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ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (オッペケ Srb7-5hG1 [126.204.173.51])2018/11/21(水) 18:35:56.40ID:OoWzzcT/r
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1536312404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0162BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ f68a-S66w [183.76.139.30])2018/12/16(日) 13:05:21.61ID:VbYjmNos0
>>161
なるほど
ゴッホに絵を描くのを禁止して社会の無駄を無くすのだな
(ゴッホの絵は、生きてる間はほとんど評価されなかった。生きている間に選別があったらゴッホは間違いなく落選している)


【「役に立つ」が社会をダメに ノーベル賞大隅発言にネット沸く】
https://www.j-cast.com/kaisha/2016/10/28281668.html?p=all
>『役に立つ』という言葉が社会をダメにしていると思っています。
>本当に役に立つとわかるのは10年後かもしれないし、100年後かもしれない。


どう思うかね?
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM69-0U4g [110.165.212.50])2018/12/17(月) 03:07:16.73ID:YDaep3yJM
>>161
ベーシックインカムで自称クリエイターの能無しをどうやって排除すんの?
チラシの裏レベルの落書きも出来ない位の極貧基準でクリスマスの夜にそいつが凍死しても(フランダースの負け犬)
0168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 81c9-UKyl [126.76.169.186])2018/12/17(月) 19:34:29.08ID:omps/Enr0
みんな大人しく凍死してくれるんならいいんだが、そいつらが犯罪者になる可能性もあるんだよ。特に人命なんて取り返しがつかんからな。
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ad2a-3Pua [114.19.138.80])2018/12/17(月) 21:55:17.46ID:FCNn0KdK0
だったら馬鹿ニートは全員島流しが妥当だなW
取り返しがつかない犯罪は未然に防止しなければ。
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sacd-l8I7 [106.130.57.69])2018/12/19(水) 12:41:51.91ID:Dq0DerNva
>>172
その資料の国際比較のグラフには住民税が入っている、という話で
おまいさんがよく言ってる3.9%に住民税は入っていないよ

だから3.9%が50%になるのではなくて、40%になる
で、そこに住民税は関係ない

さらに増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある
単純に増税とは言えないよ
0174BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (オッペケ Sr79-S66w [126.237.117.181])2018/12/19(水) 13:39:01.78ID:LEzGW2upr
>>173
1.財務省の現状の資料
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
現状:所得税+住民税の実効税率の、所得別グラフ
BI後:所得税+住民税の実効税率は全員50%フラット
→これについて何倍等と言ってない


2.所得税のみの実効税率
「所得税 実効税率 3.9」で検索後の資料
現状:所得税のみの実効税率3.9%(住民税含まず)
BI後:所得税のみの実効税率40%(住民税含まず)
→ 40%÷3.9≒10倍
(元々これに住民税は含んでいない)

>3.9%が50%になるのではなくて、40%になる
その通り。所得税だけで10倍

>そこに住民税は関係ない
その通り。住民税は関係なく所得税だけで10倍


1.の数字と2.の数字は別の数字だ
お前はこの2つを混ぜてる
混ぜたらストローマン論法という詭弁だ>>49



増税分は還元される
→金の移動がないならBIをやる必要ない
0175BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sacd-S66w [106.180.0.48])2018/12/19(水) 17:50:42.58ID:QE4xOs1da
>>9
【BI推進】
増税分は全て還元されるから、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もある

【BI反対派】
その通り、当たり前
BIは日本人の間でお金を回し合うだけだ
例えば無職一人が月に7万円もらったら、その分だれかが月に7万円払っている
誰かが払わなければ無職は月に7万円もらえない
このように、BIは日本全体ではプラスマイナスゼロになる
要するにBIは働いてる人(納税者)が無職(納税してない人、納税できない人)にお金を渡す制度だ

世帯で合算したらお金が増える世帯とお金が減る世帯が出るのは当然
世帯に無職が多いほど、もらえるお金が増えるだろう
世帯に働いている人が多いほど増税になるだろう

お前は次と同じ事しか言ってない
「BIで増税になる県もあれば減税になる県もある」



これテンプレ
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 712a-6UAB [114.19.138.80])2018/12/20(木) 16:07:13.94ID:PRuOqHDl0
>>173
それで増税にならないと言い張るなら、ニートと飼い主だけに課税しても増税ではないので何の問題もないw
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMc5-3cEy [134.180.3.242])2018/12/23(日) 03:33:55.49ID:+YG/8JegM
賛成派全員逃亡につき、ベーシックインカムは不可能と証明されちゃったよ〜ん。
0181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcd-3cEy [110.165.183.206])2018/12/24(月) 07:35:25.37ID:1dr8lBr8M
よ〜ん。
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcd-3cEy [110.165.183.206])2018/12/25(火) 17:32:39.00ID:Dm17P6fgM
子供と老人(定義はその時点で変わるわな)限定で十分。
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMcd-3cEy [110.165.183.206])2018/12/25(火) 17:53:30.48ID:Dm17P6fgM
財源もニート税とニート扶養税にすればいい。
糞ニートを養える余力は担税力であり、ベーシックインカムが無いと一番困るのニートなんだから負担をニート周りから集めるのは二重に正しい。
0186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM89-plWf [110.165.211.7])2018/12/27(木) 08:40:55.38ID:Qu8zcLfTM
馬鹿ニート逃亡中。
ベーシックインカムはニート税で納得したんだね(笑)
0188BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ 3b8a-MRTd [183.76.139.30])2018/12/27(木) 18:58:12.34ID:J3Qt0CFR0
>>176

【BI推進派】
BIで今より負担が増えるのは、高所得者と少人数世帯だ
これは何度も言ってる
この是非は、ぜひ議論したいところなんだよな

【BI反対派】
その話はお前の「分からない」で終わってる
>>31-33
>>34


【BI賛成派がまた煽りだした】
・「分からない」と威張り始めた
・分からないのに何故か勝利宣言した


これでテンプレ
0189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (トンモー MM41-I9Vo [210.142.95.234])2018/12/28(金) 19:45:35.39ID:PqtjWCfeM
>>104
ヤマト運輸
男が運転で女が助手席はあるが
逆は無い。
日本もまだまだだな。
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM79-plWf [134.180.7.160])2018/12/30(日) 09:07:41.04ID:QveGdCS3M
ベーシックインカムのはニート税とニート扶養税をニートが絶滅するまで財源にすればいい。

ニートが絶滅する頃にAI課税に切り替える。
(一定レベル以上のリスクを伴う判断を任せる物を審査する機関が、JASRAC張りにむしり取る(笑))
自動車の運転は、一度に数人殺せて載せる台数も桁違い故に、相当取れるね。
しかも、公道を走るのに必要な資格の一つになるから、外車でも審査や取り立てからは逃れられぬ。
0191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ab6d-t2AO [153.181.194.60])2018/12/31(月) 14:11:10.34ID:NuznZZcF0
生産したものが買われなければ働いてる人が路頭に迷う。
働いてる人らは現金を貯めたい。
生産したわけではないが、金利で儲けてる人もいる。
だから、際限なく現金を継ぎ足さなくてはもたない。
その継ぎ足し方のひとつとして、国が国債で調達した金を支出することであり、その支出の仕方のひとつにベーシックインカムもある。
税金でニートを食わすものでは、絶対にない。
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0510-AIgs [114.19.138.80])2018/12/31(月) 17:39:40.60ID:Jym9VtbA0
>>191
じゃあ、糞ニートを支給対象から除外すればいい。
その為のコストは「通貨量増大」部分で賄えばいいのだから、考える必要も無いしなw
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-ZcPg [126.161.114.236])2019/01/01(火) 20:38:14.37ID:RamnHitmr
>>192
ニートに支給しないと、逆に働いてる者がニートを養わなくてはならないから却下。
0194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MM79-plWf [134.180.5.139])2019/01/01(火) 23:39:01.32ID:dQqOZfSmM
>>193
それは各自が選択する事で、
家から放り出す自由を認めればいい。
好きで養う、物好きで担税力の有り余る世帯はニート扶養税を取っても問題ない。
0195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-ZcPg [60.158.230.94])2019/01/02(水) 08:27:54.65ID:Fyid/EyQ0
インフラや規制緩和など、ニートは自らの選択とはいえ、社会的な恩恵を労働者ほど受けていない。
納税は必要ない。
収入に応じた累進税は、労働者個々の稼ぎを産み出す社会制度や法律の「受益者」が対価を払っているにすぎない。
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ed24-ZcPg [60.158.230.94])2019/01/02(水) 08:32:06.53ID:Fyid/EyQ0
>>104
たとえばトラックやバイクは道路を痛め、排気ガスを吐き出す。
信号や標識の設置、交通安全の啓蒙など公的支出による維持管理がされてる。
そもそもニートはトラックやバイクを乗り回さないので、職業ドライバーやライダーのような恩恵はまったく無い。
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-ZcPg [126.161.122.8])2019/01/02(水) 12:12:23.17ID:JMCRAAysr
インフラを使用して稼いでるのだから、そりゃあ価格転嫁は当たり前だし、その売上は運んでる会社に入り給料となる。
運輸会社とそこで働いてるヤツが負担するのが妥当。
排気ガスでカスミを汚していることもあるなー。
0200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-ZcPg [126.161.122.8])2019/01/02(水) 14:56:34.28ID:JMCRAAysr
実際に環境税とか、二酸化炭素排出する量について国家間で売買とかしてるのが現実だから。
ドイツは燃料油を使ったエンジンを禁止する法律を、何年か後に施行するし。
0202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-ZcPg [126.161.122.8])2019/01/02(水) 17:28:35.88ID:JMCRAAysr
ま、今は働いてニートを養ってるのが払っているからな。
0204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-ZcPg [126.161.122.8])2019/01/02(水) 18:58:42.63ID:JMCRAAysr
最低限の暮らしをしているならともかく、ガツガツと稼いでインフラを過度に使用して、環境悪化を促進している。
そんな労働人の資産形成のために、国は税収の1.6倍くらい支出している。
それでも足りないのだから、国はもっと支出すべき。
0207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0724-mKU6 [60.158.230.66])2019/01/03(木) 09:38:36.25ID:WcerioY00
消費税増税は、官僚や政治家が知人友人の税負担が重くならないよう、金を持ってない奴に負担させたら何とかなるんじゃないか?、という甘い勘違いでやってるだけだからな。
どうやっても金のあるところから金を回収しないと、財政再建なんて無理なんだが。
0208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1f-bOdR [110.165.176.195])2019/01/03(木) 15:19:50.97ID:ItxGoyhjM
>>207
消費抑制税なので関係ない。
ニートライフが出来る環境には間違いなく金があるんだから、ニート税とニート扶養税は正しい税金(笑)
0210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-xhm2 [126.42.236.241])2019/01/06(日) 10:50:46.44ID:PqZ6UC2v0
無能社員も無駄飯食らいだから解雇規制撤廃しよう。
0211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1f-bOdR [110.165.180.115])2019/01/06(日) 11:09:37.42ID:NThTjCP+M
>>210
そっちこそ209だわ(笑)
0212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-xhm2 [126.42.236.241])2019/01/06(日) 14:00:13.89ID:PqZ6UC2v0
>>211
公務員の削減だって徐々にだができてるだろ。君は官僚の奴隷か何かなのかな?
0213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8224-6YBr [219.175.106.15])2019/01/06(日) 15:54:48.15ID:harPJuAH0
日本郵政がオーストラリアで巨額の減損損失の可能性
https://www.iforex.jpn.com/news/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E6%94%BF%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%A7%E5%B7%A8%E9%A1%8D%E3%81%AE%E6%B8%9B%E6%90%8D%E6%90%8D%E5%A4%B1%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7-7211

一昨年だけど。
損失の穴埋めに今回の為替操作で強制ロスカットが利用されたと言う処か?
早めに蹴りつけないと進退問題になるからでは?
0214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM1f-bOdR [110.165.180.115])2019/01/06(日) 17:27:23.89ID:NThTjCP+M
>>212
新規の雇い入れを削るものが、
解雇規制の撤廃の根拠わろす。
0215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-S4cK [126.59.250.19])2019/01/08(火) 17:34:57.14ID:ZWZA/A1O0
最低百兆かかるのに無理ゲーやろ。
経済効果で税収アップとかあるけどアベノミクスで散々金ばらまいてこの程度だから構造問題を変えないと一時しのぎにしかならないのは目に見えてるし月10万程度じゃ根本的な解決にはならないだろ。
不安定な制度で貰った金なんて貯蓄されて終わりだろうし少子化対策は子供に直接金を出した方がよっぽど効果的だろ。
0218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saeb-yfa6 [106.130.59.174])2019/01/09(水) 12:31:31.73ID:p4juJQwpa
>>217
了解、数字を出すよ

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
0219金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saeb-yfa6 [106.130.59.174])2019/01/09(水) 12:31:51.72ID:p4juJQwpa
>>218
期待される効果:
・生活保護問題の改善(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
0220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f24-S4cK [126.59.250.19])2019/01/09(水) 15:40:35.75ID:C5nTnHBK0
>>218
その試算でも今の社会保障切らなきゃ出来ないし月6万じゃ生活できんだろ。加算制度も含めたらさらに予算圧迫するだろうしな
雇用規制緩和による経済効果なんて小泉の派遣法の時と同じで一時的に良くなっても後で国民の半分以上が非正規でワープア予備軍とかシャレにならんだろ
0221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa2b-E4e6 [106.130.59.174])2019/01/10(木) 08:39:28.61ID:IRmq2oqOa
>>220
いや、この試算は増税分のみでBIを賄ってて、既存の社会保障の予算には手をつけてない
その上で国民年金や生活保護などを廃止してるから、加算制度分の予算はあるよ

派遣法の時と違うのはBIがあること
これで労働者側の立場が強くなるから非正規やワープアの問題は緩和される

まあ、一人暮らしで月6万はきついだろうね
でも死にはしないだろ
0222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a724-VK1S [126.42.236.241])2019/01/10(木) 09:47:03.30ID:zMuN3Xbn0
>>220
皆が正社員にこだわるのはBIみたいな制度がないからだ。正規・非正規雇用問題をそもそも『問題じゃなくする』のがBIの効果の一つだ。
0223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4710-RNo8 [114.19.138.80])2019/01/10(木) 11:17:14.92ID:wsImJKp70
ところがどっこい、中核的業務に携わる者とそうで無い者の間にはキャリア格差が発生する訳で。
キャリアがある側は持つ側に編入される可能性(ネット洋服屋を自分で始めて大きくしたりw)
無い側はそれがとても低い。(はぁ?新しい事業計画があるから資金貸して? 雑魚バイトの相手するほど暇じゃねぇんだよw)
ニートなら尚の事だなぁ。

結局、格差は広がるし、そもそも使われる側は定年どころか解雇規制弄って使い捨て要員度更にマシマシのジャングルに叩き込まれるわけで。

・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

コレらはぜーんぶ大嘘w
0224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a724-VK1S [126.42.236.241])2019/01/10(木) 12:31:17.57ID:zMuN3Xbn0
格差が広がっても社会全体のパイは増えるわけだから、そこで所得税とBIの支給額を上げれば良い。
0225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a724-VK1S [126.42.236.241])2019/01/10(木) 12:32:39.83ID:zMuN3Xbn0
文の端々に草を生やすのは追い詰められてる証拠だな。
0227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sdff-x+4l [49.96.16.149])2019/01/10(木) 14:24:12.11ID:uTJuWTmHd
>>225
言っておくが上のやつは違うやつだからな

正直BIって良くも悪くも投げっぱなしだと思うんだよね。大前提に国民が皆真面目に働くって所があるけどこれが覆る可能性も十分ある訳だし所得税以外をいじらないって健康保険や住民税もたしたら四割で済まないでしょ?
そんな状態で六万は最低入るって話なら出世欲も無くなって結局全体の所得収入が下がるんじゃないのか。大金持ちになりたいやつより中間高所得者になりたい人間の方が多いだろうしそこを冷遇するシステムは結果的に国が死ぬと思うんだけどな
結局非正規が増えて平均年収が下がって何が問題かって社会保障に対して得られる税収が下がるからそれまでのサービスが運営出来なくなる訳じゃん。
今の日本で非正規歓迎のスタイルを推し進めたら必ず捨てなきゃいけない部分が出てくるしそんな事までして月六万程度の安定収入なんていらないと思う奴が大半だろ
0228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4710-RNo8 [114.19.138.80])2019/01/10(木) 17:17:26.65ID:wsImJKp70
馬鹿ニートの餌代を配るために税金を余計に取る実験、は存在しないからな。
(財源が別建てで、錬金術師を自称する詐欺師が隠し持った金を実験器具に混ぜ込む手品師なのと同じ事)

従って、その場合の労働意欲を保証する証拠は存在しない。
0229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a724-n/Zt [126.21.218.55])2019/01/10(木) 17:50:57.90ID:NkU0pc5B0
>>226
国債発行で調達した金をベーシックインカムとして分配する。
その金が消費されて企業の売上になり、給料として分配されるが、
ベーシックインカムに反対なら納税額を多くして国に返せばいい。
0230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a724-n/Zt [126.21.218.55])2019/01/10(木) 17:53:19.91ID:NkU0pc5B0
ベーシックインカムに反対するからこそ、反対者は納税額を増やして、ベーシックインカムにともなう消費向上からの賃金増加を拒否すれば良いってことだ。
0232BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ bf4a-Pgva [183.76.139.30])2019/01/10(木) 22:11:29.63ID:AUGzamCE0
>>230
その論法だと、お前はそのまま返してやったこのリターンも肯定するしかないよな?


お前の「から」「なので」「ために」等は、いつも理由になっておらずこじつけ、強弁、詭弁ばかり

>反対する「から」増税
へえ
そりゃすごいや
ちゃんと罰則が付いた言論統制か
とりあえず民主主義ではないな
お前が民主主義に反対なのは知ってるが
0233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 276d-E4e6 [110.132.148.80])2019/01/11(金) 04:41:54.36ID:lS/07eds0
>>227
うん、健康保険や住民税を足したら4割では済まない
今の国民負担率が42%だから、それが70%程度まで上がるだろう
これは欧州の一部の国みたいな高負担高福祉国家並みになるということ
そういう国が死ぬかというと、そうでもないだろ?

あと出世欲など労働意欲の話だが、それは今と比べると出世しても給料の上がり幅が小さくなるということでしょ
でも、よく考えてみてよ
BI施行後でも、出世しないより出世する方が給料の上がり幅が昔と小さいから出世しない、という選択をする人の方が少ないと思うけどな
まあこれはやってみないと答えは出ないかもしれんが
0234BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ bf4a-Pgva [183.76.139.30])2019/01/11(金) 05:06:11.71ID:qp15/cxL0
>>233
「社会福祉で滅びた帝国」
http://blog.livedoor.jp/archon_x/archives/6331116.html
>特に貧乏で食い詰めていた属州民は、国がタダで養ってくれる、という事で故郷を捨て大挙してローマなどの大都市に流入、フリーライダー(歴史上彼らを無産市民と呼びます)として国に寄生する様になったのです。
>既得権益と化した社会福祉が帝国を滅ぼした
>それがいつしか国への一方的な寄生となり、更にそれが国民の不可分の権利となった時、相互扶助を基本とした社会は崩壊し、強大な帝国の衰退につながったのです。
0236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4710-RNo8 [114.19.138.80])2019/01/11(金) 06:54:13.38ID:Jmcrt01l0
>>230
ベーシックインカムの餌になる事に反対してるので、キチガイが勝手に均等撒きするのはご随意に。

からの返しがそれとは、賛成派は馬鹿しか居ないの?居ないの?
0237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6724-n/Zt [60.158.230.10])2019/01/11(金) 07:27:11.82ID:OlACm9lg0
国債で捻出するということは、国債残高が減少するまでは、誰も負担していない。
それでも反対するなら名目は税金だが、国に返せやって話だろ。
0239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a724-VK1S [126.42.236.241])2019/01/11(金) 08:47:43.78ID:gLAy9S3R0
俺は解雇規制さえ撤廃されればBIはあってもなくても良い。
0243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6724-n/Zt [60.158.230.51])2019/01/11(金) 11:20:55.42ID:tzpI9kwQ0
>>238
有り得ないかどうかを決めるのはオマエではない。
0244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6724-n/Zt [60.158.230.51])2019/01/11(金) 11:22:53.24ID:tzpI9kwQ0
俺や誰かが何を言っていようと無関係に、有り得ないかどうかを決めるのはオマエではない。
0245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9b-sANR [110.165.178.115])2019/01/11(金) 14:13:43.64ID:T/enfFj/M
>>244
いや、デフォルトするかもって発行元が言っちゃう債権を財源に出来るなら、
ベーシックインカムの能書きに全部数値目標付けて一つでも外したら返さない項目のある債権、を賛成派に売り付ければ良いだけ。
(誰が買っても良いんだけど、反対派はそんな効能を認めないから、最初っから返す気がないのを理解して買わない)
集まった金を均等に分配して、ベーシックインカム終了(笑)
0246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9b-sANR [110.165.178.115])2019/01/11(金) 14:39:30.42ID:T/enfFj/M
で、ベーシックインカムの能書きコピペした奴は目標値を出せるんだよな?(笑)

あんまり低レベルな目標だと対案にクリアされてしまうのでベーシックインカム要らねーって落ちなんだが。
(目標が高ければ未達=賛成派が買った目的債権が紙切れになる可能性が増える訳で。)
0247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa2b-E4e6 [106.130.59.174])2019/01/11(金) 15:06:48.68ID:R7+nGr2la
>>235
出世や働かなくなる人が出てくると同時に、働き出す人も出てくる
理由は、最低賃金が緩和されて新たな雇用が生まれることと、企業が人件費に使えるカネは変わらないこと
また雇用が流動的になって効率化が進むから、トータルでは生産性は上がる

結果、経済成長は今より上がるかもよ
0249BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa2b-Pgva [106.180.5.165])2019/01/11(金) 17:41:53.69ID:z3ot4CxFa
>>244
うんうん
それ知ってる
お前からこう説明された
>>120

>主語がニートでも、日本語としておかしくないだろw
そうかそうか、日本語としておかしくないか

「ニートが、通貨発行BIという妄想をいだき、馬鹿げた戯言を吐いている」
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろw
0251BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (アウアウウー Sa2b-Pgva [106.180.5.165])2019/01/11(金) 17:43:38.34ID:z3ot4CxFa
>>248
うんうん
それ知ってる
お前からこう説明された
>>120

>主語がニートでも、日本語としておかしくないだろw
そうかそうか、日本語としておかしくないか

「ニートが、通貨発行BIという妄想をいだき、馬鹿げた戯言を吐いている」
主語がニートでも、日本語としておかしくないだろw
0252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9b-sANR [110.165.178.115])2019/01/11(金) 21:02:44.66ID:T/enfFj/M
>>247
つまり、オマイの妄想が正しいなら、
アホ向けによりブラックな雇用を増やせば良いだけなので、ベーシックインカムは無関係(笑)
0254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srdb-n/Zt [126.161.124.159])2019/01/12(土) 09:17:59.14ID:COvJ1nxtr
ま、ベーシックインカムをやって反対なら税金でなくても、自分の気に入ったボランティア団体にでも寄付すりゃいいじゃん。
通貨が増えれば賃金も押し上がるのだし、その恩恵を拒否するような使い方すればいいだけのこと。
0257BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ワッチョイ bf4a-Pgva [183.76.139.30])2019/01/12(土) 16:02:03.13ID:0yqpKCYI0
>>256
よく分からんが追加しておいた


【BI推進派の財源案】
健忘症なのかな?
BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)
BIは、貰わない権利もあるからね。
BIを貰いたくない人に無理やりBIを押し付ける事はできない。
BIやりたい人は、個人でBI分を通貨発行すれば良いだけだし。

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
0259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Srdb-n/Zt [126.161.124.159])2019/01/12(土) 17:49:23.33ID:COvJ1nxtr
>>256
いらなければ寄付でもすればいい。
0260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM9b-sANR [110.165.128.164])2019/01/12(土) 18:09:49.73ID:vi9N03GoM
>>257
じゃあ配る必要ないね、欲しい人が刷ればいい。

俺は手作り紙幣なんか出すバカの相手はしないけど、オマイの家はそれで人のものに出来るんだよな?
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