿高い買い取り制度なんかはその典型。

では、いびつでない雇用の成果が少子化でもホームレス量産化でも自然の節理って事で、
ベーシックインカムで本来淘汰されるべきそいつらを生かすのが、いびつでない根拠は？

2019/06/18(火) 14:27:26.12

建設国債、建設国債でない国債の発行額を見てみよう。
それで建設業やその他の業種の売上になってて、国の借金は働く人のために大量に投入されてるわけで。
誰も彼も働くのが善という教義の弊害だわ。

2019/06/18(火) 16:05:44.04

>>211
屑ニートの餌代ならこんなに発行する前に破綻してるもんな(笑)
これだけ発行してまだ息してるのは使い方の正しさの証拠だ。

青空と野原しか無い国がお望みか？
ならベーシックインカムも無意味だけどな。

2019/06/18(火) 17:26:16.59

　
276 名前：[sage] 投稿日：2019/06/18(火) 06:23 ID

人口が減りまくっている今のジタミこそ本当の悪夢だと、歴史を振り返ったとき誰もが気がつくだろう

ネトウヨという愚かな人種がいたことを石版に掘っておく
消さないほうがいい記録もある

279 名前：[] 投稿日：2019/06/18(火) 07:43 ID:
>> 276
日本の国土面積で自給自存出来る人口は限られてる。当面まだ減っていくのは仕方無いかも…

280 名前：[age] 投稿日：2019/06/18(火) 07:52:18.57 ID:kKlNludVr

土地はあると思うが

有効に生かす為の農家が減っている
休耕地だらけ

327 名前：[] 投稿日：2019/06/18(火) 17:20:50.86 ID:
>> 280
優遇が足りないからだよ

農地と農家屋を無税にして
新興宗教施設に課税しなきゃ！
　

2019/06/18(火) 17:55:48.36

>>210
太陽光発電の例で言えば、
電力会社などに太陽光の割合を何%にしなければならない
という規制を設ける、というのが歪めてるってことだろ

BIでホームレスを量産することはないよ
なぜなら働く方が確実に収入が増えるからね
自然な形で淘汰される

2019/06/18(火) 19:09:56.83

>>214
配ったせいで死ぬはずの奴が生き残るのは、
淘汰を妨げてるので歪んでいる。

2019/06/18(火) 22:14:51.07

blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する

マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らせると言う場面がない限り、破綻は免れない。

一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。

となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。

インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。

だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。

引用ここまで
　　―――――

我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とも全く異なる。

我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」
「そして、財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない。」と主張している。
　　

2019/06/18(火) 22:17:14.35

　
・・・今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「公業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、

「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による再生化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。

これを飲み込むほどの税収の伸びや経済成長を達成しなければ、国債の金利上昇だけで国家財政は容易に破綻する。
下手な「景気回復」をすれば、途端に国家財政が破綻してしまう、という何とも皮肉な状況に我が国は置かれているのだ。

そうしてこういった絶望的な条件と結論から、「リフレ」や「国債無問題論」といった妄想じみたヤケクソの話までが出現するに至っている。

こういった系統の連中には、本気で「国債無問題」と考えている暗愚な者、デフレだから金を刷ってばら撒けばインフレになって解決するなどと短絡する阿呆、
確信犯的に「シニョリッジ政策」なる意図的インフレーションによる強制徴税、つまり「焼け野原論」を掲げる者などが混在している。これらは、全く論の外の話である。
　