ベーシックインカムを日本にも普及させよう221

2018/04/18(水) 03:55:45.65

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/

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2018/04/30(月) 08:22:37.66

>>335
■就労に基づく生活補助の考えは古い

もう1つ、世の中に人工知能（AI）やロボットなどが浸透すると、これまでの仕事の置き換えが生じてきます。仕事をしなくてもよい時間が増えていく。
就活をしないと生活補助は出さないとなれば、仕事を作るためのワークシェアリングが広がり、貧しい人の賃金がさらに低くなることになりかねません。今後は、就労を条件とした生活補助は旧来的なものになってくるでしょう。

賃金をもらう労働（Job）以外にも、世の中に仕事（Work）はたくさんあります。AI/ロボット時代の新しい仕事とは、金銭的な付加価値は生まなくても、社会的には必要とされるものです。
例えば生活を確保した上で親の面倒をみるとか、子どもたちの通学の安全を守るなど、社会的な価値が生まれる仕事をするという考え方です。
ベーシックインカムで生きる手段を得て、時間に余裕のある生活がつくられると、社会的な仕事に従事することを選ぶという新しいライフスタイルが生まれてくるはずです。

米国に、チェロキー族という先住民族がいます。生活は貧しく、子どもたちが学校に行くのもままならないほどでした。
この貧困を何とかしようと、政府は彼らが居住する保留地にカジノの設置を許可したそうです。村ではその収益から村民全員に同額を渡すという制度を作りました。ベーシックインカムの大実験です。
すると、大人は自立して働きだし、子どもたちは学校に行けるようになるなど、コミュニティが大変活性化したそうです。
お金を渡すという行為は一緒でも、施しではなく均等に分配したことで、人々は生きる権利としてそれを受け取り、貧困から脱していったというわけです。

2018/04/30(月) 08:24:17.29

>>336
■成熟社会の新たな制度が必要

日本の人口は現在約1億2700万人。仮に1人に年100万円を支給するとなれば、127兆円が必要です。これでは財政が持ちません。
では、年50万円にして、さらに年金生活者は除外するなどの工夫をすれば50兆円くらいで抑えられるでしょう。
これは今の社会保障に使っている金額とそう大きく変わりません。もちろん生活保護も基本的にはやめるか減額します。

今の社会福祉は20世紀型の制度です。営々と作ってきた日本の社会保障制度は、中負担で中程度の保障を確保していくという方針のもと、社会に大きな変化をもたらすことなく、時代に応じてその内容を少しずつ変えてきているものです。
これは決して悪い方向ではないもののその基本的な考え方、かわいそうな人を助けるという「上から目線」型は変わりません。
例えば失業保険制度の就労前提という条件つきでは、国はハローワークという大組織を作らなければなりません。
この組織自体は民営の就職仲介組織とバッティングしています。何より給付手続きにかかる大組織を維持する中間費用は莫大で、最終的に給付先に行き渡るお金は少なくなっています。

2018/04/30(月) 08:32:42.75

スポーツと社会の競争が同レベルとはな
スポーツは遊びなんだけどな
スポーツは趣味であってしなくても死ぬことはないぞ？
社会競争はしないと死ぬぞ？
これが同じだとはな凄いね

2018/04/30(月) 08:34:16.85

>>337
社会の一員として、あなたも私も同じお金をもらっている。支給の条件は一切付けずに、自由にする。かなり進歩した社会のあり方とも言えます。
中にはもらったお金をお酒やギャンブルに使ってしまう人もいるかもしれません。
しかし、ある実験では、ベーシックインカムを取り入れた場合、地域が活性化することによる税収増など、乗数効果が高いそうです。
インドでの実験でも、生活のために子どもを働かせていたところが学校に通わせられるようになったという例もあるようです。
欧米ではかなりベーシックインカムについて議論されていますが日本では進んでおらず、まず議論をするという雰囲気を作ることが大事です。

日本の社会保障制度は頑張ってここまでのものを作り上げましたが、その基本的な考え方と、これから高度化する市民社会の自由意志の尊重、あるいはIT革命の結果訪れるであろう新しい価値や実体との間に大きなギャップが生まれ、時代遅れになるリスクがあると思います。
私も勉強途中で最近読んだ本に大いに目を開かれて、このブログを書いているところです。皆さんもぜひお考えいただいてよいテーマではないかと思います。

（参照:ベーシックインカムへの道［ガイ・スタンディング著、プレジデント社］）

2018/04/30(月) 08:46:30.31

競争は発展のために必要だと言うのははわかるんだけどね
発展しているのに国民の負担は増すばかりだね
国民の負担の代表である税金は増える一方だね
減ることはほとんどないのに増加はしまくるね
何故なんだろうね
科学は発展し文明は発達してきている
何故国民の負担は減るばかりか増えるんだろうね
こんな発展に意味はあるのだろうかね
本当に発展してるのかな？

文明のために国民が犠牲になる時代とすら思えるし文明のために犠牲にするための人（人口）を増やそうとしてるしね
まるで人が燃料のようだね
資源のない日本では人の命そのものを燃料にするしかなかったんだろう
今でもそれは続いてるし燃料にされてる人はそれがあたまえのように思ってるよね

人そのものがいろいろな意味で間違いの塊なんだろうね

2018/04/30(月) 09:00:18.83

便利になるほどそのぶん怠惰になると言われてるからな
もっと楽にさせろ・もっと堕落させろって、怠惰の分野も競争してるんだろうな

2018/04/30(月) 10:27:40.66

所得税の税収は17兆円しかない
これを15%程度の増税で幾らにするつもりなのか金額を書いてほしいもんだ（何故書かないんだろうねぇ、書くとまずい理由でもあるのかねぇ）
相続税の税収に至っては2兆円しかない
現状、合計で19兆円しかないのにどうやってこれを19兆円+64兆円=83兆円にするのか、ぜひお伺いしたいもんだ

長くなるので他の突っ込みどころはパス

2018/04/30(月) 10:28:25.09

そうだね
その結果めいいっぱい怠惰になれる人とあまり怠惰になれない人との差が生まれてきたんだろうね
だからそろそろみんな等しく怠惰になろうっていうBIを押していきたいと思うよ
もう十分発展もしたし文明も進化した
BIになるとインフラや色々な面で現状維持はできないだろうがそこまで困るようなことにはならないと思うんだがな
例えばパチンコ、ゲーム、アイドル、アニメ等今は人気があるがなくなっても困らないものなんていくらでもある

今は人口が多すぎるけど人口5000万人程度なら人のインフラのほとんどを機械や科学技術にまかせても生きていけるはずなんだよ

少子化少子化騒がれてるけどいらない職業をなくしていけば失業者も増え労働者もありあまるでしょう
芸能屋、広告屋、娯楽関係屋などなどなくても困らんと思うけどね
色々とよくわからんね

2018/04/30(月) 10:38:21.09

不思議で仕方がないのは、自分の好きなコンテンツをAIが生み出し続けてくれると信じてるのかね？
小説でもマンガでもゲームでもなんでもいいが、一番面白かった作品をAIが生み出しそうか考えて欲しいもんだ

2018/04/30(月) 10:39:33.52

>>343
お前だけ山にこもって修行してろ

2018/04/30(月) 10:50:35.20

>>339
はいはい
BIが実現できればすばらしいね
まともに実現できる金があればいいね
という事で予算立ててくれ
よろしく

ーーー
金の話をしないBI推進論は聞いても意味がない
BIってすっごいねー、で、その金はどこから出てくるの？
君は自分の税金がいくら増えると思ってるの？

2018/04/30(月) 11:09:59.03

>>339
面倒くさいが読んでみたら、社会保障費を財源にしろと言ってるのか
医療費がかなり高いから、もちろんそれはカットするのね
ということは健康保険を無くしたいのね
こいつも死人増産論者か
階段から落ちて骨折ったら50万円の世界にしたいのか
あなたはお金持ってるから困らないけどねぇ

2018/04/30(月) 12:04:10.82

>>344
今あるAIでは無理だね
汎用AIが登場したらそれもできるかもしれない
ただ、まだ設計思想さえ確立されてないから登場するのは100年はかかると思うなぁ

2018/04/30(月) 12:12:06.92

なぜ？フィンランド「ベーシックインカム」実験を延長しないと決定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00010006-tokyofm-life

中西哲生がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「クロノス」。
4月26日（木）放送の「BREAKFAST NEWS」のコーナーでは、ジャーナリストの仲野博文さんに「ベーシックインカム」について伺いました。

先進国の間で、国民が最低限の生活を送るために必要なお金を政府が支給するシステム「ベーシックインカム」導入への議論が高まっています。
北欧のフィンランドではすでに社会実験が昨年1月よりスタートしていましたが、政府は今年の年末をもってこの実験を延長しない旨を発表しました。

フィンランドでおこなわれた社会実験は、職業のない状況の2，000人に対して、毎月およそ7万円を支給するというものです。
導入が見送られた理由は、「別の生活保障策のほうが得策」という見方が強まったから。
すでに北欧では手厚い社会保障政策が導入されており、その分国民の税金が高いことも有名です。
もしベーシックインカムが導入された場合、現在9％の失業率が最悪の場合15％まで上がる可能性も指摘されており、仲野さんは「フィンランド政府も社会実験によって答えを出せなかったのでは」と推測します。

そもそも、ベーシックインカム導入の利点は現在主流となっている「組織に属する働き方」だけでなく、単発の仕事をいくつか組み合わせて生活するなど多様な人生が実現できることです。
ベーシックインカムによって無理のない働き方や、格差の減少の可能性が挙げられており、これから多くの国に根付くとも言われています。

特にアメリカの西海岸に集まるIT系企業からは「将来的にAIやロボットに人間の仕事が取って代わられたときに備えて、ベーシックインカムを導入すべき」という声が噴出しています。
仲野さんも「これからもベーシックインカム導入に関する議論は続くだろう」と述べていました。

（TOKYO FM「クロノス」2018年4月26日（木）放送より）

2018/04/30(月) 12:16:11.82

>>320
今は年金で人口のほぼ100%の人に対していくら払うかの審査の手間がかかっている
BI を99%以上の人が生活できる額に設定しておけば
追加でいくら払うかの審査が必要な人は1%未満となる

2018/04/30(月) 15:28:55.16

所得税と消費税が倍になったらみんな賛成し始めると思うよ
生活保護者がまだまだ少ないのが問題なんでしょw

2018/04/30(月) 15:30:50.82

議論をすればするほど支給金額は少なくなり、しかも対象者を絞ろう
という話になりがちだな
案の提案者からしてこうなってしまうのはやっぱりどこかがまずいんだと思うね
おそらくは「支給対象者を限定しない」と言う条件がかなりまずいのだと思うけどな

2018/04/30(月) 16:05:32.79

支給対象を限定するとそこにズルする隙ができる

2018/04/30(月) 16:17:37.76

まあアレだ。
全員に一生満足のいく額を支給ってのは金がかかりすぎるだろ。
それを目指すのは勝手ではあるが、その分実現性は低くなる。
どこかは妥協しなくてはいけないのだが
そうすると「それはBIじゃない」って話になるんだよなあ。

金額か対象か支給期間のどれかに制限をかければ十分いけると思うんだけどねえ。

2018/04/30(月) 17:28:36.92

>>352
支給対象者を絞らないのがBI最大の特徴なのにそれが欠点だと言ってしまうのは
まだBIの事をわかってないんだろうなと思わざるおえないぞ

2018/04/30(月) 17:41:38.95

前にちょっと出てきたユニバーサルクレジットに学んで
BI やった上で追加援助の要請は非常に厳しくするってのはありかもな

2018/04/30(月) 17:43:55.14

>>355
そのはずなんだけどね
フィンランドの例がほとんど無批判でやたらと拡散されたことはかなり気になるんだよ
もうあれはBI実験の例となってしまったでしょ
失業者限定で既存の失業手当より低い金額で、と言う策が。

ほかのBI案をみても「最低限の生活ができる」という要件は結構崩れて、
なおかつ対象者を絞ろうという話は提案者側からも出てきているから
フィンランドの例はブレークスルーになるかもしれない。
「最低限の生活ができなくても対象者が絞られてもBIだ」と言う話は今後まかり通る感じがする

2018/04/30(月) 17:50:08.67

>>357
対象者を絞ろう、という提案なんてあったっけ？
どの提案も国民全員に給付するという点は変わらないと思うんだが

2018/04/30(月) 17:55:28.38

例えばBIで月4万支給した場合家賃まで払うとなると厳しいけど
実際には多くの人が実家にでも帰れば余裕で生活できるわけでな
帰る実家も無く本当に厳しい人だけ別途対象するとなれば
今より対応の必要な人数は大幅に減らせるんじゃないかな

2018/04/30(月) 17:59:46.19

>>359
「別途対象する」じゃなくて「別途対応する」だな
何れにせよBI始めても障害者とかそこらへんの例外的な対応は0にはならないだろうからな

2018/04/30(月) 18:07:32.15

>>357
ちょっと考えればあのBIの実験はあくまで実験で完全なBIを行ってるわけでは無いと気付けると思うが
一々そんな頭の悪い人に合わせてたら話が全然進まないと思うけど

2018/04/30(月) 18:10:55.82

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2018/04/30(月) 18:24:57.60

>>361
世の中頭のええもんより頭の悪いもんのほうが多いんやで
もちろんおまえもオレもな

2018/04/30(月) 19:42:14.97

>>363
頭の悪い奴ばっかりでも世の中回るのは頭使って向上しなくても、考えずに現状を維持するだけで生きていけちゃうからな
BI も別にやらなくても問題は無い。ただ俺はやった方が良いと思うから推奨する
頭悪い奴は考えないんだからそれに合わせたら現状維持になるだけで向上に関する議論は進まないよ

2018/04/30(月) 20:18:48.18

>>361
ここ最近の報道と反応見ていても、フィンランドの取り組みはBIの実験だと捉えている人がほとんど。
少数派でなくて多数派
失業者限定で既存の失業者より低い金額のは不完全ながらBIだ、と。

あの層を説得しないとこのまま金額は低くなって対象者は絞られる傾向は止まらない
提案者がそういう案を出してしまっているのがここ最近の状況

2018/04/30(月) 20:42:11.03

>>350
ダウト。
いや、判定で不合格だったら支給額０とかにするならまだ可能性があるが(笑)
審査コストってのは実際に払う人数じゃなく
審査を受けに並ぶ人数で決まる。
ナマポ組が全員並べばコストは同じだし、
あんたは若い頃これだけしか払ってないからこれだけしか出さない、と言えた元年金組も生活できるかで再審査しないとならん。
逆に仕事は増える。

2018/04/30(月) 20:48:18.53

予定じゃ夫婦で22万は貰えるはずだったのに12万じゃあ、そりゃ再審査要請に並ぶわけです。
何を基準に跳ねたり払ったりするのか公開するんだよね？
ナマポはそれをしてないってグダったんだから。

2018/04/30(月) 21:01:34.41

>>364
それでいいから、どこかからもっとマシなBI実現案を持ってきてくれないかね？
オレは結構色々BIの実現案（要するに財源案）を見たが、ひどい案しか見たことが無いんだ
今日書かれたのもダメダメだった

著者はあれで印税もらってるのか。。。
ひどい案をばらまいてるのに金までもらってやがって頭にくる
著者からは罰金を徴収してほしい

2018/04/30(月) 21:38:57.32

フィンランドの実験がベーシックインカムの実験にならないってBIENのコメントが有るならどーぞ。
ま。そんなことしたら自分にブーメランがめり込むだけだがな(笑)

2018/04/30(月) 22:09:34.24

BIと称して出される案が最低限の生活を送れる金額から遠のいていくものが多いから
仕方ないんだろうね
もう支給対象者を限定しようか、という案も出てきているんだし
それでもそこそこウケはいいみたいだから>>245みたいな話がBIとして通るかも

2018/04/30(月) 22:15:16.05

賛成派でフィンランドの件を無批判で拡散させていた人は
よほどわかっていないんだと思ってよい
今後、彼らの話は聞かない方がいいね

2018/04/30(月) 22:38:51.38

>>366
そうだな、全員が BI の支給額に異議を唱えて並ぶのなら手間は同じになるな
だから BI は異議が少なくなる額にすれば良い
並ぶのはあくまで個人の意思でな

2018/04/30(月) 22:41:44.74

>>372
いや、額の問題ではなく BI に追加で支給するルールを明示すれば良いだけだな
そうすればそのルールにあきらかに入らない人は無駄に並んだりしないだろ

2018/04/30(月) 23:05:06.17

>>368
そんなに急かしていったい何が目的なんだ？
来月にでも施工してほしいのか？それとも他に目的があるのか？

2018/04/30(月) 23:30:04.31

>>374
急かしてないぞ
そっかー、無いんだねーと思うだけで全く困らない
まともな案がどこかにあるように受け取れる文章があったので出したらどうぞと書いてみた
どうせどこかのコピペなのだから、そんなにもったいぶってないでさっさと出せばいい
無いなら無いでいいのでごゆっくりどうぞ
「このスレにはダメ出しされたBIの財源案しかない」でストップするだけで、オレは全然困らない

2018/04/30(月) 23:41:16.31

>>373
「明らかに入らない人」が悪知恵絞って追加してもらおうとする
それを見破るために厳正な審査が必要になる

今だって財産隠して生活保護受給しようとする人が後を絶たないだろ

2018/05/01(火) 00:12:32.65

世界銀行、ベーシックインカムを支援する草案を発表
International: World Bank releases draft report supporting basic income
http://basicincome.org/news/2018/04/international-world-bank-releases-draft-report-supporting-basic-income/

2018/05/01(火) 02:08:02.47

>>377
世界銀行が年に100兆円くれるならBIをやるべー

冗談はさておき
世界銀行ってやってる事は「途上国」への「融資」じゃねーか
だからこれは日本でのBIには関係ない話だ

2018/05/01(火) 02:39:38.04

日本は金を使わない金持ちが多いのでベーシックインカムは成立しません
シンドイだけの仕事をAIロボットに置き換えないと仕事をする人がいなくなるのでBIは成立しません

だから金持ちが金を使って、AIロボットに単純で苦痛な作業を代替できるようになればBIは成立します
それだけです、ハイ終わり

2018/05/01(火) 03:10:01.97

>>377
それBIに限って支援をする話ではなさそうなんだけどどうだろうか。
労働の質の変化について社会がどうアシストしていくかという話のなかで
BIがよく上がるからそのうちの一つとして取り上げてみた、という文脈に報告書はなっている
もちろんBI以外の様々な策についても書かれている。
BIについても賛否までもが述べられているのではなく
アシスト策の一つとして注目はしているよ、という内容ではないだろうかね。"may"がやたら目につく

この報告書を引用したその記事にも
The reason for maintaining conditional social assistance is, in this context, to “prioritize those at the bottom of the [income] distribution”. This maybe contrary to the (universal) basic income principle,
とあるからイチオシで推奨しているわけではないし、後段には早まってBIに向かうなと言われている。

記事も報告書も難しいから英語が得意なほかのひとにも読んでもらいたいところだなあ
謎文章のままでもしょうがないけど

2018/05/01(火) 04:02:48.59

>>375
どんな案でも否定するんだろ
まるで日本の野党みたいだね

2018/05/01(火) 04:22:26.51

>>381
レッテル貼りするより意見出した方がいい

2018/05/01(火) 10:34:38.06

>>381
他の人の指摘どおりレッテル張りがずいぶん好きだな
全部外れてるぞ、被害妄想はやめとけ
こっちもイチイチ否定するのが面倒だ

もう何度目かわからんがまた言っとくな
オレは金さえ無理がなければBIに賛成して良い
なので、無理がない財源案を持ってきてくれ

無理な財源案に対してデメリットを見ないで「これならBIができる」と喜んでる能天気なBI推進者に腹が立ってる
もちろん、無理な財源を提案する奴にはそれ以上に腹が立つ
気がついて提案を引っ込めて訂正すれば問題ないが、無理な案をばら撒きっぱなしの奴しか見た事がない

オレは結構日本が好きなんだ
その日本をぶち壊す案には当然喧嘩を売る

2018/05/01(火) 10:38:58.73

>>376
論点がずれてる気がするぞ。落ち着け。
「BI に追加で援助を申請出来るようにした場合ナマポと年金の人が全員申請するから手間が変わらないだろ」
ってのがお前の主張だっただろ
だから >>376 の言い分だと「そいつらが全員不正受給の為に申請するから手間は変わらないだろ」と言ってる事になるぞ？

2018/05/01(火) 11:05:55.82

>>383
そう思うなら、自分から財源案を提案したらいいんじゃないかな？
他人の批判ばかりだと、ただ単に否定したいだけなのかと誤解される

2018/05/01(火) 11:31:56.05

>>385
言ってもレッテル張りをやめないのだなぁ
君の血肉に染み付いてるのね

これも何度も書いてるが、オレの常識では日本でのBIは無理だから
今の日本の国家予算が100兆円なのに、追加で100兆円集めて配り直すなんて、まともな案が出る訳がない
今の税収が60兆円しかないのに、税収を160兆円にすると言ってるのだから無理がない方がおかしい
なので入念にチェックする

ただオレの常識を覆す案は出るかもしれんな
よくある事だ
なのでそういう案を書いてくれ

2018/05/01(火) 12:04:18.97

>>386
その考えそのものを転換しないと、どんな財源案も否定されることになるね
俺の中では100兆円だろうが200兆円だろうが、全額還元されるのだから無理ではない

ここの認識が違うなら、ずっと平行線だろう

2018/05/01(火) 12:10:32.37

>>387
財源の提案よろしく

2018/05/01(火) 12:21:52.77

>>388
俺の案は所得税40%から変わらんよ

2018/05/01(火) 12:23:35.20

AIロボでまかなえるのか？
AIロボ普及で各国の技術の均等化が進めば、わざわざ日本産買う必要ないから、
日本は外貨を稼げなくなる
メイドインAIで日本は終了する

2018/05/01(火) 12:27:32.79

>>390
日本産の品質が高いのは技術云々ではなくて、品質管理の問題だと思うよ
今でも技術レベルは先進国のどの国も大差ない

2018/05/01(火) 12:31:27.99

>>384
至急対象外の割り増しを採ろうとするんだから、おまいの側から言えば不正受給(未遂とか)じゃん。

年金組やナマポ組や再審査の列に並ぶ側からから見れば当然の権利を主張してるだけだが。
支給額の根拠である適正な生活費の見積りがこのスレでさえまとめられない以上、
当然の成り行き。

25条押し立ててナマポ並みに寄越せって裁判もコストを押し上げるな。

2018/05/01(火) 12:35:05.92

>>389
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

2018/05/01(火) 12:35:49.47

>>389
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします）

2018/05/01(火) 12:38:25.96

>>393
高所得者から低所得者へ、また少人数世帯から大人数世帯への所得移転だよ
無職だけに移転するわけではない

2018/05/01(火) 12:39:52.53

>>395
>>389
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

2018/05/01(火) 12:42:35.32

ベーシックインカムやるには老人ぶっ殺さないとダメだよ
老人がいなければベーシックインカムは成立するので
安楽死制度を作ることで老人駆逐できます
まずは安楽死制度を通すことが近道

2018/05/01(火) 12:50:11.39

まず政治家・官僚に何の旨味があるのかを説明しなさい
お金持ちの支持者からの献金額に勝たないと駄目だよ

2018/05/01(火) 13:09:23.56

>>397
それならまず提案者たるおまえが率先して安楽死することから始めたらよかろう

2018/05/01(火) 14:27:16.40

>>395
「無職だけ」等とは言ってない
何度言っても曲解したレッテル張りをするんだな
それがお前の手だとは知ってる

2018/05/01(火) 14:51:33.83

>>392
このスレですらまとめられないというかこんな所だからこそまとまるほうがまれだろ
無記名掲示板を過信しすぎじゃね？便所の落書きだよ？身の程はわきまえとこうぜ

2018/05/01(火) 14:57:49.54

>>401
お前自身が、お前の言う便所の落書きを止めれば良いだけだ

2018/05/01(火) 17:17:55.47

>>401
こんな所、の特徴を言ってみればぁ？
で、そいつらもベーシックインカムの支給対象なんだし、状況次第では加算受けられるんだろ？

つまり、適当な理由があれば死んでもオッケーって程度の定額支給をするのがオマイのベーシックインカムって事？
だったらビスケット屋の3000円コースで良いじゃん。

2018/05/01(火) 17:48:32.86

>>403
ほう
ビスケット君が湧いてきたか

じゃあ>>142に続けて四回目の質問な
そのビスケットって知らないので、どんなものなのかね？

知りたいのだが、そのビスケットって具体的にどんな国で配ってるのかい？

2018/05/01(火) 17:51:58.23

>>396
なぜ馬鹿げてるの？

2018/05/01(火) 17:53:43.21

>>405
払う気になるの？

2018/05/01(火) 18:22:28.36

>>403
こんな所の特徴というかそもそもここは素晴らしい人を集めてる所じゃないからな
名も無き一般人共が各個夢のような制度を暇つぶしに語っているだけ
そんなとこから既存の制度を根底から覆す素晴らしい BI が生まれるわけがないと考えるのが普通じゃね？
と少なからず俺はそう思ってるから何をそんなに躍起になってここで語られてるBIを否定する必要があるのか
もしかして本当にこんなところから世に認められる BI が生まれると思ってるのかと

2018/05/01(火) 18:26:57.68

>>407
じゃあお前も書く必要ないな
人に言う前にまずお前から書かないことを実践しろ

2018/05/01(火) 19:51:11.04

>>406
取られた分をまるまるBIで配られるのだから、差し引きゼロ
しかも数の少ない高所得者から数の多い低所得者への所得移転だから、結果的に収入が増える世帯の方が多いだろう
払う気になる人の方が多いと思うよ

で、俺個人は提案者でもあるし当然払う

2018/05/01(火) 19:53:37.27

>>409
君は払うのね。おっけー。

君以外の日本人全員に払えと言うの？

2018/05/01(火) 20:07:51.37

>>409
払うと言ったのだから>>393が妥当だと思ってくれたのね

おっけー

2018/05/01(火) 20:10:03.82

>>409
おっと
君が>>393に「反対」ではなく「賛成」だと言うのは理解してるよ

2018/05/01(火) 20:16:10.37

>>410
日本人だけでなく、日本で働く全ての人から徴税する
で、日本国籍を持ち日本国内に住民票を置く者にのみ給付する

2018/05/01(火) 20:22:09.56

>>413
了解了解
じゃあ税金の説明するときに、君も納得した>>393を付けてね
（もちろん最後の行の「反対します」は好きなように変えていいよ。例えば「日本はこうなるべきです」とか、まあなんでも）

そんだけ
じゃあよろしく

2018/05/01(火) 20:29:21.31

>>413
いや、他にも変えて言い文があるか

まあ、リンクと「このグラフを日本だけ50%フラットにする（住民税10%を加算する必要がある）」は入れといて

君もこれに納得した事だし

2018/05/01(火) 20:34:09.00

>>415
それは冗長になるから断るよ

2018/05/01(火) 20:42:31.58

>>416
まあそれでもいいや
「提案者はこうなると知ってるけど隠してます」
と付け足すから

2018/05/01(火) 20:50:46.21

>>416
「税率が日本だけこうなるという事です。これは提案者も納得済みです。」がいいかなぁ

2018/05/01(火) 21:16:05.44

>>416
ま、がんばってね
例えば上野公園のホームレスだと君に賛成する人も多いだろうから、そっちに訴えるといいよ

2018/05/01(火) 21:37:59.09

>>396
こうしたいって、40%フラット所得税の提案者はどんな立場の人間なんだろうか

2018/05/01(火) 21:39:45.89

オレは釜ヶ崎のホームレスやけど反対やで

2018/05/01(火) 21:51:47.09

>>421
面白かったｗ

2018/05/01(火) 23:02:55.40

>>408
うん書く必要は無いよ。というか無記名掲示板に書く必要があるものなんてあるの？
ここはみんなてきとーに書きたい事を無責任に書く場所なんだって
そんな無責任な発言に対してわざわざ必死に否定にかかるのは滑稽では無いかとね

2018/05/01(火) 23:06:19.68

>>423
お前は自分で言ってる通りに傍観してろ

2018/05/01(火) 23:14:20.50

>>423
いや、必死に否定しにかかってくれないと楽しくない

2018/05/01(火) 23:30:42.16

>>425
必死に書き込みを止めてくれとお願いしに来てくれないと面白くない

2018/05/01(火) 23:38:14.89

>>426
書き込みを止めてくれとお願いするつもりもないし、書き込みを止めるつもりもない
面白くなくてごめんなw

2018/05/01(火) 23:39:11.64

>>427
自演ご苦労さん

2018/05/01(火) 23:42:30.24

>>428
自分が自演してるから他人もしてるだろう
と考えるのはどこかの国の人みたいだから、やめた方がいい

2018/05/01(火) 23:46:20.29

>>429
レッテル張りご苦労さん

2018/05/02(水) 05:46:20.95

所得税40%とか誰がその政党に投票するんだよ

2018/05/02(水) 05:54:53.01

>>404
カロリーメイトの兄貴程度に思ってれば良い。
カロリーメイトは注意書で他の物も食べる前提だと解るが、本当に食べるものが無いところで使えるって点でより優良(笑)
バングラデシュとか。難民キャンプが立つようなところに

2018/05/02(水) 06:57:32.56

>>431
それで収入が増える人は投票するんじゃないかな

2018/05/02(水) 07:12:33.94

いい加減に今までの議論をテンプレにまとめろよ。

2018/05/02(水) 07:14:05.36

>>434
うん、任せた！
言い出しっぺの法則