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ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d3a6-Az9J [110.132.148.80])2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMde-tGs1 [61.205.11.1])2018/06/13(水) 12:01:47.92ID:v/dN1qn4M
1、早起きが苦手
2、満員電車が嫌い
3、そもそも働きたくない
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム
↓検索↓
儲かる物理
0004金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:39:40.26ID:JDgzDqIW0
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:40:17.41ID:JDgzDqIW0
(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか?
0006金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:41:14.41ID:JDgzDqIW0
「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ
0007金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:42:18.25ID:JDgzDqIW0
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
0008金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:43:20.84ID:JDgzDqIW0
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで、自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:44:30.75ID:JDgzDqIW0
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0010金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:45:48.38ID:JDgzDqIW0
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0011金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:48:03.44ID:JDgzDqIW0
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります
0012金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:54:11.03ID:JDgzDqIW0
BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>4 >>5 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 12:58:10.73ID:JDgzDqIW0
(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8e8a-3JPH [183.76.139.30])2018/06/13(水) 13:04:29.63ID:JDgzDqIW0
(続き)
二つ目の財源は何か止める事だ

2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>4のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>11
BI反対派の反論が次
>>6
>>7
>>8

BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している(国債を発行している)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない

じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9737-35dN [220.107.63.182])2018/06/13(水) 18:10:42.27ID:6BJytMp10
【認知症】もう限界です…その52【介護】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527553827/

【社会】「認知症の恐れ」で運転断念4割 検査強化1年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528339153/

【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/

「俺は働いてるんだ、働いてない引きこもりに金を出したくないんだ(←国の借金が増えてる局面では負担していない)」
そんなある日、親が認知症となり、刑法218条による保護責任があるため、介護が始まる。
介護による肉体的精神的負荷により、仕事もままならない。
財源がないと言い続けてきたプライドが邪魔をして、補助金申請はしない。
俺は働いてきたんだ、誰かに頼るわけにはいかないんだ。
なんとか頑張っていると、認知症になった親がボケて車に乗り、子ども達の列に突っ込む。
その賠償は、働いて働いて働いてきたオマエが負うことになる。
ああ、せめてベーシックインカムでもあればなあと、そのときになって思っても遅い。

俺?、俺はもう両親ともにいないわw
0020金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:51:41.82ID:ITMlXqL90
>>19
認知症の方の交通事故は誰が責任を負うのか弁護士に聞いてみた
https://a.excite.co.jp/News/net_clm/20171107/Goowatch_db5a4452e8d026bbf874caa2af154e49.html?_p=2

>認知症患者が交通事故の加害者になってしまった場合、本人に責任能力がないと判断され、家族などが事故の賠償責任を負うことになるケースが多いようだ。

包丁ではない。
車だよ、車。
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スプッッ Sde2-jpFx [1.79.89.53])2018/06/13(水) 20:53:09.02ID:lwXXJrcUd
>>18
まあわざわざ申請しないといけないのが面倒なのは事実だ
そして謎基準の審査を通して受け取ったらその後はずっと監視対象だろ
その手前の段階として無審査の月4万の BI が俺はほしいと思う
それで保たないだったら生活保護の審査を受けに行くみたいな
0023金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:59:05.39ID:ITMlXqL90
認知症ドライバーの事故で「家族は崩壊する」
http://president.jp/articles/-/20720
0024金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 21:10:43.87ID:ITMlXqL90
>>18
助けてやらない社会は、助けてもらえない社会ということ。
充分に働いてきた親が認知症となって、働いてる自分の重荷になるリスクがあるのに、助けてやらない助けてもらえない社会に邁進していくんだよ。

だ っ て 財 源 が な い か ら 。
0025金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-mR/U [114.19.138.80])2018/06/13(水) 22:53:53.75ID:09mgGpHn0
AIによる支援システムが導入されるだけ。
何、一番簡単なのはそいつの行動がダメな物の場合、その場で動けなくするとかw

囚人やボケ老人の次は屑ニートやスネップの強制労働用に導入されるだろうね。
0026金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.172])2018/06/14(木) 14:55:21.48ID:9tZSTInrr
財源がない。
もうそれだけで補助金を出してやってもいい、出してやらないの選別すら不可能。
財源がないというのはそういうこと。
0031金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:23:54.80ID:9k6FcC3Ir
>>29
働いてる人のために支出を減らせない。
日本の失業率が何十年も連続で完全雇用(失業率2〜7%)を続けているのは、世界でも珍しい記録。
0033金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:33:43.77ID:9k6FcC3Ir
>>30
認知症患者の増えかたからすると、働いていても破綻する世帯が増えていく。
介護のために時間が必要となるため、収入を減らす転職をする人も増えてる。
財源がないなら、働いていてもまわしてやる金はない。
財源ない財源ない、で認知症の親と共に苦しんで死んでいけばいい。
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/14(木) 23:57:12.87ID:YYaYC2vx0
そんなにBIがやりたいなら賛成してる馬鹿だけが財源を負担して勝手にやれば
いーんですよww
0042金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:00:41.26ID:zG/Y0jj20
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿だけに
馬鹿財源を負担させて馬鹿BIをやればいいだけのハナシwww
賛成馬鹿が無職無収入で金が出せないとほざくなら借金させてやればいいだけのハナシww
こんなイカレマックスな戯言に賛成しているんだからいくらでも金を出すでそww
もし賛成馬鹿が金を出すことに反対するなら、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすww
おーいw賛成馬鹿どもwww
もちろん、馬鹿BIのために金を出すんだよなwww
答えずに逃げたら賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww
0043金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:02:08.89ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿はこんなことをほざいてたんでしねぃww

〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」

100%還元されるんなら賛成馬鹿が負担した馬鹿BIの馬鹿財源は賛成馬鹿に100%戻るってことで
げすよねぃww
なんの問題もないことが賛成馬鹿の戯言によって証明されますたwww
今すぐ金を捨ててこいよんww
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/15(金) 06:22:13.91ID:hM3MXq0c0
>>37
オマイの言う賛成してる奴らの例って、
海外に儲けを逃がしてる大企業のボスとか、オフィスが明日から外国になっても困らん超頭脳労働者、
後ただの詐欺師じゃねーの?

だったら誰も担ぐ気なんか無いからw担ぐフリ位はするけどな。

実験ばかりで本物が一つもない事自体が、詐欺の証拠w
昔々、錬金術を真に受けた貴族とか相手に適当な科学実験+手品を見せて、
より大規模に作る予算とか材料費(銀なんか)を騙し取る輩が後を絶たなかったw
故に今じゃ錬金術師なんてリアルじゃ詐欺師と同義語である。
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/15(金) 16:41:19.61ID:gq7ngLAX0
現状 貰える奴は十分な額 貰えない奴は死んでも仕方ない
BI 全員貰えるが金額は不足気味 それでやりくりできない奴は死んでも仕方ない
現状+BI 上二つのいいとこ取りだが国自体が破産しても仕方ない
0064金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:04:24.06ID:zG/Y0jj20
いやあwウソはいけないよねんwww
賛成馬鹿ってウソどころか大嘘しかほざいてないよねぃwキャハwww
どういう生き方をしたらウソだけをほざくようになるのやらww
あーそーかww
イー年ぶっこいて働きもしねーで嫌がりまくってる馬鹿親にたかって生きてる屑中の屑でしモソねぃwww
0065金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:04:41.80ID:91GuhpXjr
>>49
認知症患者の半分以下だな。
ニートじゃない誇りを胸に、親が認知症となった時の社会保障の薄さに絶望するといい。
財源がないんだから。
0066金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:05:56.91ID:zG/Y0jj20
さーてw
賛成馬鹿がほざいているのは、ウソだけでありやんすwww
そのショーコに賛成馬鹿だけで馬鹿財源を負担して馬鹿BIをやれと僕ちんは何京回も
言っておりやすが、賛成している分際で金を出すとほざく賛成馬鹿が一匹もいないんでしよww
これって、賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww
0067金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:08:18.86ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwww
だって全国民に金をばら撒くなら、その中に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノが
いぱーい含まれてんでしよwww
まっとうに生きて来た人間様に死を押し付けて、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに
金をやるだなんて、しかも、そのためにムダの極みの無駄な負担をまっとーに生きている人間様が
負うわけでしわwww
ナニコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0068金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:10:45.50ID:zG/Y0jj20
オッカシーナーwwww
馬鹿BIは最低限度の生活ができるとほざいちょりましがwww
なんで、馬鹿BIのせいで大損する人間様がいるのやらwww
これって、馬鹿BIの目的である最低限度の生活の保障を思いっきり反してましなwww
オマケに馬鹿BIで大量の死人が出まくるのにナニが最低限度の生活の保障なのやらwww
それにしてもオオウソしかほざいてないだなんて賛成馬鹿は究極のアフォアフォでしなwww
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:13:12.88ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿が逃げたから馬鹿BIの不可能がまたまた∞証明されましたねぃwww
一度タリトモ賛成馬鹿に負けたことがないんでしよwww
常勝すぎてあいすみませんwwww
まあ、不可能なのがわかりきるすぎるほどにわかりきってる馬鹿BIができるとほざくなんて
究極の馬鹿だけでしよwww
おっとwww
賛成馬鹿が逃げるなら、僕ちんに負けに負けまくってブザマかつアワレかつミジメに逃げまくった究極のアフォアフォである
シェアクズの超絶お馬鹿伝説を余すことなくうpするだけでしわwww
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:18:45.63ID:91GuhpXjr
もうすでに認知症患者の数は中学生全体の人口を超えてる。
中学校以上、そんな人数を受け入れるほどの施設は簡単にはできない。
介護で精神や肉体が疲弊していく状況の中、財源がないと否定してきた社会保障を、心の底から渇望することになるだろう。
0071金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:22:53.35ID:91GuhpXjr
なお、もとから内臓が丈夫だと年老いてから中々死なない。
お前ら、自分の親の内臓がどうか思い出してみろ。
丈夫なほど親が認知症になって世話をしなければならない可能性は高まる。
0072金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:29:12.21ID:zG/Y0jj20
>>70>>71
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwww
賛成馬鹿をこっぱみじんに完全否定するとすかさず意味不明の全く関係ないタワゴトを
ほざいて話題反らしする屑が発生するよねんwww
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:30:24.34ID:zG/Y0jj20
さーてw
いつもどーりw一度の例外なくw賛成馬鹿が逃げたので馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwww
反論があるなら存分に受けてやりましよwww
まあw賛成馬鹿が逃げまくってるのでハナシにならいないでしけどwww
0076金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:34:52.07ID:zG/Y0jj20
>>74
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwwww
この質問をすると一度の例外もなく、関係ないタワゴトをほざく馬鹿が現れるよねんwww
バレてないと思ってるのんwwww
それにしても賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないので、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwwww
反論があるなら存分に受けてたってやりましよぅwキャハwww
まあ、一度タリトモ賛成馬鹿から反論されたことはないんでしけどねぃwwキャハwwww
今日もいつもどーり一度の例外もなく僕ちんの完全勝利でしなwwwwwwwwwwwwwww
くぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一度でいいから賛成馬鹿みたいに完全敗北して嫉妬で悶絶してみたいもんどすえwwwwwwwwwwwwww
まあwないものねだりなのはわかりきってましけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0077金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:36:28.57ID:zG/Y0jj20
>>75
早く答えてみろよんwwww
それにしてもいつもどーりw
答えに困る質問をすると関係ないタワゴトをほざいて話題反らしはいつもどーりwでしなwwww
賛成馬鹿が一匹で大発狂してレス伸ばししているのがモロバレwwwwwwwwwwwwwwww
0078金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:38:41.81ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwwwwwwwwwwww
過疎まくってるスレなのに、僕ちんが的確かつ適正なアタリマエすぎるツッコミを
すると途端に速攻で話題と関係のないレスが即レスで来るんでしぜwwwwwwwww
こんな不自然すぎる自演がまさか自然だとでもwwwwwwwwwwwwww
しかも反対しているふりしている賛成馬鹿のナリスマシに常識的なことを聞いても逃げるだけwwww
コレホド確定的な自演は見たことがないでしよwww
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f65-Bw3Y [49.253.113.216])2018/06/15(金) 23:56:47.14ID:4AiLF7SO0
>>59
かなり世間受けが悪いからな「無条件」「無審査」って
これに賛同するのってまさにBI賛成派だけに限られる感じなんだよ
財源の都合がついても通らないかも知れないくらいスジが悪い
半年ロムったところで状況が変わりそうもないのだがね
過去にやった定額給付金ですら物言いがつくくらいなのに

>>55
国レベルでの政策議論としてやるとそうなるんだろうな
ユニバーサルクレジットみたいなものができるだけだろうと思う
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 00:39:21.56ID:i1Np6Wz8M
>>70
つまり、そういうより重要な福祉のために金がいるので、ベーシックインカムなんて馬鹿げた行為に出す金はないって訳だ(笑)
0085金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba6-4xpr [110.132.148.80])2018/06/16(土) 06:13:21.72ID:Eqt5LyL80
>>80
世間受けが悪いってのは「働かざるもの食うべからず」ってやつかな?
俺はもう少し人に優しい社会になってほしいけどな

BIの財源は巨大なものにならざるを得ないから、
その優しい社会の価値を多くの人が認識しないと実現はしないだろう
逆に価値が認められれば、財源の問題は大きくない
0088金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.82.177])2018/06/16(土) 07:57:38.81ID:aK390l3Gr
>>82
いや、財源がないんだから何があっても無理だよ。
財源がないってことはベーシックインカム以外でも何もできないってこと。
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-LKVd [49.98.156.155])2018/06/16(土) 09:29:18.20ID:SVqnB48Id
>>80
なんかやっぱり考えがズレてるんだよな
このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
それを普及させる為の議論をするスレなんだよ
賛成派だけに限られるというか賛成じゃない奴がなんでいるのって話
BI に魅力を感じてない人は別のスレへどうぞ
スレタイが読めないわけじゃ無いんだろ
0090金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 09:34:11.95ID:i1Np6Wz8M
>>88
その場合はベーシックインカム以外を優先順位付けして行うだけだな。
年金は割と早く消える部類だろうが、ベーシックインカムというゴミはそれ以下。
0091金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (エムゾネ FFbf-LKVd [49.106.188.42])2018/06/16(土) 09:55:44.76ID:1vxsOHf/F
優先順位付けとか簡単に言ってくれるなw
貧困と痴呆どっちが優先だ?それが誰にわかる?誰が決めれば万人が納得できる?
これに答えられないと言う事はつまり優先順位付けは有効な解決策にはなり得ないと言う事
仕方なくそうせざる負えないだけだろ
どっちが優先も何もなくどちらも対応した方が良い事なんだから
だからといって BI ならどちらも完璧に対応出来るとは思わないが BI で予め金を配っておけば
どちらの被害も緩和は出来るだろ
痴呆症に関しては対策するまでもなくサービスを受けられる人も出てくるって意味でな
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-zq67 [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:09:58.26ID:KCU1EUss0
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に1人目は助かるって時に、
両方狙って両方死なすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?
0094金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/16(土) 11:46:37.31ID:2Ysc0VC40
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に他の1人は死ぬって時に、
両方狙って両方生かすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?
0095金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:49:50.57ID:KCU1EUss0
それは、ベーシックインカムの支給額を現状の一番金のかかる人に合わせて配るっていう
実行不可能な行為が前提だから、支持する奴がキチガイなだけだわなー
0099金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 14:39:49.46ID:KCU1EUss0
>>98
情が厚い人で構成されてるなら、税金も福祉も要らんわな。
隣の爺ちゃんが飯を食えないなら、隣の人が飯を食わせる。
従ってナマポもベーシックインカムも要らんのだよ。
0102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 16:33:36.58ID:KCU1EUss0
>>101
つまり、福祉という物が必要な場に在っては、
福祉は常に人の忍耐の余地の範囲でしか配れないので、

ベーシックインカムのような無思慮なバラマキは最もやってはならないのだ。
もし、あえて例外を探すとしたら、それは無税国家に求めるしかない。
0104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:01:29.40ID:6QgXZGS0r
>>90
優先も何もない。
財源がないんだから、何もできない。
0105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:03:27.40ID:6QgXZGS0r
>>92
財源がないというのは、二人溺れていて二人とも溺れて死ぬってことだよ。
ベーシックインカム以外なら財源あります、なんて都合の良いこと言うんじゃねえよ。
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:06:19.71ID:6QgXZGS0r
>>103
もう既に高齢者に免許と自動車を与え、子どもの列に突っ込んだりしてるがな。
死人も出てる。
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:14:59.79ID:6QgXZGS0r
>>102
公的支出の約3分の1が国の借金によってばら蒔かれ、わざわざ無駄に働かせて無駄に苦労して手にさせてるだけのこと。
3年分の公的支出をするのに、2年分しか回収してない。
そんなことを何十年も続けてる。
ベーシックインカムをやっていなくても、無駄な支出を無駄な労働で受け取ってるだけで、払ってなどいない。
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f65-Bw3Y [49.253.102.12])2018/06/16(土) 17:46:10.57ID:4mKGH0yg0
>>89
「普及させる」スレではないのかここ
>このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
という話はどこからくるのだ

普及のいちばんの邪魔がこの考え方だ
仮に財源の当てができても実行不可な可能性がある
BI案で条件あり、申告制とか見たことないか
無条件、無申請ってここ最近そこまで凝り固まっていないだろう

フィンランドの実験例ですらBI実験として認識されるような現状だ
あれどうみてもよく言われるようなBIではないのに
でも話は広がっていった。普及させるのはあのパターンになるだろうと思う
0109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 17:54:53.59ID:KCU1EUss0
>>107
次の福祉は全部ベーシックインカムに統一するという、オマイのくだらない主張で選挙に勝ってみればあ?
0111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:21:08.35ID:6QgXZGS0r
>>109
何言ってんの?
財源がないんだから何もできるわけないよ。
国が借金してばら蒔いた金を3分の2しか戻さず、戻さなかった金で預貯金額を増やしてきた日本人には、財源などありはしない。
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:25:36.67ID:6QgXZGS0r
>>98
国民の給料の一部を負担しているのが国であって、国民は負担してもらった分の一部を戻しているだけ。
国の借金が増えてる状況というのは、国民が国に負担してもらってる状況。
0113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 18:33:56.28ID:KCU1EUss0
>>111
それでみんなが納得してるのでそれでイーじゃん
ベーシックインカムと言う馬鹿制度は不要w
0116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbb3-LKVd [60.43.81.178])2018/06/16(土) 21:45:12.54ID:RijyfOE00
>>108
ようわからんのはお前はBIに何のメリットを感じているんだ?
俺はまず手続き、審査要らずで最速で金が貰えるところなんだが
あと人件費がかからないとかもあるけど
その為には無条件、無審査である必要があるということで
メリットを感じないものを普及させる意味はないわな
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3b6b-xa+w [58.93.213.176])2018/06/16(土) 22:51:20.52ID:Q27kxLhH0
「身の丈に合ったオッパイを欲せよ。大きなオッパイを望めど得られず死んでいく人もいる。小さなオッパイでもそれはステータスであり正義なのだから」

とある思想家の言葉の意訳だ

何が言いたいかと言うと、オッパイは社会福祉だという事だ
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワキゲー MM7f-MuvU [219.100.28.56])2018/06/16(土) 23:40:52.56ID:ja2F0dVgM
逃税する金持ちへの切り札『富裕税』

世界共通の課題となっている「格差問題」にどう対処していくのか。

タックスシェルターと言われる租税回避のための金融商品やタワーマンション節税など金持ちは様々な逃税術を駆使している

これは日本における格差社会の一因ともなっている

日本で庶民の税負担が急激に増加している。消費税は、この20年ほどで8%にまで増加した。社会保険料の掛け金は年を経るごとに増額されている

他方、赤字国債の残高は毎年40兆円前後増加しており消費税率を20%にしても追いつかない計算になる。社会保障費の不足もここに起因する。
その一方で個人の金融資産は急激に増加している。つまり金持ちはお金で買った情報を駆使して税金から逃れそのしわよせが庶民に来ている。

今こそ『富裕税』を導入せよ

この「金持ちから税金を取るスキーム」として「富裕税」を推薦したい。

富裕税は、フランスなどいくつかの国では既に導入されている。フランスでは130万ユーロ(約1億5000万円)以上の資産を持つ人に対して1%前後の税金をかける仕組みになっている。
オランダにも貯蓄と投資の合計金額の増減をベースに算出する「みなし課税」がある。純資産額の1.2%を徴収するため資産が多ければ多いほど徴収額も高くなり実質的に富裕税の役割を果たしている、

他にもヨーロッパを中心に富裕税を導入したり検討したりする動きがある。それは格差社会を解消するためにもっとも効果的だとされているからである。

期待できる税収は30兆円

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170228-OYT8T50071.html
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 00:46:37.53ID:j/K9aIKw0
>>119
1%って結構でかいんだよ
普通に投資すると年3,4%くらいの利益だから(それも安定せず損する年もある)1%取られると利益の3分1くらい取られる
株の売買を例にすると、税金も「利益」の20%だ
金額で例を出してみる
100円の株を110円で売ると今は税金2円取られるが、この税金が加わると3円になってしまうので税金は1.5倍になってしまう
ちなみに+10%ってかなりの大儲けでそんなないぞ
それにいつも利益はでない
「損してても」「なにもしなくても」取られる
毎年元手から1%とられると、感覚的には今の何倍かの税率になる
なので富裕層が逃げる理由には十分なる


それはおいといて、いいよこれやってよ
で、次の順に埋めてって
1.借金を止める
2.消費税を下げる、無くす(だってBIって庶民向けでしょ、庶民に重いのはいらんはずだ)
BIは最低限これやってから頼んだ
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 07:26:03.21ID:iGrT7JltM
>>125
放火魔は死刑なので、ベーシックインカム気違いも同様に吊るすのが正しい(笑)
0128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-uayB [106.154.44.15])2018/06/17(日) 10:19:05.05ID:t0/O3V5ka
ケニアの2万人 無駄遣いせず/人は無条件でお金もらうと怠ける?/ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:37:08.61ID:fS87FpGkr
>>128
働いていると怠けず、無駄遣いしないのか?
無能だったり手抜きだったりサボりだったり、社内でも取引先でも珍しくないし、無駄遣いしてるヤツも珍しくないけど。
0131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:40:18.46ID:fS87FpGkr
>>125
緊縮のおかげで黎明期のトヨタ自動車が破綻しかけてるわな。
結局、日銀のバックアップで持ち直してるし、緩さがないとトヨタ自動車でさえ存在しない社会になってた。
0132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 12:05:51.50ID:j/K9aIKw0
>>129
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 13:17:26.38ID:iGrT7JltM
>>128
実験終了ですぐに別の案の実験に取り掛かられるダメ制度がベーシックインカム。
フィンランドで実証済み(笑)

フィンランドのランダム選抜とアフリカン農民のどちらが日本に近い環境かもわからない奴が、
ベーシックインカムを日本に押し付けようとする屑な訳ですよ。
0138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.198.101])2018/06/17(日) 14:43:16.10ID:dFQ9rwYq0
>>135
欧州では、子供を働かせてはならないという法律ができる前に、子供を働かすことができないならやっていけないという批判もあった。
0141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba2-uNYT [180.33.81.39])2018/06/17(日) 17:09:39.70ID:pl2KSyCd0
>>140
何十年も労働者に対してばら蒔いてきたけど、少子化でばら蒔き対象が減ってきている。
労働者にばら蒔けなくなって、それでも労働にしか金が出せないとなれば日本は終わる。
0145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-hu3a [126.237.124.251])2018/06/17(日) 17:42:02.26ID:7Dt2v1l5r
>>144
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.204.168.41])2018/06/17(日) 19:37:46.90ID:cmsaQ1bhr
>>143
1960年に2兆円だった国家支出が近年では100兆円になってるけど、誰が払ったの?
0153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 21:50:02.78ID:iGrT7JltM
>>152
ベーシックインカムなんて馬鹿制度をやらない(笑)

はい完璧だ。
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 22:02:13.71ID:j/K9aIKw0
>>152
駄目な物をダメと言ってる
誰もが追って確認できる数字を出して、無理な案だと説明した
それに対して数字での反論ならば、こっちも難癖等とは言わない
・全然関係ない数字をだして、しかもこちらに調べさせようとする
・感情的な導入理由ばかり連発する
こんなのは難癖だ
情で金を配るべきだと言うなら、まずお前がアフリカに金を配って飢えてる子供を救ってくれ

人に求める時はまず自分が出してから求めるのが常識だ
新人研修で習ったろ?
40%案もお前の案ではなくコピペだというのは知っている
0155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/17(日) 22:44:51.16ID:vh4UwKNI0
価値観を揺さぶる「近未来予測」に、あなたの人生設計は耐えられるか?:『〔データブック〕近未来予測2025』著者インタヴュー
https://wired.jp/2018/06/08/future-agenda-interview/
たとえば「民主主義ではない国家が事実上かなりうまくいっている」…といった皮肉たっぷりな指摘。話題の書『〔データブック〕近未来予測2025』は、わたしたちの常識や価値観を激しく揺さぶる重い一冊だ。
それもそのはず、本書は全世界39カ国で利害の対立する知性を集め、コントラヴァーシャル(物議を醸す)な熱い議論を行ったプロセスについての、いわば議事録。
膨大なデータと公正な視点から成るハードコアな368ページは、安易に「予測」などと片付けられる代物ではない。

格差社会は解決できるか

フューチャー・アジェンダの参加者を熱くする関心事のひとつに、格差社会への対応がある。

特に、農村部と都市部の格差は広がる一方だ。しかしながら農村部に住む人口は莫大で「全人類を都市部に移動させる」という解決策は難しい。たとえば、インドにおいては農業従事者の自殺率がきわめて高い。
職にあぶれてトラック運転手に転身するものの、交通事故死する者が多く、30代以下の男性、つまり一家の稼ぎ手が失われ、何世代にもわたって貧困が続く。

「国が高い税率で福祉を手厚くする北欧モデルは、明らかに成功しています。けれどスウェーデンですら1,000万人程度しかいない。国の人口が少ない上に、思いやりが大切だという文化に根ざすものです。
個人主義が進んだアメリカなどの国では、採用できそうにない。そもそも格差をいとわない文化なのです」(ティム・ジョーンズ)

都市生活者すら安全ではない。富裕層と貧困層が増加してミドルクラスが減るという傾向は、大都市のほうがより顕著だという。
IT企業の担当者によれば、高いレヴェルの知識や記憶力を要する事務作業こそ、AIがとってかわるのに理想的で、欧米では年収50,000ドルの仕事が消滅の危機にさらされている。

「医者や弁護士や会計士といった高い収入の仕事さえ、AIで代替される可能性が高いのです」(キャロライン・デューイング)

広がり続ける格差に対し、本質的な解決策と呼べるものは存在するのだろうか。議論の焦点は「いかにして富を再分配すべきか」。その点、アメリカは興味深い事例を提供している。
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/17(日) 22:45:46.07ID:vh4UwKNI0
>>155
国ではなく、都市や企業が問題を解決する

最低限の生活を送るのに必要な現金が定期的に支給されるという仕組み、いわゆるユニヴァーサル・ベーシックインカム(UBI)は、格差社会に対する解決策のひとつといえるだろう。
しかし「個人主義の国」たるアメリカでは難しい選択だと前述した。一方、フェイスブックやアルファベットといった米国由来の大企業は、自ら市民に現金を支給することを検討しているという。

「自分達のビジネスが格差を生んだのであれば、自分達がベーシックインカムを支払うべきだという考え方です。ビル・ゲイツはロボットやAIに課税すべきとも語っています」(ティム・ジョーンズ)

なぜ、企業なのか?

「国が企業から法人税を徴収して国民に環流させるシステムでは、武器を買ったりといった無駄に費やされてしまい、効率が悪い。
言い換えれば、アメリカの企業は政府を信頼していない。住民の手に直接、届けたいと思っているのです」(ティム・ジョーンズ)
0157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/17(日) 22:46:07.16ID:vh4UwKNI0
>>156
SF小説ではなく、大人の教科書として

きわめてクールな指摘が満載の『〔データブック〕近未来予測2025』。人類社会全体が斜陽にある、しかも従来型の価値観は変化を邪魔する、いますぐに行動せよ、できることは山ほどある──と働きかけるシリアスな一冊は、残念ながらSF小説ではない。むしろ教科書に近い。
書かれていることはおおむね真実というほかなく、けれど、ただ途方に暮れるのみならず、未来への指針も与えてくれる。

実際、本書のベースになった15年のフューチャー・アジェンダから3年が経ち、手応えが現れ始めている。いくつもの国際都市において大気汚染の対策が加速しつつある。
日本では毎日のように働き方改革が叫ばれている。あのマーク・ザッカーバーグまでが(汚名返上という意味もあろうが)ユニヴァーサル・ベーシックインカムに腐心する。
これらは本書が「期待されるべきプラスの行動」として言及した兆候。全世界にカンフル剤をばらまくティムとキャロラインの貢献度は少なくない。

ただし、3年の間に予測を超えた事態も起こりつつあって、日本語版の巻末には、それらがしっかりと言及されている(この部分こそ必読)。
さて、あなたは本書を手にとるだろうか? 目を逸らさずに通読し、膨大な議論をくぐり抜けることができたら、次はあなたも「行動あるのみ」だ。
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 23:03:11.20ID:j/K9aIKw0
>>155
そっか、スウェーデンが理想なのね


https://ameblo.jp/swedenkaigo/entry-12279548043.html
スウェーデンの社会福祉システムは、他の国から良い評価をいただいていますが、
実際に住んでみると、問題点もいろいろ見えてきます。
スウェーデンの福祉社会システムが動いている大きな要因は高い税金。
中略
「ここが痛くて仕事が出来ない〜」と言って休んでいるのに、
病欠の間、FacebookやInstagramで痛くなるようなことをやりながら、楽しそうな写真を載せて、一週間してから、ケロッとして職場に戻ってきている人を見ると、
以下略

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279501/506944/64651969
国民負担率70%として考えれば、例として年間400万円の収入の人の場合、可処分所得で手元に残る金は、120万円しかない。その中から、12%(一般は25%)の消費税を含む食料品を買い、一般生活必需品を買い、水道光熱費を払い、それで健康な人間にいくら残るだろうか。

スウェーデンモデルはなぜ破綻したか?スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。


http://jijinetazan.com/スウェーデンの福祉にも問題点は有るようです-2957
あるスウェーデン人は、将来受取れる年金額の通知があったそうです。そこに書かれた年金の額は2〜3万円だったそうです。

ーーーーーーー
スウェーデンをもてはやす人は多いが、スウェーデンは楽園ではない。
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:17:03.02ID:mjIcUKEFr
>>154
>駄目な物をダメと言ってる

金本位制から管理通貨制度になってから、駄目な物ではなくなってる。
まず国の使った金が借金による調達分を含め100、そのうち66くらいを負担と勘違いしながら戻してる。
毎年それを繰り返しているうちに、国の借金増加に合わせて国民の預金額が増加し、毎年国の使う金額が膨らみ100兆に達した。
失われた20年と言われている時期から、国の使った金が企業に留まり、企業による阻害で国民の資産が増加しにくくなった。
で、国民から国に戻る金額が減り、国の使う金額が横ばいになった。
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:23:16.05ID:mjIcUKEFr
ようするに、国が使う金を企業に留めないためには、いきなり企業を経由させずに直接、国民に渡すのがベターということ。
労働者人口は減少するが、1人が1人分の収入しか得られないわけでもない。
働いて稼ぎたい者は10人分20人分の収入を独占できるということだ。
現金の流れは、もともと国の借金増加を伴って世の中に出ている。
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/17(日) 23:41:17.28ID:j/K9aIKw0
>>162
んー、借金増加は社会保障費の増加と思う
社会保障費がこんなに増えてなければ借金も不要だ
なので今やるべきことは、社会保障の増加を止める事、できれば下げる事
具体的には老人に厚すぎる
年金の支払額が増えるのは老人が増えるから、医療費も老人が三割以下をバカスカ使うから
なので、まず社会保障の支出、その中の年金と医療費を抑えるべき
なので、BIを追加して社会保障費を増やす余裕なんかない
今の日本には金が無い
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:12:26.28ID:1FPucleU0
>>162
もう一つ、財務省から資料
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei07.html
1990年度と2015年度の予算を比較すると、歳出が約30兆円増加しています。
その内、社会保障関係費が20兆円を占め、約3倍に増加しています。
一方、税収は増加していないので、歳出の増加は借金により賄っています。
つまり、高齢化を背景として社会保障関係費が増加してきた分は、今後、将来世代が返済していかなければなりません。


国が自分でこう言ってる
ーーーーーーーーーー

これらをオレの解釈で短く言うと次だ
「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:21:11.33ID:1FPucleU0
このスレでも社会保障が破綻してるって話が出たね
そうだよ、老人に食いつぶされるんだ
しかも老人の割合はまだまだ増える
さて、皆さんはどうする?

オレはこれ以上社会保障を厚くする必要はなく、それそころか削るべきと思う
BIなんて前代未聞の巨額の社会保障なんて追加する余裕は全くない

とオレは思ってるが、まあ、皆は皆で考えてちょ

あと、選挙にいけよ!
行かないと、もっと老人にとって都合いいようにされるからな
選挙が終わって、老人に都合がいい法律が決まってから騒いでも遅い
0169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:46:10.12ID:1FPucleU0
老人が増える事についてもエビデンス出しとく

『日本の超高齢化を「見える化」したらやはりトンデモなかった』
https://diamond.jp/articles/amp/100361?page=3&;skin=amp

グラフの通り、トンデモスピードで老人の割合が増えて行く
老人は社会保障費は払わない、払っても現役世代の稼ぎに追いつくわけはなく、基本的にはもらう方だ
老人は働いてる人の払う社会保障費を食ってる

要するに、老人が増えるのだから社会保障費はほっといても増えるしかない

定年の延長がよく話題になり、怒ってる人がいるが、定年の延長は当たり前の事だ
増える老人に社会保障費を払い始めるのを遅くする必要があるから
老人が増えて払うのがきつくなってきたから「よし、老人の定義を遅くすれば社会保障費を払わずに済む」というだけだ
他にも少しずつ社会保障費対策をしてくる
急にやると目立つから、少しずつ変えてくる
定年の年齢はどんどん上げる
納める社会保障費も上がってる
皆が知っての通りもらえる年金は減ってゆく
全部、当然の事が起こってるだけだ

これらを与党に怒っても意味がない
与党がどこでもこうするしかない
今の与党は自民党で首相は安倍だが、誰でも一緒だ
逆に、これらをやってくれないと、後年にもっとひどい目に合う

さて、皆はどう思う?
皆はどうする?
0170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 00:50:52.88ID:1FPucleU0
>>168
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 01:40:23.57ID:1FPucleU0
>>173
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 04:32:36.21ID:1FPucleU0
各政党の社会保障費についての考え方は次な
https://say-kurabe.jp/election2017/social_security

こんな事を書いてる所がある
・医療・介護の自己負担軽減
なるほど
自己負担を減らすということは、今以上に国の払う割合を増やせ、働いている人から取れと言ってるな
国の払う分を増やせば、増やした分は働いている人から取るしかないから
オレには「冗談だよな?」としか思えない

こんなのもある
・社会保障削減を中止し拡充へ転換
呆れたもんだ
オレには「何馬鹿なこと言ってるんだ」としか思えない

ただこれらは老人は支持するんだよ
老人の立ち場で考えたら、医療費は安くなった方がいいに決まってる
年取ると医者にお世話になる回数はぐんと増えるからな

もう一つ気にしなければならないのが、日本はこれから老人がどんどん増えてくと言う事だ
増えてくグラフは>>169の通り

どういう状態か分るよな?次だ
こんな状態でも社会保障費を増やしたいという人は普通にいる。しかも人数も増える。受け皿の政党もちゃんとある
(これらは悪い事ではない。民主主義とはこういうもんだ。)

選挙は人数で決まるからこうなるかもしれん
オレが選挙に行けと言ってる理由が分かったでしょ

さて、皆、どうする?オレは自分のできる範囲をやる、というか今もやってる

ま、とりあえず選挙には行けよな
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-uayB [106.154.55.38])2018/06/18(月) 09:48:21.74ID:uYtjIXd6a
ジャニーズの番組でベーシックインカムが取り上げられる時代かー

「ベーシックインカムに賛成?反対?」社会学者の西田亮介さん学ぶ|村上信五くんと経済クン|文化放送
http://www.joqr.co.jp/murakami/2018/06/post-8.php
https://youtu.be/njHz-in7snw
この番組では、パーソナリティの村上がリスナーと視点を合わせて、「わかりやすく楽しいお金の話」を伝える「キャッチーな経済番組」で、
コメンテーターと一緒に「1つのテーマ」を掘り下げる企画や、リスナーから寄せられるメールによって、「さまざまなトレンド」を探っていく企画が準備されている。
なお、この番組タイトルについてはパーソナリティの村上が番組コンセプトに基づいて名付けたもの。
〇本日のテーマは「ゼロから学ぶベーシックインカム」 ゲストは西田亮介(社会学者)さん。 どうぞお楽しみください。
0181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b8a-3TZr [180.45.26.120])2018/06/18(月) 09:57:33.02ID:6kg7U1hJ0
>>177
ほとんどの奴が自民しか入れるとこねえよ
安倍は始末したいけど
0182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:30:38.66ID:F0pvrVyK0
>>166
>これらをオレの解釈で短く言うと次だ
>「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」

定年まで働いても死ぬまでには全然足りないということだ。
0183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:42:46.82ID:F0pvrVyK0
>>180
ベーシックインカムの前に、貨幣循環を徹底的に細かくやらないと。
貨幣循環の網を把握してないから、「働いてる俺が働かないヤツを食わせるのか」みたいな勘違いがおきる。
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 18:25:53.44ID:i4vlQqxQr
老後は一方的に消費するだけだから、退職後の老人が増えても破綻しないというのは、働かない者が大量に居ても問題ない社会ということにはなるわな。
0190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-uayB [49.98.160.176])2018/06/18(月) 18:29:10.83ID:xI4X7F87d
働かなくても生活できる? 禁断の毒薬「ヘリコプターマネー」があなたにも降るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00010001-nikkeisty-bus_all

著者は、この貨幣発行益をたいして必要でもないインフラや箱物を造るといった昔ながらの公共事業に使うのでなく、直接国民に配る形でマネーストックの拡大につなげるべきだと主張します。その手段のひとつが、ベーシックインカムの導入です。

 「ベーシックインカム」(以下BI)は、生活に最低限必要な所得を国民全員に保障する制度である。
例えば、毎月7万円のお金が老若男女を問わず国民全員に給付される。私は、これをよく「子ども手当+大人手当」つまり「みんな手当」と説明している。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 164ページ)

■働かなくても生活できる? ベーシックインカムの議論

 ベーシックインカムは社会保障制度の一種です。「イランや米国のアラスカ州などでは、政府が石油などの天然資源で得た収益を国民(州民)に分配しており、これもBI的なものとして位置づけられる」と著者は強調します。
世界でも、欧州を中心にベーシックインカムに注目が集まっています。スイスでは16年6月、ベーシックインカムの導入を問う国民投票が実施され、否決されました。フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めています。

 こうした動きの背景には、進化したAIを搭載したロボットが多くの職場に進出し、人に取って代わるという未来予測があります。
これを労働からの解放とみるか、雇用の危機ととらえるかはともかく、働かなくても最低限の生活はできる制度を考えようという挑戦なのです。

 人間の労働の大部分が機械化された未来では、雇用の大部分が消滅する一方、潜在成長力が爆発的に高まると著者は指摘します。
そこで需要を喚起し続けるためにも、ヘリコプターマネーを貨幣政策の主軸に据える必要があるというのです。
社会が変化を遂げる中で、私たちの働き方や生き方も大きく変化をしていきます。
未来の社会制度を考えるうえでも、読んでおきたい一冊です。
0191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4f65-Bw3Y [49.253.105.201])2018/06/18(月) 18:39:30.09ID:hjj1nRRQ0
「貨幣発行益」って解釈が2通りあるね
・発行通貨と引き換えの国債の利息分
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分

後者の場合は借り換え前提、つまり「借金を増やし続ける」という話でないといけないけど
大丈夫なんだろうか
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-uayB [49.98.159.139])2018/06/18(月) 18:42:40.40ID:QIatZpZ7d
>>190
景気の回復局面は6年目に入ったが、デフレ脱却は道半ばといわれる。一方、「体感物価」の上昇で消費者の間には、なお生活防衛・節約志向が根強い。
そんななか、景気をよくする「禁断の劇薬」ともいわれるヘリコプターマネーが経済に及ぼす効果を基礎から解説し、導入を勧めるのが今回の書籍「ヘリコプターマネー」だ。
人工知能(AI)が進化し、多くの人間の仕事をロボットなどが担うようになる未来の経済政策としても有効だという。

著者は、景気と市中に出回るお金「マネーストック」の量の関係を重視します。
マネーストックを増やし、消費を刺激して景気をよくするには、ヘリコプターマネーが有効であり、そのために政府の「貨幣発行益」を充てる手を考えるべきだと説きます。

■ばらまきの原資、貨幣発行益で

 「貨幣発行益」は、政府や中央銀行などが貨幣を発行することで得られる利益である。
例えば、1万円札の発行コストは一枚あたり約20円なので、残りの9980円が日銀の貨幣発行益ということになる。(中略)

 貨幣発行益は、人類が手にできるほとんど唯一の打ち出の小槌(こづち)であり、私たちはデフレ下では、この小槌を副作用なしに振ることができる。
ヘリコプターマネーを実施しない政府と中央銀行は、国民のウェルフェア(厚生、幸福)を高める責務を怠っていることになる。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 160〜162ページ)
0193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 18:54:26.57ID:X1I2hTpx0
>>155
初っ端から匿名を盾にした無責任な部外者の妄想の炸裂じゃんw
こんなもの、幾ら会員制でも5chの落書きと等価であるw

逆に、会員制と言う集合体そのものの怪しさが
「アメリカの通貨を陰から管理する為に某日にユダ公のエライさんが集まって以下略」
と同レベルである。
0195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:03:34.22ID:i4vlQqxQr
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
(井上靖/作家)

普及させようと希望を語っている者たちの前に立ちふさがり、不満ばかり語る。
このスレにおいて怠け者になってるんだよ。
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:30.63ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:34.07ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba6-4xpr [110.132.148.80])2018/06/18(月) 19:21:33.70ID:TjKTIfac0
BIは高齢化社会にもフィットすると思うんだよな
定年制を廃止して、最低賃金を下げるか撤廃する
BIがあれば、これらがやりやすい
そうすることで高齢者の仕事を増やして、働ける人は働いてもらう

BIの財源はどういう形であれ、労働者が負担せざるを得ないから
労働者を増やして広く浅く負担してもらうことがいいんじゃないかな
0199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:27:46.99ID:i4vlQqxQr
>>196
民主主義だからね。
賛成多数なら、反対者を含め全員が従う。
それだけのこと。
0200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:34:03.83ID:i4vlQqxQr
>>197
もっと言えば、会社でもそうだろう?
ネガティブなことばかり言っても、ポジティブに前向きに頑張ろうとなる。
そんなことできるわけがない、ちゃんと理由も説明できる、なのにポジティブな前向きな意見ばかり通りやがって、と思っても嫌ならネガティブな貴方が辞めていなくなればいいだけの話。
貴方は会社においてはネガティブで、いつも従わざるをえない人かもしれないが、ここでは相手にしてくれる人もいて良かったね。
0203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:29:27.52ID:i4vlQqxQr
財産権の前に公共の福祉が優先されてる。
0205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 20:40:07.91ID:X1I2hTpx0
>>203
従って、賛成派の財産権を蹂躙して全国民に配るのは全く問題ないw
賛成派の財産を没収して全国民に配ろうw
0206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:44:41.47ID:i4vlQqxQr
>>205
何をおかしなことを。
民間企業の会社員には現金が製造できないし、働いても現金を「移動」させてるだけだぞ。
国から現金が流れてこなければ、移動させることもできない。
0207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:47:17.03ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。
0210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-uayB [49.98.163.157])2018/06/18(月) 22:02:26.03ID:oPt1n5pyd
>>204
井上先生の動画と記事置いとく

井上智洋氏(2017/7/8):AI×BI×CI 〜ベーシックインカムなしで社会は成り立つのか?
https://youtu.be/qMjJfY4az8I

2017/8/27 松尾匡×井上智洋 「ひとびと」のための経済 そして ベーシックインカム
https://youtu.be/3oN_J0U9vio

「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
http://president.jp/articles/-/24700
0213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-hu3a [126.211.121.152])2018/06/18(月) 22:35:09.32ID:9r8MzW+zr
>>212
これ書いたのお前だろ
まだ一ヶ月も経ってないぞ
忘れるなよ
>財源は当面国債とし、

301 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saf1-NH7P [106.154.49.57]) sage 2018/05/23(水) 14:20:21.37 ID:W/rUNXkoa
「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University

『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。

司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員(NHK)
0214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 22:37:45.60ID:X1I2hTpx0
>>207
じゃあ、多数決で決まったら>>205でいいんだなw
0221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 22:57:46.55ID:1FPucleU0
>>220
何おかしな事言ってるんだ?
多数決に勝たないと以下にすると言う奴に対抗するにはこっちが勝つしかない
>>207が強行策を取るなら強攻策で相手するしかない
今までの流れからして撤回とかしないでしょ
そのままお返しする


207 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51]) 2018/06/18(月) 20:47:17.03 ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。
0222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/18(月) 23:15:40.92ID:1FPucleU0
話し合いの余地ないみたいだからザンネンだなぁ
>>207の言ってる「無職に搾取されるブラック日本」になるのを防ぐには>>205を賛成多数にして対抗するしかない
問答無用で殴ってくる相手は殴り返さないと分かってくれないから仕方ない
いやいやザンネン

こっちは毎度毎度「説明してくれ」と言ってたのに「反対者も含む全員が従うことになる キリッ」だからなぁ
0225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 23:46:46.97ID:X1I2hTpx0
反対派の財産権を公共の福祉を口実に蹂躙する話の対極なのだから
賛成派の財産権を蹂躙する話位は普通になっちゃうわけで。

しかも、「賛成派の希望通りにベーシックインカムにして配る」って言ってるんだから、
配りたい人のと取られたくない人の、両方の希望がちゃんと入ってるw アウフヘーベンって奴ですよw
0227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbb3-LKVd [60.43.81.178])2018/06/19(火) 01:08:07.73ID:7ZtBOds50
>>221
お前はもしBI賛成者が1人だったら1人で年100兆円払うというルールのBIの賛同者を募るって言ってるんだよな?
一万人だったら1人100億円か
そのルールの是非を国民投票で募ってもし過半数とって施行されても
その後BI賛成者を募っても誰も賛同しないと思うんだが
俺が何か勘違いしてるのか、お前にそごでの想像力が無いのか
0228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 02:14:40.82ID:xlzPCr1s0
>>227
不思議なこと言うね
このやり方は全部そちらの提案だ

>>207がこんな事を言い出したからこっちも同じ事を言ってるだけだ
同じ事をお返ししてるだけなのに文句を言うのは何故だ?

文句は初めにこれを言い出した>>207に言いな
全部お前の自演なのは知ってるが人格>>207と人格>>227で話し合ってどうするか決めな
0233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 03:40:45.74ID:xlzPCr1s0
面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ?と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい

整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ?お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ

金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する

1.それって幾らだい?
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい?」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの?日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの?例えば円安からのハイパーインフレとかないの?」

2.金を刷るって具体的に何?
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい?
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ

入ってないと>>10を返すだけだ
0235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 03:56:31.53ID:xlzPCr1s0
>>234
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
0239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 04:06:09.52ID:xlzPCr1s0
>>238
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)
0240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 04:07:00.84ID:xlzPCr1s0
>>238
(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
0248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 04:46:26.46ID:xlzPCr1s0
>>243
次の記事でも読みな
『トヨタ役員賞与、7割アップ 平均2億400万円に』
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL5G5KP6L5GOIPE028.html

ほとんどは会社を転々とする雇われ役員だろう
サラリーマンだ
それが3月期の賞与だけで2億400万円だから年収はいくらだろうな

トヨタは役員報酬の上限を40 億円と決めてるからそれ以下なのは間違いないが
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HSF_V10C17A5TJ1000
0262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 05:29:54.41ID:xlzPCr1s0
ここまで
・日本にも余人に変え難い優秀な方が居る
・かなりの高給を貰ってる例が結構ある
・そのような方は会社を転々としている場合が多い

と言う事を事例を出して説明しました
勉強になった?
私もこうなってみたいですね
無理ですけど
0267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba6-4xpr [110.132.148.80])2018/06/19(火) 05:50:01.62ID:suXwXCuh0
>>265
ごめんな、大きなお世話だったか
「大勢に影響はないだろう」は推測だから事例はないよ

ただ、俺は一時期海外で仕事をしてたが、やっぱり壁が高いよ
文化、常識、宗教、人、空気、何もかもが違う
お金だけで超えられるハードルじゃない
全てを乗り越えられる人なんて、そうはいないよ
だから、今でも流出はごく一部なんだろうと思う
0272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba6-4xpr [110.132.148.80])2018/06/19(火) 06:03:18.14ID:suXwXCuh0
>>269
別に上だとかいう意識はないよ
高給取りではないしね

逆に、高給取りよりも俺みたいな中堅が海外に出る方が数としては多いんじゃないかな
中国などに技術が流出してることが問題になってるが、コレはそういう人達だろう

40%所得税だと、こういう技術的な流出が増えるかもしれない
ただ空いたポストを別の人が埋めることになるから、税収は変わらないけどね
0273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 06:14:15.28ID:xlzPCr1s0
>>272
おっけーおっけー、楽しくなってきた
ホイホイ、中堅という証拠を出しなw
中堅ってなんだ?w
アームレスリング市内対抗戦三人組の中堅かい?
何の中堅か証拠を出してみな
オレには中堅ってのが何を言ってるのかさっぱりわからん
市内ニート連合の中堅か?
こっちが聞きもしないのに言い出したからには「中堅」という客観的な証拠出しな


海外で仕事してたのだろ?
給与明細の部分のSSでも出して見な
納税関係書類の部分のSS出してみな
パスポートの入出国スタンプのSSでも出してみな

大丈夫、ちゃんと次も忘れないよ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
余裕で全部クリアしなければおかしい
0276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/19(火) 06:28:39.47ID:HK/3glwer
会社勤めしているなら、「〇〇を推進しよう」という会議や話し合いをしている場で、ひとりだけ「ダメです、理由はこうです」なんて熱弁をふるうのが場違いであることが分かるだろうに。
ダメな理由がどれだけあろうが、やるの。
それでも断固反対なら会社辞めろって話で。
0277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 06:37:33.36ID:xlzPCr1s0
>>275
えへへー
今は君が証拠を出すターンだ
勝手にこっちに振るな
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ

はい、君の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」という客観的な資料

何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSSでも出してみな

これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる
0279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 06:51:53.22ID:xlzPCr1s0
>>278
今はお前が証拠を出すターンだ
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ


はい、お前の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」を示す客観的な資料
何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSS出してみな
海外で仕事してたって、まさかでまかせでのマウンティングじゃないよなぁ
事実だったら全部チョロいからなぁ


これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる
0281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 06:59:44.03ID:xlzPCr1s0
>>280
お前が証拠を出すターンだぞ
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ


お前の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」を示す客観的な資料
何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSS出してみな
海外で仕事してたって、まさかでまかせでのマウンティングじゃないよなぁ
事実だったらこれ全部出すのチョロいからなぁ


これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる
0283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/19(火) 07:14:14.40ID:HK/3glwer
民間企業の年間売上をどれくらい押し上げるか。
直近で1400兆円くらいあるから、それがベーシックインカムからの消費が増えることで押し上げられ、当然だが賃金も上がる。
0284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba6-4xpr [110.132.148.80])2018/06/19(火) 07:22:27.28ID:suXwXCuh0
>>283
俺は所得税40%の月6万のBIを提案してるが、
それだと総所得は変わらないから、消費力はほとんど変わらないと思う

大きくは消費性向の低い高所得者から消費性向の高い低所得者への所得移転になるから
わずかに消費が上向く程度だろうね
また、低所得者向けのビジネスをやってる企業が伸びるかも
0286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 07:56:43.48ID:s1J5InTH0
>>227
賛成者の間で度分けるかは賛成派で決めればいい。
賛成派の平均年収が殊更に低所得wって訳でなく、賛成派の数が十分に多いなら
所得税40%が50%とかで済むかも知れん。
(多数決ーなら最悪過半数ギリギリですから、上の前提の最悪のパターンでも「賛成派の所得税はフラット80%未満」で済むことになるので、この方法で十分可能だな)


その程度の「自分が豊かなら担ぐ」賛成派が集まらないようなら、
ベーシックインカムの主張ってのは乞食のクレクレ祭りだという事さ。
0287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 08:19:20.69ID:s1J5InTH0
生活に必要な額はベーシックインカムで配ったので、40%持って行っても問題ないよね?
を反対派に言うなら、
生活は可能なんだから80%徴収でも「自分の主張した使い道の為の課税」に耐えられるよねw

出来ないという奴は、反対するか、賛成派の比率を上げればいい。
賛成票ばかりなら40%で済むんだろ?
0289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 08:27:53.34ID:s1J5InTH0
>>288
その場合は、インフレ時の回収を賛成派からのみ行うので。
具体的には賛成派の預金通帳が突然真っ白wから始まって現物の差し押さえ&競売な。
これで、刷った金に見合う供給がなされるw
0290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 08:28:42.53ID:xlzPCr1s0
いかん
さっきやられた「中堅マウンティング」を思い出して笑ってしまうw
こんなに笑えるのは人生で記憶にないw
未だに笑いが止まらないw
日本人らしく控えめに来たなw
謙譲の美徳ってやつかw
マウンティングで控えるなよw
今日はこれで一日楽しく過ごせそうだw
0291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 08:40:05.62ID:xlzPCr1s0
人前で思い出し笑いをしそうで、今日は外出しづらいなぁw

・・・中堅w
中堅ってマウンティングになるのかぁw
新しい解釈だw
中堅でマウンティングになるなら色々行けるよなぁw
中2マウンティングとかどう?
ほら、中学生の中で中堅w
今日はマウンティングの新しい可能性を見てしまったw
0295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 09:01:35.53ID:s1J5InTH0
>>293
賛成派はベーシックインカムが配れて、反対派は負担をせずに済む。
それぞれが言ってた問題点はそれぞれで解決すればいい。
全部賛成派の主張通りなら、何の問題も起きないはずだけどねw
0298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 09:35:58.52ID:s1J5InTH0
>>296
発行額だけでインフレ率を一定範囲に抑えられる程の金融工学(w)
があるなら、配り方はベーシックインカム無関係。

そんなレベルに達してないからの現状な訳で。
妄想上の解決策で良いなら、不況対策には月面基地でも作ってればいいのです。
0300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 10:37:44.33ID:s1J5InTH0
信用創造詐欺という物はキチガイの妄想でしかないので、
ベーシックインカムの必要性もまた妄想w
0302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 10:50:04.55ID:s1J5InTH0
死刑の執行が殺人罪に問われないのだから、
管理通貨「制度」で通貨を発行するのも詐欺ではない、はいBI馬鹿はさっさと帰ってね。
0304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/19(火) 11:09:27.80ID:ol9eFWCL0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。

ベーシックインカムの定義

ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

[Basic Income is] “a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement”

ベーシックインカムの5つの特徴

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。

個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。

普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。

無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム

あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ十分に高い他の社会事業との協調性をもつ物質的な貧困をなくすための政策戦略であるすべての個人が社会的文化的な参加を可能とする

また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。
0305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 11:18:28.27ID:xlzPCr1s0
他の人にもこの面白さを分けてあげたいと思ってきたw

これねw
>>272
うーんこれだけだと面白さが伝わりづらいなぁw
それにオレがこう書いたら>>273
これが来た>>275

>まあ俺のことは全部うそでいいや

う そ で い い や

何それw
ウソを認めるのになんで上から目線なのw
前のレスから証拠出せって流れなのだから、続けて証拠を求められるのは自明でしょw
対策してからでまかせ言えよw
0306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/19(火) 11:19:50.19ID:ol9eFWCL0
BIEN 2019 国際会議の論文募集が開始 思想史が焦点に
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2018/06/11/002631
英国、ケンブリッジ大学にて 2019-09-14 に開催予定の国際会議にむけて論文の募集要項が公開された。

募集テーマは「ベーシックインカムの知的歴史」。UBIが思想や政治的にどのように発展してきたかが焦点となる。
1960-70年代の産業化に呼応して、どのようにアイデアが生み出されるに至ったかなどが含まれる。

BIEN (Basic Income European Network) はベーシックインカムに関心のある個人や組織の交流や議論の醸成を目的に1986年より運営されている非営利組織。欧州地域を中心に2年ごとに国際会議を開いている。

プロポーザルの締切は2018-09-01。詳しくは Call for Papers: An Intellectual History of Basic Income
http://inequalityandhistory.blogspot.com/2018/05/call-for-papers-intellectual-history-of.htmlから確認できる。
0307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbc9-uNYT [60.158.230.21])2018/06/19(火) 11:20:27.65ID:ccTHS3tk0
>>284
そりゃ配分を変えただけでは変わらないわな。
だから財源ないからやれないといいはれる。
0308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 11:20:37.91ID:s1J5InTH0
Periodic は周期性。
特定の条件をトリガーにした定期支給、なんて戯言を抜かすキチガイに耐えられなかったんだね。
0310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cbc9-uNYT [60.158.230.21])2018/06/19(火) 11:23:46.20ID:ccTHS3tk0
>>301
頑張って働いたら給料の額だけ刷ってくれて、それを受け取ってるんだぞw
それを納税とかで奪われてるんだw
0317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cb6b-uayB [60.34.78.122])2018/06/19(火) 11:53:05.79ID:ol9eFWCL0
ベーシックインカムを「最低所得」と呼ぶ利点
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2018/06/13/185734

ベーシックインカム導入で、ロボット大国日本はもっと「幸福」になれる【池上高志氏×武田隆氏対談3】
https://diamond.jp/articles/-/172067

古くは動力革命をもたらした蒸気機関から、現代においては情報革命をもたらしたパーソナルコンピュータまで、これまでも革新的な技術が生まれるたびに産業の歴史が塗り替えられ、そのたびに私たちは飛躍的な経済的発展を遂げてきた。
ならば今まさに注目を集めているAI(Artificial Intelligence:人工知能)、さらにはALIFE(Artificial Life:人工生命)は、私たちの経済に、生活に、どれほど計り知れない変化をもたらすのだろうか。
新たな技術が生み出されるたび、私たちは「これが何の役に立つのか」「どうしたらビジネスになるのか」という視点で捉えがちだ。
だが、ALIFEの専門家である池上高志・東大教授はそうした功利主義的風潮を「本当につまらない」と一刀両断する。
では、池上教授が考えるこれからAI、これからのALIFEと人間社会との関わりのあるべき姿とは?
0319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 11:55:31.74ID:s1J5InTH0
>>314
だったらBIは制度化されても一般人から購買力を騙し取る屑ニートによる詐欺じゃん。
0322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 12:09:18.30ID:s1J5InTH0
働かない屑がベーシックインカムで買い物ができる。
購買力をだまし取ってるじゃん。

そこの糞ニートは買い物ができる購買力の代償に何を払ったというの?
単に被害者を不特定多数に薄めてすぐに分からないようにしただけじゃん。
0323金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f59-m0US [59.84.45.240])2018/06/19(火) 12:24:11.92ID:bcEN02Ke0
働いても、通貨発行は起きないんだよw

荒らしがいくら働いても、デフレを解消できないのが証拠www

信用創造詐欺で通貨発行してるということは、

「借金をしないと」通貨発行されないという事なんだよwww

いくら働いても無駄w
0324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 12:27:59.96ID:s1J5InTH0
うん、デフレでもぜんっぜん困らないし実際困らなかった。
仮に私が爺さんになった後でもっと強いデフレになっても、ウハウハな老後が送れるだけです。
0328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 12:47:17.41ID:s1J5InTH0
>>325
それは、元々要らない企業についてたってだけじゃん。
ばら撒きインフレで増える贅肉は体にはヨクナイw メタボって知ってる?

私はデフレだろうが何だろうが必要な所で働いてるので、
デフレの時は実質賃金が上がってウマーだったし。
インフレになったらその間に貯めた銭の方に働いてもらうだけなので困らん。

二階建て(投機である商品を買ってそれを質に入れて更に同じ銘柄を買い足す行為、勝てば儲けは2倍だけど負けも2倍)
を人生全部使ってやる奴が馬鹿だっただけだよね。
0330金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 13:07:01.47ID:s1J5InTH0
>>329
ベーシックインカムをやりたい奴が居ないなら、やらないことに決まっても問題ないよね。
民主主義だよw
0331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f59-m0US [59.84.45.240])2018/06/19(火) 13:37:17.28ID:bcEN02Ke0
日銀の金融政策だから、企業は関係無いwww

物価の安定をメタボだと思ってる時点でwww

物価の安定だから、物価は基本上がらないのに、賃金が増える。
これは生産力が増えれば増えるほど賃金が増えるので、
デフレ不況で限りのある賃金ではないwwww
0332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 13:48:59.96ID:s1J5InTH0
生産力はもう機械が担いでるんだから、ベーシックインカムは機械とその持ち主の取り分から盗んでるだけ。

物価の安定はベーシックインカムでも目標に過ぎず、
目標だけなら現在も同じなのでベーシックインカムは無用w

で、本当に安定させる証拠はどこにもない。
(村単位で配るとかの実験ばかりで、そういう実験だけはやらないのが錬金術師のイカサマ実験と同じ理由w)
0333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f59-m0US [59.84.45.240])2018/06/19(火) 14:06:03.68ID:bcEN02Ke0
デフレという事は、モノを作っても、買うカネが無いって事なのwww

機械がモノを作っても、買う人間にカネがないって意味がデフレなのwww

通貨発行BIで通貨量は増やせるし、バーナンキの背理法で必ず物価は上がる。
デフレの時点でもBIを支給して、貧困軽減になるんだよ。

バブルを繰り返して経済破壊する、信用創造詐欺とは違う。
0334金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 14:20:14.92ID:s1J5InTH0
金が無いのではなく「買う気が無いから金を作らなくていい」だけだよ。

買わせたい贅肉君が持てばいいので、賛成派だけから徴収すればいい。
0335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 14:25:16.42ID:s1J5InTH0
>>333
バーナンキ言うなら無税化が先だな、無税化してからまたおいで。
0337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 14:48:55.03ID:xlzPCr1s0
>>333
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 14:53:14.20ID:s1J5InTH0
>>336
で、ベーシックインカムじゃないんだけど。
Periodic はオマイの言う出鱈目支給法ではない。
「周期的」なので、配らない年があるような物はスレ違いなんで出て行けば?
0346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.180])2018/06/19(火) 16:12:00.66ID:gVlZYO9ta
>>344
現実的だったら味方に回るから(本気)

当然今は、金額がでかすぎるから社会をグチャグチャにしないで実現できそうな案は無理だろと思ってるわけだが、聞いてみなきゃわからん面はある

それでも能書きたれるばかりだったら、今まで通り「さっさと具体案に落とせ」と言い続ける
0348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.180])2018/06/19(火) 17:44:17.18ID:gVlZYO9ta
>>347
BIの定義もなんでいいから現実に落としてよ
実際何すんの?って事

始めっから言ってるけど金さえ都合がつけばオレはBIで配るのは賛成なんだ
例えばBIで配る総額が1兆円なら、消費税を1%上げればお釣りが来るから、それなら喜んで賛成なんだ
配る総額が100兆円で、国家予算と同じになっちゃったから反対してるだけだ

なので、金を刷って構わんから具体的に何するのか書いてよ
(別に刷らなくてもなんでも構わん)
だって、よくわからんがBIの定義とやらの議論に勝つ気なんでしょ?
オレにはBIの定義なんてどうでもいい
(良くない人が大勢居るのは知ってるがw)
最終的に何するの?しか興味ないんだ

それに、お前が議論に勝ったらどうせ現実に落とすのはやらなきゃいけないんだ

つー事で具体的に何すんの?
0349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.180])2018/06/19(火) 17:52:08.63ID:gVlZYO9ta
>>347
お前の言う定期的・継続的って言うのがなんだか分からんが、理論も定義もどうでも良くて、最後の実現案さえGOODであればオレはBIに賛成する

今まで反対してるのは、ぶち壊しにする実現案しか出てないからだ
直感的に毎年100兆円も配るのはそりゃ無理だろと思ってるわけだが、まともな案だったら賛成するって
ホント
0350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 17:56:29.40ID:s1J5InTH0
Periodicと定義してる。
これは周期的と言う意味なので、デフレキチガイのは不適切。
0351金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.180])2018/06/19(火) 18:07:50.83ID:gVlZYO9ta
>>350
まーねw
でも、それが例えば100年に1回配れない程度だったら構わないんだ
(すまぬがオレは現実主義で、そうだって事)

正直、この賛成派の言ってる事は無理があり言葉遊びしてるだけだろとは思う

それを土台に何するのかね?は聞いとかないといかんかなと
「聞く前から反対、とにかく黙れ」という口封じは、なんつーか言論統制だから

言ったらそこから考える
話す機会は上げないとイカン
(機会上げても使わないんじゃないの?とも思ってるわけだがw)
0354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.180])2018/06/19(火) 18:24:31.37ID:gVlZYO9ta
>>352
お前の言う「定期的、継続的に」の説明に納得する所があれば考えるかもしれないが、今までのお前の説明に納得できる事、共感できる事はなかった
(多分オレ以外のすべての人もそうだろう)

納得してない事をベースに詳細を考えるなんて事はありえないw
それくらいわかるだろw
0355金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/19(火) 18:38:31.99ID:fdRWCm34r
>>325
そう、だから黎明期のトヨタ自動車が潰れかけた。
0356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.180])2018/06/19(火) 19:26:13.40ID:gVlZYO9ta
オレ、親切にしすぎかね?
まあオレは話が進めば何でもいいんだ

良い結論になれば、BIをやろうがやるまいがどっちでも良くて、誰が議論の勝者でもオレが議論に負けててもどうでも良かったりする
みんながハッピーになる結論だけが大事で他はどうでもいい

オレは今は、まともなBIの実現案が出るのは絶望的だろうと思ってる
数字が二桁も違うので、手の打ちどころがあると思えない
0357金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sdbf-LKVd [49.98.153.85])2018/06/19(火) 19:38:48.27ID:Up61E3r5d
>>356
だからスレタイ読めっつーの
ここは BI 普及スレでどうすれば普及するか議論するスレなの
だからお前を含む普及させる気の無い奴がいるのが見当違いでスレチなのよ
議論の勝ち負けも何もお前はそもそもスレタイという議題を理解してないんだよ
みんながハッピーって単なる荒らしが何を言っているんだと
0361金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f59-m0US [59.84.45.240])2018/06/19(火) 20:15:53.63ID:bcEN02Ke0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

>>定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
0364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/19(火) 21:12:31.42ID:xlzPCr1s0
>>363
じゃ頑張ってね、中堅マウンティング君w
それからスルーしてくれると助かるので是非そうしてくれw
オレにレスするのはほぼお前だけで、本当に迷惑しているw
頼むからスルーしてくれw

また中堅マウンティングを思い出しちゃって思い出し笑いが止まらないよw
www
0365金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 21:46:47.07ID:s1J5InTH0
>>361
従って、インフレ率を計って出すか出さないかを決めるものはベーシックインカムではないw
ベーシックインカムは時間が来たらインフレ率を気にせず配る物。
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 22:14:15.80ID:s1J5InTH0
普及させるだけなら、賛成派が自腹で配れば良いだけの事。
これ以上に確実に普及させる方法が存在するというなら言ってみればいい。

国の予算から出すにはその前に民主的にやるか決める必要がある。
つまり、普及させた後でないと実行できないw
従って「普及させる方法」としては失格。
0367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/20(水) 02:59:01.22ID:+IckaDeLr
>>359
皆が「俺のハッピー」を追求したら、全員がハッピーにはならんよ。
場違いなほうが悪いのは何も変わらないし。
0368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/20(水) 03:01:46.66ID:+IckaDeLr
>>366
場違いなオマエが「俺のハッピー」を貫きすぎ。
0369金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.161.120.158])2018/06/20(水) 03:17:47.11ID:+IckaDeLr
まず、国の借金が継続的に減少するということが無ければ、ベーシックインカムに賛成だろうが反対だろうが、誰もベーシックインカムを負担できない。
働かない者を食わしてやることは絶対に無理。

借金した金を足して歳入の1.5倍以上の予算を執行しているというのは、赤字の会社で給料を貰っているのと同じ。
ベーシックインカムをやってない現在ですら、今払ってる1.5倍以上納税しないと、まったく何も負担していない。

ただ、あと20年弱くらいで人口の多い世代が平均寿命に達する。
相続税による歳入の増加は、相続税減税が普及しないなら、かなりの金額になる。
貿易黒字ではあっても不足している日本で、国の借金を減らすチャンスはそこしか無い。
0371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/20(水) 05:50:30.01ID:WiCrLft60
>>368
ベーシックインカムを普及させるから、賛成派もハッピー
馬鹿に自分の金をやらずに済むので反対派もハッピー
何だかよく分からない一般人もなぜかお金がもらえるのでハッピー

という素晴らしい案なのになw 賛成派だけ担いで先行実施って。
そ・れ・と・も、ここで言う賛成派ってのはクレクレ乞食しかいないのか?中堅君どーしたの?
0372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/20(水) 05:59:42.91ID:WiCrLft60
>>368
で?ここはベーシックインカムを普及させる方法を離す場所だろ?
グダグダ言うしか能が無いならオマイこそ場違い。

賛成派が自ら撒く、よりも実行可能性が有ってより普及効果が高い方法があるなら言ってみな?
0374金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.65])2018/06/20(水) 06:32:31.82ID:TBlI0bg7r
>>372
オマエはまず財政再建のための増税案を普及させることを考えろ。
負担してると言いたいなら今の倍は税金払え。
0375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/20(水) 06:48:36.64ID:WiCrLft60
>>374
スレ違い乙w

グダグダ言う前にスレの趣旨に沿って、
賛成派が自ら撒く、よりも実行可能性が有ってより普及効果が高い方法があるなら言ってみな?

そうしたら少しくらい雑談混ぜても相手してやるから
0377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.65])2018/06/20(水) 07:31:12.33ID:TBlI0bg7r
>>375
まず、ベーシックインカムでタダ飯を食わしてやることは、不可能。
逆に財政出動でベーシックインカムをやれば国民の資産は増加する。
繰り返すが、ベーシックインカムで、働いてる者が働かないヤツを食わせるのは不可能なので、おまえの主張は最初から崩れている。
賛成していても反対していてもベーシックインカムによって増えた現金で、働いている者の資産は増える。
双子の赤字をかかえているアメリカは、資産100万ドル人口も資産3000万ドル人口も世界てトップ、借金だらけの日本は両方で2位だ。
働いて資産が増えるのだから、働くことがイヤにはならない。
0379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f59-m0US [59.84.45.240])2018/06/20(水) 10:56:39.50ID:w8t5/GQf0
通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

>>定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
デフレ手当ては、
デフレ時に支給するという定期であり、
デフレ時に支給するという事を、継続して、
デフレ時という周期に支給します。
1回限りの支給ではありません。
0380金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f2a-jagi [121.109.100.10])2018/06/20(水) 12:57:14.85ID:TwQgDjLU0
BIがなんで注目されてるのかっていったらaiで失業者が大勢でた時の救済策としてだろ
今はとりあえずみんなが働く場所があるから導入する必要がないし、ハードルはめっちゃ高いのが現状
もっと世の中変わっていってテクノロジー化されて人間が働かなくていいぐらいaiの生産性が上がれば導入する国は出るかもしれない。
0381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/20(水) 12:57:56.91ID:5rA1meW20
>>379
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です
0382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.206.75])2018/06/20(水) 13:08:21.94ID:z3Mp8Q3TM
>>379
周期的ならインフレ率で止めない。
春に配ると決めたら気温計って配らずにどんなに寒いままでも所定の期日に配る、これが周期的。
それでも周期的と言い張るとして、
他の予算のコストを一切下げられないアホ制度を上乗せさせる為に出す位なら、既存の福祉に刷った金を突っ込んだ方が安上がりだわ(笑)

ベーシックインカムは屑だが、デフレ手当てはそれ以下の名状しがたき汚物。
賛成派を自称するならこいつを追い出す方が先だろ(笑)
0383金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.206.75])2018/06/20(水) 13:19:24.29ID:z3Mp8Q3TM
>>377
普及させる方法について説明して、そっちの対案を見せれと言ったの。
ベーシックインカムが理論的に可能だと言い張るだけでは解答になってない。

現物を受けとる以上の普及があり得ない以上、
賛成派が配って見せるのが一番普及させられる。

本気の賛成派は糞ニートだけなので配れないって認めるなら別だよ(笑)
0386金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/20(水) 14:09:22.62ID:5rA1meW20
>>379
それでいいから
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(↑本当にこの返事が来た)
よりマシな
「通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。」の具体案出してくれ。
0387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/20(水) 17:28:00.09ID:5rA1meW20
言う人が一定数いるのは知ってるが、AIで失業者が大量に出るってのにも同意できない
別の仕事ができちゃうだけですよ

頭脳労働ではないが安直な例上げると
自動車ができて人力車の車夫は失業したけど自動車工場の工員が必要になったりするもんですよ

AIが全部やってくれるなんて、そんな願望満載のパラダイス来ないって
夢見すぎ
0388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ef8a-hu3a [183.76.139.30])2018/06/20(水) 17:47:47.45ID:5rA1meW20
「今のオレの仕事がAIに奪われる」ってのはそうかもね
転職しな
頑張ってね

何かに職を奪われるってのは普通にある事だ
道の向こうにチェーン店の大きな本屋ができたら小さな本屋は潰れる
極々当たり前の事だ
少し規模が大きいかもしれないが、AIだけ特別視する理由なんてない

向かいの本屋に転職しても、隣町に行ってもいいから働けばいいの
0389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 17:54:12.68ID:4TY+G1A1r
>>386
財政出動は景気向上政策として当たり前にあるものだから、景気向上効果も当たり前にあるなあ。
0394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f59-m0US [59.84.45.240])2018/06/20(水) 18:12:12.43ID:w8t5/GQf0
>>382
インフレで止めないと、デフレ時という周期が無くなるんだけど?w
BIじゃなくなりますw

>>384
「通貨発行して、BIで配り、物価を安定させる」という意味は理解してるの?

>>385
デフレが定期的に起きる必要が無い。

デフレという「定期」に支給するという事を決めれば良いだけ。
これを決めないとBIにならない。
0395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-hu3a [126.161.115.114])2018/06/20(水) 18:23:41.10ID:v5+xSonYr
>>391
オレに聞かれても知らん
そんなの人それぞれだし、これからどんな職業が生まれるかもわからん
自動車ができる前に自動車工場の工員が大量に必要になるなんてわかってた奴はいないから
ただ、自動車の大量生産を考えたフォード自身だけはわかってた、というか世の中をそうしちゃった
だから野心がある人はフォードを目指すんだね
0399金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:37:40.97ID:4TY+G1A1r
>>392
財政出動が何か分からないまま、経済板に書き込んでるのか…。
0401金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:40:41.73ID:4TY+G1A1r
>>390
たとえば特例公債法のように、毎年のように設立されるものもあるわけで。
0408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:46:47.58ID:4TY+G1A1r
>>400
「批判については、いっさい弁解しません。
非があるから黙っているのではなく、そう思い込んでいる人には、何を言っても無駄ですから。」
(15代 千宗室/茶道裏千家、家元)

茶道の家元と同じ境地だね。
さあ、これで俺は俺、お前はお前、という平行線で決着かな。
0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:47:59.60ID:4TY+G1A1r
>>403
やらないのもお前が決めることではない。
平行線。
もう反対の意味もない、去れよ。
0412金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:49:09.55ID:4TY+G1A1r
>>406
マウンティングは別のとこでやってくれ。
0413金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-hu3a [126.161.115.114])2018/06/20(水) 18:51:17.71ID:v5+xSonYr
>>410
しょうがないなぁ
じゃ、もう一度ね

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(↑本当にこの返事が来た)
よりマシな
「通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。」の具体案出してくれ


はよスルーしてくれ
0414金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 18:51:57.50ID:4TY+G1A1r
>>411
「面倒くさいなぁ
スルーするって言ったらスルーしろっての」

お前がお前自身に言ってやれよ。
「もう反対の意味もない、スルーして別の板にいこう」、と。
0417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.68])2018/06/20(水) 19:00:45.87ID:4TY+G1A1r
>>415
そんな気はさらさらなかったんだ?
そんな事を言ったこともないんだね。
0418金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-hu3a [126.161.115.114])2018/06/20(水) 19:01:38.31ID:v5+xSonYr
面倒くさいから指摘してなかったが、お前は相変わらず自演も続けてる。複数IPを駆使してご苦労な事だが、その努力をBIの案を練るのに使ってくれ
お前は議論と思ってるようだが、お前のやってる事はほぼ言い掛かり、良く言っても口喧嘩だ
指摘をしたらその指摘に対応するのが議論だ
そちらが指摘に対応した案を出したら、今度はそれを受けてこちらが考える番で、その繰り返しが議論だ
こちらの言う事を何も聞かず、何も検討しないまま同じ事を言ってきたら、こっちも「おいおい、前回の指摘への対応はどうなってるんだよ」と同じ事を言い続けるだけで進まない
お前の言う「通貨発行BI」が最たる例だ
こっちが、それってなんだ?と>>10で聞いてるのに何も返事をしてこないで黙ってる
これはお前の負けだ。ほっとくとお前は同じパターンで負け続けるので少しは検討してこい
こっちも「またど真ん中にスローボールか
よ。何本ホームラン打てばいいんだ」とバカバカしい

整理しよう
今の状況は次だ
・増税してBIの財源にするのはまずそう
・社会保障を削ってBIの財源にするのもまずそう
次の財源案は「金を刷る」だろ?お前自身は案を出せないだろうから、どこかの先生の案でもコピペしてきてくれ。ちゃんと相手する
お前の負けにはせずその先生の負けにするから大丈夫だ

金額の入った具体例を探して来い。今までと同じ事を確認する

1.それって幾らだい?
そちらの数字に対する質問はおおよそこんな感じだ
100億と言われたら「それじゃ財源に足らん」
100兆と言われたら「まず、1000兆円の借金返すのに使うよね。今、毎年30数兆円も国債発行してるからそれを止めるのにも使うよね。BIの財源に回せるのは何十年後だい?」
200兆と言われたら「それって本気で言ってるの?日本を2つ維持できる額を毎年刷っちゃうのだけど影響ないの?例えば円安からのハイパーインフレとかないの?」

2.金を刷るって具体的に何?
そろそろETFも買えなくなるよね。買いすぎると日銀が筆頭株主になっちゃう。すると、他に何するんだい?
国民の口座の残高の数字に毎月7万円足すと言うなら、それでもいいからそう書いてくれ

入ってないと>>10を返すだけだ
0422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b67-DjSY [110.172.42.2])2018/06/20(水) 20:30:33.52ID:KHsriYP30
このスレ、スレチ多すぎ
議論にもなってないがな
0435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.157])2018/06/20(水) 22:12:28.45ID:gToSH/bSa
もー
逃げ道を用意してあげるためにわざと「ほぼ」が入った例を持ってきてあげたのに
(会議等でのテクニックとして、相手に逃げ道を用意したほうが合意しやすい)

一定の時間ね
"インフレの間"等ではない
勝手に付け足さないように

>一定の時間をおいて
0438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.157])2018/06/20(水) 22:48:14.63ID:gToSH/bSa
前から「これはこっちの主張が通ったな」と思ったら、そっちが負けを認める羽目にならないように気を使ってるの!
プライドを傷つけないようにするため深く追求しなかったり等、色々気を使ってるのです!
それでも殴りかかってくるときは、当然殴り返してるけど
0450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.157])2018/06/20(水) 23:17:47.42ID:gToSH/bSa
>>447
ちなみに、前の方のスレで君が出してきた資料見て「金刷ってもいいんじゃね?」と思った

ただ、また現実的に次を考えてみて
1.具体的に毎年いくら刷るの?
2.刷るって具体的に何するの?
やっぱ無理じゃね?と思ってる
あの資料の提案も10兆円だったし、全然足らない
0451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa0f-hu3a [106.180.7.157])2018/06/20(水) 23:51:48.25ID:gToSH/bSa
>>447
金刷っても無理じゃねという理由

http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも2018年5月に1331兆円しかない
毎年100兆円も刷ったら(借金を考えるともっと刷る必要がある)いくらなんでも円安→ハイパーインフレのコンボになる
素人のオレでもそうなるとおもう
この金勘定だけで「金刷ってBI」の案は潰れると思うけど、一応「刷るって具体的に何?」もセットで聞いてく
二回聞くのは無駄だからな

えへへ
ここまで調べたから「さっさと金刷る例を持って来い」と言い出したんだ
これは、どんなに頭いい先生が考えても無理っしょ
0453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-DJU/ [59.84.45.240])2018/06/21(木) 00:04:24.78ID:+4Thihlp0
金融政策は、物価が安定するまでカネを刷り続けなきゃいけないの。

80兆円刷っても物価が安定しないのなら、
100兆円刷るのが日銀の仕事。

100兆円でも物価が安定しなければ、
120兆円刷るのが日銀の仕事。

これを、信用創造詐欺ではなく、通貨発行BIでやれば良いだけ。
0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-wUOJ [106.180.7.157])2018/06/21(木) 00:11:57.45ID:nXl6p++Ca
>>447
こういう話をしたいんですよ
「周期的」の定義なんてどうでもいいw

だからね、やっぱBIは高過ぎるんです
他の手段を考えなければイカン
「AIからBIの時代がやってくる」なんて考えたり議論してる時間もエネルギーももったいないので、そのエネルギーで別の事を議論してほしいのです
どんなAIが役に立つだろうとか

こんな感じでオレの中ではもうBIは終わった話なんです

もっと有用な議論に移ってほしい
もちろん、まずオッパイの大きさが大問題なのは間違いない
0455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2306-P7M3 [219.99.199.190])2018/06/21(木) 00:13:40.08ID:MjrouSTU0
馬鹿無職のせいで、こうなった。今後は、税負担の公平(人頭税の導入)が議論になる。


 政府が外国人の単純労働者の受け入れにカジを切った。2019年4月に、建設や介護など5分野で最長5年の就労を認める在留資格を新設する。安倍政権はこれまで外国人の
単純労働を原則認めず、かたくなに「岩盤」規制を守ってきた。なぜ穴を開けたのか。首相官邸は政権支持層の変化を感じ取ったようだ。
経済財政諮問会議でも単純労働の受け入れが議論された
 安倍晋三首相が単純労働の新資格の設置を表明したのは5日の経済財政諮問会議。出席した榊原定征前経団連会長は「経済界として歓迎し感謝する」と首相に伝えた。
0457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2306-P7M3 [219.99.199.190])2018/06/21(木) 00:36:54.10ID:MjrouSTU0
就職活動中の皆さん、こんな企業で働きませんか?

業種:製造業(プラスチックの成形)
給与:大卒月額17万円以上
待遇:ボーナス年2回、各種社会保険、各種手当て、退職金制度あり
宿舎:社宅あり

でも実はこれ、外国人向けの募集なんです。しかも正社員。いったい、何が起きているのでしょうか?(国際部記者 及川利文)

大阪府東大阪市にある製造工場。世界で初めてブラウン管テレビの枠組みをプラスチックで大量生産した老舗企業「大阪銘板」です。

工場を訪ねると、日本人に混じってアジア系の外国人の姿が…。90人いる正社員のうちの16人、実に20%近くが外国人です。将来は
「全社員の半分が外国人になってもよい」と考えています。

実習生では戦力にならない
外国人技能実習生も受け入れてきましたが…
これまで「外国人」といえば技能実習生が主流でした。この会社でも、10年ほど前からインドネシアや中国、ベトナムなどから実習生を受け入れてきました。

しかし、日本で働けるのは最長で5年。時間をかけて仕事を教えても、独り立ちし始めるころに帰国してしまいます。金型の設計やプラスチックの形成など、
日本人の技術者と同じような技能を持ち、会社の戦力になるまでにはもっと長い時間が必要です。そこで決断したのが、外国人を正社員として雇うことでした。
人手不足でモノが作れなくなる?!
この背景には、深刻化する人手不足があります。国内の就職戦線は売手市場で、応募者は数えるほどしか集まりません。せっかく採用した人も2〜3日で
辞めてしまうケースが続きました。プラスチックの製造は、200度から300度の高温で行う作業もあり、夏場の厳しい労働環境に耐えられなかったのです。

「このままでは、人がいないから仕事を断ることになりかねない」
正社員の門戸を開く

会社は去年、初めてミャンマー人6人を正社員として雇い入れました。外国人を正社員として雇うには、実習生とは違った複雑な手続きが必要です。

まず、就労ビザを取得しなければなりません。会社が身元引受人となり、会社の決算などを記載した文書を入国管理局に提出。ミャンマー人の持つ知識と会社の業務が合致するかなど、審査を受けます。
0458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-wUOJ [106.180.7.157])2018/06/21(木) 00:48:49.91ID:nXl6p++Ca
あー、オレ、移民賛成だったりする
今の社会保障の負担では、バリバリ増える老人共をガリガリ減ってく日本人の若者だけで支えるのは若者にとってきつくなりすぎるから

ちなみに、何度も言ってるが社会保障の伸びを抑える・減らすができれば、特に移民に賛成する理由はない
日本で働いている人が減るってのが問題というだけなので

もちろん異論は認めるし拝聴する
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bd6b-Qg+Y [58.93.213.176])2018/06/21(木) 01:57:21.51ID:+ChpU+V50
ワタシを好いてくれるのは単純に嬉しいよ、ありがとう

お金は刷る必要は無いと思ってるよ
BI目的で増税も必要無いね
なぜなら、政府発行の仮想通貨(単位オッパイ)を発行するからだ(これは、日本国の第2通貨になる予定)
マイニングは日本政府機関しか出来ない制度として、日本国民にBIとして毎月1,000opi配るのが目的だ
このシステムを組むのにワタシの頭の中での試算は約8000億円、場合によっては倍になる
この予算をどこから出すかでちと困っている

このオッパイは信用通貨になるわけだが、国内でしか使えない
円のように海外には直接出ていかない上に、オッパイ/円でのみトレード出きるので、日銀が現行の日銀法に守られていても日本国内に通貨を流通させることができる

頭のなかにはまぁまぁ纏まっているが、データもつけてとなると、論文形式じゃないと説明しきらんな

あと眠くてオッパイ議論するならオッパイ
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/21(木) 02:59:09.76ID:Kjr1RQt20
>>459
そっか、そっちに意見返すの忘れてた

仮想通貨を作って仮想通貨そのものをBI(と言えるかどうかはおいといて)として配布する案だよね

今は賛成

概算でも試算が進んでるなら、検討中で構わないのでもう少し詳しく話を聞きたい
本気でやってるなら、出来る事があればあれば手伝いたいくらい


理由
オレがBIに反対してる理由は「金ががかりすぎる」ってだけだ
金があれば配ればいいじゃんと思ってる
金がない、もしくは金の調達に無理があるから反対してるだけだ
そう考えると、仮想通貨を作って配布するのはイニシャルコストはかかるけど一度作っちゃえばその後はひどくコストがかかったりはしない
(マインニングも大してかからないっしょ)
今出てるBI案のように「毎年100兆円」等という無茶苦茶なコストにはならない
イニシャルコストも、例えばMUFJが単独で作っちゃおうとしてるくらいの物なので国の予算から見れば大したコストにはならないはず
8000億と聞いても「そんなにかかるのかぁ」と思ってるくらい
(マインニングが日本政府ということはトークンじゃなくて1から全部作るのね)
国として仮想通貨を作るとなるとコンピューターリテラシーの無い層向けの対応が結構かかるかもしれないが(国としてやると"全て"の国民向け対応が避けられないと思う)それも一回やれば大体終わっちゃう
なので現ナマを全国民に配り続けるよりコストは桁違いに低い

なんとなくだと失敗する確率が結構ありそうに思うけど、現行の税制や社会保障の仕組みに関係ないから、失敗しても当初予算以上に被害が拡大しないのでトライしていいかもしれないと思う
(また、感だと開始後に年月が経つと効果が薄れそうな気もするけど、理由はうまく説明できない)

応援しますよ
なんたってオッパイは正義ですから
0463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 03:20:30.77ID:JCvUixIFM
>>426
したがって、インフレ時にはデフレ手当てに飯を食わさなくても殺人罪にならない。
ちゃんと毎日観測するよ。

>>459
政府だけマイニングって時点で、トホホ事案。
ただ、先行して掘りやすい最初の何割かを掘ってから公開する方法がある。
後は税金とかで回収して再利用とか。
0465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:28:51.62ID:TstW59zmr
ある日全員で儲けた金の5%を貯金したとする。
翌日は、全員稼ぎが95%。
翌日も5%ずつ貯金していけば、なんと10日で当初の6割以下にまで経済が縮小してしまう。
貯金された金を銀行が貸し出しても、消費額が減少していくので元本すら回収できない。
働いて貯金もして、という社会を継続したいのであれば、現金を継ぎ足し続ける必要がある。
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:39:39.36ID:TstW59zmr
スイスのビジネススクールIMDが発表した2017年版世界人材ランキングによると、
調査対象のアジア11カ国中、日本は高度外国人材にとって最も魅力がないという結果になった。
世界では63カ国中51位。
アジアではシンガポールが1位、香港は2位だった。

https://www.japantimes.co.jp/news/2017/11/21/business/japan-ranks-dead-last-asia-top-foreign-talent/#.WhVHJ9Jl9dp
0468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:43:16.20ID:TstW59zmr
平均年収

1995年
日本445万 アメリカ460万 ブリカス239万 ドイツ251万 フランス226万 韓国77万 ポーランド53万

2005年
日本440万 アメリカ546万 ブリカス517万 ドイツ522万 フランス533万 韓国219万 ポーランド137万

2015年
日本415万 アメリカ658万 ブリカス574万 ドイツ587万 フランス568万 韓国385万 ポーランド312万
0469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:47:16.47ID:TstW59zmr
https://zuuonline.com/archives/161960

資産動向調査会社ウェルスXが「超富裕層」と呼ばれる純資産額3000万ドル(約34億2810万円)以上のお金持ちの多い国について調査したところ、1位は米国だった。
日本はなんと2位で、成長著しい中国が3位だった。日本の超富裕層1万6470人、前年比で14.7%も増えている。
0470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/21(木) 03:50:08.31ID:Kjr1RQt20
>>467
高度技能者にとっては、今の日本の給料は安すぎるからな
高度技能者に限らず、今の日本の給料は海外と比べて安い
主に民主党による経済政策の失敗で、日本だけ給料が上がらない期間が長かった
他の国がどんどん上がってる中、日本だけ足踏みしてればそりゃ給料安くなるよ
当たり前だ

そしてこれが続くと、コンビニの店員やってくれる外人さんまでいなくなる
日本までやってきても給料安いのだったら、日本に行かずに中国に出稼ぎに行った方がいいからな
日本に出稼ぎに来る理由が無くなる
0473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 03:58:42.80ID:TstW59zmr
資産3000万ドル人口が増えている局面で、労働による平均収入は低迷している。
>>465の構造があり、現金を継ぎ足す量がまったく足りていない。
0475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:01:44.51ID:TstW59zmr
じゃあ、どうやって巨額の現金を継ぎ足すのか?
継ぎ足したくないと言うのはワガママでしかない。
0478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:05:15.15ID:TstW59zmr
https://zuuonline.com/archives/130239

日本が世界で2番目に資産額100万ドル(約1億1327万円)以上の富裕層が多い国であることが、クレディスイスの「グローバル・ウェルス・レポート2016」から判明した。

この層は富のプラミッドの頂点に位置し、世界成人人口のわずか0.7%と最も希少な層であるにも関わらず、
世界資産の46%を所有している。2016年の世界富裕層は3293万1000人。2015年から2016年にかけては59万6000人増えた。
0480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:09:24.23ID:TstW59zmr
資産をとどめておく行為を良しとすれば、その資産家の資産増加の勢いに伴って現金を継ぎ足していかないと、労働収入が低迷してしまう。
0482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:14:02.92ID:TstW59zmr
現金の継ぎ足しを抑制したいのであれば、資産家の資産増加を許さず、むしろ削っていく必要がある。
それには賛成できない。
0483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/21(木) 04:16:39.46ID:Kjr1RQt20
んー、普通の高額資産家は一般ピーポーと違って資産を投資(運用等とも言う)に回している方が多いはずだ
貯蓄はそんなにしてなさそうと思うが?

それを言うなら、庶民に「貯蓄するんじゃねぇ、投資に回せ」と言おうや

後は老人!
退職金だか遺産だか、年を取ってからでかい現金が入るのにあいつらリスクを取って投資に回す理由がないから平気で貯金しっぱなしにする
やつらに投資に金を回すように言ってくれ!
0484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:17:16.50ID:TstW59zmr
資産家の資産増加の勢いを維持、労働による平均収入を低迷から増加に転じさせる。
だから、巨額の現金継ぎ足しを容認する。
0486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:20:15.24ID:TstW59zmr
投資の利回りは、労働者の稼いだ売上から削られていく。
その分の現金を継ぎ足していかないと、労働による収入は当たり前だが、減る。
0488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 04:24:45.01ID:TstW59zmr
現金が必要なのは間違いない事実。
現金増加を抑制すれば、資産増加も抑制される、労働による収入も下がる。
0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/21(木) 04:48:15.93ID:Kjr1RQt20
また、君専用にオレが苦労して説明しても、きっと君、全否定するし
どう考えてもオレに理があることを書いても、揚げ足取りするし言ってないことを言ったと決めつけて否定するからなぁ
もし、理解して仮にオレが正しいと思っても否定するでしょ

今までの感じだとそうなるので、オレが苦労してお前専用に説明をする理由が全くないんだよなぁ

さらに、オレの反BI論はだいたい終わっちゃってるし、ここらへん説明しても反BI論には全然関係ないから、オレが積極的に説明する理由はますますないんだよねぇ
0493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/21(木) 05:01:19.44ID:Kjr1RQt20
今の君に言いたいのはこれくらいだ

1.金を刷る
→そうだな、BIに関係なく必要だ、詳しくは知らないが今の日本もやってるんだろ?

2.毎年100 兆円刷る
→いくらなんでも額が大きい。だめな理由はもう書いた。刷った方がいいとは言ったが、物には限度がある

3. 時々100 兆円刷る
→そりゃBIって言わないよ。君以外の全員が「それはBIじゃない」と言うよ
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/21(木) 05:33:16.74ID:Kjr1RQt20
>>473
こうやって引っ掛けようとするから困るよなぁ
"〜したとする"と始めた、仮の毎日5%という数字をいつの間にか事実のように続けちゃうし・・・
自分で分かっててこれやってるでしょ
こういうのやると、信用されなくなって結局自分が損するよ

あと、
毎日5%貯金する奴なんていねーよw
それ、先月の給料をどんだけ貯金してるんだよw
0497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 08:37:36.67ID:TstW59zmr
「口から出すのは支出、耳から入るのは収入。
収入がなく支出ばかりでは、収支のバランスが合わなくなり、頭の中が赤字になります。」
(成沢玲川/ジャーナリスト)
0498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 08:39:16.30ID:TstW59zmr
>>496
無理があるのは、無理があるから、という理由ということ?
0499バブル猫 ◆06RP7yuTKg (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.33])2018/06/21(木) 09:11:32.03ID:w5t/bBKwa
>>1
断る

こんなにも好景気なんだから
このままにしておくべき
税制をいじる必要はまったくない


3おくりねこ使いきれないニャー
http://imepic.jp/20180615/615330
http://imepic.jp/20180616/592440
そもそも 好景気じゃなければ 猫が億万長者になれるわけがない
0500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.58])2018/06/21(木) 09:23:58.91ID:TstW59zmr
日本に長期的かつ深刻な不況期が何十年も無いのは、税収が不足しているから。
ケインズ政策を角度を変えて見れば、税収不足を増やす政策でもある。
財務省の官僚がそこに縛りを課そうとするのは、天下り先など官僚の利得に直接貢献することのない政策が忌々しいからだ。
0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-E6HK [110.134.253.153])2018/06/21(木) 10:02:19.75ID:W2ONJUIc0
【貴族きどり、俳優″】 マイトLーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50
0503バブル猫 ◆06RP7yuTKg (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.33])2018/06/21(木) 10:27:25.44ID:w5t/bBKwa
いろいろと読んでみたら ベーシックインカムは実現しないって事だけは 確信した



以上ニャン。
0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 13:21:12.38ID:JCvUixIFM
>>504
つまり、資本主義社会では絶対に不可能なんで諦めて働け(笑)
0509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-DJU/ [59.84.45.240])2018/06/21(木) 13:59:48.00ID:eQ0KgsBu0
お金は、金融政策で、信用創造詐欺(借金)によって、物価を安定させようとしている。

これが、管理通貨制度で、現在は金本位制度ではない。

信用創造はもともと物価を安定させるように作られたものではないので、
信用創造の原理から、信用創造では物価の安定は不可能。
必ず借金が返せなくなって、恐慌を繰り返す。

なので、信用創造詐欺で物価を安定させるのではなく、
通貨発行BIで物価を安定させる必要がある。
0510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アメ MM69-ZJ+t [210.142.92.87])2018/06/21(木) 15:16:51.77ID:nYep8l8aM
シリコンバレーの人達とか頭の良い人達はBI導入に賛成なんだよな。これからの社会を引っ張っていく先見の明がある人は賛成派。
世界中で実験も始まっていて導入しようと思えばすぐに出来るから、問題は労働信奉している人達の説得だけなんだよね。
いつの時代もよく分からないものに反対する馬鹿は大勢いるから大変だけど、まあいずれ導入されるやろ
0511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bd6b-qn6i [58.93.213.176])2018/06/21(木) 15:18:03.66ID:+ChpU+V50
>>460
レートのお話出てたので
頭の中では 1opi/100jpy くらいだろうか
ほかの人>>464も書いてくれていたが試算が難しい
変動相場で考えているから


>>461
概算の試算なんだが、幅が広くなりすぎてしまっている
8000憶〜1兆5000億
上はシステム、インフラ、様々なリテラシー問題、含みです
あなたのおっしゃる通り現行の制度を維持した上での新たな取り組み「仮想BI」(仮想通貨でのベーシックインカム)なので
概算も多分野、多肢にわたるデータが必要だと思う

また、経年による効果の薄れに関しては、OPI(オッパイ)のレート変動で対応可能かと
OPIは政府通貨で、レートへの介入が容易

>>463
・円とのみトレード可能(トレード時に手数料は掛かる)≒間接的に、OPIで納税が可能
納税ができるって所、オッパイ的にはポイント高い?


オッパイ
要は、現状の社会福祉、健康保険、年金制度を維持しつつ、全く新たな枠組みとして仮想BI(仮想通貨によるベーシックインカム)を成功させた後に、
既存のシステムに取って代わり、その時々の日本の身の丈に合った総合的な福祉と安定した生活、未来の若者に本当意味での財産を残したいと言う崇高な理念なのである
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-wUOJ [126.237.114.234])2018/06/21(木) 16:18:13.85ID:XKon9524r
>>511
私の指摘は全部考慮済みで試算してるのかぁ
なるほどねー、政府介入って手も残るのか
本格的や
マジポンで検討してるみたいね
学生さんにしては出来過ぎのような気がするのだけどアナタどちらの人?(私が知らないだけで、優秀だと学生さんでもこんな物なのかいね?)

今は応援しますのでがんばって下さい
(結果の提案次第ではどうなるか分からないw)
通貨名称はオッパイしかありえませんので、通貨コードもOPIでお願いします
なにか言われたら、後からO・P・Iにカッコよさそうな単語を当て字であてるべぇ
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 17:58:26.59ID:JCvUixIFM
>>511
取って代わるかはその時に決めればいい。
市場レートで紙切れ同様にされたとしても、それは皆の意思だし。
逆に円の方がベーシックインカムで配られない事で今の金貨のような貯蔵専用通貨に成り果てるのも、
皆の選択の結果なら受け付けるよ。
0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-bJbl [110.165.132.253])2018/06/21(木) 18:04:21.32ID:JCvUixIFM
>>510
ソイツらが自腹で撒けば普及するので、
税金もデフレ手当てのような愚行も不要。
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ bd6b-qn6i [58.93.213.176])2018/06/21(木) 19:18:28.36ID:+ChpU+V50
>>513
まだまだ穴だらけですものね

>>514
JPYとは共存できるシステムが欲しいですが
既存の利権、既得権および無駄な中間コストは駆逐してもらいたい

>>515
仮想通貨(OPI)を商品と同一視する金属主義的な貨幣観で観るのならば、「・・・」となる
ワタシもどちらかと言うと表券主義的な国家政府主権がOPIにある方が望ましいと思うので

>取って代わるかはその時に決めればいい。
そだね
その通りだと思う
時の政府が決めれば良い
0519バブル猫 ◆06RP7yuTKg (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.34])2018/06/21(木) 20:09:50.31ID:xH//kV+Ba
ベーシックインカム無理なの分かったから
>>499から 10万ドルほど 債権を買いました
3おくりねこから減らないようにするニャンね
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/21(木) 20:13:01.03ID:mTmeWlgU0
今、10万円金貨を持ってコンビニに買い物に行くとするよ?
このお金は金の含有量がごにょごにょなのですが、とにかく10万円の通貨である事は国が保証してる訳です。

ところが店員さんの顔色が...
ぶっちゃけて言えば偽コインと疑われてるのだ。
そりゃあまあ普通はこれで買い物しようとは思わないよね?

ところで、OPI用端末が普及&OPI祓いを皆が受け取るようになった未来に、
福沢諭吉のブロマイドである一万円札が同様に見られて流通に支障をきたすことがあるかもね、
それはそれで皆の選択の結果なのだしOPIで経済は廻ってるので別に良いんじゃね?と言う話。
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:26:20.98ID:zTS+tW34r
>>501
ケインズに言えよ。
0522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-GwbS [60.102.110.111])2018/06/22(金) 08:26:44.51ID:ejDVfozc0
どれだけ監視カメラを設置しようが警察官の巡視・巡回を増やそうが、社会に絶望して覚悟を決めてしまった「無敵の人」による凶悪犯罪の発生は防ぎ得ない。 「無敵の人」を発生させないために社会が採りうる方策は社会保障である。 つまり社会保障は治安対策の一環なのである。
0524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:34:44.49ID:zTS+tW34r
>>523
いつだったのかが気になるのか?
0526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:39:58.69ID:zTS+tW34r
>>525
私が教えてほしいのか?
0528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:45:18.84ID:zTS+tW34r
>>527
言葉の意味をどう理解してるのか知りたいと?
0530金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:47:30.03ID:zTS+tW34r
>>529
答えてほしかったんだ?
0532金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 08:49:58.74ID:zTS+tW34r
>>531
はやく答えてほしいんだ?
0534金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.176])2018/06/22(金) 09:02:27.23ID:zTS+tW34r
イメージで経済語るやつは、ロクでもありませんでしたか。
0535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e5a9-Rdj1 [222.12.109.83 [上級国民]])2018/06/22(金) 09:30:09.44ID:DaPQXqEe0
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0536バブル猫 (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.36])2018/06/22(金) 09:59:07.52ID:cs4D+d/ia
>>517
3おくりねこだが
断るニャー


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この好景気の波に TAKE OFF 成功
http://imepic.jp/20180615/615330
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余計なことせず このままで行こう このままこのまま キープキープ
0537金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd43-KTKp [49.98.156.157])2018/06/22(金) 10:13:11.35ID:b93nDoQcd
>>533
スレタイにそうのであれば逃げたかどうかでは無く BI を普及させる意志の無い発言をした
時点で荒らしとして切り捨てるべきかなと思う
この場合で言えば >>521 で「ケインズに言えよ」って言ってる時点でこの人には自分の言ってる BI の
正当性を自分で人にわかるように主張する意志がない
つまり普及させる意志が無いと判断できるのでここで切り捨てられるかなと
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 10:55:07.10ID:TF7EM31P0
>>522
ストロング0片手にネットに書き込みしてても無敵マンなんだから、
ベーシックインカムでそれを保証しても無敵マンは不滅なのだ。

そんな下らない金を使うくらいなら、無敵マンを事前に収容する制度を設けてそこで無敵マン同士好きにさせればいい。
0539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 11:15:55.94ID:TF7EM31P0
無敵の人と言うが、
その犯行を見れば、事前に凶器を準備し非武装の弱者を狙うのだ。
本当に無敵なら、殺す相手の選択を相手の弱さで決めたりはしないw
0540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.65])2018/06/22(金) 12:10:16.45ID:VQaxKQDe0
端から見てハメ技に引っ掛かって「逃げた」ってカッコよすぎて笑う。
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.95])2018/06/22(金) 16:00:45.66ID:ceVyo6i00
GDP=消費+投資+政府支出+(輸出−輸入)
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/22(金) 17:18:27.13ID:UUavImtg0
>>545
あれはあくまで土地が余ってる地方限定だからなぁ
もちろん地方に人口を移すって意味では、都会には作らないって手もあるけどね
まあ確かに集合住宅より住宅街として建てたほうが良さそうでもあるな
ほんでそこを目標に都会から道路と線路引けばいいしな
0547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8b2a-ZJ+t [121.109.100.10])2018/06/22(金) 18:04:28.42ID:4ItvqNCR0
これ見ると就職氷河期世代が高齢者になったら7割が生活保護に頼らざるをえないとかでてるんだが、そうなったらいまの社会保障制度は破綻やん。
今だって老人に年60兆も年金を支払っているのだ。
それが遠くない未来に高齢者に年金と生活保護合わせて100兆近く払うぐらいなら若者など未来ある日本人含めた全員にBI月7万を支払おうではないか。

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-033093/
0551金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 18:50:48.86ID:TF7EM31P0
ググレカスっと。今回はサービス。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/280915/shiryou3-1-2.pdf

要約すると、税金とは別口に徴収する部分が半分以上、
税金の使い道として支出されてるのは「国と地方合わせて」45兆。

従って、ベーシックインカムで組み直すって言うなら
1人あたりに年金やらの支給の代行が出来る額を配る場合なら、
国民負担率が同じになるくらいまで年金や保険料を税金に統合することが出来る。

それが出来ないなら、爺は死ね、病人も死ねと言い張るのと同じなので福祉事態放棄して構わんのだろう。
ベーシックインカムにブーメランw
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/22(金) 19:02:44.71ID:UUavImtg0
そもそもBIを語る上で財源論が出てくること自体が間違っている

別に額面上の金なんて政府はいくらでも用意出来るんだよ
しかし本当に肝になるのはいくら用意するかではなく、国民(企業)の生産性がどれだけ高いかなんだよ
例えば全てが自動化されていて、月100円あれば生活に必要な分の消費ができる社会があったとしたらBIは100円でいいわけで
0553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 19:06:22.62ID:f35HtENc0
なぜベーシックインカムだけ、

ベーシックインカムだけ、

ベーシックインカアァァムゥどぅあけえええっ、

税金でやろうって話になるのか?
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 19:11:05.10ID:TF7EM31P0
>>551
税金訂正、借金が混じってるかもですが、均等割りだと10兆円位?
(国家予算の国債費が確か2割程度なので、45兆にそれを掛けた)

って事で、ベーシックインカムを国債でやるなら10兆円でまとめて、
その分在来型福祉を無借金レベルまで削って、それで福祉としてのパフォーマンスが上がるか説明して見せてよw
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-wUOJ [106.180.8.107])2018/06/22(金) 19:22:06.72ID:uR5C59Ywa
>>557
そうだね国債の購入元は銀行の預金が結構な割合を締めてるので、国民が貸してると言える
相手が国民でも債権は債権なので借金
債権である以上利子をつけて返す必要があるが、返すのは将来に今の若い人が払う税金で返す事になる
つまり、今の社会保障を維持するために毎年借金を追加しており、その借金は将来若い人が払ってねという事をやってる
0563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/22(金) 19:28:52.49ID:UUavImtg0
>>560

戦時中に国債発行しても成り立たないのは戦時中だからでしょ
物を生産出来ない状況なんだからいくら額面上の金を増やしても生活は良くならない

>>562
普通は国債を借金とは言わないよ
家計と政府の区別がつかない馬鹿マスコミが使い始めて広まった言葉の誤用

国債を税金で償還するという謎の発想は財務省が広めたもの
本来自国通貨建の国債は中央銀行が買い取れば償還も利払いもする必要がない
実際いま日銀はそれをやってる
0564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 19:38:25.32ID:f35HtENc0
>>558
100兆円という額面にビビりすぎ。
あ、でも1960年代や1970年代の日本人からすれば、今世紀の予算すらハァ?ってくらいでかくてビビるだろな。
0567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-wUOJ [106.180.8.107])2018/06/22(金) 19:50:24.66ID:uR5C59Ywa
>>564
君、今、年収いくら?
年収400万円としてみるか
今すぐ4000万円借りてきて
それがいまの国の借金分
それに毎年100万円借金を追加して
それが今毎年発行している国債分

それに加えて毎年400万円借金を追加して
それがお前の言うビビってるBI用の100兆円分

もちろん全部利子も払い続ける必要がある
0569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 19:56:31.80ID:f35HtENc0
個人の借金だと感覚が違うからなぁ。
いざとなればあの制度がある、ああいう方法もあると知ってるけど、国と個人のは違うしー。
ってーか、メンタル次第なんじゃね?
0570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-E6HK [110.134.253.153])2018/06/22(金) 19:59:32.19ID:GVJPff5t0
【王様きどり、財界″】 マイトLーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します!
0571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:02:28.90ID:f35HtENc0
>>568
住宅をほぼローンのみで買う人もいれば、4分の1から半分くらい貯めて頭金にする人もいるしなー。
全額ローンで建てたヤツに本気で驚いて不安なことばかり言い出すヤツもいる。
0574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:15:35.11ID:f35HtENc0
>>572
曹洞宗だったかな、災いにあうときは災いにあえばいいっていう仏教がある。
言葉通りの意味でなくメンタルの持ちかたを言ってるんだが、最悪の事態は理想すぎる事態と同じくらいおきない。
冷たいものを食べ過ぎるとお腹を壊すと、近所の爺さんが孫に言ってて自分も爺さんか婆さんに言われたなと思い出すんだが1回も壊さなかったな。
0575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:23:13.98ID:f35HtENc0
>>573
友だちや知り合いが大きな借金を抱えても不安にさせるなって話。
人間メンタル次第で結果が結構変わる。
でかい借金抱えてるのにメンタルを痛めつけるのは嫌がらせだろ、と。
その借金は背負ってやれないが、だからこそ返済メンタルを保つように嫌がらせくらいはやめとこう、と。
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 20:28:26.90ID:TF7EM31P0
そりゃ、国なら最終奥義で返済する分だけ紙幣を刷るって奥義があるんですが、
これが自爆芸なもので。(そりゃそうだ、どういう形で表現しようが結局通貨の単位当たり価値が暴落する)

ただの自爆になるかならないかは、結局経済成長次第。
ベーシックインカムの効果で経済成長の証明は無い。
(起業した人が居るよーとかは有るんだけど、じゃあ投入した資金を回収できるほど村が豊かになったのかとなると無言なんですわー)
0577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-wUOJ [106.180.8.107])2018/06/22(金) 20:30:06.39ID:uR5C59Ywa
>>574
??
気持ちの持ちようではなく普通に損得だ
ローンは要するに借金だから利子が付く
利子を払う分損するので借金は少ないほうがいい
普通の話だ

もう一つ
ローンの支払額が高いといまの稼ぎから減った場合の対応が困難になる
例えばの例を挙げると、突然転勤を言われて行った先の上司がブラックでも、会社を辞めるハードルが高くなる
ローンがなければ収入が下がってもいいやと腹をくくれるが、ローンの負担が高いと収入を下げるという選択が無理になる
ローンが高いほど変化への対応が困難になると言う事だ
終身雇用神話は崩れてるしな
昔であれば鉄板の就職先でこれで一生安泰と言われてた銀行からもボロボロ退職者が出る時代になってしまった

そうオレは考えているが、人がどう考えても別に構わないので君は好きにすればいい
オレは相手が親しい人の場合だけ本気で話をする
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 20:34:46.67ID:TF7EM31P0
>>578
そう思ってるんだったら、賛成派が自腹で証明すればいいだけだわw
賛成派の無価値な通貨を国民全員にベーシックインカムしちゃえよw
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:40:44.07ID:f35HtENc0
最低最悪の事態なんて理想すぎる事態と同じくらい起きにくい。
だいたい悪い可能性ばかり考えたら、大震災直撃予定の日本になんか住んでられないだろー。
東日本の震災のあと弓型のしなる部分が危ないんだよ、北か南のほうが比較的安心なんだよと言ってる知人がいたが、それから熊本に大きな地震が来た。
先日の大阪の北のやつも48時間以内に云々なんて話もあったな。
過度に不安を煽りすぎなんだよ。
備えもしてるし日本に住んでんだからメンタルを安定させ毎日生きていけばいいんだよ。
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 20:47:53.12ID:f35HtENc0
車に乗ればさー、どんなに気をつけてたって人をはねたり衝突されたり、いつだって最悪の可能性はあるだろーよ。
でもさー、それわかってて車運転してるやつはいっぱいいるじゃないか。
助手席で交通事故の可能性を毎日延々と聞かせたいか、と。
0583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 20:57:10.78ID:TF7EM31P0
だが、ここはベーシックインカムのスレで、それを福祉目的で主張する奴も居る。
事故の話をしないでシートベルトの説明をしたって、余計な物付けんな、って話にしかなるまい。
0584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 21:12:09.99ID:f35HtENc0
>>577を見てごらん。
わりと長い文なのに、つい数日前に大震災の前触れかもと話題になった地震の心配を少しもしてない。
あらゆる政策は災害によって頓挫する可能性もある。
ベーシックインカムをやらなくても日本は地震で壊滅する可能性もある。
大きめの地震があるたびに中国の戦闘機が飛んできてるから、震災の規模次第では中国軍がしかけてくる可能性もある。
でもさー、やっぱり最悪の事態も絡み合う偶然がいくつも絡み合ってのことだし、そう簡単にはいかない、と。
0587金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 21:31:14.31ID:f35HtENc0
「最小の労力をもって最大の欲望を満たすことが、人間の経済行為の基礎原理である。」
(アダム・スミス/経済学者)
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b37-G0Wx [153.196.239.20])2018/06/22(金) 21:37:54.26ID:f35HtENc0
「財政支出は浪費的かつ消耗的であればあるほど景気対策としては好都合だ。
どんどん無駄金を使うべきだ。」
「仕事がないなら、公共投資でピラミッドを作ればよい。
炭鉱労働者が失業した?では、炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいい。」
(ジョン・メイナード・ケインズ/経済学者)
0589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 21:42:05.07ID:TF7EM31P0
つまり、初手から貯金なんて事が可能なベーシックインカムはそれ以下のゴミ。
0590金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd43-KTKp [49.98.156.157])2018/06/22(金) 22:19:45.26ID:b93nDoQcd
勘違いするな。借金っていうのは返さなくてはならないものじゃあないからな
いかなる借金だろうと借りた瞬間全部燃やして死ねば踏み倒せるわけで
ただ借金してるとその人の信用が無くなるのと貸してる方が損するだけ
実際1000兆借金してる国に対して疑惑をもつ人も出てきているわけだがそれだけでもあるんだよな
国が信用を失い続けた先に何があるのか、案外何も無かったりするのかな?
0593金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 22:29:36.69ID:TF7EM31P0
>>591
つまり、今出回ってる紙幣の10倍刷って返したことにしていい。
って言い張るキチガイが賛成派。

それやった後で発行する国債って利回り凄いだろうね。
銀行でローンを組めてたのに闇金からじゃないと借りられなくなるわけだ。
勿論...
円建て?ざけんな、返済は米ドルか何かこっちで決める、嫌なら貸さない。
0594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 22:31:16.56ID:TF7EM31P0
>>592
じゃあ、今あちこちでやってる子ども食堂とかも潰さないとナー
後、公立校があるのに私立校が息してるの変じゃん。
0599金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/22(金) 22:51:52.64ID:UUavImtg0
>>592
全国民が毎日3食食える分作れば良いんじゃない?
住宅は募集募って需要に応じてでしょ
外食も小売もそれ自体が根幹的な生産物を生み出しているわけではないので多少潰れても問題はない(どうせ残るし)
それに食堂をつくればそれだけ雇用は増えるからな
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スッップ Sd43-KTKp [49.98.156.157])2018/06/22(金) 23:04:19.35ID:b93nDoQcd
>>599
いや現実には国民の9割は飯に困ってるわけではないわけで
9割は住むところに困ってない
衣類なんて99%の人が困ってないわけでな
そんな極少数の要望をいちいちちゃんと検討してたら人件費がいくらあっても足りないから
まとめて金払うことにより人件費を最小にして最大効率で
概ね解決しようって意志が BI には込められていると思う
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 23:27:38.87ID:TF7EM31P0
9割が困ってないし、財源を集めれば8か7割は負担の方が重くなる。

分別して1割に与えればその分別費用はもう一桁は小さいんだから、
担ぐ方の負担も減るってだけの簡単な事も解らない馬鹿だからベーシックインカム「しか」理解できないってだけだろw
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:32:23.67ID:QJdapOMGr
>>599
働いてない子に親が金を与える場合、家庭内で金が循環せず、子が外で金を使ってくるから問題になる。
国が国民に金を与えて、国内企業に金を使った場合、国内企業に金が入り、国内企業で働く者の賃金に流れる。
家庭の出来事と国内の出来事は完全に一致しない
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:33:33.38ID:QJdapOMGr
(続き)という補足をつけたし。
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:36:57.41ID:QJdapOMGr
>>612
ある程度までの品揃えに集客効果があるので、廃棄は経費として考えてるわけ。
品揃えが臨界点を超えると、選ぶ行為に客が疲れてしまうので無駄になるのよね。
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:40:23.06ID:QJdapOMGr
>>616
廃棄は商売上という観点において必要。
無駄だと考えて止めると逆効果になることは、世の中に一杯あるのよね。
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/22(金) 23:43:51.82ID:UUavImtg0
>>616
お前は「保障」の意味を1mmも理解してない
医療保険、年金、生活保護、安全保障などなどの保障がこの世に存在しているから人は安心して働いて安心して消費出来るんだよ
それは衣食住でも同じこと
明日食えるかわからない貧民より、毎日食べることが保障されてる国民の方が生産性が高い
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/22(金) 23:46:06.56ID:TF7EM31P0
>>610
自分の意見を言えないんだったら引っ込めよ屑。

金を馬鹿刷りしようが結局負担なのは変わりないぞ。
インフレ税なんて言い方をする事も有る位だし。
0621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/22(金) 23:51:04.37ID:QJdapOMGr
>>588
炭鉱夫に穴堀だけで金をやるのなら、団子屋に泥団子を作らせて金をやっでもいいのよね。
団子屋だけでなく、無職に泥団子を作らせても。
0623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.197.159])2018/06/23(土) 00:01:40.76ID:NF3O/Uijr
>>622
世界の金融商品は、投資信託だけでもとっくに3000兆ドルを上回ってるけど、労働による売上から利回りを与えてやってもいい。
5%の利回りで150兆ドルだとしても、労働に分配しなくてもいいのよね。
0624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 01:28:58.93ID:jmakqMmx0
>>623
労働に分配した残り(どっちが残りなんだかだが)が資本家の利益だからなw
その場合は単に経費の増大による収益減>利回りの低下として表現されるだけ。

ここで、そういうのに課税してベーシックインカムと言うと、
ニート氏ね、と労使両方から蹴りが入るw
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/23(土) 03:54:19.60ID:2nrTpTnP0
それと市場原理に全部任せてたら資本家に吸い上げられて格差が拡大すると思うんだよな
非正規雇用が増えて、簡単に人が買い叩かれるようになる
だからホリエモンみたいなやつらが支持してるんだろう
あいつらの提唱してるBIの額を見ればその意図がわかる
どいつも10万前後と主張していて、結局それだけじゃ満足に暮らせないような最小限の額しか提示していない
つまり一生非正規で働いて補填しろという発想だ
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/23(土) 04:00:54.31ID:p8iGsGJw0
>>627
そういう仕事もあるかもね
でも逆に、仕事をしなくても食べていけるから労働者の立場が相対的に上がる
給料安いから辞めます、もやりやすくなるし
あまりに安い賃金の仕事に人が集まらなくなるから、賃金を上げざるを得ない

一方で、解雇規制を緩和すれば雇用側もクビを切りやすくなる
クビを切りやすくなれば、雇用リスクが減って雇いやすくなる

結果的に雇用が流動化し、適材適所が進んで効率化する
給与は労働価値に合った額になるだろうね
労働者側も雇用側もwin-winだと思うけどなぁ
0630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/23(土) 04:11:38.71ID:2nrTpTnP0
>>629
その認識は甘いぞ〜
BIやったら移民が押し寄せるし政府もそれに加勢すると思う
ということはつまり働き手が増えて買い手市場になってしまう
さらに需要が増大する裏側で供給が不足していくので過剰インフレになって実質的に毎年の所得が減っていく事になる
0632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.121.49])2018/06/23(土) 07:02:24.50ID:LqFhS2shr
>>628
https://i.imgur.com/0PdduEs.jpg

どう見ても配当金のために賃金削ってるからね。
0638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-bJbl [114.19.138.80])2018/06/23(土) 08:28:19.59ID:jmakqMmx0
>>632
配当金位ぶれぶれの給料で誰も脱落しないって言い張るなら、
その時点でカップ麺の値段を国会で聞くレベルの馬鹿だから黙ってた方が世のため。
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/23(土) 08:30:07.45ID:p8iGsGJw0
>>636
下がる人もいると思うよ
最低賃金法は今は必要だけれども、できればない方がいい
その方が、労働価値に合った正しい賃金になるからね

BIによって最低賃金法がなくなれば平均賃金は下がるが、総所得は変わらないと考えてる
企業が人件費に使える金の量は変わらないから、より多くの人を雇うようになる
0640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/23(土) 08:43:22.90ID:2nrTpTnP0
>>639
市場原理に任せて労働の価値を決めてしまうんだったら、犯罪の起きない地域の警察官は0円という事になる
火事が起きない地域の消防士も0円
それは正しいのか?

BIは確実に働く人を減らすし働く時間も減らすんだから供給力が下がって実質的な所得が減るよ
0641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/23(土) 08:54:42.86ID:p8iGsGJw0
>>640
そういう直接の利益は産まないが社会の維持に必要な仕事は、国が運用するしかないね
それ以外は市場原理に任せるのが健全だと思うけどなぁ
あとBIがあれば、自警団や消防団とかのボランティアが増えるかもね

なぜ働く人が減ると考えてるの?
俺は働く時間も賃金も平均は下がると思うが、雇用が増えるから働く人は増えるんじゃないかなと考えてる
0642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/23(土) 09:03:34.09ID:2nrTpTnP0
>>641
俺は健全だと思わない
そもそも労働価値が低いとみなされた人に給料払いたくねえって発想はタダで全員に配るBIの原理と矛盾してる

例えば月10万だとしたらそれ以下のパートタイマー労働者が働かずに今までと同じ所得を得られるのだから働かなくなるだろう
そして所得の補填的な意味で非正規労働が増えるわけだが、当然コロコロ辞めたり入ったりする非正規労働は生産性が低い訳だから社会としての供給能力が減ることになる
つまりスタグフレーションが起きて結局のところ所得が減る
0643金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/23(土) 09:11:37.38ID:p8iGsGJw0
>>642
月10万の労働者のケースを考えてみよう
今はほぼ税金を取られないから、月10万だ

仮に月6万のBIが施行されたとする
所得税は40%としよう
すると、働かない場合はBI分の月6万
働くと4万税金に取られて残り6万プラスBIの6万で12万

6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ
それに元の10万より増えてるし
0644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 09:13:37.76ID:jmakqMmx0
結局、賛成派の糞ニートは、労働者の上前を撥ねるシホンカーと連呼する赤くずれ。
で、自分がやろうとしてる事はやっぱり労働の上前を撥ねるだけだから、

ちゃんと道具や手順を用意して、パイ自体を大きくする資本家と比べるとただのゴキブリでしかないのよ。
0646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 12:18:18.66ID:jmakqMmx0
企業は既に誰が何を買ったかって情報をせっせと集めてる訳で。
次は、このデータで育てたAIが何を幾つ仕入れるか決めるようになる。

まして、他の選択肢が無い屑ニートへの割り当てならもっと簡単w

もうちょっとローテクな方法なら、ゴミ捨て場から拾ってくる権利を進呈すればいいだけだし。
足りない分は、各ジャンルでのネット通販の最安値分を「立て替える」事にすればいい。
0647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 230d-8g2T [125.200.71.173])2018/06/23(土) 12:49:49.52ID:FlerF4y50
評価経済
https://www.youtube.com/watch?v=t6IdAB9ToiI&;list=PLSNw-REgQwlg3k_MCLVX7P56XfqyJh9M1
0648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.123.92])2018/06/23(土) 13:50:27.15ID:fMM8hFq5r
>>641
働く人は減らない。
なんでも仕事になるから。
掲示板への書き込みによるイメージ操作や、掲示板でレスを引き出す書き込みなども金になる時代。
いわゆる工作料だな。
ベーシックインカムに反対することでレスを引き出したり、ベーシックインカムに反対するレスを引き出しても、金になる時代。
0651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 14:15:10.48ID:jmakqMmx0
>>648
屑ニートの小遣い稼ぎだろ、このスレ立てた賛成派こそw
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-bJbl [114.19.138.80])2018/06/23(土) 14:24:12.40ID:jmakqMmx0
>>648
で、誰がお金くれるの?
0653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.123.92])2018/06/23(土) 14:35:03.57ID:fMM8hFq5r
>>652
え?、金にもならないのにレスを引き出してんの?
0656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 16:12:05.71ID:jmakqMmx0
>>655
つまり、ベーシックインカムは不要、
屑ニートが働かずに餓死するのは本人の選択の結果なので放置しても構わないw

ここで書き込んでるだけで金になるんだからw
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.113.24])2018/06/23(土) 17:49:24.19ID:+6CBQbeWr
>>655
https://www.pit-crew.co.jp
0658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/23(土) 18:01:09.49ID:jmakqMmx0
>>657
って事で、ベーシックインカムは不要w
息をする価値もない能無しまで雇うかは自分で確かめてみればいい。
0660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.113.24])2018/06/23(土) 18:15:03.24ID:+6CBQbeWr
炭坑にポンド紙幣を埋めて、それを掘り出させればいいのだから、泥の入ったバケツの底に万札入れて、無職に泥団子作らせればいい。
0661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.113.24])2018/06/23(土) 18:18:15.96ID:+6CBQbeWr
あ、認知症でも泥団子作れるレベルが結構いるから、消耗的な財政支出で泥入りバケツの中に万札入れて配ればいい。
0662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb65-GwbS [49.253.108.144])2018/06/23(土) 19:19:56.05ID:3amSg2WP0
>>643
>6万と12万の生活のどちらを選ぶか、と言われて前者を選ぶ人は少ないと思うよ

そうでもなさそうじゃないかな
どこの掲示板みてもそう6万円でやり繰りするには…という話がかなりでてきてないか

働いて12万円、働かなくて6万の比較だと働かないという人は結構いるけど
この人たちの存在は邪魔、ということになるのか
0668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb65-GwbS [49.253.114.51])2018/06/24(日) 00:07:06.69ID:vGHtB8IH0
>>663
やりくり計算する人は労働からの開放、とか言っちゃっているからかなり怪しい
労働へのインセンティブには全くならない。真反対の考え方だと思う

労働への解放を目的にBIを求める人は少数派、と捉えても大丈夫ということだろうか
となると、「労働への解放」目的でBI導入することはありそうもないか
0672金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-wUOJ [126.237.124.46])2018/06/24(日) 03:39:26.33ID:M38sN4vCr
>>670
この賛成派>>643>>663の通りにプラス6万円の合計12万を選ぶ人のほうが多いと言ってる
つまり時給375円を選ぶ人のほうが多いと言ってる
随分日本の最低賃金を下げたいようだ
そして>>643はわざわざ「労働価値が低くスキルがない人」を選んで例にしたのか
悪意を感じるな

東京の最低賃金は958円だが>>670もスキルがない人は東京の最低賃金の半分以下で働けと言ってる
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/
どうやら賛成派は日本の最低賃金を半分以下に引き戻したいらしい

BI推進派は日本をブラック労働環境にしたいのだな
了解した
0673金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/24(日) 07:02:42.55ID:yIgPXFab0
>>672
わかってないな
最低賃金法がブラックを産む側面もあるんだよ
時給300円なら採算の合う仕事があるとする
それを時給1000円で雇うとなると、3人分の仕事をひとりでやるなら雇える
もしくは、300円分の仕事を別の誰かが無償でやる
最低賃金法はこうして雇用も減らしてるし、労働環境も悪くしてる

あとBIがあれば、明らかに割りの合わない仕事や労働環境の悪い仕事には人が集まらなくなるからブラックは淘汰されるよ
0674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 07:17:15.86ID:/aDs+I0h0
>>673
つまり、労働の供給が減るんだから労働単価は減らないと言い逃れするんだ。
そうしたら、コストアップインフレがこんにちは。
それで、労働者の賃金は目減りしてベーシックインカム込みでいって来い、
減った同僚の代わりは来ないのに消費はそのままか増えるので職場はブラック化、結局糞ニートによる搾取じゃん。
0676金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb65-GwbS [49.253.114.51])2018/06/24(日) 08:45:34.33ID:vGHtB8IH0
労働からの解放を目指すやり方はBIの普及から遠ざかる
その手のやつだけでも何とかならんかな
少数派だから、と放っておくには多すぎる
AIと聞けばAIそっちのけでBIの話ばかりするやつとかさ、かなりいるでしょ
あれ邪魔だよはっきり言って
0677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/24(日) 09:04:20.75ID:1fld+qDZ0
>>673
そんな願望聞いてないし知らん
BI賛成派が次の事を言っただけだ

>>643
「月6万円の仕事をする人は多いと思う」と言い出した
それは「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言っている

>>670
「そういう労働価値の低い仕事しかできないスキルの低い人だとそうなるね」と言い、BIをやると時給375円になると念押しした

BI賛成派は時給375円を強力に推進しているという訳だ
了解した
0679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/24(日) 09:18:51.17ID:yIgPXFab0
>>677
労働価値の低い仕事に高い賃金を強制するのは間違ってる、と言っている
賃金は自由市場に任せるべき

でも、それだけじゃ労働者の立場が弱すぎて過去の失敗を繰り返すだけなので
BIで生活を保障することで、労働者の立場を強くした上で自由市場に任せる
0680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 09:20:11.94ID:/aDs+I0h0
>>675とか
1:有能な人とダメな子が居るのは事実として認めないとならない。
2:労働の総量の供給は今程度に維持されないと、今の生活は維持できない。
と言う前提で皆話をしてると思って良いんだよね?
0682金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/24(日) 09:33:10.83ID:1fld+qDZ0
>>679
そんな話はしていない
BI賛成派は次の様に言っている

>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った

>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした

BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
そりゃまた凄い信じられない話だ
オレはゴメンだ
0687金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 09:53:59.84ID:/aDs+I0h0
さて、本当に帰って良いの?:
今、オフィスに二人いて、現在会議資料の
作成が進行中。
出来上がった資料はコピーを所定の枚数とって複数の冊子に綴じ合わせる必要がある。

この二人のうち片方がコピーとって綴じるのしかできない場合、
そいつは当然低能労働者だよね?
(時間さえあれば、今書いてる人がコピーとかも出来るんだが)

で、賃金をコピー機補助に見合った額にすれば、安い方は帰っちゃうよ。
この場合「総労働力の供給量が減少する」(資料が会議に間に合わない)

帰らないというなら、次の問題は妥当な賃金は幾らよって事に。
ベーシックインカムがあるからブラック化しないと言い張るのだから、
当然現在より高い賃金を要求するわなーw
(コピーと綴じ合わせしか出来ない癖に、である)

これはコストアップ要素だよね。後は、さっき述べた通り。
ニートか低能労働者が取るか分からないけど「有能な被雇用者は割を食う」ここまではガチなわけw
0689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 10:04:49.68ID:/aDs+I0h0
書類書く人が仕事終えて帰るのに
コピー機補助二号だけ雇うメリットが会社に存在しないw
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/24(日) 10:13:53.13ID:1fld+qDZ0
>>685
聞いてないのはお前だ
オレは>>643>>670に指摘をしてるだけだ
聞いてない事に勝手に話を広げて「オレの話を聞け」と言われても、そもそもオレはそんな事は聞いてない
そっちが勝手に話し始めた事なんて知らん

オレは次の指摘をしてるだけだ

>>643が「時給375円の仕事をする人は多いと思う」と言った

>>670が「スキルの低い人だとそうなるね」と時給375円を念押しした

BI賛成派は時給375円にしたいって事だ
あー驚いた
お前も時給375円派なのかね?
0692金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 10:15:57.01ID:/aDs+I0h0
>>690
時給が安い事に変わりがなく、
家でずっと寝てる場合との差は日当を二人で分ける事でより小さくなる。
二人とも家で寝てるだけでしょw
0694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 10:23:06.06ID:/aDs+I0h0
>>693
つまり、ブラック化を進行させて糞ニートの餌代を出すのがベーシックインカム
で終了w分かった、こんな糞制度絶対に潰す。
0695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 23a6-HB42 [61.26.185.134])2018/06/24(日) 10:33:07.01ID:3YamoRZp0
>>694
絶対に潰すって・・・
別に今実施されてるわけじゃねーだろw
仮に実施するか否かという段階まで話が進んだとしても
お前のような意見が多数なんだろうから実施はされないよ。
そんなに力まず肩の力を抜いたらどーよw
0696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 23a6-HB42 [61.26.185.134])2018/06/24(日) 10:43:13.94ID:3YamoRZp0
そもそも賛成してる奴は全員ニートらしいから
ニートを全滅させる方法でも考えるほうが根本解決であり有意義なんじゃね?
企業には無職の雇用を強制し、無職には就労を義務化する。
これだな。
違反した企業や無職からは罰金を徴収し、それを国民に平等に分けたら
あら不思議、BIがw
そしてそのBIでまた無職が増えるので罰金が増えBIが増額(以下繰り返し)
0697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 10:49:45.53ID:PFrErv1er
>>665
頭の中で、ベーシックインカムだけ国民全額負担という縛りプレイをやってる人がいる。
0698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 10:59:17.63ID:PFrErv1er
>>670
人間は飲食しないと餓えて死んでしまう。
だから、飲食物や食材の生産加工や流通、販売など、飲食に関わる仕事だけは必須。
自分の仕事の価値を測るのであれば、国民全員が自分と同じ仕事をしたらどうなるかを考えるといい。
たとえば扇風機が無くても餓えて死なない、380ccのバイクが無くても餓えて死なない、
エアコンがあれば1年快適だし、車があれば雨に濡れず移動できる。
国民が餓え死にしないために働く人数は、国民全員でなくても問題ないのは現実のこと。
0701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 11:36:58.30ID:PFrErv1er
ハイエクが戦車の生産に文句を言ってたから、よくよく考えると本当に欠かせないのは“全員の”食べ物と飲み物の仕事だけ。
それ以外は、多くの人が一生買わない物も結構あるし、食べ物飲み物でも全員の毎日分あればいい、ホリエモンの言うように無駄な仕事が多すぎるんだよ。
0703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 11:54:41.23ID:/aDs+I0h0
>>701
って事で、ベーシックインカムは水とビスケットで終了w

これなら毎月一万もかからない。
ビスケットの部分を廃棄食材との引換券にすればさらに安くなる。

本当に廃棄食材を取りに行くかは各々の判断で、
そんなもの食うくらいなら自腹で買うでも、飢え死にでも、各々の自由意思だw
水道水だけならナマポ切るだけで十分賄える。
0705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 12:23:51.11ID:PFrErv1er
>>704
公共事業のよくある批判で、通行量の少ない道路を作ってんじゃねーよ!、ってのがあるよね。
無駄だ、って。
だから無駄か無駄でないかは、個々にお金をバラまくと解るんで、ベーシックインカムは財出でいい。
個々の消費は、それぞれが必要な物に向かう投票“的な”行為。
ベーシックインカムを財出でやっても得しないという予感は、世の中に必要ない仕事に就いていれば得しないわなってだけのこと。
ハイエクは戦争への支出を批判したが、個々の国民が必要とするものは食べ物飲み物以外は流転するので、時の流行にお金が流れるのは悪くない。
個々の国民が選択できるということで、直接お金を与えて選ばせて消費すればいい。
0707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 12:31:26.34ID:PFrErv1er
「ベーシックインカムで俺の給料は増えないかもしれない、ぎゃくに減るのではないか?」 

消費選択権のある側に選ばれないような仕事は会社ごと無くなればいい。
残酷かもしれないが、働いていたのではなく、動いていただけだから。
0709金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 230d-8g2T [125.200.71.173])2018/06/24(日) 12:39:47.98ID:bYQbX6Zj0
     |lililililililililili/ .ヽlili|     ./:::::::,ヽ#"ヽ` "゛ / :::::|
     ililililil ilili〆 /⌒ lili/     /::::::/ .,,=≡, ,,≡=, l::::::|
     (ili -・=V  =・- V)     i::::::l゛ .,-・= ,!. =・- l::τ
     ゚li "  (・_・)ヽ l*     |:::::|  :⌒ /.. iヽ ⌒u|::i
     )人  > ⇒(  人(      (i::i″   ,ィ__)   i/
     _ __:ヽ、__  __,イ_        ヽ  U / ::::/:::〈  /
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   |;:;:\;:;:;:// /<  __二)l 二ニ): : : : : : :\▲/:_: ・:/:_: : : : ヽ__
   |:;:;:;:\;:;:|| | <  __)ゝ__人: : : : : : : :▼// _つニ/  )
    ;:;:;:;:;\:;| |  <___ノ  (___): \: : : : : :// /<  ___)l⌒|ニ.)
            ヾヽニニ/ヽ--'/: : : : : :\: : : : || | < __)ゝJ__)
0710金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-wUOJ [126.161.125.66])2018/06/24(日) 12:50:22.50ID:FGT+PEo4r
>>707
変だな
BIは会社を潰すかどうかは国が判断するのだろ?
もしくは>>698が判断するのだろ?
>>698の説明では判断するのは消費者ではない

例えば国がある日、バイクはいらないといってバイク会社を潰す訳だ
あるいは>>698が「380ccバイクが無くても飢えて死なない」と言ってバイク会社を潰す訳だ
0714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 13:14:39.02ID:/aDs+I0h0
>>713
介護士の給料を出すのが誰か、と、それを何人相手できるか考えてみれば明白。

相当な貧乏人まで客にしてるのに、労働者一人当たりで対応できる数が極めて少ないから。
昔3分診療なんて言われてた医者より酷い比率かも知れん。

この比率が低いって事は、客の財布のかなりの部分を突っ込むような料金でないと客と同等の生活ができないって事。
で、ベーシックインカムに他の福祉を投げ捨てるって事は、この問題に対応する気も無いって事だ。
0716金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/24(日) 14:05:53.75ID:/aDs+I0h0
>>715
民業圧迫と言うけど、圧倒的な需要を官業が支えきれない状況なのが現状。
つまり、狩場には獲物がうようよいる状態なので官業が「圧迫」って何のことやらw

そして公務員保育士の方が待遇が良い訳だが、
それに合わせられない民業ってのは
君らの言う淘汰されるべきブラック企業なんじゃないの〜?
0717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-wUOJ [106.180.8.88])2018/06/24(日) 14:32:36.90ID:FNFiZ3k4a
>>713
そんなことも知らんのか
これこそ市場に任せないで外部から管理すると消費者が損をするという見本だ

https://twitter.com/ak_tch/status/1008658689161482241?s=19
社会福祉法人である特別養護老人ホームには1施設あたり約3.1億円もの内部留保がありますが、認可保育園や障がい者施設を運営している社会福祉法人も同様とのこ
(出典は鈴木亘氏の著書)。この既得権を守るには、規制緩和を拒絶し、待機児童がたくさんいた方が都合がいいんですね。


外から管理したほうが効率が良いというのは単なる傲慢だ
0719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 17:23:51.74ID:PFrErv1er
>>708
そう、ベーシックインカムが施行されてすら収入が増えないような者は働いていない。
動いてるだけだ。
働いてないのだから失職すればいい。
0721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/24(日) 18:09:20.30ID:1fld+qDZ0
>>719
BIは、誰かが「これは無くても飢えない」と言い出すとその業界は無くなる
マンガは無くても飢えないから描いてはいけない買ってもいけない
映画は無くても飢えないから作ってはいけない、観てもいけない
マンガも映画も飲食産業の効率が悪るくなるから禁止は当然だ

乗用車は一人や数人で一台の車を専有するのは効率が悪いのでバスにしろ。乗用車は無くても飢えないから作ってはいけない。買ってもいけない
インターネットは無くても飢えないので利用は禁止
TV番組は農業に必要な天気予報以外は禁止
スマホは無くても飢えないので禁止
サッカーは無くても飢えないのでプレイ禁止。飲食業の効率のためには仕方がない

BIはこのように知らない奴がそいつの基準で勝手に禁止事項を作ってくる
基準は「飢えて死ななければ禁止」だそうだ
恐ろしい管理社会だ
0722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.199.34])2018/06/24(日) 18:27:12.15ID:PFrErv1er
>>720
失業対策は普通に政治の仕事だし、次世代産業への支援もそうだね。
政治までが何かをやったうえでどうにもならないなら、もうどうにもならないかもしれないねっていう。
0723金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/24(日) 18:48:02.32ID:1fld+qDZ0
>>722
BIは自分の好きな職に付けない
「なくなっても飢えて死なない」「効率が悪い」と誰かが言い出すと自分の選んだ職はできなくなるからだ
次世代産業も、次世代産業が具体的に何であるかは何かは国(=政治家達 政治家が法律を決めるから)や>>698 が決める
それ以外の研究はできない、職業にはできない

国や>>698が産業を潰して失職させると次の職は国や>>698が失業対策して決める
国や>>698が失業対策で決めた職ができない、やりたくない場合はもうどうにもならない

BIにより憲法にある「職業選択の自由」は無くなる
無くなってしまう条文は次だ

第二十二条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

恐ろしい世界だ
0724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-bJbl [114.19.138.80])2018/06/24(日) 18:58:45.40ID:/aDs+I0h0
>>719
それを主張するならどこにも雇われない屑ニートは飢え死にしていいんだから、
ベーシックインカムも要らないね(笑)
0728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/24(日) 19:57:23.82ID:1fld+qDZ0
>>695
いや、BIは絶対に潰すべきと分かった
BIは誰かが決めるとその産業が禁止される
「それが無くても飢えない」という理由で禁止される
これは凄まじく多くの産業を、誰かの意思で自在に潰されてしまうという事だ
これは憲法にある「職業選択の自由」を真っ向から否定している
BIは自由を奪う、人に強制する思想だ
自由を守るためにはBIと戦う必要がある
断じてBIを許してはならない
0729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 556b-+KnZ [60.34.78.122])2018/06/24(日) 23:51:39.10ID:v400yRJw0
ベーシックインカムは無責任政党の政策――鈴木真実哉氏に聞く(3) | ザ・リバティweb
https://the-liberty.com/article.php?item_id=13632
希望の党は、衆院選の公約で「ベーシックインカムの導入」を掲げています。

これは簡単に言うと、「すべての人に最低限必要なお金を無条件に支給する制度」です。
人工知能の発達で失業者が増えるという予測から、電気自動車の「テスラ」と、宇宙企業「スペースX」CEOのイーロン・マスク氏や、
Facebook CEOのマーク・ザッカーバーグ氏が、「近い将来必要になるだろう」「こうした制度を検討すべきだ」などと語っていることでも知られます。

しかし、全員に必要なお金を給付するなどということが本当に可能なのでしょうか。

ハッピー・サイエンス・ユニバーシティ経営成功学部ディーンの鈴木真実哉氏に聞きました。

全文はこちら↓
https://ameblo.jp/unimu31/entry-12319016702.html
0730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 556b-+KnZ [60.34.78.122])2018/06/24(日) 23:59:11.25ID:v400yRJw0
働き方改革でサビ残はなくなる? ベーシックインカムや移民政策で労働環境は良くなるのか、国会議員に質問【話者:ひろゆき・DaiGo・夏野・丸山】
http://originalnews.nico/99292
「ベーシックインカムで働かない人を増やしたほうが、日本は豊かになる」

夏野:
 非常に重要なポイントは、社会だからどうしても能力が出ない人もいます。それから病気になったりとかいろいろなこともあります。
だからその人たちに対してのセーフティネットをどう作るかっていうことのほうを政府がやるべきで。

 働きたい人もいれば働きたくない人もいるので、働きたい人はどんどん働けばいいし、働きたくない人は最低水準の生活を保障するって憲法に書いてあるのを、どうやって保障するかっていう議論をしたほうがいいと僕は思うんですけれど。
その時に、やっぱりベーシックインカムという話が出てくるんだよね。

DaiGo:
 僕、賛成です。

ひろゆき:
 (ベーシックインカムっていうのは)毎月日本人だったら誰でも7万円、8万円もらえるっていう制度。今だと生活保護は申請して通ればもらうことはできるんですけど、仕事がない証明とかしなきゃいけないんですけれど、
(ベーシックインカムなら)申請は不要で働いていても月7万円、8万円もらえますよっていうシステムにしたら、社会保障とかもシンプルになるし、年金の払い込みとかもなくなるし。

夏野:
 僕も賛成。生活保護の資格があるかないか審査のために、すごい数の人がやっているんだけど、(ベーシックインカムなら)それもありません。

DaiGo:
 一定の収入をあげるから、もっとほしかったら働けよ、そうじゃなければ別に働かなくてもいいよということです。
0731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 556b-+KnZ [60.34.78.122])2018/06/24(日) 23:59:43.50ID:v400yRJw0
>>730
夏野:
 このベーシックインカムに賛成の人。

「ベーシックインカムに賛成か」という質問に手を挙げる観客。

夏野:
 反対の人は? ゼロ?

ひろゆき:
 反対意見としては、そんなにお金をもらったら働こうと思う人が少なくなっちゃうから労働意欲が下がるのがよくないっていう。

丸山:
 もう一つは毎月7万を国民のみなさんに配ろうと思ったら、予算が100兆円近くいるという話なんです。

夏野:
 でも公務員はだいぶ減るよ。審査がいらないから。

ひろゆき:
 年金で払ってる額の7万円分は、国が払わなくてよくなるので、そこの部分は行ってこいなんですよ。それで生活保護の人の分も減るわけじゃないですか。
だから予算は100兆円もかからないんですよ。年金を払う人の額は毎年毎年増えているじゃないですか。

 なので実はベーシックインカムをはじめる時の国の負担額っていうのは、毎年減っていっているんですよ。実は計算するとそんなに大きな財源はいらないんですよ。

丸山:
 問題はいずれにしても7万円を払うために、90兆円、100兆円あるいは何十兆円というお金がいるわけで、これをどこから持ってくるかという議論をちゃんとしないといけません。
もう働かなくていいなら働かないと私も思います。そういうことであれば、やはりその分の所得が減るわけで、所得がない方からお金を取ることはできないですから。

 そうすると財産を持ってらっしゃる方から、財産をいただく。相続税を今より高くすることでその財源にする。もしくは消費税を上げるとかいろんなことを考えなければいけません。
それでも果たして月々7万円を配るのはいいのかっていうのも、一つの論点です。
0732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 556b-+KnZ [60.34.78.122])2018/06/25(月) 00:00:00.71ID:jWEZn3b80
>>731
ひろゆき:
 働き方改革の話に戻るんですけれど、今大企業って基本的には日本の足を引っ張る側に回っちゃったじゃないですか。
会社員として毎日働きますという人が、実は富を生むんじゃなくて実は足を引っ張る側になっていて、今、個人でうまくいってる人たちっていうのが「アプリ作りました」とか「一人でアニメ描きました」っていう人で。

 『君の名は。』みたいに成功したアニメーターもいらっしゃいますし。なので実は自由な時間をクリエイターに与えて、それが“モノ”として海外で売れるっていうほうが利益率が高い時代になっちゃってるわけじゃないですか。

 たとえばFacebookって何も役に立たないんです。人間がメッセージ、会話するだけのツールなのに、めちゃくちゃ利益が高いんですよ。
なので役に立たないよくわからないものを作れる個人を増やしたほうが、最終的には利益の額は増えるはずなんですよ。

 今までの大企業の役に立つものを作ったほうが利益が出るというのは実は誤解で、役に立たないものを個人がボコボコ作っているほうが、利益が大きい社会になりつつあるっていうところを認識していただけると、
ベーシックインカムで働かない人を増やしたほうが、実は日本は豊かになるんじゃないかなと思うんですよ。
0735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 00:57:30.68ID:rwonc9aH0
ひろゆきの財源案は1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下

不動産を運用しても利益率は3%〜5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をする
不動産の押し付け合いの始まりだ
不動産業界が壊滅する
ありえない
0740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 02:19:25.72ID:rwonc9aH0
>>739
なるほど
日本は無税となるのか
徴税する額の分国債を発行すればそれで済むから
年金も納付する必要がないな
国民が納める分は国債を発行すれば良い
年金は無から生まれる訳だ
医療保険も納付する必要ないな
納付される分国債を発行すれば良い
もっと発行して医療費は無料するのが当然だ
医者は国債をもらって生活する

お前はこう言う訳だな?
素晴らしい
0741金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/25(月) 02:29:41.58ID:xJ8sRtVk0
>>740
もちろん額面ならそうできるよ

しかし現代でそんな事をするとハイパーインフレになる
それこそがBIが出来るかどうかの境なんだよ

つまりそうした時に過剰インフレにならないような供給力(生産力)が国に存在すればBIは可能
しかし今そこまでの供給力はない
0742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 02:36:01.69ID:rwonc9aH0
>>741
国債は償還不要が常識なんだろ?
お前がそう言った
その常識に従えば国はいくらでも国債を発行しても問題ない
償還不要だからな
お前がそう言ってる

償還されない国債を誰が買うのかオレにはさっぱりわからない
買うと、買った分だけ金が無くなる国債だ
これを誰が買うのか教えてくれ
0744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 02:47:28.76ID:rwonc9aH0
>>743
ほう
日銀が現金をばらまくわけだな
http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
マネーストックのM3でも1331兆円しかない
借金を返すだけでも1080兆円も必要だ
他にも金の使いみちは山程あるな
マネタリーベースで1080 兆円もばらまくとM3はいくらになるんだ?
当然考慮済みだよな
M3が増えると言う事は円の価値が下がる、円安になる、輸入物価格は原油も含めて上がると言う事だ
インフレになるしかない
それでも日銀はBIのために毎年100 兆円をばらまき続ける
なのでインフレは止まらない
ハイパーインフレに突入だ
0752金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 03:04:01.52ID:rwonc9aH0
>>749
知らん
お前言ってる事を説明しな
オレはエスパーじゃないからお前が何を考えているのかわからん

お前はBIをやりたいのだろ?
BIをやるには毎年に100 兆円必要だ
100 兆円確保しないと配れないからな
それも現金である必要がある
だがお前の言葉を借りると毎年100兆円の財源論はナンセンスらしい
そうかナンセンスか
毎年100 兆円の現金を捻り出す常識を教えてくれ
お前が常識と言った
オレにはさっぱりわからない
0753金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2359-DJU/ [59.84.45.240])2018/06/25(月) 03:05:04.76ID:59y6B85Z0
信用創造は、法律で認められてるものじゃないけど、
信用創造はどこまでの事ができるかといえば、

日銀が、無利子無担保・無期限・返済不要の信用創造を、
すべての国民に平等に貸し付けるという事は可能。

無利子どころか、マイナス利子、つまりお金をあげるから借りてくださいまで可能。
0754金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/25(月) 03:10:14.77ID:xJ8sRtVk0
>>752
何度も説明させるな
政府が100兆円の国債を出して日銀が通貨発行して買い取れば現金100兆円は一瞬で生まれる
政府が100兆円硬貨を発行して税外予算に入れても同じ

しかしそんな事をしてもそれに答える供給力が日本経済に存在しなかったら意味がない
事実今はない
0761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/25(月) 03:33:39.79ID:xJ8sRtVk0
例えば労働が全て機械化されていて、生産物が機械でほぼ無限に生産できる時代が来たとしたらそれはBIをやってもいい時代という事
需要を上回る供給力が存在するので過剰インフレにならない

しかしそんな供給力のない今の時代にBIをやると需要が拡大する一方で供給力は減少していくのでハイパーインフレにならざるを得ない


BIが出来るかどうかはこれが全てであって、財源がどうのこうのは一切関係がない
0764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 03:50:32.94ID:rwonc9aH0
>>763
可能不可能という言い方をすると、世の中の大抵の事は可能だ
木星に人類を送るのだって可能だ
雨粒を全て躱すのも可能だ
なので「可能」で話してしまうと色々意味がない

現実的か、そうではないかを知りたい
ジンバブエ例に出したということは、毎年100兆円ひねり出すとジンバブエのようになるだろうという事かね?
0774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 04:14:29.21ID:rwonc9aH0
>>773
BIには問題がなければ賛成
問題というのは額だけ
例えば必要な財源が年一億円であれば喜んで賛成
だがBIには年に100 兆円かかる
もう一つ日本が維持できる額になってしまった
いくらなんでも金額の桁が違うので反対

そんなに円を供給したらハイパーインフレになると、オレもこのスレでずっと指摘してきた
0782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ db8a-wUOJ [183.76.139.30])2018/06/25(月) 04:38:04.16ID:rwonc9aH0
>>781
BIは実現できる気がしない
予算の数字が二桁も違う
1.5倍等であればやりくりもする気になるが、100 倍なんて無理
「お小遣い1000円頂戴」と「お小遣い10万円頂戴」には態度が変わって当たり前だ
なので結論は全力で反対

日本もバブルが続けばできたかもしれないが、もちろんアレも幻想だ

じゃ、またね
0783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/25(月) 04:53:09.67ID:xJ8sRtVk0
>>782
将来供給能力が100倍になれば1兆円で可能だね
バブルは単なるスタグフレーションだから続けても無意味
それより高度経済成長が今の今まで続いていたらBIはともかく世界一の供給能力を手に入れていただろうね日本は
バカ政府が緊縮財政をせずに毎年公共投資の額を増やしていけば普通にあり得た
0784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/25(月) 06:26:13.75ID:h9Qf8zDe0
額の問題ではなく供給力の問題。
全くその通りw

残念ながら、
現在の供給力ってのは食料に限ってさえ既に農地ドーピングとも言える肥料や農薬のバラマキ、地下水のくみ上げで達成してる訳よ。
鉱物資源に至っては有限の資源を地面から掘り出してるという有様。

>>787
つまり、BIを可能にする社会に必要な労働力は今欲しい分どころじゃなかったんだぞw
って事だな。
(80、90年代の技術で作ったビルに、首から上だけの仕事しかしないAI入れても減らせる人数はたかが知れてる)
0785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-E6HK [114.19.138.80])2018/06/25(月) 06:49:11.84ID:h9Qf8zDe0
結局、ベーシックインカムは地球を破壊するほどの激しい消費が必要なので、
まずは宇宙進出を実行するまで無理無理w
人口の調整もその間に進めて、人口ピラミッドも整形しないと。
それが終わって、やっとベーシックインカムで撒ける余剰生産力の計算に入れるw

今撒くとか言ってるのは本質的には江戸時代でも撒けると言ってるのと同じなので、
是非元禄ベーシックインカムを史実のデータから証明して貰おうじゃん。

元禄ベーシックインカムが具体的に見えてくれば、
それが後世にどういう影響をもたらすのか、まで検証できるしな。
0786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.204.172.138])2018/06/25(月) 07:14:50.59ID:Bku1NORgr
>>725
企業は社会の許しなくしては存在できない。
社会や経済は、いかなる企業をも一夜にして消滅させる。
企業は、社会や経済の許しがあって存在しているのであり、有用かつ生産的な仕事をしていると、
見なされているかぎりにおいて、存在を許されているにすぎない。
0788金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.229.80.126])2018/06/25(月) 11:50:10.30ID:SupnOzpyr
>>787
ドラッカーの丸パクリ。
0794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/25(月) 14:31:03.30ID:vVGoggChM
>>786
糞ニートの妄想にしか存在しないベーシックインカムは、
存在を許されないって事だ(笑)
0797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4593-Rq8R [110.67.41.13])2018/06/25(月) 16:47:28.05ID:xJ8sRtVk0
これも勘違いしてる人が多いから説明しておくけど、日銀は通貨を発行することは許されてるけどそれを使う事は許されてないんだ

最近は日銀が「円増やしてもインフレにならない!」と騒いでいるがそんなのは当然の話だね
通貨発行するだけじゃ誰のお金にもならないからね

実際にその金を流通させてインフレを起こすには政府が支出しないといけないんだ
アベノミクスが成功しない原因はこれだよ
通貨発行するだけで支出してない
0798金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 17:12:59.48ID:fowfnnVQ0
>>794
未来を予測する最良の方法は、未来を自分で創りだすことだ。
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/25(月) 18:32:08.20ID:vVGoggChM
>>799
息をする事を認める法律が無いので、オマイは息をするの禁止な。
0802金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/25(月) 18:58:12.14ID:vVGoggChM
>>798
つまり、ベーシックインカムがやりたい奴が自分で撒けばいい。
0808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 19:26:09.03ID:fowfnnVQ0
>>805
おっしゃる通り。

https://i.imgur.com/vp4Bcqw.jpg
0809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 19:28:05.03ID:fowfnnVQ0
>>807
法律に従いたくなかったら従わなくていいしね。
法律に賛成なヤツだけ守って、反対者は逮捕されない。

って世の中だったら良かったね。
0811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 19:55:52.26ID:fowfnnVQ0
できない、やれない、賛成派だけでやってくれ、
できない病で社内からは卑下されてるんだろうなあ。
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 20:10:55.97ID:fowfnnVQ0
>>812
https://i.imgur.com/Xy825Kz.png

生産供給の段階で分配詐欺がおきているので、治療せざるをえない。
だって生産、仕事は正義で間違ってることは絶対にないから!
0817金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 20:21:47.47ID:fowfnnVQ0
>>815
利回りや利子、利息がある限り、労働から分配するしかないし、それで現金量の整合性が簡単に崩れる。
シンプルに言えば、君に100円貸すから返す時は105円でって言っても、俺と君の間には100円しかない。
無いはずの5円玉を誰が造幣するのかっていう。
0818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.40])2018/06/25(月) 20:24:53.16ID:fowfnnVQ0
100円の給料を払うから、売上は105円、いや250円でないとやっていけない。
そんなことの繰り返し。
250円稼ぐ能力は100円っていう。
等価交換なのかー!、みたいな。
0820金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 03:32:38.33ID:BQq5ojzZM
>>803
したがって糞ニートの生活費を徴収する為の購買力詐欺(ベーシックインカム)はしてはならない。
財産権の侵害である。
0821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 03:56:29.39ID:BQq5ojzZM
>>817
君が借りたその百円自体が百円玉でないただの紙切れだって主張じゃないのかい?
この世に無数に有る百円玉そっちのけで発生した紙切れを借りて、
事も有ろうにそんな紙切れで騙し取ったポテチを食ったオマイの方が詐欺師。
0822金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 04:00:07.49ID:BQq5ojzZM
>>805
ベーシックインカムの定義に主催者は無いので国がやる必要は全く無い(笑)
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 04:02:24.45ID:BQq5ojzZM
>>811
出来ない病は、国がやってくれないと言うだけで自分で撒かないくれくれ屑の方じゃん。
0825金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.120.71])2018/06/26(火) 04:37:28.77ID:H/QOqZsrr
>>823
わかるよ、お前は職場ではお荷物、給料泥棒扱いだろ。
お前みたいな考え方の癖は染み付くと剥がれないしな。
できない、やれない、理由もある、時間にだけ間に合ってる頭数だけのお前。
0826金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.120.71])2018/06/26(火) 04:43:06.49ID:H/QOqZsrr
>>821
利子の話だから、1億人いても同じ。
5000万人が5000万人に100円ずつ貸しても、借りたほうの5000万人は5円ずつ用意しなくてならないが、そんなことはできないので整合性が崩れて全員は返せない。
等価交換ではないし、等価交換してないのだから。
0827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.120.71])2018/06/26(火) 04:45:24.25ID:H/QOqZsrr
じゃあ、5円の利子を返済できないで、どうするか?
足してやるか免除か、返済を減額だわな。
0828金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 04:53:09.54ID:BQq5ojzZM
>>824
働きもしない屑ニートに勝手に購買力を与える行為は、本来享受すべき権利者からの収奪である。
故に財産権の侵害である。

否定するなら、>>819>>818を主張する行為は二枚舌。
0829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.120.71])2018/06/26(火) 05:09:24.60ID:H/QOqZsrr
資本主義だからね。
労働者が働いていない者の資産を増やすのは日常だし、そのための原資を国が垂れ流すのも日常。
0830金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 05:37:26.65ID:BQq5ojzZM
>>829
資本主義に於いては資本の貸し出しや提供は労働と同様に利益を受け取る正当な理由である。
そして糞ニートは資本も労働も出さないので、
ベーシックインカムを配ればただの収奪者。
殺すか配らないかにしろ。
0831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 05:49:48.86ID:BQq5ojzZM
>>826
それはこの世に50億円しかなくて、一度に全員が返済するという妄想の中でしか成立しない。
例え一度に全員が返しても
百億の通貨の中でそれが行われていれば、
残りの金から集めて返せば良いだけ。
0833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.120.71])2018/06/26(火) 06:31:25.59ID:H/QOqZsrr
>この世に50億円しかなくて
>百億の通貨の中で

選択肢は反論だけでなく、静観や共感なき理解、理解なき共感、理解と共感など多数あるのに、反論に絞りこみすぎ。
0834金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 08:35:16.79ID:BQq5ojzZM
>>833
静観すれば沈黙を持って異論なし、にされるだけ。

くれくれニートに共感なんか出来ないし、
理解できないのは主張がアホ過ぎなだけで読み手のせいじゃない。
(まさか天動説を理解する気違いが居るのか?)

反論しかないじゃん
0835金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/26(火) 09:07:33.70ID:BQq5ojzZM
通貨が一円もないのに信用創造が発生する国が仮に有るとしたら、返済は通貨で有る訳が無いじゃん。
貸す時点で不可能なんだから(担保に火ネズミの皮衣を書かれて真に受ける馬鹿は別だよ)、期日までに現物であれを寄越せという商品先物のような書面になるわけ。
0836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.48])2018/06/26(火) 11:14:28.68ID:bsIaqe9B0
まず、個人が個人に金を恵んでやる話ではない。
政策の話。
だから、どうやるか?、やりながら調整していこう、と普段の仕事で普通にやってるような感じで考えていけばいい。
0837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.48])2018/06/26(火) 11:17:02.64ID:bsIaqe9B0
>>835
少なくとも日本は、何十年間、たったの1度も国家の支出を国民が全額負担したことはない。
それを把握しておかないと。
0838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/26(火) 12:45:12.75ID:/d1BX2kq0
>>836
ベーシックインカムに主催者の定義は無いので、国がやるとは決まっていない。
勝手に決めんなボケ

>>837
二枚舌使ってんじゃないよ屑。
日本の国債は「借りる相手が自国民だけ―」なんだろ?
つまり、税金でない部分も全部日本人から出てる。

ベーシックインカムであろうが政府支出な事には変わりないので、
その為に紙幣をアホ刷りしていいというなら、まず税金を0にするのが当然。
一般人から税金をとって屑ニートに金を撒くというのは一般人からの搾取でありニートを特権階級とする違憲行為である。
0839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-E6HK [110.134.253.153])2018/06/26(火) 13:03:29.75ID:2dy6giWw0
【サッカーで、洗脳″】 スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50


マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす!
0841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/26(火) 13:26:15.19ID:/d1BX2kq0
>>840
やりたい奴が自分の主張する目的の為にw
賛成派には金持ちも金を稼げる頭のいい奴も居るんだから、思う存分ばら撒けばいいのだよw
0842金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.18])2018/06/26(火) 14:00:35.72ID:Kzov57fha
ベーシックインカムを日本にも普及させよう


断る
0843金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-+KnZ [106.154.58.46])2018/06/26(火) 15:41:18.94ID:bKzeeTaDa
【会見リポート】「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 | 日本記者クラブ JapanNationalPressClub (JNPC)&#160;
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/35107/report
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

「AIの時代こそBI導入を」

 すべての国民に対して生活に最低限必要な収入を給付するベーシックインカム(BI)。
フィンランドで2017年から失業者2千人に月約6万8千円を支給する2年間の社会実験をスタートし、日本でも昨年の衆院選で希望の党が導入を公約に掲げて話題になった。

 井上智洋・駒沢大学准教授は、BIを老若男女問わずもらえる「みんな手当」と呼ぶ。

 BIはイランのほか、インド、オランダ、アメリカなどの一部で実験的な導入が検討されているという。
一方、スイスはBI導入について国民投票を実施したが否決。
フィンランドでも「実験」のまま12月に予定通り終了する見通しだ。

 世界に広がりそうで広がらないBIには、どうしても財源不足や労働意欲の低下に対する懸念がついて回る。

 井上氏の主張は明快だ。例えば1人月7万円の給付をした場合、全国民の給付総額は100兆円で、必ず増税が必要となる。
ただ、増税しても給付で戻ってくるので、全国民の負担増は「実質0円」。
貧困層ほどプラスになるセーフティーネットになるという。

 また、近い将来、事務労働を中心に中間層の仕事の多くが人工知能(AI)に取って代わられる。
雇用が不安定になり、格差が広がる中で、最低限の所得保障としてBIの必要性は高まる。
現行の生活保護は働くと給付が減らされ、就労のインセンティブが少ない。BIはもらっても働けば収入が増える。
行政コストが減るメリットもあるとした。 

 会場からは「給付は7万円で足りるのか」との質問も。
井上氏は「東京で暮らそうと思うからだ。家賃の安い地方なら豊かではないが十分暮らせる」と、にこやかに一刀両断した。

 正直、今の日本では一歩どころか十歩先をいく話だろう。
しかし、少子高齢化や雇用の劣化で社会保障制度が行き詰まる中で、新しい選択肢となる余地はあると感じた。
まずは「増税」と聞くだけで強い拒否反応を起こす国民の意識改革が先かもしれないが。
0844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa59-+KnZ [106.154.58.46])2018/06/26(火) 15:53:30.51ID:bKzeeTaDa
【会見リポート】「議論再燃!ベーシックインカム」(2) 日本の社会保障とBI 宮本太郎・中央大学教授&#160;| 日本記者クラブ JapanNationalPressClub (JNPC)&#160;
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/35102/report
https://youtu.be/DW0BvsVD7pc

公的扶助拡大を

 働いて保険料を納め、それによって誰もが直面しうるリスクを分かち合う「社会保険」中心の20世紀型の社会保障は、十分に機能しなくなっているという。
経済のグローバル化で、前提となる中間層の安定雇用が揺らいだためだ。
宮本太郎・中央大教授は、そうした状況において、ベーシック・インカム(BI)のような考え方で社会保障のもう一つの柱の「公的扶助」を拡大していくことで対応できる可能性に言及する。

 長年、BIを研究対象としてきた宮本氏だが、BIには三つの疑問点があるという。
@給付額や、導入に伴い廃止する制度の範囲、税水準などの組み合わせで社会の様相が大きく変わる「BI論議の難しさ」を乗り越えられるか
A導入できたとして、中間層の負担感の点などから「持続可能性」があるのか
B超高齢化・単身世帯化が進み、現金を引き出して使うことができない人も増える。
BIだけでは「2040年問題」の解決策にならないのでは――、ということだ。

 そこで、どうするか。今後、日本で雇用が増えていく介護などの分野は賃金水準は低く、さらに、働く上で様々な事情を抱える人も多くなっているので、
「まずBI」ではなく、給付付き税額控除や公的な住宅手当など「補完型の所得保障」を「多様な就業・就労機会」と組み合わせることが望ましいと指摘。
所得は低くても、補完する保障があれば、「就労・就業の場を中心とした『承認の場』を作れる。
幸福の要因は、所得よりも誰かに認められること」と目指す社会の姿も言及した。

 「皆さんがBIを記事にすると、読み手はそれぞれ、胸の中に『夢のBI』を持っているから注目してくれる。でも、これは結構、罪作りだと思う」と宮本氏。
疑問点@にも絡むが、BI論議の盛り上がりが議論の混乱を招き、熱を冷ましてしまうかもしれない。
そんなBI特有の取り扱いの難しさも、教えていただいた。
0845金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/26(火) 15:54:47.88ID:/d1BX2kq0
賛成派だけから徴収して全国民に撒いても国民の負担は0
従って撒きたいという賛成派が撒けばいいw

何しろ負担は0w
0847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/26(火) 17:00:36.74ID:/d1BX2kq0
>>846
その場合は「円とのレートは市場で決める専用通貨、支払いをどの通貨で受けるかはお金を受け取る側が決める」
だな。
役に立つと思ってるなら賛成派同士で廻せばいいw
0851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.229.87.9])2018/06/26(火) 18:53:49.92ID:e8acNBSsr
>>840
もう無理矢理で支離滅裂になってるわな。
0852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.229.87.9])2018/06/26(火) 18:56:02.65ID:e8acNBSsr
>>849
もう嫌なものは嫌で、振り上げたコブシが下ろせず、ことわるとか言ってる。
0853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 23a6-HB42 [61.26.185.134])2018/06/26(火) 19:02:55.65ID:MSX5NVLf0
ニートガーさんたちに提案なんだけど
ニートガー法(ニートに最低賃金で強制的に働かせる法律)を作った上でBIってのはどう?
0854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.229.87.9])2018/06/26(火) 19:42:54.09ID:e8acNBSsr
>>853
高齢認知症患者の増え方が順調すぎて、ニートを全員を介護に就職させても、報酬を減額されない「3:1基準」が維持できなくなりつつある。
ニートが緩やかな減少傾向なのに、高齢認知症患者の増え方が速くて中学生(3学年)人口突破済み、小学生(6学年)人口突破まであと何年というペース。
何年か前に、就活生向けの合同企業説明会で、介護やってる会社が参加したら、誰一人寄ってこないという記事を見たが、5家族あたり2人の高齢認知症患者がすぐそこ。
これは誰にも当てられる予想だが、高齢認知症患者増加に伴う家族による介護は、大きな社会問題になるよ。
0855金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.229.87.9])2018/06/26(火) 19:52:17.14ID:e8acNBSsr
認知症老人の世話は伯父の奥さんがやってたが、ニートの世話ではありえない大変なものだよ。
ベーシックインカムがあれば、認知症老人も生きているだけで給付されて、わずかながらの助けにもなるけど、それが無いとなると家族介護は離婚や失踪を促進させるだろう。
なにしろ就職が厳しい年でも、就活生が誰も寄ってこないんだよ、介護は。
0857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.229.87.9])2018/06/26(火) 21:09:23.53ID:e8acNBSsr
爺さんか婆さんがボケたら、お母さんが世話っていうのでは、世の中の主婦が黙ってはいない。
お父さんも仕事をセーブしなければいけないし、孫だって家族だからね。
そこにAI時代が到来してベーシックインカムもあれば、ボケた爺さんか婆さんは家族全員で世話ができる。
間に合うかどうか。
0858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.18])2018/06/26(火) 21:42:16.68ID:Kzov57fha
もう 逆ベーシックインカムにしちゃおうぜ

収入とか一切関係なしに 一人当たり毎月7万円徴収
それで赤字国債を償還しよう 1000兆円以上あるから時間かかるだろうけど
0859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7d65-GwbS [218.33.140.86])2018/06/26(火) 21:51:51.90ID:5l9ceIxI0
>>843
あのよくわからん主張はここからきているのか
これだと既存の社会保障や大多数の公共事業にもあてはまってしまう
これを掲げるならまさにこれを理由にして既存の制度の肯定になってしまう

>増税しても給付で戻ってくるので、全国民の負担増は「実質0円」。
0860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/27(水) 00:26:50.71ID:AfxDZzGaM
>>853
ベーシックインカムの目的は?
0861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 45a6-Cm6z [110.132.148.80])2018/06/27(水) 02:36:57.92ID:gzmncWrB0
>>859
あの大学の先生は、増税分が全額給付されて行政コストがゼロに近いから実質ゼロ円と言ってたが
俺の意見はそれだけじゃない

現在も徴税や保険料徴収された金は国民に給付されるが、一部の人にしか給付されない
これがBIなら国民全員になる
差し引きで考えると、高所得者やひとり暮らし世帯など取られる方が多くなる人もいるが
現在の恩恵を受ける人の数に比べたら圧倒的にその数が多い、というより恩恵を受ける人々の方が多数派になる

これはもう単に増税とは言えない
「増税になる人もいれば、減税になる人もいる」が正しい
0862金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/27(水) 02:50:13.15ID:AfxDZzGaM
>>861
賛成派の金持ちだけから取っても同じ結論だから(笑)
いや、もっと恩恵側の人数が増える。
0864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Saa1-yjRC [182.251.252.15])2018/06/27(水) 03:30:52.79ID:Kf/L5F/Ka
共済会みたく
任意で加入したい人たちだけでやってみなよ


上手くいくようならばその十年後とかに導入されるんじゃないかな
0865金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.237.117.127])2018/06/27(水) 05:56:41.88ID:rbAPbDiJr
またベーシックインカムだけ全額負担縛りか。
0866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb65-GwbS [49.253.102.164])2018/06/27(水) 06:30:16.73ID:7aEJCx9l0
>>861
差し引きで金銭的にプラスになる人が増えるのはわかるけど
なにかしら社会保障がこれに置き換えられている
「恩恵を受ける」ということになっているんだろうか

その上金銭的にプラスにならない人は
置き換えられた社会保障は存在しない、というデメリットのみ引き受けることになる
まさに「単なる増税」とは言えない状況になってしまう
0867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.68])2018/06/27(水) 07:16:07.70ID:exvfbOFm0
無理になる条件を加味するから無理です、できません詐欺。
0869金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/27(水) 08:57:02.65ID:AfxDZzGaM
>>865
効能の証拠がインチキじっ
0870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/27(水) 09:01:47.43ID:AfxDZzGaM
>>867
都合の悪いことを見ないで放置すると無くなる、で通るのは幼稚園までだぞ(笑)
0871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd43-KTKp [49.97.100.2])2018/06/27(水) 09:02:42.80ID:jAuIhbQ6d
まあ強制的に働かせるためにも BI 的な者が必要になると思うけどな
強制的に働かせるための一番の障害はそんなに都合よく仕事が無い事になると思う
最低賃金なんて余計なものがあるせいで簡単な仕事の求人が出せないからな
BI をやれば最低賃金なんていらなくなるから安価で簡単な仕事の求人が出せるようになる
0872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM11-cJpY [110.165.201.229])2018/06/27(水) 09:06:52.91ID:AfxDZzGaM
>>865
効能の証明は出鱈目。
賛成派を自称する奴さえ負担を拒否するアホ制度を、反対派に担わせるとか頭がおかしいだろ。
しかも、賛成派を自称する奴の主張通りなら、
賛成派にはかねも
0873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 09:52:57.20ID:edYCkAXo0
872続き。
賛成派の主張だと、
賛成派は金も頭も有って、反対派は能無しの会社の底辺。
どっちが金を持ってるかは自明の理w

故に、賛成派が出す金をベーシックインカムでばらまいて格差を是正すればいいのだ。
0877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.30])2018/06/27(水) 11:08:16.68ID:kbJVax4V0
なぜ俺が反対かというと、俺が負担するようなやり方を俺が考えてるからだ。
0878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 11:20:26.96ID:edYCkAXo0
>>875
インフレ制御が可能な証拠ができるまで、第2通貨で配ればいい。
20年問題なく運用して見せたら、円と統合するなりすればいい。
0879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.30])2018/06/27(水) 11:23:28.04ID:kbJVax4V0
>>878
投資信託だけで3000兆ドルを超えた世界でインフレ懸念って。
0880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ a5c9-G0Wx [126.21.218.30])2018/06/27(水) 11:30:21.42ID:kbJVax4V0
>>870
できない理由しか考えられないと会社では通用しないぞ。
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 11:52:44.26ID:edYCkAXo0
>>880
出来るように「まずテストケースを、出来ると主張してて自称豊かな賛成派だけがやってみせればいい」
と解決案を出してるんだが?
出来ない君は賛成派を自称するクレクレ乞食のオマイらの方w。
0883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 12:38:36.80ID:edYCkAXo0
>>882
賛成派の主張だと、
賛成派は出来る子、シリコンバレーの天才とかも混じってる人類の優秀な方w
なんだろw

それでも出来ないって言い張るなら、賛成派の数が致命的に足りないって事だから
多数決を取ればベーシックインカムは民主的に否定されるって事だなw

ここは普及させるスレで出来ない理由を挙げたら>>880で返した賛成派が、
自分らの番になったら手の平返しかよwこの能無しw
自分の主張通り、「やれる方法を考えてみろ」よw
0884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 12:44:27.30ID:edYCkAXo0
賛成派から集めた金を撒くだけという単純な行為が出来ないとしたら、
それはもうベーシックインカムのコストが皆無とか言う主張の否定になる。

あくまで実験、としてなら賛成派の間で廻せばいいし、
スイスの時は硬貨を路面にぶちまけて見せたように、普及させる、と言う前提に基づけば
反対派にも配るべきだろう。
(反対派だけど実験に参加して粗を見つけてやるぜ、ってスタンスの参加者を認めるので、実験としても質が向上する)
0886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 13:40:58.93ID:edYCkAXo0
>>885
ここまで説明したのに実現できないのは、
賛成派のやる気の問題。 それ以外の問題があるというなら自分で示せよw

賛成派にまでやる気が無いのだから、ベーシックインカムをやる必要もないって事だw
誰にも担がれなくなったアホ政策の最後乙。
0888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd43-KTKp [49.97.100.2])2018/06/27(水) 16:09:55.63ID:jAuIhbQ6d
>>886
お前の言ったプランが実現できるかどうかはお前が実現できると判断に至った根拠となる理屈だけだろ
何を根拠に出来ると思ったのか知らんが実現出来ないならお前の思慮が足りないだけ
実現出来ないと思うならその話についてレスするのは無意味だからレスは控えたら
0891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.97])2018/06/27(水) 17:03:29.97ID:Dlgevx2V0
日本が200人の村ならニートは1人。
認知症と診断された老人は5人。
この先ニートは増えないが、認知症の老人は15人まで増える推計。
誰かが仕事を辞めてでも世話をしなくてはならないのだが、ベーシックインカムも無しで本当にいいのか?
ニートをバカにしてからかいたいだけで、現実は知ったことかと思ってるだけではないの?
0894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 17:48:59.54ID:edYCkAXo0
何でもAIガー言い張ってるんだから、屑ニートの調教もボケ老人の面倒もAIに任せればいい。
物理的に何か動かしたりしないとならない時は、AIの指図どおりに動くようにしたそいつらをロボットとしてこき使うのだw
0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 17:51:49.70ID:edYCkAXo0
>>888
賛成派が出来ると言い張る根拠を示せよw
その根拠を賛成派が持ち合わせていない証明とセットでな。

それは、賛成派の平均値がほぼ能無しのクレクレ乞食であり、
反対派に圧倒的に劣る証拠、になってしまうのだが。
0898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 18:12:03.84ID:edYCkAXo0
>>895
「皆でやればできるけど、賛成派だけだと出来ない証拠」
が提示できないなら、
「賛成派だけで出来ないなら、皆でやっても出来ない」は成立するw

候補は幾つも有るよねw
賛成派がきわめて少数派である、とか、
賛成派の年収とか知能の平均値が人類のそれよりはるかに低い、とか
その両方、とかw

賛成派はどれを認めるのかな?
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.97])2018/06/27(水) 18:41:04.99ID:Dlgevx2V0
>>892
小泉純一郎さんが総理だったかな?、公営事業で介護をやらず、いきなり民間主体の事業ということで動き出したときに、どうなのかと思ってた。
老老介護、介護職による認知症老人への暴力や殺人、逆に認知症老人による暴力や暴言にセクハラ、介護職の人気度合い、介護施設の受入限度人数。
もう既にニートの5倍いるということ。
0900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.97])2018/06/27(水) 18:43:21.06ID:Dlgevx2V0
>>893
団塊の世代が産まれた頃から様々な対策が長期にされ続けたあげく、出生率が2を下回った。
ある意味優秀だけどな。
0903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 55c9-G0Wx [60.158.230.97])2018/06/27(水) 21:08:14.82ID:Dlgevx2V0
できない奴がBI欲しがるんだろ→無理だろ

無理って言うなよ。
0904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.113.30])2018/06/27(水) 21:16:30.78ID:a3NA726Yr
やれないできない思考の癖があるから、最後に「無理だろ」で締めくくる。
0905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd43-KTKp [49.97.100.2])2018/06/27(水) 21:21:56.49ID:jAuIhbQ6d
>>890
何かを施行するに当たって重要なのは責任の所在でな
これから誰かが通貨発行に切り替えてハイパーインフレ起きたら
正にそいつがしんで詫びろ状態になって責任とれないだろ
だからその可能性がある限りは誰も実現出来ない
もちろんこのまま信用創造を続けてもハイパーインフレの可能性はあるけど施行した人はもういないから
しぬほどの責任問題にはならないだろ
0908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr31-G0Wx [126.161.113.30])2018/06/27(水) 22:45:36.54ID:a3NA726Yr
>>905
可能性なら、どんなことでもおきる可能性はある。
悪い結果になる可能性もあるし、良い結果になる可能性もある。
悪い結果になる可能性だけしかないわけではない。
良い結果になる可能性は避けようとはしないが、悪い結果になる可能性は避けようとする人は多数いる。
「悪い結果の可能性があるのだ、終わり」では、悪い結果を避けようとしないバカではないかと言いたい
0909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ cd2a-N86a [114.19.138.80])2018/06/27(水) 23:06:07.46ID:edYCkAXo0
>>908
そこで分からないからそのままやっちゃうのがBI猿。
知恵がある人類は、専用通貨で配って見極めてから乗り換えるなり統合するなりする。
失敗したら賛成派の餓死死体を片付けるだけだし、それすら発生しないうちにギブアップしてしまうかもしれん。
0911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9db3-5/xb [60.43.81.178])2018/06/28(木) 00:17:24.14ID:MPhi8qy40
>>908
いや、そりゃリスクを恐れては何も出来ないけど限度があるでしょ
お金刷ったらハイパーインフレ起きちゃったなんて誰でも想像出来る取り返しのつかない
失態起こしたら本当にころされかねないでしょ
わざわざ命懸けでその政策をやろうなんて人はいないだろ
0912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 03:05:09.17ID:v46WJgFy0
別に、信用創造詐欺で通貨発行してても誰も責任とって無いだろ?

日本でバブルはじけても、米でリーマンショックが起きても、
中銀民銀は責任とって無い。
ハイパーインフレが起きても、通貨発行した、
中銀民銀がつぶれるか、国がやったら国がつぶれるぐらい。

何度もコレ繰り返してるよ。

だから、信用創造詐欺で通貨発行するのはヤメロwと言ってるの。
0913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 03:17:22.78ID:v46WJgFy0
現在は『管理通貨制度』だから、通貨発行して物価を安定させないといけないんだよね。

経済は、需要と供給で成り立っており、
ハイパーインフレは、需要>>>供給の大幅な乖離。
異常な通貨発行の需要増 + 工場などの壊滅的な供給破壊、
が同時に起きないと基本起きない。

「信用創造詐欺」で、通貨発行して物価を安定させようとした場合、
『信用創造の借金は返済できないので』恐慌は防げないが、
物価を安定させようとしてる限り、ハイパーインフレは起きない。

「通貨発行BI」で、通貨発行して物価を安定させようとした場合。
信用創造詐欺の借金はないので、恐慌は起きないし、
物価を安定させようとしてる限り、ハイパーインフレは起きない。

どれも『管理通貨制度』のお話。
0914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 03:26:16.84ID:v46WJgFy0
管理通貨制度の金融政策による物価を安定は、
中銀民銀や国が通貨発行するなら、
通貨発行する、中銀民銀や国の責任。

次、恐慌を起こしたら、中銀民銀や国に責任を取ってもらう。

管理通貨制度・金融政策による物価の安定は、
デフレなら、通貨量を増やし、
インフレなら、通貨量を減らすだけだから、
『まず、ハイパーインフレは起きない』。
(起きるなら通貨発行(需要)より、供給側の原因を探した方が良い)。

信用創造詐欺による通貨発行は、信用創造の借金が返済できないから『恐慌を回避できない』ので、
通貨発行BIで、物価を安定させる必要がある。
0915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 03:31:21.24ID:v46WJgFy0
税財源でBIを考えてる人は、

信用創造詐欺で『恐慌』が起きたら、
経済破壊が起きて「税収が減る」という事を良く理解しないといけない。

さらに根本的に信用創造で通貨発行してるので、
常にお金は足りない、常に税金は足りないと言う事も理解しないといけない。

信用創造詐欺で通貨発行してるのに、税財源BIは不可能だよ。
それはBI以前に、現在の税制度を見れば問題点が山盛りなのが証明してると思う。
0917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 03:57:42.89ID:v46WJgFy0
貧困があり、侵略戦争が繰り返されてるのに、運用できてる?w

リーマンショックで、どのくらい倒産して自殺者が出たのか、
これを、まだ何度も繰り返すんだぞ?

現在税収は足りずに、大半は借金でまかなってる。

政府がデフレ不況なのに、消費税増税して景気悪化させるレベルだよ。
0918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/28(木) 05:30:14.88ID:HeRM3d7f0
貧困も侵略戦争も金貨の頃からやってる事なので金の作り方のせいじゃないわなw
0920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4da6-k7OW [110.132.148.80])2018/06/28(木) 06:10:52.12ID:vTManWE00
>>917
経済が破壊されてないんだから、運用できてるじゃん
倒産は資本主義ならしかたないことだし、自殺は別の問題だろ
貧困や戦争、日本の借金はもはや信用創造とは関係ない話

自説のために、無理やり関係のない例を引っ張ってくる詭弁の典型だね
消費税増税で景気悪化させるよりはるかに悪いレベルだよ
0922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr99-RM7/ [126.237.117.220])2018/06/28(木) 06:13:13.41ID:YauTqI46r
>>911
アニマルスピリット。
0923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9db3-5/xb [60.43.81.178])2018/06/28(木) 06:27:23.39ID:MPhi8qy40
>>912
そら信用創造のメリットがデメリットを上回ってるように見えたからだろ
少なくともリーマンショックの原因は信用創造とはされてないしな
本当の原因が何であれ誤魔化せるなら責任はとらなくて済む
信用創造をやめてハイパーインフレになった時にそれは原因じゃないと言い切れれば責任は逃れられるけど
それが出来なかったら責任者はころされるかも知れないよな
だから今更信用創造をやめることは出来ないだろ?
0924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 06:35:58.81ID:v46WJgFy0
リーマンショックの原因は、住宅ローンバブルだから、信用創造が原因だよ。

これも恐慌。

信用創造をやめろとは言ってないんだよ。
信用創造の借金を返済する為に、通貨発行BIをやれと言ってるんだよ。
「生産的な」信用創造はそのままやっててOK!
0925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/28(木) 06:36:27.55ID:HeRM3d7f0
>>917
失敗して死ぬ奴も金貨の頃から幾らでも。
いや、昔だとそういうレベルの失敗をした人には「奴隷」枠があるので。
どれだけの奴隷を使ってきたか、自由民との比率で調べてみればいい。

それに比べればリーマンで首つりなんてのは数においても少数で、内容自体同情に値する物でもないしな。
(要するに、自分のポジション管理が出来てなかっただけじゃん、よそ見してた運転手が勝手にビルに突っ込んで死ぬのと同じだw)
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/28(木) 06:40:51.29ID:HeRM3d7f0
>>924
つまり、ベーシックインカムを配ってても止められなかったし余計にひどくなる性質の問題ではないかw

毎年xxのベーシックインカムがあるから、この人の返済能力は家の担保価値+xx何年分!
っと、ホームレスに貸し付ける馬鹿行員が現れるだけなのです。
0927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc9-RM7/ [126.21.218.61])2018/06/28(木) 07:15:15.60ID:caZLUWjm0
ネガティブ志向だから不安要素を大きく捉えすぎる。
推進や促進を目標とする会議には入れてもらえないし、チームに入れてもらえても単なる頭数合わせだったりするタイプだな。
0928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/28(木) 07:30:04.20ID:9SuZw6BZM
>>927
ネガティブだと退室(笑)
北朝鮮国防会議(実在するかは知らね)みたいな会議しか出来ない、潰れる会社の見本だな(笑)

リーマンブラザースねたが出てきた時にそれを書くなんて、道化師なら賛成派を自称する乞食で間に合ってますが?
0929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/28(木) 07:33:06.85ID:9SuZw6BZM
リーマンもネガティブのレポート真面目に聞いてれば、
ワープワにブール付きの家のローンなんか組ませる気違いと組んだりしなかっただろうに。
0930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc9-RM7/ [126.21.218.61])2018/06/28(木) 07:33:20.25ID:caZLUWjm0
会社でも「頑張りたい奴だけ頑張れよ」と思っているのが、顔や態度に出るタイプ。
それでも頭数合わせでも使ってやろうとする上に救われている。
0931金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 07:57:38.68ID:v46WJgFy0
信用創造詐欺がいつからあったかは分からないだろ。
現在でも信用創造詐欺を理解してる人は殆どいないのだから。

資本主義は、新しい奴隷制度だよ。
日本は毎年10万人以上の自殺者がいる。

信用創造の借金が返済できない事による恐慌を、
通貨発行BIで、返済分のお金を作るから、恐慌を回避できる。
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc9-RM7/ [126.21.218.105])2018/06/28(木) 11:13:44.77ID:7kluvmed0
可能性はあるだろ。
ブックオフの安売りコーナーで米ドルの暴落を書いた本がチラホラあるし。
米ドルの発行数はとんでもない。
日本の場合は何かあっても、大量の米国債を抱いて死ぬのかという意見があるはず。
0940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/28(木) 13:35:57.10ID:v46WJgFy0
できるのは通貨発行権をもった奴だけなの。

国や銀行がそれをやるなら、こいつらに通貨発行権は使わせられない。

逆に、通貨発行権を持ってたら、絶対に負けないよ。

通貨発行権を持った奴同士がやると、円安競争になって限りが無いから、
やめろといわれてるだろ。
ただしコレと、金融政策の物価の安定は分けて考えろよ。
0942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アメ MM71-ZgJi [210.142.92.40])2018/06/28(木) 15:59:03.19ID:TjQv8JCfM
戦争してる訳でもなく、ベネズエラみたく非効率な共産主義体制でもない日本がハイパーインフレになる訳無いだろ
先進国でハイパーインフレなんて、核を何十発も撃ち込まれて国土が焦土化でもしないと起こりようがない
0943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/28(木) 17:39:11.98ID:9SuZw6BZM
>>930
オマイの書き込みはネガティブ弄りしかないじゃん。
自爆芸人乙。

>>937
ブックオフに有るって事は本屋で買った奴が取っておく価値を認めなかった証拠なので(笑)
まして安売りコーナーって他の客に無視された証拠で...。

>>942
非効率だろうが産油国の端くれだったベネズエラがあのざまである。
先進国だから大丈夫というだけなら、
先進国がどこも国家レベルで採用しないベーシックインカムはやらないのが正しい(笑)
0945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc9-RM7/ [126.21.218.47])2018/06/28(木) 18:37:05.45ID:PeSpdRN20
いくつもある話だが、ある業種で業務上必要な商品に関わる国の基準が変わった。
その商品の売上は年間約2000億円から約1兆円に伸びて今に至る。
国民ひとりあたり約6000円以上の負担が増したが、それは売上となって商品を扱う企業の業績は良くなった。
税金ではないから分かりにくいが、最初に書いたようにこのような国民の金を使わせる国の政策というのはいくつもあるし、それで気づかずにいる人も多い。
0946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc9-RM7/ [126.21.218.47])2018/06/28(木) 18:42:02.16ID:PeSpdRN20
>>944
ハイパーインフレになった国は、ハイパーインフレになるようなことをしなくても経済的に大きな問題を抱えている状況だっただけ。
0950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/28(木) 20:03:30.37ID:9SuZw6BZM
インフレターゲット的に配れば大丈夫と言い張るなら、
まず、国民全員に口座を与える。
この口座に入っている金額には利息として通貨発行分を分配する。(合計は仮にベーシックインカムで配る分よりちょっと多め)
利息なんだし税金でちょっと多めの所は取っても問題無いね?(笑)

銀行さんがインフレターゲット相当の利息が出せないと預金は全部そっちに流れるから、
デフレ手当てが主張する悪の信用創造は滅びる(笑)

銀行の代わりにお金持ちは自分たちで社債ソムリエみたいな人の指南で社債を買うようになるので、経済は止まらない。
これで完璧(笑)
0956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/28(木) 23:17:40.27ID:9SuZw6BZM
>>951
なんで通貨発行にベーシックインカムが必要なんだよwww

必要な通貨発行量は達成したんだ、配り方は関係無い(笑)
後から来た福祉目的君はともかく、デフレ手当て気違いのオマイ相手には全く問題無い。
0959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/29(金) 02:13:46.69ID:XPtHoog/M
>>957
デフレ手当てと違って...
法人も口座を作れば恩恵を受けられる。
インフレ税の負担を特定層に押し付けない。
各自の購買力を担保するので、インフレターゲットと真の物価の安定が両取りできる。
税収もデフレ手当てより増える(笑)
何しろばら蒔いた金を利息扱いするだけで2割はキッチリ回収、残りはデフレ手当ての主張分の消費税その他で五分。

と、デフレ手当てよりも公平公正な分配である。
0960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saa1-QCV6 [106.154.47.103])2018/06/29(金) 04:10:26.36ID:AFRbKZCTa
人は収入があっても働くか。フィンランドのベーシックインカムについて 東京新聞:<北欧に見る「働く」とは>(4) 就労を後押しするお金:社説・コラム(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2018062802000194.html

人は収入があっても働くか。

 フィンランド政府が実施しているベーシックインカム(BI)という現金給付は、それを探る社会実験だ。

 BIは就労の有無や収入などに関係なく国民全員に定期的に生活に最低限必要なお金を配る制度である。いわば国による最低所得保障だ。
古くからこの考え方はあるが、フィンランドで行われている実験は対象者も金額も絞っている。限定的なBIである。

 昨年一月から二年間、長く失業している現役世代二千人を選び、失業給付の代わりに無条件で月五百六十ユーロ(約七万三千円)を支給している。

 BIを受ける人に聞いてみた。

 新聞社を解雇されてフリージャーナリストとして働くトゥオマス・ムラヤさんは収入が安定しない。
「生活保護を受けていた時は、恥ずかしいという気持ちがあったが、BIは自分からお願いしなくても支給を受ける権利としてもらえるものだ。ストレスがなくなった」と好評価だ。

 働き始めると給付をカットされる失業給付と違い、働いて収入があってもBIは受け取れる。「講演などして少し報酬をもらう仕事も安心してできる」と話す。

 二年間失業中だったITエンジニアのミカ・ルースネンさんはやっと再就職が決まった直後に実験対象者に選ばれ喜んだ。

 「新たな仕事の給与はそんなに高くない。給付は家のローンに充てている。失業中に再就職に向け勉強してきたボーナスのようだ」

 生活保護だと毎月、求職活動や収入などの報告書を出さねばならず「煩雑な作業で抵抗感があった。政府から監視され信用されていないようにも感じた。そこから解放された」と話す。

 ムラヤさんが実験参加者数人に取材したところ就活に前向きだという。

 BIが失業者の働く意欲を高めるか、逆に失わせるか調べる。裏を返せば、今の社会保障制度が社会変化に対応できていないことの表れだ。 (鈴木 穣)
0961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr99-RM7/ [126.229.81.194])2018/06/29(金) 07:09:17.29ID:TkYpZfUYr
2000年に道交法が改正されたことで、年間100万台以下だったチャイルドシートが年間約234万台売れて、翌年も約282万台、その後も年間100万台を越える売上。
法律ひとつで商品購入が強制され、商品の売上が伸びる。
0963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.135.143])2018/06/29(金) 10:48:02.03ID:XPtHoog/M
>>960
問題なのは労働意欲を給料で無理矢理立たせてる層なのに、失業保険ぶっちぎって安い会社に行くような勤勉な奴を取材する時点で能無しだわ。
東京新聞って言うと、首相相手に愚問ばかり繰り出す馬鹿記者差し向けて同業者にも白い目で見られるちり紙じゃなかった?
0968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2dc9-RM7/ [126.21.218.9])2018/06/29(金) 17:07:34.30ID:sI5YDbOc0
>>966
そうそう、貴方の言葉は共感と理解をしてくれる人のために使うべき。
0969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.200.67])2018/06/29(金) 18:04:10.75ID:zJirZmIiM
>>964
だから、民間の信用創造の種にさせないように、
国営口座に入ってる額に比例して配ればもっと安定する。
ベーシックインカムでは民間銀行に預けたあとは何も変わらないので無意味。
0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/29(金) 18:39:42.62ID:lYW67N500
BIを普及させる為に、理解できる人に説明してる。

理解できる人でないと、BIを導入できない。

民間も国営も信用してないから、
通貨発行してBIで国民に平等公平に配る必要がある。
国民が消費するまで、通貨発行BIをばら撒き続ければ良いだけ。
0971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 19:16:35.79ID:/lS/94db0
通貨発行の一人当たり額が毎月違って良い以上、それは国営と同じ信用度しかない。
だったら、同じ信用で「国民口座の残高を全員一定率で増やす」方が、そこに入ってる金の購買力を均一に公正に保証するので
より正しいやり方。

物価の安定を主張するなら、各々の所持金によって購買力の損得があるベーシックインカムは大出鱈目な愚行ではないか。
0972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 19:53:38.06ID:/lS/94db0
(デフレ手当はインフレ時には支給額0、デフレ時に幾ら配るかも決めてないので担当のやりたい放題)
こんな出鱈目な支給額でベーシックインカムを名乗る屑こそ詐欺師w
0974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMf9-TRWR [110.165.200.67])2018/06/29(金) 20:59:26.60ID:zJirZmIiM
>>973
物価で分配率を決めるのはこちらも同じ事ができる。
利息が足りなくて物価が上がらないなら利息をもっと出すし、紙幣を廃止する位浸透したあとならやり過ぎたらマイナス利率さえ可能。
アクセルもブレーキもこちらの方が優秀(笑)
0975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 21:08:24.44ID:/lS/94db0
女子中高生でも農地再生をやれるご時世w
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180624-OYT1T50029.html

馬鹿ニートはやっぱり廃村や離島の再生に徴用すべきw
0977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr99-RM7/ [126.200.121.60])2018/06/29(金) 21:32:12.22ID:uzlavPrdr
>>975
つ限界生産力逓減の法則
0978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 21:33:22.62ID:/lS/94db0
毎月の支給額が0だったり定額だったりする馬鹿制度はベーシックインカムではないw
インフレ期間が常に一定でない以上、期間毎の支給額だってバラバラじゃん。
そのような生活費として機能しない物で良いと言い張るなら、
全員に一定金額を配る必然性もないので、国営口座の残高だけで物価安定のために刷った金を配る額を決めても良いw
0979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 21:43:13.46ID:/lS/94db0
>>977
そんな物気にする必要はないw
馬鹿ニートが人様にタカらずに生きればそれ以上は好きにすればいい。
一般人農家と対等に張り合うも、自家消費で終わるも自由。

ニート風情に負けるような専業農家はリタイヤしてニートの下で見習いから出直せw
0982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 22:14:25.06ID:/lS/94db0
>>981
一定の金額を与える目的は?
物価の安定ってだけなら、各自の所持金に比例して分配する事でより効率よく達成できるのでw
デフレ手当がベーシックインカムであろうがなかろうがやる必要はないw

賛成派の皆さん〜?
コイツ放置してるとベーシックインカム道連れにするってよw
0986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/29(金) 23:55:41.14ID:/lS/94db0
>>983
つまり、インフレ期間中に餓死者を出すデフレ手当ではその目的を達成できないので、
ベーシックインカムだとしてもその目的を果たせてない。

そういう政策で紙幣の馬鹿刷りも控えて物価の安定だけ達成するなら、
所持金比例で配った方が優秀なのは既に示した通り。

デフレ手当は福祉重点型ベーシックインカムにも国民口座で残高に比例して分配するやり方にも劣るゴミ政策w
0988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/30(土) 00:19:49.63ID:wo5xYl7m0
そういう「何人か餓死するけど貧困対策」ならナマポで十分w
0991金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/30(土) 00:30:17.66ID:wo5xYl7m0
>>990

つまり、デフレ手当よりもっとましな政策が有るので、
デフレ手当要らないw はいおしまいw
0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr99-RM7/ [126.200.121.60])2018/06/30(土) 05:52:39.88ID:oBfBrNYlr
>>982
目的ではなく、理由としてセイの法則が資本主義において現実的ではないから。
共産主義のように、みんな働くということでなら何とかなるが。
0996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/30(土) 06:22:07.25ID:wo5xYl7m0
>>995
馬鹿ニートの言い訳乙。
だったらケインズ主義で行こうw

馬鹿ニートは徴用して廃村の再生や原発の掃除にこき使えばいい。

なお、経済学史を引用してさらに先進的な理論で返そうとすると、
マネタリストの失敗にまで突っ込み、
マネーサプライをどうこうするデフレ手当自体が馬鹿政策と自爆するオチが...
0998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e359-VCRa [59.84.45.240])2018/06/30(土) 06:46:11.68ID:CuInjX+p0
デフレ手当て制度とは、

通貨発行し、BIで配り、物価を安定させる制度。

デフレ時にBIを定期的に支給するという制度になる。

デフレ時は、BIが支給されて貧困対策に。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増加・税収増加。
信用創造詐欺による通貨発行で、信用創造の借金が返済できなくて「恐慌」が繰り返す事を回避できる。

デフレ時にしか支給せず、完全BIではないので、
BIで人が働かなくなるという事はないのだが、
BIでの労働意欲低下論争を避けるために、デフレ手当て制度の支給額は部分BI推奨!!

財源が通貨発行なので簡単に導入できる。
部分BIなので労働意欲低下は無い!!
ただの金融政策の物価の安定なので、他の社会制度はそのまま維持。
0999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f52a-mzC7 [114.19.138.80])2018/06/30(土) 07:20:55.33ID:wo5xYl7m0
>>999
国民口座を作って、その残高に比例して同額を分配する方法の方がマシ。

1:デフレ手当は乞食ニートの購買力詐欺でしかないが、
口座内に関しては誰の購買力も奪わないので、全く公平。

デフレ手当の全ての利点に公平性を上乗せした国民利息こそ、物価政策として正しい。
え?ベーシックインカム?どーせ賛成派の皆さん、デフレ手当なんて馬鹿げた代物を認めないでしょ?
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