ベーシックインカムを日本にも普及させよう217
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/30(火) 05:47:25.54ID:ea6nleeo0>>794>>796
詐欺とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
まさにお前のことだなｗｗ それにしても相変わらず賛成馬鹿って、俺っちに一切の反論をしねーで逃げまくるのなｗｗ
しかも馬鹿ＢＩの財源も支給額も目的もほざかずにひたすらできるとほざき散らすだけｗ
都合が悪くなると財源を変えたり、社会保障を全廃するとほざいた口でナマポは残すだのｗ
馬鹿ＢＩで最低限度の生活を保障するとほざいた口で、ナマポを残すから最低限度の生活ができるとかほざき出す始末ｗｗｗ
テメーでほざいたことを完全否定していると気づかないほど馬鹿なのかなｗｗｗｗｗｗ
今必死こいて金を無限に刷ってばら撒くってほざいてる奴は本当におかしいわｗｗ
そんな馬鹿なことをしている国なんて一つもないですよｗｗ
できるわけがねーのは当たり前じゃんｗｗ
そもそもそんな馬鹿なことができるならまずは無税化だよｗｗ
そしてそんな馬鹿なことをほざいてる奴に金をやる理由が何一つねーよｗｗｗ >>797
詐欺とは、価値あるものを貸す事ではなく、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすることを『詐欺』と言います。
>>798
企業にも内部留保ってのがある。
個人や企業が余ったお金を貸す、又は銀行に預けて銀行が貸すって事はできる。 >>801
ようは今と同じ位数千万、数億するような不動産が売買できるのかという話
今はこういう高額の取引は銀行の信用創造によるローン等で成り立っているけど
信用創造を辞めるってことはそれが出来なくなるなるんだろ
じゃあどうやって買うの？個人に10年ローンで金を借りるの？無茶だよね
例えばもしこの売買が今と比較して半分しか出来なくなったら不動産業界は壊滅するのはわかるよな 通貨発行ＢＩで無限に通貨が増えていくから、借りれると何度も言ってる。 なんでこんなスレがあるんだ？
今の日本でBIなんて無理に決まってるだろ
国民全員に月8万円配ると年に120兆円必要だ
日本の税収は年に55兆円しかないのにどうやって120兆円をひねり出すんだ？
全ての税金を3倍にすれば大体追いつくが、まさかそんな案じゃないよな？
2018年も33兆円の借金が必要な状態なのだが、借金してまで国民に金を配るの？ >>801
で、電子的なやりとりは帳簿の上の操作だから、信用創造の発生を防げない。
単に信用創造の預金準備率を目一杯引き上げただけ。
これで景気どん底に叩きつけてベーシックインカムで引き上げるって消防士が放火してるのと同じだわｗ
仮想通貨はご覧の有り様なので当分無理だしなぁ。 >>805
日本の平均年収は420万だが、この時の所得税の税率は20%だ
税率が3倍なら、当たり前だが稼ぎの60%を税金に取られるわけだ
取られる税金は所得税だけじゃないからもっと取られる
消費税なんかは3倍じゃすまない
所得税の高い所は45%にもなｔ、当たり前だがこんなのは3倍にはできない
するとしわ寄せは消費税などに来る
BIなんて税金を収めて、収めた分戻ってくるだけだ
（普通の人は払った分も戻ってこない）
アホかと >>807
所得税一律40%なら月6万のBIが可能だよ
得する世帯は大家族、損する世帯は一人暮らしなど少人数世帯
普通の人、ってのが一人暮らしのことを指すなら間違ってない >>808
可能の根拠を数字で示してくれ
ちなみに45%の部分は40%に下げるでいいんだな？ >>809
法人税もたのむぞ
高い税率に嫌気がさして日本での商売をやめる会社が出る事を考慮に入れろよ
（世界的に見てかなり高い税率になるから、かなり出るだろうな）
日本では納税しない納税回避が増える事も考慮に入れろよ >>809
わかった、またコピペするよ
ちなみに法人税は現状維持だ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>811
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>811
雇用所得ってのは不勉強で初めて聞いたが
要するに420万の人の税金はどうなるんだ？
数字を聞く前の概観は、所得の高い奴の税率が下がるので、当たり前だが低い奴の負担は高くなる
また、今の雇用所得に対する税率は幾らなんだ？40%するのは分かったが、今何%なのを40%にするんだ？
また、増税部分は所得税だけなの？
ちなみに、増税でBIの負担分を賄うという主張でいいの？
わからないだけなのだが 無借金・・するっていとつっこんでいい？
ＢＩとヘリマネ・・同一じゃね？ｗ
議員の誰かが連呼してたぞ・・。 >>813
ん、年金を廃止とか書いてあるな
徴収は今の額のままで、払う方だけ月6万にするという事か？
今、月間6万以上の年金をもらってる老人には6万までしか払わなくすると言うことか？
入院はするなと言う事か？
お前は70才になった時、月6万で生活できるのか？医療費込みだぞ。
俺はそれほど年収が多くないが、それでも年金は月に8万程度になりそうだと試算されている。
俺ですら8万なので減る人のほうが多いはずだが、その減る人へのメリットは？
当たり前だが、今のままだと俺は反対するしかないなぁ。
（年金には問題があるとは思うが、この案には反対だ） >>813
今の所得税は累進課税で5%から45%
所得が低い人の税率は低く、所得が高い人の税率は高い
それを一律に40%にしよう、という案だよ
先の試算のように増税は所得税のみ
ちなみに、増税でBIの負担分を賄うのはその通り >>815
年金を廃止するのだから、当然保険料の徴収も止める
確かに人によっては年金の受取額は減るだろうね
しかし、今のままだと将来本当に額面通り貰えるかも怪しい
受けとる年齢も上がるだろう
それをBIにして、将来も(現在も)額は保証するようにする
もちろん、そのために生活も変える必要があると思うが
それを10年か20年かけて段階的に移行することで、徐々に変えていけるようにする >>816
んーと、数字が欲しいな
検算するから
一つ一つ行こう
まず、今、雇用所得に対する税率って何%なの？ >>818
ちなみに月6万だと86兆円ってのは検算した
その通りだ >>819
あれ
雇用所得が260兆円なんでしょ？
今が幾らなのかわからないけど、ここから追加で86兆円ひねり出すってきついんじゃない？
だって86兆円って260兆円の大体3分の1だよ
おまけして30%だとしても、30%追加した結果が40%になるって事は今が10%て事？
そんな事ないでしょ、年収420万でも20%なんだから >>820
うん概算でいいよ
数字が古いのも気になるけど、概算だから古くてもいいや
なので、この数字では260兆円中、今は幾ら税金を取ってるの？ >>817
んー、年金の徴収を止めるってかなり大きな額になりそうだけど、それって幾ら入ってこなくなるの？
その入って来なくなる分はどうにかする必要があるけど、どこから工面するの？増税？（しかないと思うのだけど・・・）
数字でお願い >>804
誰が貸してくれるんだと聞いている
不動産を買うための3000万のローンを誰が組んでくれるのか？
今まで銀行が信用創造で一手に引き受けてた組んでた分 まー、そもそも86兆円も出す価値ないでしょと思うけど、それはまた別途にしよう
比較に防衛費を出すと、防衛費って約5兆円しかないので、86兆円って17年分だ
自衛隊を18倍にできる金を国民にばらまくほど有意義なの？月に6万円配るのが
配るにしても元は税金だよ？国に税金が入らなければ配れないもん
国民全体としては、取られる分配られるだけだよ
貰えるだけだと勘違いしてないよね？
防衛費の5兆ってこれでも街頭インタビューで「もっと他に使い道があると思います」って言わせてる奴で、それよりも文字通り桁が違うから、かなーりインパクトある数字だけどなぁ。 >>826
防衛費と違って払うのも貰うのも国民だから額が大きすぎるっていうのも見当違いかと思う
こういう社会保障の形式はどうかというだけの話 >>827
86兆は異様にでかい額だと比喩してるだけだ
防衛費を増やせ等という気は全くないよ
まー、国家予算が倍になるレベルなので、何と比較しても異様にでかいが 一人の人間の一生を、BIのみ追いかけるとこんな感じかね。
0才〜20才 毎月6万円もらう
（働いてないからな）
21才〜65才 毎月12万円払う
（ここから税金を取らないと他に払えないからな）
66才〜死ぬまで 毎月6万円もらう
（働いてないからな）
なるほど、働いてる時の税負担が増えるという事ね >>829
そう言われても今は日本の話をしてるからなぁ
後、一番肝心の金の収支の話がないので参考にならないなぁ
また「精神的に余裕がうまれる」というのが86兆円もかける意義なの？ >>830
俺だったら外国で働いて、定年後に日本に戻ってくるな、これ >>831
別にBIの考え方を否定する気はないよ
いい考え方じゃん
でも、日本で試算してみると金がかかりすぎる
（他の国は知らない）
そこまでかけるほどの意義が思いつかない
ので反対だ
予算1兆で国民全員に毎月6万とかだったら賛成に回るよ >>806
信用創造は、意図的に「通貨発行しようとしないと」起こらない。
信用創造してるか、預かったお金を貸付してるかは、
バランスシートを見ればすぐ分かる。
信用創造の借金ではなく、通貨発行してＢＩで配ってるだけだから、経済爆好景気になるよ。
>>825
銀行が貸してくれる。
銀行が預金を預かって貸付すれば良いだけ。 >>832
あ、失礼、計算間違えた
払うの12万じゃなくて6万でよかった
0才〜20才 毎月6万円もらう
（働いてないからな）
21才〜65才 毎月6万円払う
（ここから税金を取らないと他に払えないからな）
66才〜死ぬまで 毎月6万円もらう
（働いてないからな） >>801
預金準備率１００％切らないように貸さないと馬鹿に詐欺扱いされるんで、大規模な信用収縮がまず発生する。
毎月ベーシックインカムで配られる通貨は必要だった量（つまり、今のＭ１）の何％？
それを配りきったらもうベーシックインカムで配る分は明確な過剰な通貨。
景気を氷河期に叩き落として元に戻るまでの期間を引き伸ばせばベーシックインカムの支給期間は延びるが社会が凍死。
さっさと必要な通貨発行量を発行してしまえばベーシックインカムの財源はそこでお終い。 >>834
通帳に貸した金（実際には請求書が来たら支払うと約束しただけ）を記入すれば、Ｍ１が増大する、つまり無から作った金が発生しちゃう。
この問題は預金準備率１００％にして、金を貸す前に金庫に貸す分を必ず入れておくようにしても、発生しちゃうからね。
意図的に発生させる気など無くても発生する。 貸付担当がどっちの財布（銀行自身のか客から預かった方か）から貸し付けてたかを知ってると言い張る訳だｗ
それこそバランスシートを読んだことも無い馬鹿の戯言ｗ >>834
銀行が貸すのも色々な意味で無理だと思う
まず現在の信用創造と同じ額を貸すためには現在の10倍の預金が必要な事
集まるのであればそれは既にインフレ状態であろう
さらに預金が集まったとしてももし3000万の貸して返ってこなかったら3000万の損失になる
当り前の話のようだが今は信用創造で貸してるから3000万返って来なくても損失にならない
だから気軽に貸せてる。だから信用創造を無くすと銀行でも今と同じ額を貸す事は出来なくなる
貸す金が今より減るならまず不動産業界から崩壊していくだろうね 所得税一律40%は、普通のサラリーマンから多く取ってそれを他に配る事になりそうだ
年収600万の場合、今は税率20%で所得税120万だ
税率40%になるとこれが240万になる
税金が120万増えるわけだ
そしてBIで毎月6万もらうと合計72万もらう
差し引き48万負担が増える事になる
こうしたいの？
君たち年収いくら？
まだ学生さんならお父さんだ
お父さんここらへんの年収じゃないの？
学生さんも税金増えるんだよ
年収195万以下は税率5%なのだが、これが40%と8倍になる
普通のフリーターってここら辺じゃないの？ あ、まだあった
年収103万以下のアルバイターは今は無税なんだった
ここらも所得税が40%取られることになる
時給1000円と書いてあったら600円しかもらえなくなる訳だ
そうしたいの？ なんかみんな、自分がもらえる方だと勘違いしてない？ 生活保護には就労義務があります。
就労逃れにＢＩを考えました。ってのがヒキコモリ。
ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。
今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。 >>841
学生さんなら、お父さんとお母さんと自分の3人分のBIが貰える
年収600万円の場合、40%の240万円が引かれて
72万円が3人分で216万円貰えて576万円
ちなみに今の累進課税なら600万円の場合は20%だから、480万円ね
まあ各種控除があるからもう少し多いかな >>845
なんでお母さんの年収が0円なんだ？
今は共働きの方が多いんだぞ
お母さんの年収いくら？
良いたいのは、誰かがもらうなら、その分だれかが払う事になる
税金が入らなければ配れないのだから当たり前だ
BIは生まれたばかりの赤ちゃんも、新宿駅前のホームレスも月6万もらうので、その分はだれかが払う事になる
それは誰だって事だ うわｗ散々完全否定され尽して、一度も反論しねーで逃げまくってた所得税４０％財源を
また持ち出すとはさすが賛成馬鹿ｗｗｗ なんだ、既に通った道だったのか・・・
考えて損した さてとｗ
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわｗｗ
>>BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
月６万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけｗ？
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなｗｗｗ
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどｗｗ いやあｗ俺にはできねーわｗｗｗ
寝たきりで必死に病気と闘ってる人間を殺すなんてなｗｗ
そこまでして金を欲しがる賛成馬鹿は本当の人間の屑だわｗｗ >>詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
それ以外にも人間の屑も対象外にしろやｗｗ
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけｗ？
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
何ほざいてんだよｗｗｗ
おめーが月６万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんｗｗ
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんｗｗ
マジで馬鹿なのｗｗｗｗｗ
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
年金を馬鹿ＢＩに置き換えるって馬鹿なのｗｗｗ
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけｗ？
年金とナマポを廃止にして馬鹿ＢＩにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなｗｗｗ
年金を廃止にして少ない馬鹿ＢＩにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどｗｗ
どこが最低レベルの生活を保障だよｗｗｗ
笑わせるのもいい加減にしとけｗｗ >>・所得控除は原則廃止する
さすが無職の屑はほざくことが違うなｗｗｗ
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗ
たりめーだろｗｗ
・最低賃金法の緩和
すげーｗｗｗｗ
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねｗｗｗ
働いてないクズしかほざかねーだろーなｗこんな屑なことｗｗｗｗ
あれｗそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなｗｗｗ
余裕で破綻じゃんｗｗ
・児童虐待防止法の強化
でｗどうやってそれを履行するのかねｗｗｗ
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどｗｗｗ
そのコストはどこから出るのかなｗｗｗ >>・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーが馬鹿ＢＩで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのｗｗｗ
ＢＩだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿ＢＩは最低レベルの生活が営めないことになるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
段階的に移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよｗｗｗｗｗ ＞＞実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年は２０１８年だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで１０年前のデータでほざいてんだよｗｗｗ
最低でも去年のデータでほざけやｗｗｗｗ
おっとｗ
きちんと所得税４０％究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなｗｗｗ
日本は少子高齢化ｗｗｗ
子供が減り、老人が増えている状況だおｗｗｗ
当然、労働者も減り続けてるわけｗｗｗ
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿ＢＩの財源は消滅確定ｗｗｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するｗｗｗ
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわｗｗ
その分、馬鹿ＢＩの財源が消滅するのはもちろんだがｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗ
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだｗｗ
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿ＢＩの財源は消滅するｗｗｗ なんか草が多いな。。。
俺の興味は、配る分は誰がどの程度払うのだ？って事だ >>期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなｗｗｗ
どうやって不正受給を解決するわけｗ？
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわｗｗｗ
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿ＢＩをお貰いするだけの屑が後ろめたさｗｗｗｗ
あったら馬鹿ＢＩクレクレしねーかｗｗｗ
後ろめたさ必要じゃんｗｗｗ
・ワーキングプア問題の解決
働いたら馬鹿ＢＩの馬鹿負担で所得税だけで４０％も強盗されんじゃんｗｗｗ
今以上に酷い状況だなｗｗｗ
・年金の未納や破綻問題の解決
なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけｗ
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよｗｗｗ >>・少子化問題の解決
馬鹿だねーｗｗ
子供が増えたらその分のＢＩはどうするわけｗｗｗ
おまけに子育てにママさんが対応するから働く人も減るじゃんｗｗｗ
・地方の活性化（職のない地方へも）
職のない地方の活性化てｗｗｗ
無職を大量に増やしたらおめーがほざいた所得税財源がなりたたないじゃんｗｗ
馬鹿だろｗｗｗ
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
死人が続出するのにヒューマンエラーもねーだろｗｗｗ
死人を続出するために行政コストを削減するわけｗｗｗ
それどこの途上国だおｗｗｗ
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
ブラック企業が撲滅したら労働者が減るじゃんｗｗｗｗ
そうしたら所得税収が減るよなｗｗｗ
財源が消滅するじゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
馬鹿所得税４０％でただでさえ所得が減るっつーのに、さらに人件費まで減らされるんだｗｗｗ
所得税収がさらに減るなｗｗｗｗ
破たん確定じゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ >>・再チャレンジしやすい環境の構築
はｗ？
なんで再チャレンジｗしやすい環境が構築されるわけｗｗｗｗｗ
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
馬鹿ＢＩで消費が増えるのは何も考えてない人間の屑だけですよｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗ今以上に貯金しまくる人間が増えますよｗｗ
さらに馬鹿負担させられる人間は所得が減るから地獄の底まで消費が減りまくるなｗｗｗ
・核家族化の抑制
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと説明して貰おうかなｗｗｗ
・安定収入があることで将来への不安の解消
まともに働いている人間だったらこんな馬鹿なことは言わないぞｗｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗｗ
今以上に貯金しまくるわｗｗｗ さてｗ
ここで予言をしてやろうｗｗｗ
えっらそーにほざいたｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl は絶対に反論もしねーで逃げるし、二度と現れないのは
間違いありやせんｗｗｗ
賛成馬鹿はほざくときはえっらそーにしているが、ほざいてることが全てウソなので少しでも
突っ込まれると必ず逃げるからだｗｗｗｗ
その証拠に俺っちは賛成馬鹿に反論されたことは一度もねーんですよｗｗｗ
俺っちが余りにも正論すぎて賛成馬鹿に反論の余地がねーってのは周知の事実ｗｗｗｗ さーてｗ
俺はきちんと論理的かつ理論的かつ科学的に馬鹿ＢＩが不可能だと証明したぞｗｗｗ
文句があるなら掛かってこんかいーｗｗ
まあｗどうせえっらそーにほざいた馬鹿が逃げて、別馬鹿が大発狂するだけだろうけどなｗｗｗ
そうなれば、こっちのものだｗｗｗ
賛成馬鹿が逃げたって事実が残るだけだしなｗｗｗ
それにしても賛成馬鹿って、平日の真昼間から大発狂するわｗクズに金やれとしかほざかないところを
みるとクズ確定だなｗｗ
必死こいて人間の屑に金やれとほざいてるんだもんｗｗｗ
人間の屑に金をやりたがるのは、人間の屑だけだよｗｗｗ さーてｗ
ここを見ているかどうかわかりませんがｗ
賛成馬鹿の兄弟の皆さんｗｗｗ
馬鹿親が死んだ暁には、遺産相続で賛成馬鹿と揉めに揉めてくださいｗｗｗ
馬鹿親が死んだら銀行口座は遺産相続が決着するまで凍結されますｗｗｗ
遺産相続を揉めまくれば、銀行口座が凍結され続けるので賛成馬鹿は干上がりますｗｗｗ
散々迷惑を掛けて来たクズにテメーでやらかしたことのツケをきっちりと取らせましょうｗｗｗ
揉め続ければこちらに優位な条件で遺産相続ができますよｗｗ
ですから１００対０で遺産相続ができるまで揉め続けるべきですｗｗｗ
クズに親の財産をムダにされ続けてきたのですから当然のことですよねｗｗ
頑張って揉め続けてクズに報いを受けさせましょうｗｗｗｗｗｗｗ そこら辺も気にはなってたが、それ以前の話だなぁと思ってた >>828
いや国防費は国民が金払ってミサイルとか買うから多いと問題になる可能性があるけど
BI は国民が金払って金を貰うわけだから多すぎるから駄目だと言うのは早計だろ
徴収や給付方法に文句があるならわかるけどな >>855
草の人は気にするな。絡んでもあまり面白い事は言わない
配る金は高額所得者に負担してもらうしか無いだろうな
所得税を一律40%にするとか20%上げるとかいう案はあるが >>864
ありえない位バカでかい額だといいたいだけで、別に防衛費じゃなくていいよ
じゃあ、日本の全ての公共事業費の15倍でいいよ
そのバカでかい額の税はどこから工面するんだ？と聞きたいだけだ
国民が払って国民に配るって、何度も聞いてるが、払うのは誰だ？
+87兆円って、今の税収を倍以上にする必要があるが、どこの税を何倍にするんだ？
君も所得税40%派なの？ >>866
俺は+20%派かな
なんて低所得者が好き勝手言ってるだけで、高額所得者の負担がどれくらいになるかわかってないけどな >>865
書いたあとに気付いた、失礼
じゃー所得税の最高税率を上げるってこと？
今、最高の人からは既に45%、追加で住民税10%も取っているから55%も税金取っている
これを何%にするの？
税収を倍以上にする必要があるのだから、100%にして足りないよ
100%ってありえないよね
1億稼いだら税金1億だ
野球選手居なくなるぞ >>868
何度も言ってるが数字で書いてくれ
87兆円の内訳を書いてくれ >>869
後、日本の今の予算では33兆円も借金してるが、これ続けるの？
借金して、その金を国民に配るの？
すでしている1000兆円借金にどんどん追加し続けるの？ >>870
あーいかんいかん、借金は後でいいや、話が発散するから
まずは87兆円の財源だけにしよう 前にNHKのクローズアップ現代が試算して可能だって言ってたのが+20%だったと思ったんだが、動画消されてるな… >>873
所得税課税を20%増加と書いてあるな
さっき話をした一律40%とあんまり変わらんぞ
それでいいのか？
それでも足らなくて社会保障費30%カットと書いてあるな
これでは大きすぎてわからん
今、どこがいくらの所を、具体的に何兆削るんだ？ >>874
社会保障費カットは当たり前にというかBIは基本的には社会保障を全部1つにまとめようって話だぞ
まあ、中には経済のためにやろうって人もいるが
俺的には生活保護も年金も失業保険も最低限の生活費をくれれば良い
というかそれ以上望むものではないだろと
だったらBIで1つにまとめて余計な審査とかやめてシンプルにしてほしいって考えてる >>874
可能って、まあ可能だろうけどそんな金かけるほどの意義はない事を「可能だ」と言ってないかね？
この話は後にしようと思ってたのだが、可能なら何でもやるのか？
可能ってだけで言っていいなら「日本人を木星に送る」だって可能だぞ
日本人を木星に送ったほうがよくね？
え、アホらしい？
俺にはBIがそれくらいにアホらしい事に聞こえるな
まあいいや、こっちはまた後な >>876
うんうん、それは知ってる
その理想はいい
そこに別に反対しない
理想はいいけど無理な事は世の中には山ほどある
（例えば二酸化炭素排出量0とかな）
だから現実的なことを聞いてるんだ
今はいくらの所をどう削っていくらにするの？ >>878
別にね、現実的ならBIに賛成なんだ
さっきも書いたが、理想はオッケーだ
ただ、無理矢理に「可能だ」と言ってる案しか聞いたことがないので反対してる
そりゃ可能だけど、思慮が足りなくね？って案しか聞いたことがないから
「可能」って言えば、世の中大抵のことは「可能」なっちゃうよ？ >>878
削れるのは社会保障費だけで後は税金や支給のルールでなんとかするしか無いだろうね
子供は半額でいいんじゃねとか
俺的には公共の学校でも学費取ればと思うけど >>878
お前らだって「二酸化炭素の排出量を0にする」って聞いたら「どうやって？」って聞くだろ？
ーーー
原発を全部可動させます、増築もします、火山口には全部蓋をします、銭湯は全部廃業にします、人間は二酸化炭素を吐くから全員追い出します
ーーー
とか聞いたらアホかと思うよな？
冗談も混ぜてしまったが、俺はこれの「どうやって？」を聞いてるだけだ >>880
うんうん、で、具体的にどうやって87兆円をひねり出すの？
何度も言ってるが、今の税収は55兆円なので税金を倍以上にする必要があるが、どこを何倍にするの？
学費を取るなら87兆円もいらないのかな？
でも、文教費も科学振興費込みで5兆円しかないから全然減らないよ？ >>882
子供って何歳まで？それで87兆円がいくらになるの？ >>875
またその話に戻るんだ
それ、ごく普通のサラリーマンは増税になりそうな気がするけど、そうしたいの？ >>884
高額所得者は税率75%にもなるよ
そうなったら俺だったら海外に行くね
「海外で収めたから日本で納税の義務はありません」とする
だって海外のほうが税率安いもん
税金のとりっぱぐれ出たら、しわ寄せは日本を出れないサラリーマンにいくね
高額納税者が払うべきだった税金を何人のサラリーマンで補うの？取れなくなった税金は平気でうん千万円とか行くよ？ 真人間の皆さまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このとーり賛成馬鹿は、俺っちにフルボッコにされて惨めに不様にいつもどおり逃げましたｗｗ
よって馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が証明しましたｗｗｗ
まあ、非の打ち所のない完全無欠の正論を言ってる俺に対し、賛成馬鹿はウソしかついてないから
勝負はやる前から見えておりましたｗｗｗ
まあ、勝って当然の結果ですわｗｗｗ >>885
これの「実質効率」って所を日本だけ20%上げるのね？
日本だけ飛び抜けて高くなるね
金持ちでなくても日本出て他の国で暮らした方がよくね？
俺は出そうだなぁ
残った人で頑張って税金払ってね >>886
うーん、勝ったとか負けたとかどうでいいのだけど。。。
勝利宣言？ それにしてもえっらそーにほざいた馬鹿が逃走して別ＩＤが大発狂して話題反らしｗｗ
これいつもの一度の例外もない賛成馬鹿の常とう手段ですからｗｗｗ
まなばねー馬鹿には何を言っても無駄ってことですわｗｗ
それにしてもそんなにできるとほざくなら賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿ＢＩを
やって成功するところを見せてみればいーんですよｗｗ
それで死人が出なくて、人間の屑に金をやるという無駄の極みを賛成馬鹿が受け入れればいいだけの話じゃんｗｗ
俺は人間だから人をブッコロしてまで金を欲しがったりしねーしｗｗ
人間の屑に自分の金をやるだなんて無駄の極みに金を使うことは一切拒否するがなｗｗ >>889
うんｗ
お前みたいな賛成馬鹿が反論しねーで逃げたのは事実じゃんｗ
俺っちの勝利確定ｗｗｗ
反論があるなら存分に受けてたってやんよｗｗｗ さてｗ賛成馬鹿は究極の馬鹿だから何回も完全否定してやらないと理解できないと
思うから親切な俺っちは何回も馬鹿ＢＩが不可能だという現実ｗ事実ｗを科学的かつ論理的かつ理論的に
説明してやりますわｗｗ
文句があるなら反論してみろやｗｗｗｗｗｗ
できるもんならなｗｗｗ
できないなら賛成馬鹿の大敗北かつ馬鹿ＢＩが不可能かつ賛成馬鹿の大ウソ付きが確定ｗｗｗｗ さてとｗ
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわｗｗ
>>BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
月６万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけｗ？
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなｗｗｗ
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどｗｗ >>詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
それ以外にも人間の屑も対象外にしろやｗｗ
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけｗ？
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
何ほざいてんだよｗｗｗ
おめーが月６万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんｗｗ
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんｗｗ
マジで馬鹿なのｗｗｗｗｗ
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
年金を馬鹿ＢＩに置き換えるって馬鹿なのｗｗｗ
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけｗ？
年金とナマポを廃止にして馬鹿ＢＩにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなｗｗｗ
年金を廃止にして少ない馬鹿ＢＩにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどｗｗ
どこが最低レベルの生活を保障だよｗｗｗ
笑わせるのもいい加減にしとけｗｗ >>・所得控除は原則廃止する
さすが無職の屑はほざくことが違うなｗｗｗ
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗ
たりめーだろｗｗ
・最低賃金法の緩和
すげーｗｗｗｗ
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねｗｗｗ
働いてないクズしかほざかねーだろーなｗこんな屑なことｗｗｗｗ
あれｗそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなｗｗｗ
余裕で破綻じゃんｗｗ
・児童虐待防止法の強化
でｗどうやってそれを履行するのかねｗｗｗ
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどｗｗｗ
そのコストはどこから出るのかなｗｗｗ >>・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーが馬鹿ＢＩで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのｗｗｗ
ＢＩだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿ＢＩは最低レベルの生活が営めないことになるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
段階的に移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよｗｗｗｗｗ ＞＞実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年は２０１８年だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで１０年前のデータでほざいてんだよｗｗｗ
最低でも去年のデータでほざけやｗｗｗｗ
おっとｗ
きちんと所得税４０％究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなｗｗｗ
日本は少子高齢化ｗｗｗ
子供が減り、老人が増えている状況だおｗｗｗ
当然、労働者も減り続けてるわけｗｗｗ
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿ＢＩの財源は消滅確定ｗｗｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するｗｗｗ
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわｗｗ
その分、馬鹿ＢＩの財源が消滅するのはもちろんだがｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗ
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだｗｗ
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿ＢＩの財源は消滅するｗｗｗ >>期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなｗｗｗ
どうやって不正受給を解決するわけｗ？
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわｗｗｗ
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿ＢＩをお貰いするだけの屑が後ろめたさｗｗｗｗ
あったら馬鹿ＢＩクレクレしねーかｗｗｗ
後ろめたさ必要じゃんｗｗｗ
・ワーキングプア問題の解決
働いたら馬鹿ＢＩの馬鹿負担で所得税だけで４０％も強盗されんじゃんｗｗｗ
今以上に酷い状況だなｗｗｗ
・年金の未納や破綻問題の解決
なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけｗ
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよｗｗｗ いかん、話がぶれた
87兆円をどう捻出するのかだけ、もう少し詳しく教えてくれないかな
それが納得できるものだったら、次の話に進むよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
