ベーシックインカムを日本にも普及させよう227

2019/01/12(土) 21:38:03.94

現金が増えない、管理通貨制度ではありえない世界でのお話か。

2019/01/13(日) 01:03:15.32

>>264
＞現金が増えない～世界の話
相変わらずお前は主語がないので何の事を言ってるのか分からん
だが、お前の言う「現金が増えない世界」は少なくとも日本の事ではない
以下のpdfのマネタリーベースのグラフの通り、日本は現金を増やし続けているので日本ではない
https://www.smam-jp.com/documents/www/market/ichikawa/irepo180511.pdf

お前は日本以外の事を言っているのでご勝手に自説をどうぞ
お前の言う「世界」がどこの世界かは言明した方がいいと思うが、まさか地球外ではないよな？

2019/01/13(日) 02:52:56.28

>>265
(　＾▽＾)つ>>263

2019/01/13(日) 10:22:04.26

＞＞255
オマイの妄想（>>247）が正しければって言ってるじゃん。
１：現行の最低賃金にも値しない屑向けの仕事が発生するというなら、馬鹿ニートが自分でやれば良いだけ。
２：企業の人件費が一定であると言う根拠がない（削った分だけロボットに置き換えるのは減少だよね）
３：雇用には一定の流動性が必要なのは当然として、際限なく流動化する意味は有るの？
（体が柔らかくなる薬って．．．ただ溶けてるだけじゃん？あー、もう返事する固さも残ってないや。）

2019/01/13(日) 10:49:33.99

>>266
「現金が増えない世界」って、このニートの３人家族の事か
・・・そりゃ増えないな

2019/01/13(日) 11:17:44.87

ベーシックインカムに反対すぎて、創作した家族だからな。

2019/01/13(日) 11:49:54.05

>>269
お前が人に求める事柄を、お前自身はやってるのかね？と聞いてるだけだ
お前自身がやってなければ「ほとんど寄付する」は信用しがたい

お前の世帯は去年、何百万円寄付したのかね？
当然、寄付したから「他の人も寄付する」と言っているのであろう

また、これもさっぱり分からんのだが、寄付とBIに何の関連があるのかね？
寄付したら国に金が入らないのでBIの財源にならんぞ

2019/01/13(日) 11:52:47.72

さっぱり分からんが、言ってる事をそのまま書いておく

【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2019/01/13(日) 21:49:05.90

転記漏れがあったので追加した
【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ

寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2019/01/13(日) 23:48:23.10

制度に賛成するのも欲望、制度に反対するのも欲望、どっちのほうが格上なんてないぞ。
どちらも欲望をまき散らかしてるだけだ。

2019/01/14(月) 00:40:23.75

>>273
その通り
BIはこれだけ
働いている人「これ以上オレの金を取るな」（BIをやってない今でも、税金等を通して既に無職に渡してる）
働いてない人「もっとオレに金をよこせ」

そしてBI推進者は具体的な金額について「働いてる奴は所得税10倍払え」あるいは「同等の額を働いてる奴が何かで払え」と言ってる
BIの性格上、金額はこれより下がらない
これをどう解釈するか
それだけ

2019/01/14(月) 07:29:05.21

>>273
糞ニートのクレクレの方には正統性が無い、
だからベーシックインカムは自分の金を配りたいバカが撒くだけで止めるべき。

2019/01/14(月) 10:37:16.57

>>267
> ３：雇用には一定の流動性が必要なのは当然として、際限なく流動化する意味は有るの？

当然あるさ。無能の首はズバズバ切ったほうが利益が上がるんだからな。

2019/01/14(月) 11:20:35.56

>>276
切った会社の、じゃなくて、社会全体の、は？

2019/01/14(月) 13:40:58.45

>>276
つまり、ベーシックインカムが有っても無くてもバカニートはギロチンに掛けるべき。
と、主張するべき。

2019/01/14(月) 15:40:18.53

>>277
企業群の利益が上がれば税収も上がるだろう？

>>278
どういう理屈でそうなるかはわからんが、それならスレチだ。

ニート張り倒してえわ
ttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547446974/

ニート頭悪いだろ
ttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547447330/

ニート撃滅してえ
ttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1547447078/

この辺にでも移ったらどうかね。わざわざ探してきてやったぞ。

2019/01/14(月) 15:47:31.39

自治体の赤字地方債である「臨時財政対策債」（臨財債）の残高が、
過去最多を更新している。2017年度末では総額53兆円に達した。
100億円以上抱える自治体は487と、全国の3割近くになった。
国は19年度予算案で発行を抑制したが、
国の借金の肩代わりが巨額になってきており、自治体の警戒感が強まっている。
臨財債は地方交付税の原資が不足した場合、自治体が特別に発行する地方債。

2019/01/14(月) 18:05:51.62

国の借金は1872年時点との比較で3740万倍、なお1872年頃の警官(公務員)の初任給は4円くらい。

2019/01/14(月) 23:02:54.09

>>279
会社から屑を放り出したら会社が豊かになるんなら、社会から屑を放り出したら社会が豊かになる。
当たり前じゃん。
故にニートを吊るす方が効果の立証がでたらめなベーシックインカムより有効。

会社で経費(本人の給料込み)以下の貢献しかできない奴は会社に損をさせてるのは確かなんだけど、貢献部分は０じゃない。
で、そこを０にしてもベーシックインカムなんか使わせたら環境負荷ばかり残る。
故に先進国まるごととか大規模にベーシックインカムをやるなら糞ニートの撲滅は必須条件。

2019/01/14(月) 23:15:21.09

発展途上国から搾取しまくってる先進国のみんなが死ねばいいんじゃね？あっちからみたらほとんどニートみたいなもんだろ

2019/01/14(月) 23:33:43.00

>>283
当然、先進国でベーシックインカムなんかやっちゃダメだな。
後ね、まずオマイが逝けばぁ？

2019/01/15(火) 12:39:42.13

>>282
会社から屑を放り出して別の会社で活躍させるのが雇用の流動化の効果だよ
BIがあれば最低賃金法も緩和できるから、その屑が活躍できる幅も広がる

2019/01/15(火) 13:52:40.36

>>285
つまり、現状でさえ探さない糞ニートには効果が無い。
ニートを島流しにして社会を効率的にしてから、その余力を分配すればいい。

2019/01/15(火) 14:01:47.75

必要なのは解雇規制のと失業保険の強化で、アホ政策のベーシックインカムではない。

今の給料＞次の給料　では自分から出て行かないのは同じだし、逆なら解雇規制に関係なく出て行くよね。
両辺にベーシックインカムを足してもこの関係は変わらないので。

最低賃金は職や地域ごとに分けられるので、撤廃の必要はない。
新設されるアホ専用の低い段を作ればいいだけだな。

2019/01/15(火) 14:11:42.08

>>284
まず先進国でベーシックインカム導入では？

2019/01/15(火) 17:06:52.06

先進国の最低限の生活、が高すぎる。
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。

2019/01/15(火) 18:06:00.00

>>289
お前が1年間、小麦粉舐めるテント生活を実施してからまたどうぞ
もちろんその間、通信費は出ないのでここには繋がらない

また、「後進国」は差別用語

2019/01/15(火) 23:50:38.20

>>290
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～

2019/01/16(水) 01:04:25.69

>>291
なるほど
本気なのね

2019/01/16(水) 01:06:49.43

【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ

寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～

2019/01/16(水) 01:08:07.41

>>293
【BI推進派の財源案 2/2】
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

テンプレ

2019/01/16(水) 03:15:31.88

>>291
小麦粉BIかぁ・・・
小麦粉舐めさせると色々解決するんだ
小麦粉ってすげぇなぁ
もう、パン要らないなぁ
ジャムおじさん失業だ

ーー以下抜粋ーー
期待される効果：
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・安定収入があることで将来への不安の解消

2019/01/16(水) 03:37:14.75

>>291
ねぇねぇ
小麦粉舐めさせるとどうして少子化が解決するの？
ビンビンになるの？

2019/01/16(水) 08:37:28.44

>>287
解雇規制を強化してどうする
ますます雇用が固定化して非効率になる
少なくともアメリカ並みに緩和して、雇用を流動化するべき

そのためにはBIがあれば緩和しやすくなるだろ

2019/01/16(水) 08:52:33.96

>>286
そんなにニートを処したきゃ勝手にしろ。だが解雇規制の撤廃はBIの有無に関わらず絶対に譲らん。なんで無能をいつまでも会社で養わなきゃならんのだ。

2019/01/16(水) 08:55:12.02

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2019年1月16日　
年金の破綻は国民国家の破綻
https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3
http://fujiwaranaoya.main.jp/190116nd.mp3

2019/01/16(水) 09:04:09.73

>>297>>298
流動化ってのは、回収する部分が機能して初めて意味がある。
オマイは、激安人間の雇い入れの方が口だけじゃん。
ベーシックインカムにぶら下がりたいだけの糞ニートの本音がスケスケなんだよバーカ。

2019/01/16(水) 13:01:20.31

>>300
> 雇い入れの方が口だけ
イミフ。

> ベーシックインカムにぶら下がりたいだけの糞ニートの本音がスケスケ
いざとなったらナマポがあるから食い扶持の心配はしてないよ。

2019/01/16(水) 15:48:36.12

通貨発行ＢＩ自体が、寄付みたいなもんだんだよ。

通貨発行を拒否する人が居ればその分、
通貨発行ＢＩをする人の通貨発行量が増える。

通貨発行しないなら、通貨発行する人の発行量が増えるし、
通貨発行ＢＩを消費するだけで、社会に通貨が増える事になる。

してもしなくても経済は活性化する。

2019/01/16(水) 16:58:36.83

>>301
じゃあ、最低賃金未満でやらせる仕事のリストどーぞ。
あ、今ある仕事のダンピングでは意味が無いからね。(会社の利益じゃなくて、社会全体の生産性を上げる事に繋がらない)

2019/01/16(水) 17:12:47.42

>>303
脈絡なさすぎて草。
最低賃金？それも撤廃すりゃいい。本来賃金なんてものは神の見えざる手が決めるもの。割に合わないと思ったらやめりゃいいだけ。

2019/01/16(水) 17:23:33.08

>>302
死ねよゴミ屑。
てめえの子供銀行券を勝手に通貨にして、経済が活性化とかワロス。

2019/01/16(水) 17:27:26.12

>>304
はい、今の賃金が多すぎな奴にやらせる仕事が説明できないので流動化なんて大出鱈目な出任せと決定。
ベーシックインカム馬鹿の妄想でしたとさ。

2019/01/16(水) 17:36:28.92

民銀は、信用創造詐欺で預金通貨を発行している。

中銀は、信用創造詐欺で現金通貨を発行している。

銀行は勝手に通貨発行してるんだよね。

なら個人で通貨発行したほうがまし。

信用創造は借金が返済できない仕組みになってるから、バブル崩壊を繰り返す。
信用創造はもともと、経済を活性化させるために作られた制度じゃない。

2019/01/16(水) 17:40:04.61

>>306
> はい、今の賃金が多すぎな奴にやらせる仕事が説明できないので

何言ってっかわかんねえよ。

2019/01/16(水) 18:32:38.78

>>307
＞個人で通貨発行したほうがまし。
止めないからお前がやっていいぞ

というか早速始めよう
とりあえず100万円貸してくれ
絶対返すから

2019/01/16(水) 18:39:28.80

通貨発行できるなら、借りる必要が無いだろｗ

2019/01/16(水) 19:06:49.78

>>310
あーすまん
ちと足りなかったな

お前から100万円借りるわ
借りた100万円の内、50万円をお前に預けておく（やったね、これでお前の金が増えた！）
残りの50万円をオレに現金で渡してくれ

ちゃんと全部返すから

2019/01/16(水) 20:26:46.21

　
323 名無し 2019/01/14(月) 11:07:17.79 ID:z2oPUcxz0
>> 317
よく言われるのが七から八万だけど
都合によって社会保障や年金がなくなるとか言っているしねえ
それに生活保護はまともに機能していないよ
機能していたら刑務所に入るしかないとやる何万の人がいるわけない

324 名無しさん sage 2019/01/14(月) 13:35:33.68 ID:k/D4QNeY0
>> 323
日本に関してはBIは社会福祉の見直しの口実というのもある

どう考えても当時と寿命や年齢構成が変化しすぎてるので高齢者福祉は見直さないとどうしようもない

でも単純になくしますだと反対しか起きないから、なにか甘い言葉を作らないと世論は得られないでしょ
　

2019/01/16(水) 20:37:23.74

>>308
分からないのはオマイの頭が悪いからなので、馬鹿は黙って言われた仕事をしてろよ。
馬鹿過ぎて無職なの？ｗ

2019/01/16(水) 22:57:07.94

>>313
君はさぞ有能なんだろうから無能を切り捨てる社会になっても困ることはなかろう。
繰り返すがBIはあってもなくてもいいぞ。

2019/01/17(木) 06:09:23.97

やだよ、補充も来ないのに兵隊が抜けたらツマンネー雑用とかも自分でやるんだぜｗ

脳だけ生かす技術があるからって、幾ら安上がりだからって「代用品も付けずに」舌や耳を切り落として機械に入りたいって需要が早々出るとは思えないなぁ

2019/01/17(木) 07:33:42.83

>>314
はタダの馬鹿ニートだから、>>315の気持ちは理解できないわな。
ベーシックインカムがどーども良いなら、スレ違いだからてめえの巣に帰れよ。

2019/01/17(木) 09:13:17.36

信用創造詐欺で、借金で通貨発行するなと言ってるんだよ。

ＢＩで、個人で通貨発行しろと言っている。

2019/01/17(木) 09:27:00.67

>>317
具体的に何をするのか想像もつかんが、とりあえずお前一人ですぐ始めていいぞ

2019/01/17(木) 10:11:27.55

>>317
個人で通貨発行なら、勝手に子供銀行券でも描いてればいい。
日銀券はダメよ、現行法の通貨偽造とかは仮に消えてもタダの詐欺罪だから。

2019/01/17(木) 11:17:20.01

地域通貨の発行は問題無いと。

日銀が通貨発行して良い権利も無いので、
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。

民銀や中銀が通貨発行して良い権利も理由も無いからな。

2019/01/17(木) 11:43:23.32

>>320
＞俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
全部自己責任でいくらでもどうぞ
ちゃんと使えよ
もちろん、それでお前がどうなるかはオレの知った事ではない

2019/01/17(木) 11:54:24.52

つまり、アンチも通貨発行を認めると。

2019/01/17(木) 12:30:09.70

>>322
お前が自身がやるのはご勝手にどうぞ
気弱にオレの許可なんか求めてないでさっさとやんな
何をするのか知らんし、その後にお前がどうなるかも知らんが、自己責任でさっさとやれ

というか、お前、通貨発行って具体的に何するの？
手書き？
発行したらちゃんと使えよ

2019/01/17(木) 12:44:51.20

>>300
解雇規制が緩和されたら、その分の人件費を別の人の雇用に使えるだろ
これが回収部分だよ
雇用を流動化することによって、人材の適材適所を進める

これができないのは強すぎる解雇規制と最低賃金法なんだよ

2019/01/17(木) 12:55:30.00

>>324
ん？
お前が言ってたのは解雇規制の「撤廃」だったはずだが「緩和」に宗旨替えしたのか？
したならしたで構わんが

2019/01/17(木) 13:39:55.45

>>315
そのツマンネー雑用をやたらと生んでるのは案外社内の無能な正社員かもしれんぞ（君自身じゃないことを祈る）。

さて会社が兵隊不足に陥ったところで、取るべき行動は君の立場によって変わってくる。
君が従業員なら、上司に転職をチラつかせて待遇アップを促せばいい。
社長だったとして >>315 みたいなことを言ってるのなら「うちは奴隷なしでは成り立たないダメ企業です」と言ってるのと同義だ。すみやかに会社をたため。

>>316
誰もBIそのものがどうでもいいなんて言ってないよストローマン乙。俺が本当に聞きたいのはBIみたいなセーフティーネットなしに解雇規制を撤廃していいかってことなのに、アンチが撤廃自体にウダウダ文句言ってるから話が進まない。
君こそここはニートスレじゃないんだから巣に帰れば？

2019/01/17(木) 13:43:44.85

アンチは追い詰められるとすぐ言葉が汚くなる。わかりやすくて面白い。

2019/01/17(木) 13:52:54.87

>>327
追い詰められるとこの様に煽るしかできなくなる
情報量０
何も言えなくなったと言う事

わかりやすくて面白い。

2019/01/17(木) 13:58:54.76

【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ

俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。

寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～

テンプレ更新

2019/01/17(木) 14:27:56.94

印刷通貨だと信用度や贋作変造の検証が厄介だから

リチウムとか希土地金類を流通させたほうが・・・

2019/01/17(木) 15:06:02.85

>>325
そこは正直迷ってるw
どの程度の緩和、または撤廃が効果的なのか予測が難しい
ここは段階的に緩和するべきだろうね

2019/01/17(木) 17:15:32.62

>>330
希土塁？
自宅で核融合起こして創るのかね？

2019/01/17(木) 19:20:53.70

通貨発行ＢＩにアンチの許可がおりました！ｗ

2019/01/17(木) 20:02:55.24

>>333
もう一度警告。日銀以外が日銀券発行したら詐欺だかんな。
通貨に関する他の法律取っ払った後でも詐欺罪が無くなる事はないだろう。

2019/01/17(木) 20:07:01.32

民銀が信用創造詐欺で預金通貨を発行していますが何か？

日銀も信用創造を説明していないので詐欺行為を働いています。

憲法・つまり基本的人権を侵害した法律は無効です。

2019/01/17(木) 23:38:33.76

>>335
トヨタが客に燃焼の説明をせずに車を売ると詐欺だと主張する馬鹿キター

2019/01/18(金) 00:27:13.95

>>335
信用創造詐欺と主張するけど、
手持ちの現金を貸し付けた時と信用創造で貸した時で、その金が銀行を出る時点での差は通帳に数行書き込みが増減するだけなんだが？
それでどういう損を与えてると言い張るの？

2019/01/18(金) 02:45:10.72

>>333
＞俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
いいぞ
さっさと「お前が」やれ
お前自身「俺が」と言った通り

じゃ証拠よろしく

2019/01/18(金) 08:37:26.34

トヨタは客を騙してないが、

日銀・民銀は、客・国民を騙してる。

日銀も民銀も信用創造でしか通貨発行は出来ない。

信用創造とは他人から借りた金を貸してるんじゃないんだよ、

通貨発行したものを貸付してるんだよ。

帳簿ではまったく別の事を行っている。

2019/01/18(金) 10:41:46.96

>>339
では、帳簿と金の流れを銀行を出るまで書いてみれ。
現金貸付と通貨発行から相手の口座に送金するまでね。
振り込み前に借りた現金を口座に入れるから、貸した時がどうだろうが、金庫の金も貸し借りした双方の帳簿も同じになる。

まさか札束眺めてニマニマするために金を借りる気違いの話がしたい訳じゃないだろ？

2019/01/18(金) 12:21:36.85

>>333
＞俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。

https://www.mof.go.jp/faq/currency/07ac.htm
＞通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項）
→ 無期又は３年以上の懲役

無期まであるかなりの重罪
なかなか大きなニュースになりそうだ
期待してる

お前は「通貨発行BI」とか「個人が通貨発行」等と言ってるがこれを扇動してる訳か

2019/01/18(金) 15:46:48.86

信用創造は、バランスシートで、

①通貨発行する、
②通貨発行したお金を貸す。

他人から借りた金を貸すのを、バランスシートで、

①他人から金を借りる。
②借りた金を他人に貸す。

やってる事が違うから、バランスシートも違うよ。
やってる事が違うのに、同じように書いたらバランスシートの意味が無い。

2019/01/18(金) 15:49:04.80

俺が日銀券発行の権利を得てやれば良いだけ。

代わっての意味分かるか？ｗ

偽造にはならないｗ

2019/01/18(金) 16:02:01.06

>>342
銀行から送金する時点で、現金、債務、全部同一なので、バランスシートが違うわけがない。
嘘だと言い張る前に、現金貸付から振り込みまで金と債務の流れを書いてみれ。

2019/01/18(金) 16:16:52.58

現金貸付
1;金庫の金減少、借手の書いた借用書が資産に追加
2;その金を送金依頼する。
金庫にさっき貸した金が帰る、借用書そのまま、銀行間取引による帳簿上の送金。

信用創造だと、現金のキャッチボールが無くて金庫の金も同じ、借用書と送金処理は同一。

ほら、同じじゃん。

2019/01/18(金) 16:31:43.44

【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。
ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ

俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
俺が日銀券発行の権利を得てやれば良いだけ。
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ

寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね

先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな～

テンプレ更新

2019/01/18(金) 17:06:47.61

対談　「今の政治で日本がもつのか」　2019年1月16日　

衆議院議員自由民主党　村上誠一郎さん　

vs　認定NPO日本再生プログラム推進フォーラム理事長　藤原直哉

http://www.fujiwaranaoya.com/tai190116.mp3

年金の破綻は国民国家の破綻
年金は持続不可能
http://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3

国債は円建てだからデフォルトしない
国債の9割は国内で保有
日本は資産たくさん持ってる
日本は対外純資産世界一
日本は経常収支黒字
日銀保有国債は統合政府で見ると帳消し

こういう財政楽観論は、今、自分だけが、財政出動で稼げる人間の妄想です。
まず地方公務員の分限免職から始まります。改元ですね。

自治労擁護の野党は国を滅ぼします。

市職員課長職の男性を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00010001-wakayamav-l30

しっかり仕事してください
皆の税金ですよ減給10分の一ですか、万引きと詐欺より悪質なのに。タイムレコーダーが無いのは、それ以上に悪党です。

2019/01/18(金) 17:56:39.81

通貨発行するのと、
お金を借りるのでは、まったく違うだろｗ
同一ではないｗ

これがバランスシートが同じなら、バランスシートの意味が無いｗ

2019/01/18(金) 18:02:09.43

民銀の信用創造はね、金庫のお金を貸し付けてない。
通貨発行したものを貸し付けてる。

金庫のお金を貸したら、それは銀行のお金じゃないからｗ
金庫にさっき貸した金は返ってこないｗｗｗ

2019/01/18(金) 19:46:18.15

＞＞348
では、金の貸し借りの無い信用創造の例を挙げて見れ。
挙げられないなら関連する行為だって証拠だわなー。

＞＞349
じゃあ、借金して通帳に振り込まれた金をATMで引き出すことが出来ないと言い張る訳だｗ
無論、それを受け取った別の人もね。
それが通るなら「絶対引き出せない預金」の完成だから、そんなアホな物に現金を預ける客は存在しないので銀行そのものが不成立。

2019/01/18(金) 22:58:39.96

>>348
ただの通帳の数字に過ぎない物を通貨発行と呼べるのは
「通帳の金が自由に引き出せるから」じゃん。

それを前提に書いた＞＞345のどこに問題があるの？

2019/01/19(土) 19:44:24.85

>>348
そう思うなら、つまり信用創造ではベーシックインカムが目的でも金は作れない、で終了だけど？

2019/01/20(日) 11:56:08.15

https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1086610013785776128

インドのシッキム州でベーシックインカム実施へ。人口61万人。
https://www.washingtonpost.com/world/2019/01/17/tiny-indian-state-proposes-worlds-biggest-experiment-with-guaranteed-income/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/01/20(日) 19:35:24.24

↑の記事から
2017年4月に、カナダのオンタリオ州政府は、1億5000万カナダドル（1億1,100万ドル）の費用がかかる4,000人を含むパイロットプロジェクトを発表しました。プロジェクトは地方自治体が変更された1年後に突然終了し、
「新政権はそのプログラムを高価で持続不可能なものとして説明しました。」
4000人の対象者に3万ドルも注ぎ込む．．．あれ？BIってそんなに支給額高かったっけ？

っと別口で調べると、単身者の場合は、最大1万6989カナダドル（約139万円）だそうなｗ
支給額以上のコストが消費されるアホ制度だったわけだｗ

ベーシックインカムは先進国向きでないってだけですなｗ

2019/01/21(月) 07:59:31.22

信用創造馬鹿逃亡、実験馬鹿逃亡、賛成派はみんな逃げたねｗ

2019/01/21(月) 08:38:21.38

>>354
BIの支給額には特に取り決めはないよ
完全BIか部分BIかの違いくらいしかない
また、支給額が多すぎたり少なすぎたりすると、デメリットの方が大きくなる
ここがBIの1番の課題だろう

2019/01/21(月) 08:48:13.10

>>356
馬鹿なの？一年分の投入予算を人数で割って、一人当たりの支給額と比較してみれｗ
一人当たり3万以上突っ込んでる実験で、一人当たり支給額が1万6989ってところが今回のネタなの。

ベーシックインカムはただでさえ糞ニートにやる部分がムダ金だと言うのに、（ニートを別の方法で排除したとしても）普通の福祉制度として見ても高コスト過ぎって実例。

2019/01/21(月) 15:07:25.37

>>357
予算と給付額にそんなに差が出てるのがおかしい
なんか計算間違ってないんか？

2019/01/21(月) 15:42:35.06

>>358
反論が有るなら元ネタは>>の

2019/01/22(火) 07:26:31.74

>>359
元ネタはこぴぺ馬鹿がこのスレで提示で、
計算は示した。
反論が有るならどこがおかしいか指してからどうぞ。

2019/01/22(火) 08:40:57.13

>>360
カナダの実験はBIといっても、所得の50%を受け取れるっていうかなりの変則だよ
3年間で55億円を見積もっていたらしい

これは財源問題が解決しないから、持続は無理だろうね

2019/01/22(火) 17:30:28.02

>>361
つまり、賛成派が提示したコピペは
ベーシックインカムでないものをベーシックインカムの例に挙げるようなアホが書いたと。

2019/01/22(火) 17:55:57.00

>>362
コピペが賛成派かどうかは俺はエスパーじゃないからわからん

所得の50%給付がBIかどうかは置いといて、俺はその案には反対だ
BIは一定額を全員に、の線は譲れないなぁ

2019/01/22(火) 18:35:28.97

中央銀行が信用創造でしか通貨発行できない事が、
信用創造は預金を必要としない証拠だろｗ

中銀と民銀の信用創造に違いは無いよｗ

中央銀行は預金無で、無から通貨発行して貸付してる。これが信用創造。

民銀も、預金とは関係なく、無から通貨発行して貸付してる。これが信用創造。

2019/01/22(火) 18:36:30.48

信用創造詐欺で通貨発行して、物価を安定させるのは止めなさい、

ＢＩで通貨発行して、物価を安定させなさい。

2019/01/23(水) 09:06:52.43

>>364
と、気違いが妄想してますが、
中央銀行や国の通貨発行に預金＝他人の金が関係ないのは金貨の頃からの当たり前なので、信用創造は無関係。

通貨を増やして物価を操作するという事は、(需要側に)金を渡すという事。

受け取った奴が金を眺めてるだけなら、その金は物価に寄与しない。(その時点では)
だぶついた金が雪崩を起こすと強すぎるインフレの要因になるのは紙幣でも実証済みな訳で、二重にダメなんだが。

返済期日がある借金で増やす分でさえこの贅肉は産まれるのに、需要そっちのけてぶちまけるベーシックインカムは５割前後が貯蓄性向としてつみあがるのだ。
札束のジャバザハットやー
って訳で、今の制度も使いこなせない人類にはベーシックインカムはタダの自爆装置に過ぎない。

2019/01/24(木) 00:15:29.23

なに？ｗ

今でも中銀が金貨を作ってると思ってるのか？ｗ

中銀が信用創造以外で、どうやって通貨発行してると思ってるんだ？ｗｗｗ

2019/01/24(木) 02:46:47.02

>>365
物価の安定とBIは関係ない

2019/01/24(木) 09:02:49.84

>>367
中央銀行が発行したんなら詐欺でもなんでもないので、信用創造詐欺は馬鹿の妄想と認めるしかないよなー
(ジンバブエのあれでさえ詐欺にならないのでは(笑))

2019/01/24(木) 18:02:35.01

国や中央銀行が発行する金が本物なんだから、
それを信用創造で行うとしても、それ指して偽物だ詐欺だとわめく奴はタダの気違いだよねー。
金貨使ってた国で紙幣使うようになったら、
紙幣指して同じこと騒いでた馬鹿の二番煎じ乙ナノ。

2019/01/26(土) 17:33:53.21

信用創造馬鹿逃亡、実験馬鹿逃亡、賛成派はみんな逃げたねｗ

2019/01/27(日) 09:56:20.64

>>371
だって誰も所得税40%の月6万のBIに反論できてないんだもん

2019/01/27(日) 10:18:47.45

信用創造してるのは主に民間銀行。
日銀がベースマネーを増やすと計算式上、信用乗数、信用創造は減る。一時的かもしれないが。

マネタリーベース、マネーストック、マネーサプライの違いは？
マネタリーベースは、「日銀がコントロールできる唯一の指標」であることから「ベースマネー」や「ハイパワードマネー」と呼ばれることもあります。

信用乗数（貨幣乗数）が低下する理由
マネーストックとマネタリーベースの割合を「信用乗数（貨幣乗数）」と言います。
信用乗数＝マネーストック ÷ マネタリーベース

「マネタリーベースだけが急増し、マネーストックはゆるやかな伸びにとどまり、結果的に信用乗数が右肩下がりになる」という現象が起きました。

日銀がマネタリーベースを増やしても、「日銀当座預金（民間銀行が日銀に預けているお金）」が増えるばかりで、社会に出回っていないことを表します。
https://oneinvest.jp/wp-content/uploads/monetary-base-money-stock-graph.png
https://oneinvest.jp/monetary-base/

2019/01/27(日) 21:51:52.14

>>373
それ、ベーシックインカムの財源に使っていいという理由は何処にもないので、
使っちゃダメな証拠にしかならんよ。

2019/01/28(月) 05:52:14.07

要するに馬鹿マネーをばら蒔くと正気の流通に使われる分が減る。
ベーシックインカムは経済破壊テロ

2019/01/28(月) 13:43:41.43

BI+解雇規制撤廃。これこそが日本を豊かにする方法だ。

2019/01/28(月) 18:04:57.21

年金の強化（支給開始年齢の引き下げ、基礎年金の増額と税金投入）ならもっと豊かになるｗ。

2019/01/28(月) 19:59:08.33

>>373
要するに、銀行視点では
民間の借り手が微妙過ぎて（ふみ倒すアホが多すぎて）
国債の利回りで完全元本保証の方がマシという事なの。

その現象自体が、信用創造が無から湧いてくる訳じゃないって証拠ですわな。
借り手の信用の無い所には信用創造は発生させられないのです。
従ってベーシックインカムで配るなんてのも無理。

2019/01/29(火) 18:00:19.57

>>377
老人しか豊かにならないやん

2019/01/29(火) 18:27:41.40

まずは年金支給開始を60歳くらいにしてみればいい。
当然何らかの増税が必要だが、そこで反対の声が多ければBIは無理なので終了。
（だってBIって支給開始年齢0歳の年金みたいなもんじゃん）
「いいじゃん」って話になればさらに増税して支給開始を55歳に（以下繰り返し）

2019/01/29(火) 18:55:46.59

>>380
60歳未満の反対が多いに決まってるじゃんw
それでBIの是非を判断するなら、60歳以上の反対のみカウントしような

2019/01/29(火) 19:28:40.95

>>381
全くその通り

BIは働いてる人の反対が多いに決まってるじゃん
BIの是非は働いてる人の投票だけカウントしような

2019/01/29(火) 22:04:52.70

年金支給開始を早めるってのすらイヤならBIはもう問題外ってことか。
まあお国も年金支給は遅くしたいお考えのようだし
みんなで頑張って70過ぎまで働くかｗ

2019/01/29(火) 22:11:47.26

藤原直哉
‏

@naoyafujiwara
1時間
1時間前

その他
統計をねつ造しているから

景気回復なぜ実感ないのか？

2019/01/30(水) 00:15:46.46

>>382
それがそうとも限らんのよ
なぜなら働いてる人が、働いてない人を食わせてるのは今も変わらない
世帯単位だと、収入が増える世帯が多くなるのがBIなのよ
別の言い方をすると、働いてる人も世帯によっては収入が増えることもあるし減ることもある

年金の支給年齢の引き下げとは根本的に違う

2019/01/30(水) 01:18:41.14

>>382
謎理論はオレは無視する

とりあえず「BIの是非は働いてる人の投票だけカウントしよう」との部分にお前は同意の様子なのでそれだけで十分

じゃあそうしよう

2019/01/30(水) 01:21:30.01

>>385
謎理論はオレは無視する

細かい途中の解釈の相違はありそうだが、とりあえず「BIの是非は働いてる人の投票だけカウントしよう」との結論にお前も同意の様子なのでそれだけで十分

2019/01/30(水) 06:44:05.77

年金の強化だって多世代同居世帯の収入が増える訳です。
子供枠の強化と合わせてもまだBIより予算喰わないんだが、

このセットにすれば20歳以上年金未満から賛成が貰えないって事は無いと思うよ。

で、BIの投票で60歳以上に限定する根拠は何？
60歳以上には配らないの？ｗ

2019/01/30(水) 08:42:12.77

>>388
年金を60歳からにする案の是非をBIの是非とする>>380がおかしいのよ

2019/01/31(木) 14:12:05.76

BIが困難ならどっか無主の山あいで採集生活も考え合っとくほうが良いんじゃねーか？

2019/01/31(木) 16:58:09.26

>>385
ベーシックインカムの能書きには大家族に世帯集約ってのが有ったから、
年金だと何でそういう創意工夫を無視すんの？
賛成派は馬鹿なの？

2019/01/31(木) 17:22:23.28

-

ＢＩの財源は　？？？

消費税増税　（11％以上）なんて言わないでね　！！！

2019/02/01(金) 05:44:12.98

// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する

マクロ的には、政府の負債が合計1000兆円に届こうとしている。いくら金融資産が国内に豊富だと言っても無限ではないから、いつかは破綻する。
だから、黒字を出して借金を減らせると言う場面がない限り、破綻は免れない。

一方、黒字を出して、借金を減らすことができるかというと、これは可能性は限りなくゼロに近いだろう。なぜなら、昭和40年に国債を発行して以来、あのバブル期であっても、借金を減らしたことがない国であり、そういう政府なのだ。
あのバブル期ですら借金を減らせなかったのだから、今後も二度と借金は減らせないだろうう。借金を減らすためには経済成長というが、経済成長による税収増加による借金返済は絶望的だ。

となると、インフレを起こして、実質的に借金を減らそうということになるだろうが、リフレ政策は、財政破綻への最短距離だ。

インフレとは、名目金利が上がることであり、それはとりわけリフレ政策のときは極端に名目金利が上がる恐れがある。なぜなら、インフレをマネー供給で起こせば、
それは当然、マネー市場のインフレ、つまり、資産インフレとなるから、名目金利は急騰する。となると、発行金利が上昇し、財政当局は一気に追い込まれる。ギリシャと同じだ。

だから、リフレは一番採ってはいけない政策なのだ。さて、となると、財政破綻は必至だ。だから、ここで財政危機かどうかを議論することは無意味だし、危機を防ぐ方策を考えることも無意味だ。

引用ここまで
　　―――――

我々の主張は、財務省の如き短絡的で蒙昧な刹那の主張とも全く異なる。

我々は、「この財政危機は、少々の増税では乗り越えることは出来ない」
「そして、財政破綻を回避しうる水準の税の増収を図り、税率のアップを行ってみても、逆にある税率からは税収減に転じるから、税率アップによる財政破綻回避水準の税収増は成立し得ない。」と主張している。
　

2019/02/01(金) 05:46:44.37

　
・・・今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、

「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による再生化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。

これを飲み込むほどの税収の伸びや経済成長を達成しなければ、国債の金利上昇だけで国家財政は容易に破綻する。
下手な「景気回復」をすれば、途端に国家財政が破綻してしまう、という何とも皮肉な状況に我が国は置かれているのだ。

そうしてこういった絶望的な条件と結論から、「リフレ」や「国債無問題論」といった妄想じみたヤケクソの話までが出現するに至っている。

こういった系統の連中には、本気で「国債無問題」と考えている暗愚な者、デフレだから金を刷ってばら撒けばインフレになって解決するなどと短絡する阿呆、
確信犯的に「シニョリッジ政策」なる意図的インフレーションによる強制徴税、つまり「焼け野原論」を掲げる者などが混在している。これらは、全く論の外の話である。
　

2019/02/01(金) 10:35:45.78

元々チャレンジとは失敗する奴らが発生するもの。
３０年前にはいろんな他業種からパソコンを作りに参入したが、今生き残ってるメーカーは指で数えられるレベル。
(TOMYとか任天堂のパソコン覚えてるかな？)

惨敗例で手を止めるから勝てんのや。
明治の殖産興業のような逆転満塁ホームランだってあるんだけど？

2019/02/01(金) 10:55:59.41

>>394
で、馬鹿が居るのは解ったけど、
君は何がしたいの？

2019/02/01(金) 12:31:45.49

>>391
年金は高齢者のみでBIは全員だから、大家族へのインセンティブは当然後者の方が強くなる
無視するなんて誰も言ってないよ

2019/02/01(金) 13:57:18.84

>>397
インセンティブというのは、従うときと従わない時の差で誘導するもの。
六人中爺婆二名として、

同じ予算突っ込むと従った場合は同じだが、従わない場合でもベーシックインカムという糞制度では六割タダで貰える。
インセンティブとしての効果は弱いし見捨てられた爺婆は年金の場合の三分の一で生きなきゃならない。

2019/02/01(金) 14:05:35.81

つまり、ベーシックインカムの方が
大家族行こうインセンティブも無ければ老人福祉の役にも立たないゴミ制度。

爺婆は死ねが通るスレならニートが死ぬ提案も通るわな。

2019/02/01(金) 15:49:33.85

　
99 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 17:45:27.52

CWは顔あわす度に働け働け言うけどなんであんなに必死なんだ

担当のナマポを減らしたらボーナスが増えるんだろうか

896 名前：名無し[] 投稿日：2019/02/01(金) 11:09:07.21

民主党政権の時は就労指導なんかなかったんだぜ？

腐れ自－党になってから鬼のように就労指導するようになった
やつらはクズの中のクズだから弱者の痛みが解らない

897 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/02/01(金) 11:12:43.26

鬱病患者に「働け働け！」いうたら鬱が悪化することぐらい、中学生でもわかるわ
その中学生でもわかることが腐れ自－党議員はわからない。もしくは解っているのにそれでもやる

悪魔だな
　

2019/02/01(金) 18:51:17.79

>>400
ものには限度がある

2019/02/01(金) 20:11:35.05

>>400
本当にそうすれば良いのに。

2019/02/02(土) 08:13:44.33

>>399
いや、複数人で住めばそれだけ豊かになれるんだから、BIは大家族へのインセンティブは強いよ
年金は高齢者だけだから、それよりはどうしても弱くなる

いくら屁理屈こねても、これは覆せないよ

2019/02/02(土) 08:56:35.69

だから、収容するかしないかの差で決まるんだよ馬鹿。
収容してもしなくても28万貰える家が14万で二人引き取る可能性と、
収容したときだけ42万貰える場合、どっちが収容後の面倒を引き受ける気になるか解んないの？

2019/02/02(土) 09:00:44.57

ベーシックインカムのベーシックって健常者前提だから、爺婆を引き取ると赤字になるんだよね。
支給額や予算の前提が違うならそっち先に出してからどーぞ。

2019/02/02(土) 10:34:50.90

ベーシックインカムしても、物価がクソ高くなったらあんまし恩恵ないかも。
逆に苦しむ人のほうが多そう。
病気持ちは治療費高騰で死人続出しそう

2019/02/02(土) 10:45:42.93

　
884 既にその名前は使われています 2019/01/31(木) 05:05:14.10 ID:Hv3M82VL

刺身にタンポポ乗せる系の仕事で年収1000万目指したいわ

もちろん物価も今のままで安全は今以上に

名前貸してる専門職ですら600行かないとかいうのホントクソ

　　　＝＝
有識者がベーシックインカム論[304868982]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1548856890/

ホリエモン「社会保障全廃で月7万円のベーシックインカム。複数人の男同士で衣食住を共有すれば生活できる」 [748768864]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1549066239/

ベーシック・インカムに対抗して全国民にパートナーを割り当てる [294583125]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1549069810/
　

2019/02/02(土) 11:41:52.20

ベーシック・インカムに対抗して全国民にパートナーを割り当てるベーシック・ラブを提唱して独り身根絶狙う [294583125]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549069810/

2019/02/02(土) 11:53:45.24

>>403
その話はお前の「わからない」で終わってる>>176

2019/02/02(土) 11:56:31.80

>>403
さらにお前が「分からない」と威張り始めたのを入れ忘れた>>188

2019/02/03(日) 09:48:03.64

信用創造馬鹿逃亡、実験馬鹿逃亡、BIの効能で嘘ついた奴も逃亡。
賛成派はみんな逃げたねｗ

2019/02/03(日) 10:59:28.98

>>404
それはBIと年金を同じ予算で行った場合の試算だろ
BIと同じ予算規模で年金をやる前提にまず無理がある
今でも現役世代が死にそうなのに、それをやると本格的に死ぬ

比べるなら無理のない案同士を比べないと、意味のない議論になるぜ

2019/02/03(日) 12:47:07.89

>>412
予算枠の半分を子供の方に廻して再試算しても差が詰まるだけで、問題点は同じだよ。
２１万の子ども手当のある家に21万で二人引き取るか
何もしなくても金が貰える家が、もう14万で二人引き取る可能性と、どっちが高いと言い張るのかね？

もう一つ問題があって、引き取り手が居ない場合はこうだ。
運動能力が落ちた状態で、1人七万のアホ撒きだけで放り出されるか、年金で10万ちょい貰えるか。

2019/02/03(日) 13:18:54.28

あ、アホ撒きの代償って確か一律４０％の所得税か。
7万じゃなくて4万ちょいで、爺婆野垂れ死に確定だな。

2019/02/04(月) 08:38:57.38

>>413
お互いに議論する前提が違ってるみたいだな

俺の主張するBI案は>>7だ
このBIは月6万の支給で、年金は国民年金のみ廃止で厚生年金他は維持する
これなら高齢者は現状とほぼ変わらない

2019/02/04(月) 13:12:41.93

>>415
お前まさか本気で「日本で月6万円で最低限の生活ができる」と言ってるのかね？

ちょっと確認したいのだが、お前自身は月何万円で生活してるのかね？
当然、家賃・食費・光熱費・通信費・その他諸諸全部込みだ

2019/02/04(月) 13:26:23.58

>>416
おまけに今のお前の財源案はこれだぞ>>346
信じられん事に転記したらこうなった

2019/02/04(月) 16:38:41.03

>>415
で？それが大家族化のインセンティブになるとしても、ベーシックインカムを配らなくても(ほぼ変わらない)ので、ベーシックインカムにする必要は全くない。

2019/02/04(月) 21:44:34.46

　8 ：[] ：2019/02/04(月) 14:46:40.09 ID:AHN3c63U0

共産主義は私有財産の禁止と国主導の計画経済がセット

ベーシックインカムは資本主義はそのままに、資本主義の成果を均等に分配するもので共産主義とは別物
これを4人家族で例えると

共産主義

　母親「みんなの稼ぎは全部私が管理します！パパは給料全部渡して！

　　　　息子！バイト代よこしなさい！　　　　娘！メルカリで制服売りなさい。新しいのはまた買ってあげるから」

　母親「エステいこう」
　母親「2000円のランチ」
　母親「1万円の化粧水買おう」

資本主義＋ベーシックインカム

　父親「家族4人平等に毎月3万配ることにした」
　母親「生活費は？私が管理しなきゃ駄目でしょう？管理するために専業主婦やってるんだから！」

　父親「必要ない。全部クレカで引き落としだから管理もなにもないだろ」
　母親「食費は？毎月バラバラなんだけど」

　父親「平均的な食費を渡す」
　母親「衣類は？好きな服かえないじゃない？」
　父親「3万円でなんとかしなさい」

母親＝政府　　父親＝国民

2019/02/04(月) 23:30:16.81

>>419
稼いでる奴が自分の稼ぎをばら蒔く構図か後者で描かれるベーシックインカムなのたが、
このスレのは、馬鹿息子が主張して親父に拒否されてるので...。

2019/02/04(月) 23:30:44.46

>>419
こういう感じだな
母「今日の夕ご飯はステーキよ。１人４千円、今すぐ私に払ってね。各人、食費はもらってるでしょ。今日の夕食は私が建て替えてあげて私が労働したのだから私に払ってもらうわ」
・・・これを掃除洗濯等、他の家事でも毎日やるのか
なかなか楽しそうだ

＞「家族4人平等に毎月3万配ることにした」
その金がどこから出てるのかが問題だ
家族の誰かが稼いで、稼いだ金を渡す必要がある
という事で、お前の４人家族の中でお前一人だけが働いていて、3人の家族（自分自身を除けば３人）に毎月9万円の小遣いを渡したいと言ってるなら分からんでもない
そんなに小遣いを渡したいお前は、今、家族に何万円の小遣いを渡してるのかね？
ところでお前、そもそも働いてるのかね？

2019/02/05(火) 09:03:14.79

>>419
稼ぎもしないし家事もしない糞ニートが等分に寄越せとか言い始めたら家から叩き出すよな。

2019/02/05(火) 11:03:57.58

>>418
大家族へのインセンティブになるだけじゃなく、>>8のような効果が見込まれる
BIは有用だと思うがなぁ

2019/02/05(火) 13:53:06.15

>>423
>>9のようにBIは高すぎると「思うがなぁ」
またこちらをどうぞ>>328

ーーーーーー
こいつはまた話を戻してやがる
情報を全く増やさず煽るだけの戦略
「議論する前提」とやらが聞いて呆れる
こいつは議論して話を進める気なんか全くない

2019/02/05(火) 13:54:03.52

同じ予算枠でやらないと意味が無いのは賛成派の誰かさんの主張（君かな？）
よって、年金と同じ国民負担率でやるとどうなるのか説明してみ？

2019/02/05(火) 13:57:41.93

>>423
こっちは、BIと同額を老人と未成年に切って配る説明もしたわけだが、
少子化問題でもBIは無駄撒きの部分でインセンティブに廻る部分を減らしてるアホ政策。

2019/02/05(火) 14:03:33.61

じゃあ、効率的な野鳥や魚の手分け捕獲を話し合おうぜ

2019/02/05(火) 15:11:26.94

>>427
っ福岡県猟友会会員の掲示板
https://6016.teacup.com/magamo/bbs

2019/02/06(水) 00:30:02.56

BIなんて無理筋の話より給付付き税額控除の話をしようぜ
これなら先進各国で導入されてるし日本でも導入を目指してる党もある
個人的には野田にもう一回総理をやってほしい

2019/02/06(水) 08:44:04.15

>>429
俺はBI賛成派だが、給付付き税額控除は賛成だな
少子化問題には貢献しないが、ワープア問題には貢献する

2019/02/06(水) 12:16:03.62

>>430
元々タイトルしかない、中身がない、何も説明できてない、これで中身を理解できるわけない、なのに何故かノリノリで賛成する、乗って効果を付け足したが因果が全くつながってない
↓
一人の賛成派がいつもやってるパターンの繰り返し
↓
１．お前の自演は飽きた
２．卑怯な手口>>110
３．スレ違い（まさしくお前が自分で言ってる通りBIと関係ない）

＞俺はBI賛成派だが
関係ない
アハハ
臭いアピール

2019/02/07(木) 08:04:01.12

>>431
理解できないのなら素直に質問しなよ
可愛くないねぇ

2019/02/07(木) 10:14:14.68

>>432
なんだ、今度は説明する気があるのか
スレ違いだが、教わるかー

給付付き税額控除とはなにかね？
お前の言葉による説明（当然、丸写しはありえない）、他者による説明をソース付きでよろしく

給付っつータイトルなら金を配るのかいね
知らんが、金を配るなら一人いくらかね？定額でないなら平均でいいぞ。
配るなら金がいる、国が必要とする額は？
財源は？

＞先進各国で導入されてる
事例は？ソースが必須

＞日本でも導入を目指してる党もある
今、言ってるのかね？ソースが必須

＞ワープア問題には貢献する
なぜかね？ソースもよろしく

じゃよろしく

2019/02/07(木) 10:18:30.66

>>432
それが文教費より優先の理由は？
それが国債の発行額削減より優先の理由は？

2019/02/07(木) 13:43:31.28

asahi.5ch.net/　/newsplus/1548939009/

1 名前：樽悶 ★[sage] 投稿日：2019/01/31(木) 21:50

亀井静香氏＝宮本明登撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/20/20181220pol00m010007000q/9.jpg

　消費増税なんて、こんなバカなことはない。こんな時に増税すべきではない。

■増税延期の可能性も

　食料品などで軽減税率をすると言っているが、くだらない話だ。物品税（ぜいたく品や高額商品に個別に課税する消費税導入前の税）を復活させればいいだけだ。
　経済がこんな状況ならば、また税率引き上げを延期する可能性もあると思う。たしかに直前での見送りは容易ではないが、国民が喜ぶことだ。なんとでもなる。

■企業の内部留保に課税を

　日本の基本的な財政力は強いのだから、国債を発行してまかなえばいい。

　国家は続くものだ。国債を日銀に引き受けさせれば、右のポケットから左のポケットに移るだけのことだ。今、事実上そうしていてインフレになるわけでもなく、デフレ傾向だ。国債は消化されている。それを続けて何が問題なのか。

　もう一つ大事なことがある。消費税は大衆課税だ。増税までして大衆からお金を取る必要はない。

　財務省の法人企業統計によれば17年度の企業の内部留保は446兆円だ。6年連続で過去最高を更新している。余っている大企業の内部留保に課税すればいい。
　税金はカネのあるところから取るべきものだ。そしてカネのない人に配り、全体のために使う。これが税の基本だ。

　金持ちだろうが、貧乏だろうが、同じように税金を取るのは邪道だ。それは金持ちに都合のいい話ではないか。社会保障費の増加で財政が厳しいと言うが、富裕層への社会保障を思い切って削減すればいい。金持ちに手厚い社会保障は不要だろう。

　日本人は日本人らしい魂を失って欲ばかりになっている。まあまあの暮らしをしていければよくて、その代わりに助け合って極端な困窮に陥る人がいないようにする。日本は本来はそういう社会だ。

　みんなで幸せになっていくのが良いことだ、という「大和心」が失われてきているのが残念だ。

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20181220/pol/00m/010/006000d?inb=ra　

2019/02/07(木) 17:53:04.23

>>432
＞企業の内部留保は448兆円だ
BIの財源にすると4年半だけで使い切ってしまう
内部留保がなくなると企業がバタバタ潰れる
https://toyokeizai.net/articles/193444

2019/02/07(木) 17:53:35.51

>>435
＞企業の内部留保は448兆円だ
BIの財源にすると4年半だけで使い切ってしまう
内部留保がなくなると企業がバタバタ潰れる
https://toyokeizai.net/articles/193444

2019/02/07(木) 17:59:34.56

>>433
この辺見てみ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%A6%E4%BB%98%E4%BB%98%E3%81%8D%E7%A8%8E%E9%A1%8D%E6%8E%A7%E9%99%A4

2019/02/07(木) 18:27:17.02

>>438
これは勉強になった

残りも頼んだ
・お前の言葉での説明
・渡す額は結局誰に何円だ？
・配るために国が必要とする合計額は？
・どこかから金を集めないと配れないが、財源は？
・今、導入を目指してる党はどこだ？ソース付きで
・なぜ、ワープワ問題に対応できるのかね？
・それが文教費を増やすよりより優先の理由は？
・それが国債の発行額削減より優先の理由は？

一度聞かないと賛成も反対もない
まあ、スレ違いだけど

2019/02/07(木) 18:36:41.35

>>438
各国をざっくりまとめると次だ
・低所得者減税
・子ども手当
お前はどっちかね？

2019/02/07(木) 23:57:15.98

>>435
内部留保への課税は個人的には次の通り
１．それ、二重課税でしょ
２．額というか割合・税率による（程度問題）
３．「お金を儲けてる人・組織はズルイ」と駄々をこねてる程度しか正当性を感じない
（これを言ってる人は、金儲けの勉強、努力をした上で言ってるのかね？儲けてる人は、言わないが間違いなく異常に努力してる。努力に見合う成果は必要。努力に見合う成果が期待できなくなったら誰も努力しなくなり社会の進歩が止まってしまう）

なので、亀井さんのこれには「人気取りじゃないの？」と思う
政治家は金を集める（≒儲ける）努力を人並み以上にしていて自覚もあるはずなので
（政治家は人気取り商売でもある訳だが）

亀井さんは個人的になんとなく好きな人だけど、全てに賛成する訳ではない

2019/02/08(金) 08:39:06.82

>>439
やれやれ
スレ違いだと思うなら、スレ違いにならない努力をしなよ

BIはワープアの収入を増やすから、ワープア問題に効果的だろ
給付付き税額控除もワープアの収入を増やすから、ワープア問題に効果的

2019/02/08(金) 11:32:19.96

>>442
＞給付付き税額控除の話をしようぜ
＞スレ違いにならない努力をしなよ
提案者自ら、この話はお終いにするって
今後も話が出たら同じ事を聞く>>439

・・・
これらはBIで聞いてるのと同じ事
BIでも、聞くといきなり「お前の言葉での説明」が出てこない
次で終わっちゃう
「○✕しよう！」
「○✕ってなーに？」
「・・・」（返事が来ない）

これだけ詭弁、屁理屈、強弁、関係ない関連付けをしてまでBIを推してるのに、そもそも自分が何を実現したいのか分かってないのかね？？？
本当に謎
うーん・・・
まあ今後も聞く

2019/02/08(金) 14:40:08.25

　
586 名前：名無しさん[] 投稿日：2018/09/26(水) 17:56:59.06 ID:Pyd9RIXc

いつから国民健康保険こんなに高くなった？　10年くらいの間に収入が変わらなくても4倍になってる・・・・

ささやかな賃貸収入があって収入は一定にしていて200万-240万くらいなんだけど10年くらいまえかなは月5-6000円だったのか　今は月2万円以上。320万になったら年間40万くらいの請求が来たよ　　

国保層だけ　取れるところから取るっていう感じでもううんざり・・会社員だと会社が半分負担するんだっけ？

こんなに健康保険にお金取られて消費とか増えるわけないじゃん
消費税だってもともと役人の給料を上げるためでしょ？

だって　福祉のためとか言って実際には税金がガンガンあがって可処分所得が昔より減ってるみたいね（給与の額にもよるみたいだけど・・

メディアが隠す事実】苫米地英人が語る、消費税増税は公？員の給料ＵＰのため
　https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y
　

2019/02/08(金) 22:11:01.66

ＢＩは１００年前から、社会信用論で物価の安定対策だよ。

2019/02/08(金) 22:13:22.02

中央銀行も信用創造の嘘の説明をしてるから『詐欺』なのｗ

国と国民を騙してるんだよ！

中央銀行も信用創造でしか通貨発行できない！

2019/02/08(金) 22:16:42.74

通貨発行ＢＩで物価を安定させれば良いだけ！

信用創造で通貨発行すれば、ミクロでもマクロでも上手く行かない事は分かりきってるんだから、
さっさと信用創造詐欺で通貨発行するのを止めろ！

2019/02/09(土) 06:51:16.25

と、何度も嘘をついては逃げ回るベーシックインカム詐欺師お帰りなさい。

2019/02/09(土) 06:57:22.48

>>446
中央銀行が信用創造で金を作るのが詐欺だと言い張るのは、
金貨じゃないから詐欺だと言い張るのと同じくらいの馬鹿ｗ

紙の金だって根拠レスで幾らでも刷れるじゃん、ジンバブエみたいに。
じゃあ、福沢諭吉のそれは詐欺じゃないんか？確か一枚数円で刷れてるよね？

2019/02/09(土) 13:13:39.79

この社会には、ただ働いてさえいれば成果にかかわらず一定以上の所得を保証するような制度が多すぎる。
俺はそういうのを全廃したくてBIに賛成している。

2019/02/09(土) 14:27:25.59

>>450
何周目？
息してるだけで貰えるベーシックインカムはもっと論外だな。
それに比べれば犯罪などを別にすれば、少なくとも金を出す奴に金を出す理由があるだけ正気ってもんだ。
(この小判で恨みを晴らして...)

2019/02/09(土) 16:31:26.47

>>451
君らアンチがまるで代案出さないから何周もするハメになるんだろうに。ニートの是非の話だって何万週目だよ。
解雇規制、最低賃金、農家の所得保証etc.俺はこれらを撤廃したいし、それにはBIが必要だろう。

2019/02/09(土) 16:32:04.77

>>450
この社会に、ただ生きてさえいれば働いている人から搾取できる制度を作ってはならない

2019/02/09(土) 17:52:18.08

>>452
オマイが馬鹿だから必要性を理解できないだけで、廃止の必要の無いものばかり並べたもんだな、この馬鹿ニートが。

2019/02/09(土) 19:49:41.82

>>454
そりゃ無能な正社員や農家には必要だろうなぁ。利権にしがみついて私腹を肥やすには>>452みたいな制度は不可欠だ。

2019/02/09(土) 20:42:20.97

>>452
農家の所得保証は国家安全保障上やむを得ない面もある
解雇規制や最低賃金は、労働者のためにもない方がいい
特に最低賃金は上げると韓国みたいに経済が失速するだろうね

2019/02/09(土) 20:45:12.51

// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51820710.html
: 真正保守政党を設立する

　
・・・今回は、歳出削減を諦めた陣営の拠り所である「経済成長による税収増加による借金返済」が「絶望的である」事を、特に強調しておかなければなるまい。

１）引用記事において指摘されているように「政治的に無理」であるという点。

・・・２）そもそも「経済成長」といってもこれが簡単に達成されるならば、どの国もどの企業も苦労はしていない。「経済成長」を念仏のように唱えても、経済成長は成されない。

少なくとも官主導の「産業」が、歴史的に見ても惨敗続きで、税金の寄生虫を生み出すだけの顛末に堕して来た経緯（実質的な社会主義）や、現下の許認可制度や労働規制による産業の硬直性と生産性の低水準を見れば、

「官の撤退」つまり「規制緩和」「官から民へ」という方針による再生化と新規起業の促進、生産性の向上以外には、経済成長を上昇させる策はない。

しかしながら「規制緩和路線」に舵を切ってもその結果が出るとは限らない上に、短時間でその成果が上がるとも考えにくい。そしてここにも「政治的困難」の壁が立ちはだかり、「規制緩和」の実現は殆んど不可能であるときている。

３）現在の財政状況、つまり国債の低金利とその国内消化を可能にしているのは、要するに「不景気」である。つまり「不景気の脱却」は、即「金利の上昇」と「金融機関の国債離れ」を引き起こす。

これを飲み込むほどの税収の伸びや経済成長を達成しなければ、国債の金利上昇だけで国家財政は容易に破綻する。
下手な「景気回復」をすれば、途端に国家財政が破綻してしまう、という何とも皮肉な状況に我が国は置かれているのだ。

そうしてこういった絶望的な条件と結論から、「リフレ」や「国債無問題論」といった妄想じみたヤケクソの話までが出現するに至っている。

こういった系統の連中には、本気で「国債無問題」と考えている暗愚な者、デフレだから金を刷ってばら撒けばインフレになって解決するなどと短絡する阿呆、
確信犯的に「シニョリッジ政策」なる意図的インフレーションによる強制徴税、つまり「焼け野原論」を掲げる者などが混在している。これらは、全く論の外の話である。
　

2019/02/09(土) 20:52:10.48

>>455
乞食根性が染みついたクレクレニートだから、貰う方の都合の事しか分かんないんだねｗ
配る方、配らせる方の都合があるから配ってるんだよ。

馬鹿ニートに息をさせる理由が、「何時か他の物になるから」とか「親の金をばらまくだけの財布の穴」以外にあるなら言ってみなｗ

2019/02/09(土) 21:15:14.62

>>458
> 配る方、配らせる方の都合があるから配ってるんだよ。
それは何？なぜBIで代替できないの？

> 馬鹿ニートに息をさせる理由が、「何時か他の物になるから」とか「親の金をばらまくだけの財布の穴」以外にあるなら言ってみなｗ
生存権、ポリコレ、貧困が理由の犯罪の抑止が挙げられるな。

2019/02/09(土) 21:18:52.28

つまり、馬鹿ニートは犯罪予備軍の人間の屑だと認める訳だ。
だったら集めて再教育の方が有効だな。

2019/02/09(土) 21:58:04.98

>>459
＞それは何？なぜBIで代替できないの？
BIで代替えできない理由？
その話もだいぶ前に済んでる
>>4
>>5
>>6
お前が年金を払うのももらうのも拒否している
健康保険も払うのも恩恵を受けるのも拒否してるなら、考えなくもない

2019/02/09(土) 22:05:20.08

　
「自由なく軟禁状態」「最低賃金以下の労働」――ひきこもり“自立支援”施設で当事者から相次ぐ訴え
asahi.2ch.net/　/newsplus/1549451119/

1 ：サーバル ★ [] ：2019/02/06(水) 20:05:19.39 ID:ug86Sqdz9

「ひきこもりからの自立を支援します」――。そんなふうにうたう一部の入居施設で最近、ひきこもり当事者から「自宅から無理やり連れていかれた」「外出の自由がなく、軟禁状態だった」といった訴えが相次いでいる。
「就労体験と称して最低賃金以下で働かされた」「精神科病院に入れられた」という苦情もある。こうした入居施設には、法律に基づく設置基準がなく、行政側も運営の実態をつかみきれていないという。「自立支援ビジネス」の現場で何が起きているのか。

■入居者を施設から“救出”

熊本市の中心街から車でおよそ2時間。2018年9月、真っ赤なヒガンバナに縁どられた緑の水田を走り抜けると、目指すひきこもり自立支援施設はあった。

この日の朝、東京の弁護士4人が施設を訪れた。入居している男性2人の“救出”が目的だ。

「おはようございます。Aさんの依頼を受けて参りました、東京の弁護士です。（Aさんが）施設を出たいということなので、迎えに来ました」

建物脇の玄関からそう声をかけると、階段の上から、戸惑った様子の施設職員が顔を出した。やがてAさんが現れる。40代男性。黒のポロシャツ、ベージュのパンツ姿。
表情は硬い。弁護士が職員に「きょう一緒に東京に戻りますので、荷物をまとめさせてください。預けていた貴重品なども返していただけますか」などと言い、部屋の中へと入っていく。

Aさんが荷物をまとめると、健康保険証や財布、携帯電話などが返された。近隣の合同会社が運営する農場でAさんが働いていた時の明細も、弁護士の求めで渡された。
その「作業報酬明細書」には、「8月」は計20日間、80時間で「16,000円」と記されている。換算すると、「時給200円」である。

https://news.yahoo.co.jp/feature/1221
　

2019/02/09(土) 22:14:53.10

>>459
＞それは何？なぜBIで代替できないの？
それとも代替えを要求してるのは社会保障ではなく一般会計等の方か？
それならお前は次の全部をBIに代替えしろと言ってる
学校なしでBIに代替
警察なしでBIに代替
消防署なしでBIに代替
裁判所なしでBIに代替
道路・橋なしでBIに代替
堤防なしでBIに代替

これでもまだ月7万円BIには金が足らん
なのでオレは「BIで代替えしろ」に反対
代償が高すぎる