■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1571兆円

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:35:00.19

シマアジ（いつもの人）はご遠慮ください

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:35:37.50

ＩＤなしスレの作り方
本文を　!extend:none::1000:512　で始める

例えばこのスレを立てるときは、本文は以下をコピペすればOK。

!extend:none::1000:512
シマアジ（いつもの人）はご遠慮ください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:36:10.28

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1523474927/l50

前スレ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:36:45.70

海外株＋海外REITが55～60％
外債投資が40～45％の割合で分散投資
その他に外貨MMFと外貨預金を保有
自宅は首都圏にローン無しの土地付き一戸建て
東京駅へのアクセス30分以内

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:37:22.14

外貨様、今後も導いてください<(_ _)>

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:39:07.58

外貨様、お慕いしていますm(_ _)m

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:59:10.42

シナい派の「財政破綻の定義」のプッ理屈

＞財政破綻＝国家消滅

＞国債は償還されない
＞紙幣も発行されない
＞徴税する国家も国民も存在しない

＞「財政破綻」＝国債を償還出来無い＝徴税する国家も国民も存在しない

＞仮に外貨建の借金があっても
＞借金の棒引きや金利の棒引きがあるから

＞極論すれば国がなくなれば破綻
＞国があれば破綻しない

曲解・拡大解釈して爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:59:27.54

「財政破綻」とは、以下に挙げる事象により国民が実質的に金銭的損害を被ることと定義します。

・国債(ソブリン)のデフォルト
(額面の棄損、融資期間の延長、返済条件の緩和など)
・ハイパーインフレ
・大増税、資産課税
・預金封鎖、預金没収
・自国通貨の大幅安

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:59:47.44

類型するとこんなもんか？

名目破綻（債務不履行）
　・額面毀損
　・条件緩和
　・リスケジュール

実質破綻（デフォルトしたと似たような金銭的損害）
　・ハイパーインフレ、高インフレ
　・預金封鎖、条件付きデノミ
　・大増税
　・自国通貨の大幅安

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:33:01.43

チンカス外貨の言う実質だかの財政破綻は、変動為替相場制を採用した自国通貨建国債のその量や水準を原因として生じることは無いし、現実に過去に起きた事例も存在しない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:34:54.51

ハイパーインフレ馬鹿は面の皮だけは厚いｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:42:11.33

いつものキチガイはいつまでアホな自演スレを立てるんだ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:56:59.48

金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる→嘘

人口減少、高齢化、グローバル化、IT化で日本はデフレになる→嘘

嘘が多い新聞を読むのをやめなさい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:37:40.31

財政破綻するかはどうかはさておいても
統計的に必ず起きることが確実なことは目先起きそうになくても必ず起きる
この法則は忘れないほうがいいよ

例えば今起きている少子高齢化による人手不足
これは統計的にはかなりまえから予測されていたけど本気に心配されてきたのはここ1､2年
安部内閣が発足した頃には高齢化で人手不足が深刻なるなんてのは気の長い学者がいってたことで
政治家も企業も大して心配もしてこなかっただろ？

まして供給制約で経済成長が阻害されるなんてことが心配されるなんてことはなかった
でも統計的に確実視されることは必ず問題として起きてくる

バブル崩壊後の消費不況だって人口動態的には必然だった
でも当時の企業なんてほとんど需要はもっと増えると思っている人がほとんど
特に不動産なんて人口的にはそろそろピークアウトは確実だったのに青空天井だと思い込んでいた
不動産需要が人口動態でピークアウトなんてことを当時主張しても誰も信じなかっただろう
でも現実には統計が示唆する通りのことが起きてくる

統計的に示唆されている問題は意外と問題が実際に起きてこないと市場も織り込まない
市場参加者というのは今までこうだったからその傾向が続くだろうと思う人が多く
人口動態の影響みたいな統計的に不可避なことでも実際の影響が出てくるまでリスクを無視する傾向がある
だから実際に問題が起きた時は極めて短期間で大きな相場変動が起きてしまう

この法則はしっかり覚えて置いたほうがいいね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:44:50.23

さんざんに人口減少で財政破綻とかチンカスい話しとったんだから今さら無かったことにしてんじゃねえぞ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:04:06.40

ここでゴチャゴチャいったところで
65歳人口の比率が30％を越えて尚も高くなる社会・経済構造で
経済や財政が今まで通りでいられるかを考えろということ

上で述べた法則通りなら実際に問題が起きてきた時は
かなり急速に事態が進行してくることは覚悟した方がいいだろう

市場は将来の高齢化を織り込みながら徐々に値動きなどしてくれない
目先の値動きというリスクを回避して将来の変動リスクを取るか
目先のリスクを取って将来の変動リスクを回避するかの選択でもある

統計的に老人比率が上がるのは不可避なのだから
その影響は遅かれ早かれやってくることもまた不可避
その事を頭入れて選択と行動することだ
逃げられないことはどんなに都合の良いことを言い張っても逃げられない

**悪魔のささやき** · 2018/04/23(月) 19:07:03.79

一番重要なことは、
３年後、5年後、７年後・・・
インフレになっているのか、デフレなのか、通貨の価値が保たれているか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:13:36.04

まぁたチンカス外貨の見苦しい金持ってる妄想かよ

**悪魔のささやき** · 2018/04/23(月) 19:16:25.94

日銀の出口はどうなるのか？
https://www.huffingtonpost.jp/foresight/kuroda-20180423_a_23415111/

米朝会談もどうなることか？
心配の種は尽きない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:34:13.52

破綻とは具体的にどのような状態を指すのですかね
スレ主さん説明してください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:53:12.13

1ドル200円は遠いなぁ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:34:43.73

トランプは目先の減税で財政赤字乱発しそう
国債が大量発行される中で、中国が牽制しているので米国債の償還があやしい。
絶対に何があろうが米国債を買わせるとして
そうすると「国債と株式を同時に買うことができない」ため。
どちらかが下がる(株価下落か金利上昇か、その両方か)

https://www.cnbc.com/2018/04/23/the-10-year-treasury-yield-could-be-about-to-hit-3-percent--heres-why-this-matters.html
＞The 10-year Treasury yield was at 2.9882 percent at about 6:20 a.m. ET, inching closer to 3 percent —
a level not seen since 2014.
本日US-10YTが3.0％到達しました!
2014年以来の3％突入

不動の日本国債は動きますか？
日銀が450兆円抱えてて、500兆円に到達しそうなのだが
金利0.1％上昇でやばいと言われる、もはやガラス細工の日銀運営。
日銀は
金利2％で10兆円の損失
金利0.2％で1兆円の損失
金利0.1％で5000億円の損失

**悪魔のささやき** · 2018/04/23(月) 22:36:21.71

３年後、5年後、７年後・・・
インフレになっているのか、デフレなのか、

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:41:26.11

Japan 10 Year Treasury (JP10Y-JP:Japan)
https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=JP10Y-JP

0.1%にここ1年入っていないが
今日は0.07まで上昇
4/10が0.01で 0.07まで上がったと 0.06で今月日銀は3000億円の損失
まだたいしたことないが、国債保有額が馬鹿でかいから、微少な幅でも損失もでかいな。
びくびくするわ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:10:47.61

世界一の債権国である日本が緊縮をする限りずっと円高デフレが続きますよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:44:35.27

自分で突っ込むと、5年前の2013から見たJP10Yの平均金利は0.5％くらいなので
金利が0.1%になってもすぐさま逆ざやが発生するわけではない。
だから現状金利が上昇しても即座に損失は発生しない。

10年債で言えば平均仕入れ価格が0.5なので0.5まではイーブンのはず。
保持している10年国債が平均0.3~0.8とすれば。
低金利は日銀にとっても恩恵がある＝赤字になってないので
防衛ラインは0.5で、それ以上で逆ざや発生のラインになるはず。
日銀は450兆持ってるが、ゆうちょや市中銀行も500はもっているので
そこが売却すれば0.1～0.3は動くかもしれない。
問題は財政赤字による国債発行圧力と、日銀の限界点設定＝出口政策
「それをお買い上げいただけるか」の状況による
0.8まではつばぜり合いで、1超えるくらいが出口政策の本格化
そうした場合に、まさに今の米国債とうり二つ
＝FRBが買わない中で、財政赤字どうするか？がダイレクトに米国債長期金利に反映されると

でもまあ「底」かなと。底なので、後は上がるだけだよな。
日銀はもう買わないし、海外情勢で急変も考慮しつつ、金利0.1～1.0の小競り合いの間と
1.0～の後の不可逆的メルトダウンを観測するという情勢。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:52:32.08

金利はどこまでも中央銀行が政治的に決定する
中央銀行の任意の誘導水準からまれに解離するように見える時もあくまでも許容範囲でしかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:53:27.05

防衛ラインとか何処の平行世界だろうね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:00:27.46

おはようございます。
私は海外株50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの
割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、
CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有を
充実させたいと思います

どなたかが指摘されていたように投資と消費が低調なのに人手不足が起きているのは
労働人口減少により今まででは考えられなかった供給面での制約がかかるようになったという説
まことにもっともな指摘であり日本が決定的な経済構造の転換が起きてきているのは間違いないと思います
構造変化による変化は広範囲に大きな影響を及ぼすことは間違いないと思います
やはり事前準備を進めておいてよかったと確信すると共に更に準備を進める必要があると思いました
引きつづき皆さんと意見交換を続けたいと思います

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 06:03:48.26

外貨様、流石です<(_ _)>

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 06:16:32.26

外貨様、こうれからもご指導お願いしますm(_ _)m

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 06:27:10.85

今日の日経新聞で高齢者医療は窓口支払いが2割負担の方向だって記事が出ていた
これは現役世代だけでは高齢世代を支えきれない表れだ
現役世代が支えきれない高齢者自身が自らの蓄えを取り崩して負担するしかなくなる
徐々に高齢層が自分達の貯蓄を取り崩していく条件が揃いつつある
団塊世代が後期高齢者入りすると国内貯蓄減少が問題になってくるだろう
やはり統計データが示唆することは逃げられないということだ
いますぐ問題が起きるわけではないが逃げられないのも確実だということは知っとく必要がある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 06:28:22.04

金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる→嘘

人口減少、高齢化、人手不足、グローバル化、IT化で日本はデフレになる→嘘

嘘が多いので新聞を読むのをやめなさい。
新聞を盲信するのをやめなさい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 10:34:20.78

＞繰り返しだけど、主権通貨を使われなくなるってのは、その政府が発行した貨幣がその領域でほぼ独占的地位を持たなくなり、中央銀行の貨幣政策がその領域で唯一の貨幣政策となることがなくなるってことで、政策の発行した貨幣が全く使われなくなるわけでは無い
＞あくまでも主権通貨を頂点とした貨幣のヒエラルキー秩序が無くなり、私的トークンのひとつでしか無くなるだけだ

これは、主権通貨が使われなくなっている状態を説明しているだけで、主権通貨が使われなくなる過程ではないわな？

相も変わらず主権通貨が使われなくなる過程のトランスミッションメカニズムとやらが説明されて無いゾ？ｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 10:46:47.11

＞国家が自ら発行した貨幣を租税や法律で国民に強制しなくなれば企業は今までのように主権通貨と紐付けられた銀行預金を集める必要性は低下する
＞銀行は中央銀行の準備制度下から離脱するようになるだろう
＞この時点で銀行の預金は私的トークンでしかなくなる
＞その後は主権通貨と紐付けされない独自の私的トークンとして企業の手形や小切手は発行されるだろう
＞それらはその企業の影響が強い銀行の預金との紐付けによって流通するようになる
＞これは、徴税能力の極めて低い途上国等では現にみられる光景だ
＞別に主権通貨と紐付けされない独自の私的トークンが紙切れに成り果てるようなこと無いだろう
＞当然ながら信用の低い中小企業の私的トークンが広範に流通するようにはなりはしない

この独自の私的トークンとやらは、ドルとかに交換してもらえるのか？
また、額面はどんな数字が記載されてるんだ？まさか目も眩むよう桁の数字が載ってるんじゃないだろうな？
通貨単位なんてものはあるのか？

その企業の影響が強い銀行の預金ってなんだ？主権通貨ではないのか？

突っ込みどころ満載でお届けしていますｗｗｗｗ

大爆笑です

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:19:39.58

銀行預金って主権通貨が生まれ、準備制度が整備される以前はあくまでも銀行の私的トークンでしかなかったんだが？
会話が成り立たないのはそもそも銀行預金とか私的トークンとかが何だか全く理解出来てないからなことに今さらだけど気付いたわ
もっと言うて貨幣が何だかまるで理解出来てなさそうなんだよな
だから、主権通貨と紐付けされてない銀行預金が主権通貨だとかもうワケわからんこと言い出しちゃうんじゃねえかなあと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:29:19.43

準備制度下から離脱した銀行の発行する銀行預金はあくまでも銀行自身が発行する私的トークンでしかない
政府が租税を廃止し、中央銀行が様々な銀行の私的トークンである銀行預金を紐付けしなくなる(出来なくなる)ようになれば、中世ヨーロッパの金融秩序の様にそれぞれの銀行が様々な私的トークンを発行し、それが市場や時勢に相当に左右された形で取引されるようになるだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:30:31.20

日本経済は衰退の一途なのは間違いない
生産力が余ってるうちは財政出動が足りないだの金融政策が悪いとかいってられるけど
この程度の景気で大きな人手不足が起きるのは生産力そのものが落ちている
経済成長の余地が全く無いことが示唆されてる
財政楽観論者がよく主張していた政府債務が増えても経済成長すれば大丈夫という話も
既に経済成長する力がに日本には無いのが明らかになってきている
もう一つの楽観論の根拠である日本は課税余地がある説も労働人口は納税人口そのものなので
納税者が急減してるのに総人口減少が緩やかなのは考えられていたほど課税余地が無いことを示唆している
経済成長と課税余地を根拠とした楽観論はほぼ破綻したと考えてよいだろう
後は経常収支が黒字だから大丈夫だということだけが楽観論の根拠になる
経常黒字というのはザックリ言うと国内貯蓄ー（国内消費＋国内投資）の差し引きが黒字だということ
働かない人間が増えて働き手が減少する社会では更に国内で使うお金が減らないと
過去の貯蓄を取り崩す金額が増えて経常収支の黒字の確保が次第に難しくなる
特にもう現役層で老人の医療費は賄うのはほとんど不可能で老人の直接負担が増えるのは不可避
老齢層が過去の貯蓄取崩が大きくなるのは避けられない情勢だ
そういう社会・経済条件に転換していくなかで経常収支の黒字が確保が可能かを考えないといけない
こういう条件が揃ってくる中でどこまで日本の通貨の価値が無事でいられるかだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:36:24.69

経済成長しようがしまいが政府の負債のファイナンスてはなんの関係も無い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:43:10.71

>>38

外貨様、勉強になります<(_ _)>

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:33:50.00

結局、チンカス外貨の知能だと国債は国内だかの貯蓄によってファイナンスされているって理解なんだよな
国内の貯蓄だか預貯金ではそもそも政府から直接国債を買えないって事実はまるで理解出来ないわけだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:42:38.42

政府に対する貨幣取引はほぼほぼで準備金だけしか行えない
これは国債の代金支払いから財政支出や納税までそのようになっている
我々非金融部門の経済主体はあくまでも準備金を保有出来る金融機関にそれらの代行を依頼することでしか納税も国債購入も出来ない
政府も金融機関に代行を依頼するかたちでしか国民に対して支出出来ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:44:11.22

厨房の祖国韓国では若者の失業が大問題になってるよね
何で日本では人手不足なのに韓国でも欧州でも若者の失業率は高いのかね？
こんなことも疑問に思わないのが厨房なんだよなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 13:49:55.71

高額所得者の退職が多く若者や外国人の雇用が増えると平均的に賃金は下落する
こんな簡単なことも理解してないのも厨房の特徴ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:28:30.19

>>36
＞銀行預金って主権通貨が生まれ、・・・

その銀行預金ってゆう主権通貨とやらはｗｗ、それぞれの銀行の通貨単位がある訳か？ｗｗ

＞会話が成り立たないのはそもそも銀行預金とか私的トークンとかが何だか全く理解出来てないから・・・

分かるかよｗｗ、のらりくらりとはぐらかしてる様にしか思えないわｗｗ

ってか、おい！>>34の問いに全く答えて無いゾ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:42:24.83

なぁんだぁ
貨幣なんかまるで理解出来てないチンカス触っちゃってたのか
どおりで理解出来ないし、会話が成り立たないわけだ
こっち貨幣史や金融決済の素養まるで無い知能向けに話してねえし、する気もねえし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:46:12.35

なんで銀行預金でも私的トークンでも全く理解出来ないチンカス相手にせにゃあならんのよ
チンカスがチンカスい知能なんは此方の責任じゃねえからよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:51:50.78

銀行が発行する銀行預金は「租税貨幣として・中央銀行貨幣として」主権通貨が誕生する以前はあくまでも銀行自身の私的トークンでしかなかった話してんのに、銀行預金＝主権通貨とかまるでカスってもいねえ理解しちゃうんだから、そりゃあ知能の問題だわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 14:55:14.95

そりゃあ、物々交換みてえなフィクションさも事実のように理解してる知恵遅れなんだから相手にしちゃった俺がバカだったよ
チンカスは触れぬに限る

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:02:56.44

>>48
そんな話をしてどうするんだよ？

はぐらかしてるのかアフォがーｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:05:17.85

>>49
どこにそんな奴がいるんだよ？

根拠を示してみろよ知的障害、あ？ｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:05:21.86

シマアジに内容ある話は無理だよ
まともに勉強してないのがバレバレだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:19:38.06

え？なに？
チンカスは物々交換がフィクションであることは理解してるって言い張るんだ？
「国民が主権通貨を使わなくなったら、物々交換しかなくなってしまうだろ？」とか言ってたのに？
さすがのチンカスクオリティでつね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:21:21.40

まあ別に言い張るんならそりゃあ構わんけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:25:28.10

いい加減に自演スレ立てるのやめたら？
わざわざID出ない設定にする理由は自演以外ないんだし、バレてるのに続ける意味なんてないだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:26:41.16

やっぱシマアジにはIDは不要だった（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:28:41.23

なんでID無しにしてるかったらチンカス外貨が自身の書き込みにさすがですって自演する為にだよ
チンカスクオリティなの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:32:56.64

シマアジ爺さんはID付のキモスレにお帰りください(^o^)/~~~

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:35:05.11

さすがですチンカス外貨様

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:54:03.78

>>48　はシマアジなの？
シマアジって毎日(大爆笑です)なんて連投してるが
同じだったら驚き

苦しくなったら議論を放り投げて罵倒しまくるのは同じだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:58:07.98

君は会話が成り立たないチンカス外貨クオリティなの？
なんで毎日毎日チンカスクオリティなの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 16:38:12.43

すげぇな...
もうバレてんのに複数を装って連投とか(苦笑)
「IDは不要」とかいう主張は、自演以外の目的でわざわざIDを出さない設定にする理由になってないからね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 16:50:47.97

己の書き込みにさすがですとか自演するキチが居着いてるスレなんざ此処位なもんでしょ

**悪魔のささやき** · 2018/04/24(火) 17:38:16.89

３年後、5年後、７年後・・・
インフレになっているのか、デフレなのか、予想してみてくれ

俺は、グローバル化、少子高齢化、人口減少、ＩＴ化等で、デフレ脱却は非常に難しい、
と考えている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:16:55.47

ただ事ではない財務省の惨状　同期ナンバーワン・ツー辞任　ちやほやされてねじ曲がり高橋洋一
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180424/soc1804240001-n1.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:23:38.90

デフレというのは労働人口が多いのに消費と投資が不活発という条件で発生する
常に労働人口が不足する社会・経済構造とは真逆
もう既にいろんなとこに兆候が出始めている
外食産業とかは人手が確保できないで閉店というとこも増えてるそうだ
昔みたく安い人件費で営業をするのが不可能だからだ
消費者がコスト負担をしてくれなければ財やサービスの供給停止ということなる
10数年前なら労働者にコストを押しつけて安値合戦なんてのをやったが今や不可能
安値競争のコストを労働者の賃金や待遇には押しつけられないから
消費者が財やサービスの供給を望むならコスト負担が必要であり
コスト負担を拒否すると財やサービスの供給が停止する事業廃止といった状態になる
とても低調な消費と投資の中で余った生産力があることで発生するデフレ型経済とは全く違う世界だ
デフレが続くと思うのは今はまだ大きな影響がないから今まで通りでいられるという思い込みに過ぎない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:48:54.66

2012年末～2013年初頭に今の人手不足が想像できたか？
統計的には団塊世代という巨大な人口構成の世代が全員65歳以上になるから
人手不足が起きる事は数字上では予測はできないことはなかった
だけど肝心な人間の頭は「今まではこうだった　これからも同じ」根拠なく思っていた
投資も消費も大して活発じゃないからそれほどでもないだろうと楽観的に見ていた
だけど統計が示唆することはやっぱり起きてしまった
バブル崩壊後30年近く続いた人余り時代が簡単に終わるとは思えなかったのだ
だけど統計が示唆したようにほんの数年で劇的な変化が起きてしまった
つい数年前まではあり得なかった供給サイドに問題が起きるということが起きてきた
そしていずれは少ない現役世代でもう稼がない老人を支える社会・経済構造が
人余り時代の産物であるデフレ経済を維持出来るかを考えてみればよい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:28:35.86

>>58
勝手に俺の書き込みにするなよ塵屑ニート！ｗ
また笑いのネタ頼むなｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 20:31:48.91

>>58
まー俺は小金持ちだし、不動産も所有してるし多趣味でたくさんの友人がいるしｗ
せめてもの抵抗なんだろうが惨めだなお前はｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 21:37:20.31

塵屑ニートに難癖つけさせないように、ここのIDで所在地明らかにしたらどうかな
俺は東京ね
塵屑は間違いなく田舎者だしなｗｗｗ

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524552012/l50

287名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]2018/04/24(火) 21:33:03.03ID:5rZSRC9H0

test

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 22:06:36.70

金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる→嘘

人口減少、高齢化、人手不足、グローバル化、IT化で日本はデフレになる→嘘

嘘が多いので新聞を読むのをやめなさい。
新聞を盲信するのをやめなさい。

**東京都下在住です** · 2018/04/24(火) 22:15:47.58

昔は日経のこと日本電波新聞と呼んでたからなｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/24(火) 23:02:11.22

元財務官僚の高橋洋一氏「財務官僚時代に政治家、マスコミを騙すのはいとも簡単だった」

【経済討論】財務省主導の経済でいいのか？日本[桜H30/4/14]
https://www.youtube.com/watch?v=s8y0fk90-OQ&;t=1454s&list=PLubSbhcjV7IDKRgDdb7J8sJ9jqZxlw9yY&index=2

972可愛い奥様2018/04/24(火) 15:39:29.48ID:Xr1WUHJO0
【ロイター世論調査】『国内マスコミと”掛け離れた結果”が出て』有権者が騒然。
https://www.youtube.com/watch?v=t4JVIa3gd3Y

ロイター企業調査：安倍首相続投「望ましい」73％

あらあら･･･日テレの内閣支持率は30％切ってたのにｗ

**悪魔のささやき** · 2018/04/24(火) 23:40:18.48

>>66
＞外食産業とかは人手が確保できないで閉店というとこも増えてるそうだ

賃金を上げれないから、人手が確保できないで閉店というとこが増えてる。
賃金を上げたら人は集まるが、賃金を価格転嫁できないのだ。

**sage** · 2018/04/24(火) 23:57:58.13

外食産業の廃業・倒産理由の80％は売上の低下ですがな
80％だとほぼ全てと言ってもよいくらいの割合ですよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:04:22.69

データくらい見てからにしようね
飲食業の人手不足倒産なんてランク外だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:04:46.22

>>67

日本の考え方の変化

７０年代ころまで　日本や世界の人口が増加しすぎて　食糧自給ができなくなる。
また、日本列島から　人が落とされる　？！

８０年代―９０年代バブルまで　日本資産は一定で　人口が減り続けるから
日本の所有する資産は増加する　？！

または、皆さんが金持ちになるとか　？！

９０年代バブル以降　－　金融緩和以前まで
日本の人口が減り　それに伴い消費も減るから　経済力が減り
デフレ傾向になるとか　？！

考えようには、資金は一定で　物、技術やサービスの価値を使う人が減り続けて
物、技術やサービスの価値が増え続け　資産総額の増加以上に物の価値が
増加している様にも。

現在、資金総額が　物、技術やサービスの価値と同じくらいまで
増加しても　問題ないと。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:15:46.19

今年度は米国株ダメ日本株上昇ですな
金融政策の差がもろに効いてきた
雇用者報酬も寿町に増えてるし、内需かな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 00:53:02.12

民意無視、独裁、増税、ばらまき外交　　天皇が元凶。だから直りません。今のままでは

正田美智子親戚　
安西　邦夫　　東京ガス会長　（経団連）　　　貴乃花の後援会会長（相撲）
弟　正田修　日清　会長　　　（経団連）　
大橋光夫　　昭和電工　会長　（経団連）
大原孫三郎　倉敷紡績社長（クラレ）　　（経団連）　
大原総一郎　クラレ会長　（経団連）　
浜口家　　ＫＤＤＩ会長　　（経団連）
≪　　正田厳　　日銀の監事　　　　　　　　　　　　←注目　　≫

天皇皇后は経団連の家族。一般庶民の敵。加計学園も皇室４人が関与
もう、皇室は普通の公務員になればいいんです。こんなに日本人に迷惑をかけているんですから。
tennoukougoukousitu.seesaa.net

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:33:27.56

>>79

天皇は　日本の象徴

それを汚すとは　国旗（日の丸）を汚すのと同じ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 04:25:53.72

>>76

お前バカだな

データが示すことがわかってないだろ
だから高齢ヒキニートになってしまう

ようは市場も縮小もしてるけど人手はもっと不足している
消費者がコスト負担しなければ不採算で店を閉めるしかなくなる
なぜなら人件費にコスト転嫁をすることができないから
消費者がコスト負担をしなければ不採算で事業停止になる
安値競争するという選択肢が無くなっていることを示唆している

表面的な売上低下という数字しかみれない
消費者がコスト負担をしなければ数字上は売上低下になる
今までは売上低下のコスト負担を人件費に転嫁した
だけどもうそれは出来ないから事業継続が困難になる
これは飲食業だけじゃなくて中小零細の製造業なんかでも同じこと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 04:32:54.66

別な言い方をするとデフレ時代は実質的に従業員の
賃下げ、首切りで利益を確保してきたが
労働人口減少が急速に進むと人件費は削れないから
企業の利益を削って安値競争をしないといけなくなる
機械化するにしたってその維持費は消費者が負担しなければ
企業自身が負担するしかないので利益が出なくなれば廃業ということになる
そういうものがサービス業だけでなく製造業にも起き始めている
製造業で国内で事業継続困難になったものは次第に輸入に頼ることになるだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 05:06:44.37

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**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:35:20.30

>>81
おい塵屑、他人の書き込みを俺の書き込みにするなよ糞ニート

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:40:11.95

>>81
そんなデータはないけどなｗｗｗ
そもそも人手不足を過小評価してたのは俺じゃなくてお前の方だｗｗｗ

原因別では、最多が販売不振の621件（前年比18.2％増、前年525件）で、全体の8割（構成比81.0％）を占めた。
次いで、事業上の失敗が42件（前年比50.0％増、前年28件）、既往のシワ寄せ（赤字累積）が34件（同17.0％減、同41件）の順。
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20180116_08.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:44:03.76

久しぶりに塵屑の文章読んだけど、消防の作文だなｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:56:13.39

>>81
販売不振による倒産件数は売り上げが当然に低下している事実をデータ化したもの
売り上げが低下してるのに人手不足とか二次的な要因でしかないですね
人手不足倒産のデータは別にありますよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:48:56.23

金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる→嘘

人口減少、高齢化、人手不足、グローバル化、IT化で日本はデフレになる→嘘

嘘が多いので新聞を読むのをやめなさい。
新聞を盲信するのをやめなさい。

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 09:51:31.82

団塊の中心は６８歳。
大量退職による、一時的な人手不足と考える。

退職当初は何かと消費も多いが、年金生活の団塊が７０歳を越えた頃から
急速に消費が減るだろう。

生産性の向上やイノベーションはデフレ圧力でしかない。

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 09:56:16.64

労働者の賃金が多少上がったとしても、それ以上に消費税や健康保険料、介護、所得税等の値上がりが多いかも知れない。

年金はマクロスライドで年々下がる。
こんな状況で、インフレは起こらない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:01:09.97

>>89

どんだけ甘いの？
あの世代が医療費や介護費用を
稼ぎもしないで使いまくるぞ
それでいて支える現役世代はいない
国内貯蓄も減少に転じるし労働力も増えない
今まで通りにはいかなくなる

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 10:05:30.16

多くの一般労働者や年金生活者の可処分所得は増えない。
昔と違い、今の若者は節約をし貯金をするのだ。
そんな状況で、インフレは起こらない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:06:30.16

シマアジにはゴールデンウィークは関係ない
なぜなら毎日が休みだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:07:22.25

高齢ヒキニートにら最悪の時代になるぞ
親はもう高齢ヒキニートを養えない
高齢ヒキニートは50代、60代で生活能力なし
ヘラヘラと5ちゃんで都合の良いこと書いて遊んでいたツケに愕然とする
残りの人生は地獄の苦しみだから覚悟してね
そのうち生活苦でネットも使えなくなる
その時にどうなるかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:13:31.90

シマアジは嘘とデタラメと
妄想だけして50歳になりました

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:17:22.37

＞国民は主権通貨を使わなくなるだろう
＞政府の通貨は様々な私的トークンのひとつでしかなくなってしまうだろう
＞金融機関によっては準備制度を止めてしまうだろうし、それは中央銀行の存在を無くしてしまうだろう

おい、どうして国民が主権通貨を使わなくなるのか説明しろよ

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 10:17:56.22

医療費や介護費は社会保障費だから、
老人が使っても、その負担の多くが若者にかかる。

値上げしなくとも医療介護費は増え続けるのだ。
医療介護職の賃金を上げるのは非常に難しいだろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:28:51.27

破綻猿の話は「こんなことも予想できる」程度のことだな（笑）

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:31:12.58

また破綻ニートが「シマアジ！シマアジ！」と発狂してるなｗ
いつも虐められてるからな（笑）

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 10:33:30.35

「医療介護費を値上げしなくとも増え続ける」
この意味するところは、
激務に耐えるか、老人を切り捨てるか、なのだろう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:37:31.63

通貨の信用はビットコインならドルやら円やらで数値化されるものだよね
あくまでもドルや円のような信用されてる通貨で評価されるものでしかない
円ならドルやポンドで評価されるのと一緒
私的と言えばFRBがそうだが、ここまでの信用を得るのは政府の存在無くして無理だろうね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:39:48.91

＞「こんなことも予想できる」じゃなくて
「こんなケースもあるだろうね」的な井戸端会議レベルの話ｗｗ

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 10:40:51.24

増え続ける医療介護費
　・労働者が保険料の値上げに耐えるか
　・職員が激務に耐えるか
　・老人を切り捨てるか

基本的にこの３択の組み合わせしか無い。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:42:44.51

医療市場はますます拡大していくって話だね
負担の話ばかりしてないでビジネスの話もしようぜ！ｗ

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 10:44:19.97

これからの「人手不足」は、労働者にハッピーをもたらすとは限らない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:53:04.22

>>95
たましんの通帳も振込依頼書も公正証書遺言も全て偽造とか言ってたね君ｗ
釣りにしたって竿やリールがアップされてるだろ
どう見ても赤の他人のカキコを同一人物に仕立て上げたり惨め過ぎるぞ君ｗ

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 10:53:36.91

「医療も経済成長だ」と言っていた政治家がいた。
自由診療なら確かにそうだが、
社会保障としての健康保険では、簡単にそうだとは言えない。
医療給付を受ける患者と、支払う者が違うのだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:54:46.97

現実に医療費負担が増えたことでマーケットが当然に拡大したのが医療業界だね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:59:10.48

高齢化による医療費負担の増加はここ15年で約15％くらい
実際に増加した額は30％弱

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 11:04:04.23

>>104
＞医療市場はますます拡大していくって話だね

確かに医療も介護もますます拡大していく。
介護は誰にでも出来るが、医療は医師を頂点に、有資格者にしか出来ない業務が多い。

医療関連業務なら、
例えば、健康グッズの販売、アロマ、ヨガなどなら、資格がなくとも出来る。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:06:37.11

そのうち75歳以上は高額医療費自己負担とかなるんじゃねえか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:12:55.86

医療技術の進歩は凄いからね
治療方法から治療機械の開発まで多岐にわたる
コストも益々上がっていく
ビジネスとして成り立たせることが最善手だろうね

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 11:15:14.64

現実問題として、介護に参入しても大変だと考える。
止めた方がいい。
やるなら、介護タクシーの方が簡単だろう。

医療なら関連業務、健康グッズの販売を薦める。
人は簡単に健康になりたい、面倒なことは嫌なのだ。

貼るだけで治る、食べて痩せる、一粒のサプリを飲むだけで、寝ながら体操、

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:15:31.05

まあ病気の種類にもよるんだろうけどさ
人工透析が出来なくなりゃ死刑宣告と同じなわけで
こうゆうのは流石に可哀そう

でも接骨院にマッサージ目当てのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが大量に並んでるとか異常だわ異常
最低限3割負担で良いと思うな

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 11:22:19.49

個人が医療関連に参入するキーワードは、
①簡単に参入ができ　②小資本　③簡単に健康

**悪魔のささやき** · 2018/04/25(水) 11:28:33.36

>>114
＞でも接骨院にマッサージ目当てのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが大量に並んでるとか異常だわ異常
＞最低限3割負担で良いと思うな

健康保険の対象外だろ
病院も何でもかんでも「病気」として、医療費を使うが、これも違法だ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:33:55.52

整骨院の保険対象は主に軽度のマッサージと電気治療
腰痛持ちの俺は色々な整骨院通ったがまったく改善しなくて諦めた
こんな治療に保険適用するくらいなら腰痛改善マットレスに摘要して欲しいくらいだ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:43:36.03

>>117
それな
肩が上がらなくなって初診で低周波なんちゃらを20分くらいやったが更に痛くなる始末
初診の問診も偉い流れ作業で、「一緒に直しましょう、週二回通ってください」とか言われて
二度と行かなかったが、風呂で柔軟続けたら自然に治ったよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:49:22.09

>>101
フェドが私的ってのは日銀が私的ってのと大して変わらんよ
実際にはフェドだって特殊ではあるけどほぼ政府組織とみなして良いんだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:43:28.32

シマアジ(いつもの人)が暴れています

何かあったのですか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:48:05.43

あっ嘘つきニートが出てきたよｗ
また虐められるぞｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:49:29.23

なんだろう・・・
シマアジが暴れだすと愉しくなる・・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:50:44.93

うん全部偽造だよねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:50:49.18

まぁたチンカス外貨の自演タイムですか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:53:40.32

何をカキコミしようが
50歳まで何もしてこなかった人は
過酷な未来がすぐそこまできています
覚悟して生きてください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:54:07.22

そのチンカスはお金持ちのおっさんに通帳やら遺言書やら突きつけられて「全て偽造」と実質敗北宣言した猿ですｗ
釣りの話も必死に否定してたが数多くの証拠品出されて脱糞状態でしたｗ
もう悔しくて悔しくて毎日シマアジと書き続けるオナニー猿ですよｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:57:31.08

まぁたチンカス外貨が金持ってる妄想しちゃったの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:58:30.89

チンカス猿がまたキーキー騒ぎまくるのだろうなｗ
昨日今日と人手不足妄想を軽くデータで否定されて敗北したしねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:58:44.36

チンカス外貨が金持ってる妄想するのはそりゃあ構わんけど、それと財政破綻とは全く関係無い話だわな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:59:36.80

50歳まで何もしてこなかった過去は消えない

もうすぐ過酷な現実に飲み込まれます

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:02:57.11

>>127
違うよ
本当の金持ちのおっさんがいるの
5000万以上通帳アップしたり公正証書遺言アップしたりしてるのね
釣りが趣味でシマアジ釣りの話してからチンカスが毎日「シマアジ！シマアジ！」騒ぐようになったの
釣りも道具をいくつもアップしてて否定の余地がないしねｗ
よくそのチンカス外貨は虐められてるのね
今日も簡単にデータで否定されて発狂中ってところだｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:04:25.65

暴れてる暴れてる
シマアジか暴れてる((o(^∇^)o))

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:06:56.52

チンカス、いくら妬んでもお金持ちにはなれませんよｗ
働きましょう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:11:35.51

これが金持ちおっさんのカキコ

85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/04/25(水) 08:40:11.95

>>81
そんなデータはないけどなｗｗｗ
そもそも人手不足を過小評価してたのは俺じゃなくてお前の方だｗｗｗ

原因別では、最多が販売不振の621件（前年比18.2％増、前年525件）で、全体の8割（構成比81.0％）を占めた。
次いで、事業上の失敗が42件（前年比50.0％増、前年28件）、既往のシワ寄せ（赤字累積）が34件（同17.0％減、同41件）の順。
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20180116_08.html

87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/04/25(水) 08:56:13.39

>>81
販売不振による倒産件数は売り上げが当然に低下している事実をデータ化したもの
売り上げが低下してるのに人手不足とか二次的な要因でしかないですね
人手不足倒産のデータは別にありますよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:22:17.44

やっぱりわかってないな
総人口が減少してくから売上は低下するよ
だけど労働人口はもっと減少するから
人件費を削って利益を確保するのが困難になる
材やサービスの提供に消費者がコスト負担しないと
売上も利益もでない人件費も削れなくて事業廃止や廃業に追い込まれる
価格競争ではなくコストを払って材やサービスの提供をしてもらうか
コスト負担を拒否して事業廃止や廃業に追い込むかの二択になる
安値競争しながらも材やサービスの供給継続はない社会になるんだよ
それが既にサービス業界では起き始めており製造業でも起きていく

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:31:20.47

人手不足倒産の話を人口減少による売上低下に話をすり替えたのかｗ
お得意のパターンですねｗ

残念だけどもう遊んで上げられないよ
ごめんねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:38:41.88

そのものずばり書いてあるし
このくらい簡潔に要点だけ書ける様に努力しようよ

87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2018/04/25(水) 08:56:13.39

>>81
販売不振による倒産件数は売り上げが当然に低下している事実をデータ化したもの
売り上げが低下してるのに人手不足とか二次的な要因でしかないですね
人手不足倒産のデータは別にありますよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:49:55.76

シマ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:49:56.12

シマ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:54:21.64

シマアジはやっぱり会話ができない人

自分では成立すると思ってるみたいだけど
現実世界では会話が成立しないトラブルメーカーだろう

文脈、ニュアンス、話の流れが読めない
まあ30年前後も引きこもりするとわからんのも無理ないが(笑)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:57:32.86

売上減少に人手不足、賃金の上昇が追い討ちしたってことなら子供でも分かるけど、
商工リサーチは80％販売不振を主要因にしてるのだから、それを否定するデータが必要だね
商工リサーチは人手不足倒産のデータも取ってるから、もしそうならそっちにカウントするよね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:59:43.25

人手不足倒産なんてマスコミが騒いでるだけだからｗ
後継者不足なんてずっと前から言われてることだし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:02:45.76

腫れ物に触れてか、シマアジ、外貨などと藁人形攻撃が増えてるなｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:05:13.37

人手不足を「団塊が退職したからだ！」なんて過小評価してたのはチンカス外貨でしたねｗ
ところで同じ少子高齢化の進んでる韓国の若者は仕事が見つからないの？
高齢化が進んでいる欧州も若者の雇用は悲惨だぜ
日本だけ何故こんなに雇用市場が良いのかねｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:25:13.32

人手不足倒産は月に50件は超えてるから放っておいて良いとは思わないけどね
その程度は仕方ないとする人もいるだろうけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 14:30:39.94

某飲食チェーンが人手不足で問題になったからニワカ知識で書いたら突っ込まれたってとこｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:02:28.17

.
平成経済は
バブルの頂点からの転落の歴史だった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:12:25.65

人が集まらないなら、人手がかからない商売に変えざるを得ないだろうなあ
スーパーもセルフレジが増えるんじゃねえかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:35:31.86

シマアジは不安になると韓国がどうとか現実逃避

いくら現実逃避しても50歳まで何もしてこなかったことは消えない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:46:54.06

いくらセルフにしても
維持するだけの利益が出なければ閉店
機械化、自動化というのは実は万能ではない
そのシステムを維持するだけのコストは必要
自動化するシステムの導入コストと維持コストを
利用者が負担してくれないと廃業に追い込まれる
機械化、自動化というのは実は縮小経済では厄介な存在

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 15:56:35.75

例えば過疎地区に無人コンビニをオープンしても
無人コンビニのオープン費用と維持費用を賄う利益を過疎地区の住民は保証できるかが問題になる
そんなものオープンするくらいなら決まった時間に原始的な移動販売車のほうがコストが安いかもしれない
大手企業なら自動化でもlT化でもできるかもしれないが
中小零細企業や個人商店などでは機械化、自動化するコストが出ないと判断すると廃業になる
経済産業省とかでもそれはかなり心配されてるらしい
大手企業なんてのはピラミッド上部の限られた存在でしかない
大半を占める中小零細企業は消費者がコスト負担して事業継続するか
コスト負担拒否をされると事業継続が難しくなる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:18:57.13

>>150
いや、話ずらしてるわ
オペレーションする人が足りなくて倒産閉店するって話でしょ？
自動化、省力化すれば人手不足解消の方向になる
それで今、企業はいろいろ投資中なわけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:20:08.19

>>151
まるでトンチンカン
過疎地区のコンビニなどそもそも無いしｗ
人がやろうが機械がやろうが購買需要がなけりゃ最初から成り立たないのよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:27:47.36

JP10が本日0.07に上昇
ちょっと高い。
今は戻してる
US10は3.0を維持したまま

2018/4/19 5:30日本経済新聞
進む日銀のステルス緩和縮小　異次元前ペースに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29528960Y8A410C1000000/
３月末時点で、日銀が保有する長期国債は前年同月に比べて49兆4233億円の増加にとどまった。
増加額は13カ月連続で縮小し、2013年４月に量的・質的金融緩和を始めた時に掲げた「年間50兆円ペース」をついに下回った。

50を切ったらしい。
これでアメリカと同じく
財政赤字が拡大＋中銀の買い入れ縮小のダブル効果と
急変の調整はあっても金利は上昇に向かうのか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:29:17.20

破綻厨「金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる」→嘘

破綻厨「人口減少、高齢化、人手不足、グローバル化、IT化で日本はデフレになる」→嘘

嘘が多いので新聞を読むのをやめなさい。
新聞を盲信するのをやめなさい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:46:50.43

日本が生産性があんまり上がらなかった理由がわかってないだろ
実は人を雇ったり首切ったりできたら人使ったほうがいいんだよ
忙しい時は人を雇い、いらなくなったらさようなら
そんときだけ使える労働力が豊富にいるときは機械化するより安くすむ
機械みたいに仕事がなくても維持費用なんていらないから
機械化が威力を発揮するのは安定して需要が伸びる分野は確かに良い
売上や利益が継続して減少する市場縮小の中では必ずしも有利ではない
デフレ経済の安値競争とかは安く使えて首切り簡単な非正規雇用が支えていた
そういう労働力がいないとデフレ経済は成立しなくなる
機械化、自動化するにはペイするだけの利益がでないと事業継続できないし
人を雇うには条件よくしないと働く人がいない
総人口減少がユックリで労働人口減少が急激というのは
今までの経済とは全く違う現象を起こしてしまう
日本は市場縮小はしてもそれ以上に労働力が減少するという
世界初というか人類初の事が起きてる
消費者がコスト負担をして材やサービスの供給を受けるか
それが負担できないとなれば事業継続するだけの利益が出ないので廃業
バブル崩壊後30年みたくコストを労働者には押し付けられないので
消費者のコスト負担か廃業かの二択になってしまう
労働者へのコスト押し付けというクッションがないから両極端になる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:47:37.77

>>154
マスゴミの記事を丸呑みしてるから間違うんだよ

日銀のターゲットはYCCに移行してるわけで
10年0.0-0.1％内に収まってれば債券購入しないでいいの
逆なんだよなあ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:48:37.87

過疎地のコンビニｗｗｗｗｗ

久々に笑ったわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:53:22.71

>>154

マネタリーベースの増減は　通貨価値（インフレ・デフレ）に何にも
影響を与えません。

これは日銀や　大手都市銀の関係者も同じ意見が見られるし
マネタリーストックの増減による影響を注視している模様。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:57:06.40

破綻厨はソースが新聞の情弱高齢者の典型だな。。。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 19:59:34.86

総人口減少と労働人口減少の速度が同じではない
総人口減少はユックリだから社会の維持費用低下もユックリ
だけど労働人口減少が急激なので稼ぎに対して社会維持費用が大きくなる
それはデフレとは全く違う経済ということ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:24:40.76

>>157
米国債と連動しているように見られる
だけでも致命的だな。
出口は日本の状況関係なく海外要因で強制発動することの証明になる。

日本も年内金利上昇開始か？
財政赤字どうすんの？ PBどうすんの？問題は何一つ改善しないまま
時間のばしただけだったなと。
本当にひどい運営

医者が心臓手術中に患者をオンポンプで放置したまま焼き肉食いに行くようなもんだな。
(その延命工作に短時間で集中治療しないといけなかったのに、完全放置しまくり)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:30:33.55

財政破綻発動での
基本状態は？

・株価は上昇
・債券は金利上昇
・通貨は爆下がり

「円安・株価上昇・金利上昇」
が猛烈に進行する状態が日本のギリシャ化＞「日本化」でいいのだろう。
Japan government-debt crisis
株価は上昇するのは間違いない。

「株価上昇・円安・金利上昇」
はマジでやばい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:43:33.72

破綻国家の株価がどうなるか？

https://www.bloomberg.co.jp/quote/IBVC:IND
ベネズエラ株式指数
2017が31で
「今は2万2000!」

すんげーな。株価が800倍になってる。
インフレ率換算で80000％か 8万％か

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:52:34.13

破綻厨「金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる」→嘘

破綻厨「人口減少、高齢化、人手不足、グローバル化、IT化で日本はデフレになる」→嘘

間違えを認めなさい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 20:56:56.69

破綻初期段階は、市況で右往左往するが
通貨安が本格的になると
「インフレ率換算」に依存するようになる。
「業績が2倍」で株価が2倍になるわけではなく
通貨が半分になったので株価が2倍になるように動く

通貨ヘッジとしての意味合いでしかないと
かつ業績悪化しまくる企業や、倒産企業が増加するので
「死ぬ」株式が存在する
インフレが予測できない数値に乱高下するので、それを必死で追う形になる。
業績ではなく、通貨安と死ぬ企業数と、安全率に依存すると。

2015年からでは物価が2万2000倍になっているが、
株価は800倍なので、かなり違うが、
インフレ換算は「どの時点」でデータを取るかに猛烈に依存するので
このズレが問題になるだけなので、実質は連動していると言える。

勝つか分からない戦争してたイスラエルが6500倍だったがこれを超えているか？
ベネズエラは2013年4/26がは0.65
2018/4/20で25482なので
株価が39166倍に物価は21115倍(2014から)
へー物価＜株価は一応維持していると。税金を差し引くと儲かるかは分からんが

財産を「漬け物石」にしててもたいして変わらんかと。
紙幣は完全にやばすぎるので、銀行はありえないし(金利が公定歩合＝ザコ金利しか付かない)
株式は「とても優れた破綻対策」とは言えないが、「銀行預金・定期よりマシ」かと言える

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:08:02.11

ベネズエラは株価が4万倍になった。
中東戦争のときのイスラエル株式市場の6500倍超えました
おめでとう。

日本の日経平均もこれに負けないようなワールドレコードを出して欲しいと願う。
ジンバブエはアフリカでさすがに後進国だったし、ギリシャはユーロ圏内だったが
独自通貨のベネズエラはじつにいい見本となっている。

ちなみにもっとやばい破綻国家の事例がありまして・・・
戦時中の包囲戦とかでまれに起こる状態があるが
「なんとか市場」が立つのですね。やばくて書けない市場・・
普通はああなる前に二本足がある住民は国外脱出するので

国外脱出ができない状態で破綻するとベネズエラ以下のああいう状態になるが
普通の普通起きないので、
破綻オタクとしてはベネズエラはとてもホットでおもしろい例だな。
住民は実にご愁傷様だが。

ベネズエラは去年までは日本の1946破綻と同程度だったんだな。トータル物価変動が344倍だし。
「去年のベネズエラ」まで行ったことが日本で70年前にあるので(このときが物価200倍
「遠い海外の事例」というのはどうかと

日本は残飯シチューまで行ったからな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:41:26.57

破綻厨「金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる」

↓ 異次元緩和をした結果

日本は破綻せず、円安にならず、ハイパーインフレにならなかった

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:42:07.24

　

　　　　　　平成経済は

　　　　バブルの頂点からの転落の歴史だった。

　　

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 21:43:27.79

【マイトＬーヤと不正義】　テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:17:57.98

破綻とは違うけど社会・経済構造が変わるのは怖いぞ
僕は嫌だと拒否をしても逃げられないから

団塊Jr.世代とか就職氷河期世代なんて
少年期～大学生の青年期頃までは
高度成長期～80年代の価値観で育てられてきたのに
いざ社会に出る時は世の中の社会・経済構造が変わってしまっていた

そしてバブル崩壊後30年程度の間に根付いた社会・経済構造も
こんどは労働人口減少によりまた大きく変わることになる

社会・経済構造が大きく変わる時には必ず多くの犠牲者が出る
どうしても変化を理解できなかったり順応できない人が少なからずいるから

既に社会・経済構造の変化の兆候が出ている
漫然と今まで通りと思い込んだり
変化を拒否したりすると犠牲者入りしてしまう
人間は社会・経済構造が変わる影響からは逃げられない
逃げられないことへの対処を怠ると悪影響は甚大になる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:56:05.89

ついに人口減少で財政破綻を捨てざる得なくなったわけだ
そりゃあそうだわな
全く関係ない話なんだから

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:11:49.11

米国債利回り３％突破、株式に最悪のタイミング－成長ピークとの見方
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-25/P7PV346S972C01

強制出口政策のアメリカと
日本の見本としては参考になる。
「株価の異常と通貨安(ドル安)と金利上昇」
トランプは財政赤字をなんとかしないと悪性の金利上昇が止まらんぞ。
貿易赤字の是正に動くと、インフレ圧力(国内物価高)で、また金利が上昇。
FRBがインフレ対策の出口＝バランスシート縮小で債券放出で金利上昇と。

詰んだ？

財政赤字がついにアメリカ経済をとらえた？
「財政赤字なんて問題ない－」をやってた国が終わっていく予感
日本はいつかなー

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:19:07.02

US bondsが2～30まで全部上がってる(金利上昇)
JP bondsは5 10 30は下がってる(金利低下)

アメリカ死んでしまうのか？

米国の投資家、株に強気な見方を断念－１年後は下落との見方が過半数
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-25/P7PUID6KLVR701

アメリカは中銀がもう死んでる。なんもできんどころか
ただのお荷物＝国債を売却するだけのマシーンにすぎない。

安全装置のない状態ブレーキがきかない坂道ってことで
数年前とは完全に異なる。
日本もまた同じ状況で日銀が死んでる
だから(日本とそっくりの)アメリカがやばいと困るのだが・・

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:35:06.71

シマアジはバカだなあ
どんなにレスを曲解しようが
世の中の変化からは逃げられない
何もしてこなかった事実も消えない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 03:29:43.23

リーマンショックでアメリカ以上に被害受けた日本だし、アメリカ死んだら日本は消えちゃうのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:23:35.96

>>162
わかってないと思うぞ
日本国債村における日銀の統制力は物凄く強い
今の金融政策化では鉄壁と言っていい
だから米国債が売られようが日本国債はピクリともしない
これは相当程度長期にわたって継続するだろう

米国債の弱点は外国人に買ってもらわないとプライスが崩れてしまうこと
日本国債は外人など全く用無し

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:38:55.96

ニッコウ米ドル外貨MMFの利回りが1.272％になった
既に豪ドル外貨MMFの利回りを上回っており
乳ドル外貨MMFに迫るとこまできている
そして安値で仕込んだ米ドルが更に効果的作用する
下準備が予想以上に進捗している

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:48:23.75

下準備は畑を耕すようなものだ
種を蒔いて作物を育てるのはこれからだ
ことしは畑を耕すことに専念しよう
種を蒔いて作物を育てるのは来年以降だ
もうだいぶ前に耕し種をまいた畑は
おいしく作物が育っている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:38:36.85

外貨様、流石ですm(__)m

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:50:48.67

自分で書いて
自分で褒めて
自演がバレる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 09:08:52.76

1.2％ｗｗｗｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:51:24.23

＞変動為替相場制の国の自国通貨建国債はその累積量や水準を原因として実質だろうが名目だろうが破綻やデフォルトやインフレになることはない

全くの詭弁だったなｗｗ
結局のところ破綻するしない、インフレなるならないは政治能力（税制や財政政策など）に係って来るとゆうことだな！
誤った政治を取り続ければ、それはいずれ溜まりに貯まったツケとして、経済的混乱を引き起こすとゆことだな！

大爆笑ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:29:34.00

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0236

法窓夜話私家版（原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版（原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:50:14.91

円預金はノーリターン・ハイリスクな金融商品。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:24:12.09

変動為替相場制の国の自国通貨建国債はその累積量や水準を原因として実質だろうが名目だろうが破綻やデフォルトやインフレになることはない
はよ国債の累積を原因とした実質だかの破綻持ってこいチンカス外貨

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:27:51.78

>>177
アメリカ国債もドル準備以外では米財務省からは購入出来ない
別にアメリカが外国に国債購入しともらわにゃあ困るとか無いよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:47:13.38

JP金利が全面高
全期間で利上がり
何が起きたかというと

野田総務相：「これ以上、異次元緩和は不要」、２％物価目標は撤回を
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-26/P7QP2M6JTSEL01
野田聖子総務相は、日本銀行の金融政策について「これ以上、異次元緩和は不要」であり、
２％の物価目標は撤回すべきだとの考えを示した。金融政策についての考え方が安倍晋三首相との「一番大きな違い」とし、
９月の自民党総裁選に出馬する場合は公約で自身の見解を盛り込む可能性を示した。

これかー
爆弾発言してきた。
野田は総裁選どうか知らないが、
(何の効果もないし人気もない)量的緩和に言及してきたのは注目点

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:11:05.73

そもそも量的金融緩和に大した効果はねえよ
円安と資産上げは起きたけど、国民の経済的厚生の向上にはほとんど価値が無かったしな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:54:41.31

破綻厨「金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる」

↓ 異次元緩和をした結果

日本は破綻せず、円安にならず、ハイパーインフレにならなかった

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 13:58:43.35

皇室は経団連の関係。特に美智子。あいつらが日本経済の不況の元凶。失われた３０年＝平成３０年。あいつらチョン。
日銀も美智子親戚がいる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:12:21.21

US JP とも全期間かたっぱしから金利全部上がっててワロス
USはとくにやばい
量的緩和開始の2011からの利下げを全部消した。
FRBは必死に買い入れした貯金を全部消したw

10年ぶりの異変が国際債券市場で起きてる。
2011年と決定的に違うのは、これから中銀は量的緩和を開始できない点。
今後の大火災で消防車が必要でも水がない状態。

「ついに来た説」

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:12:57.86

これはだめかもわからんね

**悪魔のささやき** · 2018/04/26(木) 15:28:23.06

世界的に金利が上昇しているが、非常に危険な兆候だ。
景気の上昇に伴う金利の上昇なら当然だが、ピークからの上昇は非常に危険。
日本の長期金利が2.5％に成ったら完全にアウトだ。

**悪魔のささやき** · 2018/04/26(木) 15:57:31.01

世界的金融危機では、現実的には円高になる。
７５円/＄も十分に有り得る。

**悪魔のささやき** · 2018/04/26(木) 16:00:48.84

購買力平価を考えると、
円は余りにも安過ぎる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:08:44.06

>>186
＞国民は主権通貨を使わなくなるだろう
＞政府の通貨は様々な私的トークンのひとつでしかなくなってしまうだろう
＞金融機関によっては準備制度を止めてしまうだろうし、それは中央銀行の存在を無くしてしまうだろう

おい、どうして国民が主権通貨を使わなくなるのか説明しろよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:40:45.43

シマアジには説明は無理です
シマアジは勉強もしないし
自分に都合よくしか解釈しません
他人との会話で意志疎通も難しい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:40:53.25

破綻厨「金融緩和で日本は破綻、円安、ハイパーインフレになる」

↓ 異次元緩和をした結果

日本は破綻せず、円安にならず、ハイパーインフレにならなかった

まずは負けを認めよう！

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2018/04/26(木) 18:43:50.07

今日も誰彼構わずシマアジ言ってるのかｗ
いくら悔しがっても貧乏は治らないよｗ