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ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
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0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d3a6-Az9J [110.132.148.80])2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 16:33:36.58ID:KCU1EUss0
>>101
つまり、福祉という物が必要な場に在っては、
福祉は常に人の忍耐の余地の範囲でしか配れないので、

ベーシックインカムのような無思慮なバラマキは最もやってはならないのだ。
もし、あえて例外を探すとしたら、それは無税国家に求めるしかない。
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:01:29.40ID:6QgXZGS0r
>>90
優先も何もない。
財源がないんだから、何もできない。
0105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:03:27.40ID:6QgXZGS0r
>>92
財源がないというのは、二人溺れていて二人とも溺れて死ぬってことだよ。
ベーシックインカム以外なら財源あります、なんて都合の良いこと言うんじゃねえよ。
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:06:19.71ID:6QgXZGS0r
>>103
もう既に高齢者に免許と自動車を与え、子どもの列に突っ込んだりしてるがな。
死人も出てる。
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:14:59.79ID:6QgXZGS0r
>>102
公的支出の約3分の1が国の借金によってばら蒔かれ、わざわざ無駄に働かせて無駄に苦労して手にさせてるだけのこと。
3年分の公的支出をするのに、2年分しか回収してない。
そんなことを何十年も続けてる。
ベーシックインカムをやっていなくても、無駄な支出を無駄な労働で受け取ってるだけで、払ってなどいない。
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f65-Bw3Y [49.253.102.12])2018/06/16(土) 17:46:10.57ID:4mKGH0yg0
>>89
「普及させる」スレではないのかここ
>このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
という話はどこからくるのだ

普及のいちばんの邪魔がこの考え方だ
仮に財源の当てができても実行不可な可能性がある
BI案で条件あり、申告制とか見たことないか
無条件、無申請ってここ最近そこまで凝り固まっていないだろう

フィンランドの実験例ですらBI実験として認識されるような現状だ
あれどうみてもよく言われるようなBIではないのに
でも話は広がっていった。普及させるのはあのパターンになるだろうと思う
0109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 17:54:53.59ID:KCU1EUss0
>>107
次の福祉は全部ベーシックインカムに統一するという、オマイのくだらない主張で選挙に勝ってみればあ?
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:21:08.35ID:6QgXZGS0r
>>109
何言ってんの?
財源がないんだから何もできるわけないよ。
国が借金してばら蒔いた金を3分の2しか戻さず、戻さなかった金で預貯金額を増やしてきた日本人には、財源などありはしない。
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:25:36.67ID:6QgXZGS0r
>>98
国民の給料の一部を負担しているのが国であって、国民は負担してもらった分の一部を戻しているだけ。
国の借金が増えてる状況というのは、国民が国に負担してもらってる状況。
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 18:33:56.28ID:KCU1EUss0
>>111
それでみんなが納得してるのでそれでイーじゃん
ベーシックインカムと言う馬鹿制度は不要w
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbb3-LKVd [60.43.81.178])2018/06/16(土) 21:45:12.54ID:RijyfOE00
>>108
ようわからんのはお前はBIに何のメリットを感じているんだ?
俺はまず手続き、審査要らずで最速で金が貰えるところなんだが
あと人件費がかからないとかもあるけど
その為には無条件、無審査である必要があるということで
メリットを感じないものを普及させる意味はないわな
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3b6b-xa+w [58.93.213.176])2018/06/16(土) 22:51:20.52ID:Q27kxLhH0
「身の丈に合ったオッパイを欲せよ。大きなオッパイを望めど得られず死んでいく人もいる。小さなオッパイでもそれはステータスであり正義なのだから」

とある思想家の言葉の意訳だ

何が言いたいかと言うと、オッパイは社会福祉だという事だ
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワキゲー MM7f-MuvU [219.100.28.56])2018/06/16(土) 23:40:52.56ID:ja2F0dVgM
逃税する金持ちへの切り札『富裕税』

世界共通の課題となっている「格差問題」にどう対処していくのか。

タックスシェルターと言われる租税回避のための金融商品やタワーマンション節税など金持ちは様々な逃税術を駆使している

これは日本における格差社会の一因ともなっている

日本で庶民の税負担が急激に増加している。消費税は、この20年ほどで8%にまで増加した。社会保険料の掛け金は年を経るごとに増額されている

他方、赤字国債の残高は毎年40兆円前後増加しており消費税率を20%にしても追いつかない計算になる。社会保障費の不足もここに起因する。
その一方で個人の金融資産は急激に増加している。つまり金持ちはお金で買った情報を駆使して税金から逃れそのしわよせが庶民に来ている。

今こそ『富裕税』を導入せよ

この「金持ちから税金を取るスキーム」として「富裕税」を推薦したい。

富裕税は、フランスなどいくつかの国では既に導入されている。フランスでは130万ユーロ(約1億5000万円)以上の資産を持つ人に対して1%前後の税金をかける仕組みになっている。
オランダにも貯蓄と投資の合計金額の増減をベースに算出する「みなし課税」がある。純資産額の1.2%を徴収するため資産が多ければ多いほど徴収額も高くなり実質的に富裕税の役割を果たしている、

他にもヨーロッパを中心に富裕税を導入したり検討したりする動きがある。それは格差社会を解消するためにもっとも効果的だとされているからである。

期待できる税収は30兆円

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170228-OYT8T50071.html
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 00:46:37.53ID:j/K9aIKw0
>>119
1%って結構でかいんだよ
普通に投資すると年3,4%くらいの利益だから(それも安定せず損する年もある)1%取られると利益の3分1くらい取られる
株の売買を例にすると、税金も「利益」の20%だ
金額で例を出してみる
100円の株を110円で売ると今は税金2円取られるが、この税金が加わると3円になってしまうので税金は1.5倍になってしまう
ちなみに+10%ってかなりの大儲けでそんなないぞ
それにいつも利益はでない
「損してても」「なにもしなくても」取られる
毎年元手から1%とられると、感覚的には今の何倍かの税率になる
なので富裕層が逃げる理由には十分なる


それはおいといて、いいよこれやってよ
で、次の順に埋めてって
1.借金を止める
2.消費税を下げる、無くす(だってBIって庶民向けでしょ、庶民に重いのはいらんはずだ)
BIは最低限これやってから頼んだ
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 07:26:03.21ID:iGrT7JltM
>>125
放火魔は死刑なので、ベーシックインカム気違いも同様に吊るすのが正しい(笑)
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-uayB [106.154.44.15])2018/06/17(日) 10:19:05.05ID:t0/O3V5ka
ケニアの2万人 無駄遣いせず/人は無条件でお金もらうと怠ける?/ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:37:08.61ID:fS87FpGkr
>>128
働いていると怠けず、無駄遣いしないのか?
無能だったり手抜きだったりサボりだったり、社内でも取引先でも珍しくないし、無駄遣いしてるヤツも珍しくないけど。
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:40:18.46ID:fS87FpGkr
>>125
緊縮のおかげで黎明期のトヨタ自動車が破綻しかけてるわな。
結局、日銀のバックアップで持ち直してるし、緩さがないとトヨタ自動車でさえ存在しない社会になってた。
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 12:05:51.50ID:j/K9aIKw0
>>129
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 13:17:26.38ID:iGrT7JltM
>>128
実験終了ですぐに別の案の実験に取り掛かられるダメ制度がベーシックインカム。
フィンランドで実証済み(笑)

フィンランドのランダム選抜とアフリカン農民のどちらが日本に近い環境かもわからない奴が、
ベーシックインカムを日本に押し付けようとする屑な訳ですよ。
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.198.101])2018/06/17(日) 14:43:16.10ID:dFQ9rwYq0
>>135
欧州では、子供を働かせてはならないという法律ができる前に、子供を働かすことができないならやっていけないという批判もあった。
0141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba2-uNYT [180.33.81.39])2018/06/17(日) 17:09:39.70ID:pl2KSyCd0
>>140
何十年も労働者に対してばら蒔いてきたけど、少子化でばら蒔き対象が減ってきている。
労働者にばら蒔けなくなって、それでも労働にしか金が出せないとなれば日本は終わる。
0145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-hu3a [126.237.124.251])2018/06/17(日) 17:42:02.26ID:7Dt2v1l5r
>>144
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.204.168.41])2018/06/17(日) 19:37:46.90ID:cmsaQ1bhr
>>143
1960年に2兆円だった国家支出が近年では100兆円になってるけど、誰が払ったの?
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 21:50:02.78ID:iGrT7JltM
>>152
ベーシックインカムなんて馬鹿制度をやらない(笑)

はい完璧だ。
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 22:02:13.71ID:j/K9aIKw0
>>152
駄目な物をダメと言ってる
誰もが追って確認できる数字を出して、無理な案だと説明した
それに対して数字での反論ならば、こっちも難癖等とは言わない
・全然関係ない数字をだして、しかもこちらに調べさせようとする
・感情的な導入理由ばかり連発する
こんなのは難癖だ
情で金を配るべきだと言うなら、まずお前がアフリカに金を配って飢えてる子供を救ってくれ

人に求める時はまず自分が出してから求めるのが常識だ
新人研修で習ったろ?
40%案もお前の案ではなくコピペだというのは知っている
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/17(日) 22:44:51.16ID:vh4UwKNI0
価値観を揺さぶる「近未来予測」に、あなたの人生設計は耐えられるか?:『〔データブック〕近未来予測2025』著者インタヴュー
https://wired.jp/2018/06/08/future-agenda-interview/
たとえば「民主主義ではない国家が事実上かなりうまくいっている」…といった皮肉たっぷりな指摘。話題の書『〔データブック〕近未来予測2025』は、わたしたちの常識や価値観を激しく揺さぶる重い一冊だ。
それもそのはず、本書は全世界39カ国で利害の対立する知性を集め、コントラヴァーシャル(物議を醸す)な熱い議論を行ったプロセスについての、いわば議事録。
膨大なデータと公正な視点から成るハードコアな368ページは、安易に「予測」などと片付けられる代物ではない。

格差社会は解決できるか

フューチャー・アジェンダの参加者を熱くする関心事のひとつに、格差社会への対応がある。

特に、農村部と都市部の格差は広がる一方だ。しかしながら農村部に住む人口は莫大で「全人類を都市部に移動させる」という解決策は難しい。たとえば、インドにおいては農業従事者の自殺率がきわめて高い。
職にあぶれてトラック運転手に転身するものの、交通事故死する者が多く、30代以下の男性、つまり一家の稼ぎ手が失われ、何世代にもわたって貧困が続く。

「国が高い税率で福祉を手厚くする北欧モデルは、明らかに成功しています。けれどスウェーデンですら1,000万人程度しかいない。国の人口が少ない上に、思いやりが大切だという文化に根ざすものです。
個人主義が進んだアメリカなどの国では、採用できそうにない。そもそも格差をいとわない文化なのです」(ティム・ジョーンズ)

都市生活者すら安全ではない。富裕層と貧困層が増加してミドルクラスが減るという傾向は、大都市のほうがより顕著だという。
IT企業の担当者によれば、高いレヴェルの知識や記憶力を要する事務作業こそ、AIがとってかわるのに理想的で、欧米では年収50,000ドルの仕事が消滅の危機にさらされている。

「医者や弁護士や会計士といった高い収入の仕事さえ、AIで代替される可能性が高いのです」(キャロライン・デューイング)

広がり続ける格差に対し、本質的な解決策と呼べるものは存在するのだろうか。議論の焦点は「いかにして富を再分配すべきか」。その点、アメリカは興味深い事例を提供している。
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/17(日) 22:45:46.07ID:vh4UwKNI0
>>155
国ではなく、都市や企業が問題を解決する

最低限の生活を送るのに必要な現金が定期的に支給されるという仕組み、いわゆるユニヴァーサル・ベーシックインカム(UBI)は、格差社会に対する解決策のひとつといえるだろう。
しかし「個人主義の国」たるアメリカでは難しい選択だと前述した。一方、フェイスブックやアルファベットといった米国由来の大企業は、自ら市民に現金を支給することを検討しているという。

「自分達のビジネスが格差を生んだのであれば、自分達がベーシックインカムを支払うべきだという考え方です。ビル・ゲイツはロボットやAIに課税すべきとも語っています」(ティム・ジョーンズ)

なぜ、企業なのか?

「国が企業から法人税を徴収して国民に環流させるシステムでは、武器を買ったりといった無駄に費やされてしまい、効率が悪い。
言い換えれば、アメリカの企業は政府を信頼していない。住民の手に直接、届けたいと思っているのです」(ティム・ジョーンズ)
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/17(日) 22:46:07.16ID:vh4UwKNI0
>>156
SF小説ではなく、大人の教科書として

きわめてクールな指摘が満載の『〔データブック〕近未来予測2025』。人類社会全体が斜陽にある、しかも従来型の価値観は変化を邪魔する、いますぐに行動せよ、できることは山ほどある──と働きかけるシリアスな一冊は、残念ながらSF小説ではない。むしろ教科書に近い。
書かれていることはおおむね真実というほかなく、けれど、ただ途方に暮れるのみならず、未来への指針も与えてくれる。

実際、本書のベースになった15年のフューチャー・アジェンダから3年が経ち、手応えが現れ始めている。いくつもの国際都市において大気汚染の対策が加速しつつある。
日本では毎日のように働き方改革が叫ばれている。あのマーク・ザッカーバーグまでが(汚名返上という意味もあろうが)ユニヴァーサル・ベーシックインカムに腐心する。
これらは本書が「期待されるべきプラスの行動」として言及した兆候。全世界にカンフル剤をばらまくティムとキャロラインの貢献度は少なくない。

ただし、3年の間に予測を超えた事態も起こりつつあって、日本語版の巻末には、それらがしっかりと言及されている(この部分こそ必読)。
さて、あなたは本書を手にとるだろうか? 目を逸らさずに通読し、膨大な議論をくぐり抜けることができたら、次はあなたも「行動あるのみ」だ。
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 23:03:11.20ID:j/K9aIKw0
>>155
そっか、スウェーデンが理想なのね


https://ameblo.jp/swedenkaigo/entry-12279548043.html
スウェーデンの社会福祉システムは、他の国から良い評価をいただいていますが、
実際に住んでみると、問題点もいろいろ見えてきます。
スウェーデンの福祉社会システムが動いている大きな要因は高い税金。
中略
「ここが痛くて仕事が出来ない〜」と言って休んでいるのに、
病欠の間、FacebookやInstagramで痛くなるようなことをやりながら、楽しそうな写真を載せて、一週間してから、ケロッとして職場に戻ってきている人を見ると、
以下略

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279501/506944/64651969
国民負担率70%として考えれば、例として年間400万円の収入の人の場合、可処分所得で手元に残る金は、120万円しかない。その中から、12%(一般は25%)の消費税を含む食料品を買い、一般生活必需品を買い、水道光熱費を払い、それで健康な人間にいくら残るだろうか。

スウェーデンモデルはなぜ破綻したか?スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。


http://jijinetazan.com/スウェーデンの福祉にも問題点は有るようです-2957
あるスウェーデン人は、将来受取れる年金額の通知があったそうです。そこに書かれた年金の額は2〜3万円だったそうです。

ーーーーーーー
スウェーデンをもてはやす人は多いが、スウェーデンは楽園ではない。
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:17:03.02ID:mjIcUKEFr
>>154
>駄目な物をダメと言ってる

金本位制から管理通貨制度になってから、駄目な物ではなくなってる。
まず国の使った金が借金による調達分を含め100、そのうち66くらいを負担と勘違いしながら戻してる。
毎年それを繰り返しているうちに、国の借金増加に合わせて国民の預金額が増加し、毎年国の使う金額が膨らみ100兆に達した。
失われた20年と言われている時期から、国の使った金が企業に留まり、企業による阻害で国民の資産が増加しにくくなった。
で、国民から国に戻る金額が減り、国の使う金額が横ばいになった。
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:23:16.05ID:mjIcUKEFr
ようするに、国が使う金を企業に留めないためには、いきなり企業を経由させずに直接、国民に渡すのがベターということ。
労働者人口は減少するが、1人が1人分の収入しか得られないわけでもない。
働いて稼ぎたい者は10人分20人分の収入を独占できるということだ。
現金の流れは、もともと国の借金増加を伴って世の中に出ている。
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 23:41:17.28ID:j/K9aIKw0
>>162
んー、借金増加は社会保障費の増加と思う
社会保障費がこんなに増えてなければ借金も不要だ
なので今やるべきことは、社会保障の増加を止める事、できれば下げる事
具体的には老人に厚すぎる
年金の支払額が増えるのは老人が増えるから、医療費も老人が三割以下をバカスカ使うから
なので、まず社会保障の支出、その中の年金と医療費を抑えるべき
なので、BIを追加して社会保障費を増やす余裕なんかない
今の日本には金が無い
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:12:26.28ID:1FPucleU0
>>162
もう一つ、財務省から資料
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei07.html
1990年度と2015年度の予算を比較すると、歳出が約30兆円増加しています。
その内、社会保障関係費が20兆円を占め、約3倍に増加しています。
一方、税収は増加していないので、歳出の増加は借金により賄っています。
つまり、高齢化を背景として社会保障関係費が増加してきた分は、今後、将来世代が返済していかなければなりません。


国が自分でこう言ってる
ーーーーーーーーーー

これらをオレの解釈で短く言うと次だ
「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:21:11.33ID:1FPucleU0
このスレでも社会保障が破綻してるって話が出たね
そうだよ、老人に食いつぶされるんだ
しかも老人の割合はまだまだ増える
さて、皆さんはどうする?

オレはこれ以上社会保障を厚くする必要はなく、それそころか削るべきと思う
BIなんて前代未聞の巨額の社会保障なんて追加する余裕は全くない

とオレは思ってるが、まあ、皆は皆で考えてちょ

あと、選挙にいけよ!
行かないと、もっと老人にとって都合いいようにされるからな
選挙が終わって、老人に都合がいい法律が決まってから騒いでも遅い
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:46:10.12ID:1FPucleU0
老人が増える事についてもエビデンス出しとく

『日本の超高齢化を「見える化」したらやはりトンデモなかった』
https://diamond.jp/articles/amp/100361?page=3&;skin=amp

グラフの通り、トンデモスピードで老人の割合が増えて行く
老人は社会保障費は払わない、払っても現役世代の稼ぎに追いつくわけはなく、基本的にはもらう方だ
老人は働いてる人の払う社会保障費を食ってる

要するに、老人が増えるのだから社会保障費はほっといても増えるしかない

定年の延長がよく話題になり、怒ってる人がいるが、定年の延長は当たり前の事だ
増える老人に社会保障費を払い始めるのを遅くする必要があるから
老人が増えて払うのがきつくなってきたから「よし、老人の定義を遅くすれば社会保障費を払わずに済む」というだけだ
他にも少しずつ社会保障費対策をしてくる
急にやると目立つから、少しずつ変えてくる
定年の年齢はどんどん上げる
納める社会保障費も上がってる
皆が知っての通りもらえる年金は減ってゆく
全部、当然の事が起こってるだけだ

これらを与党に怒っても意味がない
与党がどこでもこうするしかない
今の与党は自民党で首相は安倍だが、誰でも一緒だ
逆に、これらをやってくれないと、後年にもっとひどい目に合う

さて、皆はどう思う?
皆はどうする?
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:50:52.88ID:1FPucleU0
>>168
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 01:40:23.57ID:1FPucleU0
>>173
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 04:32:36.21ID:1FPucleU0
各政党の社会保障費についての考え方は次な
https://say-kurabe.jp/election2017/social_security

こんな事を書いてる所がある
・医療・介護の自己負担軽減
なるほど
自己負担を減らすということは、今以上に国の払う割合を増やせ、働いている人から取れと言ってるな
国の払う分を増やせば、増やした分は働いている人から取るしかないから
オレには「冗談だよな?」としか思えない

こんなのもある
・社会保障削減を中止し拡充へ転換
呆れたもんだ
オレには「何馬鹿なこと言ってるんだ」としか思えない

ただこれらは老人は支持するんだよ
老人の立ち場で考えたら、医療費は安くなった方がいいに決まってる
年取ると医者にお世話になる回数はぐんと増えるからな

もう一つ気にしなければならないのが、日本はこれから老人がどんどん増えてくと言う事だ
増えてくグラフは>>169の通り

どういう状態か分るよな?次だ
こんな状態でも社会保障費を増やしたいという人は普通にいる。しかも人数も増える。受け皿の政党もちゃんとある
(これらは悪い事ではない。民主主義とはこういうもんだ。)

選挙は人数で決まるからこうなるかもしれん
オレが選挙に行けと言ってる理由が分かったでしょ

さて、皆、どうする?オレは自分のできる範囲をやる、というか今もやってる

ま、とりあえず選挙には行けよな
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-uayB [106.154.55.38])2018/06/18(月) 09:48:21.74ID:uYtjIXd6a
ジャニーズの番組でベーシックインカムが取り上げられる時代かー

「ベーシックインカムに賛成?反対?」社会学者の西田亮介さん学ぶ|村上信五くんと経済クン|文化放送
http://www.joqr.co.jp/murakami/2018/06/post-8.php
https://youtu.be/njHz-in7snw
この番組では、パーソナリティの村上がリスナーと視点を合わせて、「わかりやすく楽しいお金の話」を伝える「キャッチーな経済番組」で、
コメンテーターと一緒に「1つのテーマ」を掘り下げる企画や、リスナーから寄せられるメールによって、「さまざまなトレンド」を探っていく企画が準備されている。
なお、この番組タイトルについてはパーソナリティの村上が番組コンセプトに基づいて名付けたもの。
〇本日のテーマは「ゼロから学ぶベーシックインカム」 ゲストは西田亮介(社会学者)さん。 どうぞお楽しみください。
0181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b8a-3TZr [180.45.26.120])2018/06/18(月) 09:57:33.02ID:6kg7U1hJ0
>>177
ほとんどの奴が自民しか入れるとこねえよ
安倍は始末したいけど
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:30:38.66ID:F0pvrVyK0
>>166
>これらをオレの解釈で短く言うと次だ
>「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」

定年まで働いても死ぬまでには全然足りないということだ。
0183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:42:46.82ID:F0pvrVyK0
>>180
ベーシックインカムの前に、貨幣循環を徹底的に細かくやらないと。
貨幣循環の網を把握してないから、「働いてる俺が働かないヤツを食わせるのか」みたいな勘違いがおきる。
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 18:25:53.44ID:i4vlQqxQr
老後は一方的に消費するだけだから、退職後の老人が増えても破綻しないというのは、働かない者が大量に居ても問題ない社会ということにはなるわな。
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-uayB [49.98.160.176])2018/06/18(月) 18:29:10.83ID:xI4X7F87d
働かなくても生活できる? 禁断の毒薬「ヘリコプターマネー」があなたにも降るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00010001-nikkeisty-bus_all

著者は、この貨幣発行益をたいして必要でもないインフラや箱物を造るといった昔ながらの公共事業に使うのでなく、直接国民に配る形でマネーストックの拡大につなげるべきだと主張します。その手段のひとつが、ベーシックインカムの導入です。

 「ベーシックインカム」(以下BI)は、生活に最低限必要な所得を国民全員に保障する制度である。
例えば、毎月7万円のお金が老若男女を問わず国民全員に給付される。私は、これをよく「子ども手当+大人手当」つまり「みんな手当」と説明している。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 164ページ)

■働かなくても生活できる? ベーシックインカムの議論

 ベーシックインカムは社会保障制度の一種です。「イランや米国のアラスカ州などでは、政府が石油などの天然資源で得た収益を国民(州民)に分配しており、これもBI的なものとして位置づけられる」と著者は強調します。
世界でも、欧州を中心にベーシックインカムに注目が集まっています。スイスでは16年6月、ベーシックインカムの導入を問う国民投票が実施され、否決されました。フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めています。

 こうした動きの背景には、進化したAIを搭載したロボットが多くの職場に進出し、人に取って代わるという未来予測があります。
これを労働からの解放とみるか、雇用の危機ととらえるかはともかく、働かなくても最低限の生活はできる制度を考えようという挑戦なのです。

 人間の労働の大部分が機械化された未来では、雇用の大部分が消滅する一方、潜在成長力が爆発的に高まると著者は指摘します。
そこで需要を喚起し続けるためにも、ヘリコプターマネーを貨幣政策の主軸に据える必要があるというのです。
社会が変化を遂げる中で、私たちの働き方や生き方も大きく変化をしていきます。
未来の社会制度を考えるうえでも、読んでおきたい一冊です。
0191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f65-Bw3Y [49.253.105.201])2018/06/18(月) 18:39:30.09ID:hjj1nRRQ0
「貨幣発行益」って解釈が2通りあるね
・発行通貨と引き換えの国債の利息分
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分

後者の場合は借り換え前提、つまり「借金を増やし続ける」という話でないといけないけど
大丈夫なんだろうか
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-uayB [49.98.159.139])2018/06/18(月) 18:42:40.40ID:QIatZpZ7d
>>190
景気の回復局面は6年目に入ったが、デフレ脱却は道半ばといわれる。一方、「体感物価」の上昇で消費者の間には、なお生活防衛・節約志向が根強い。
そんななか、景気をよくする「禁断の劇薬」ともいわれるヘリコプターマネーが経済に及ぼす効果を基礎から解説し、導入を勧めるのが今回の書籍「ヘリコプターマネー」だ。
人工知能(AI)が進化し、多くの人間の仕事をロボットなどが担うようになる未来の経済政策としても有効だという。

著者は、景気と市中に出回るお金「マネーストック」の量の関係を重視します。
マネーストックを増やし、消費を刺激して景気をよくするには、ヘリコプターマネーが有効であり、そのために政府の「貨幣発行益」を充てる手を考えるべきだと説きます。

■ばらまきの原資、貨幣発行益で

 「貨幣発行益」は、政府や中央銀行などが貨幣を発行することで得られる利益である。
例えば、1万円札の発行コストは一枚あたり約20円なので、残りの9980円が日銀の貨幣発行益ということになる。(中略)

 貨幣発行益は、人類が手にできるほとんど唯一の打ち出の小槌(こづち)であり、私たちはデフレ下では、この小槌を副作用なしに振ることができる。
ヘリコプターマネーを実施しない政府と中央銀行は、国民のウェルフェア(厚生、幸福)を高める責務を怠っていることになる。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 160〜162ページ)
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 18:54:26.57ID:X1I2hTpx0
>>155
初っ端から匿名を盾にした無責任な部外者の妄想の炸裂じゃんw
こんなもの、幾ら会員制でも5chの落書きと等価であるw

逆に、会員制と言う集合体そのものの怪しさが
「アメリカの通貨を陰から管理する為に某日にユダ公のエライさんが集まって以下略」
と同レベルである。
0195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:03:34.22ID:i4vlQqxQr
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
(井上靖/作家)

普及させようと希望を語っている者たちの前に立ちふさがり、不満ばかり語る。
このスレにおいて怠け者になってるんだよ。
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:30.63ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:34.07ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba6-4xpr [110.132.148.80])2018/06/18(月) 19:21:33.70ID:TjKTIfac0
BIは高齢化社会にもフィットすると思うんだよな
定年制を廃止して、最低賃金を下げるか撤廃する
BIがあれば、これらがやりやすい
そうすることで高齢者の仕事を増やして、働ける人は働いてもらう

BIの財源はどういう形であれ、労働者が負担せざるを得ないから
労働者を増やして広く浅く負担してもらうことがいいんじゃないかな
0199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:27:46.99ID:i4vlQqxQr
>>196
民主主義だからね。
賛成多数なら、反対者を含め全員が従う。
それだけのこと。
0200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:34:03.83ID:i4vlQqxQr
>>197
もっと言えば、会社でもそうだろう?
ネガティブなことばかり言っても、ポジティブに前向きに頑張ろうとなる。
そんなことできるわけがない、ちゃんと理由も説明できる、なのにポジティブな前向きな意見ばかり通りやがって、と思っても嫌ならネガティブな貴方が辞めていなくなればいいだけの話。
貴方は会社においてはネガティブで、いつも従わざるをえない人かもしれないが、ここでは相手にしてくれる人もいて良かったね。
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