■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1557兆円

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:05:47.33

破綻猿死亡ｗｗｗ
-
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1556兆円
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511382148/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:07:38.64

破綻猿発狂ｗｗｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:42:53.51

政府は通貨発行権を持っているのですから
破綻するわけがないでしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:55:07.16

>>3
破綻しなくても、通貨を大量発行するから、円の価値が下がり、ものすごいインフレになる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:05:30.27

紙幣は日銀が発行するんじゃあないの

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:06:32.59

>>4
大量ではなく少量の発行ならば、円の価値の低下もわずかで、
軽いインフレですみますね。

少量の財政出動をしましょう。ほんの年４０兆円程度。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:15:29.40

政府はやろうと思えば紙幣発行できるよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 20:23:31.06

本文を　!extend:none::1000:512　で始める

例えばこのスレを立てるときは、本文は以下をコピペすればOK。

!extend:none::1000:512
いつもの人はご遠慮ください

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/11/30(木) 22:53:56.31

朝日新聞と辻元清美さん、包囲網に捕まる・・・

今度は自民・青山繁晴氏が国会で朝日新聞の誤報性を指摘ｗ

　→　「森友に隣接する野田中央公園の土地売却額は実質２千万円だった」　
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512027606/
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512036296/
https://www.youtube.com/watch?v=Fg8Ci7Tl5SA
http://i.imgur.com/geMvE0u.jpg

【籠池ニセ証言】自民・和田議員「デマ朝日新聞は開き直るのか？」 → 安倍総理がシェア
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512035803/

「野田公園はデマ」と否定した辻元清美に、足立康史議員が反論「辻元は説明責任果たすべき」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512035469/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/01(金) 06:52:59.39

考えるな、感じろ、ブルース・リー

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/01(金) 19:31:10.14

金融政策として
量的緩和はやむ得ない手段ではあった
しかしそれが本来の目的を逸脱し
財政ファイナンスの言い訳になってる
財政ファイナンスを継続すれば
その国の通貨は必ず暴落する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:29:40.31

平成28年、純負債約456兆円。
平成元年～28年累積通貨発行益、約448兆円。
差し引き－8兆円。
ドイツ債務GDP比率 0.8
日本債務GDP比率 0.014
財政破綻？笑わせんな。日本が財政破綻なら、先進国はみんな財政破綻じゃ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 09:54:37.22

通貨発行益の事を誤用してると思うけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:17:29.46

分けの分からん日本大丈夫キャンペーンの一角ですな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:27:09.26

日銀が通貨を発行すればするほど利益になると考える通貨発行益の考え方は、素人が考えてもおかしい。
国債を金融機関を仲介するとはいえ、日銀が円を発行して買っている。
実質的な財政ファイナンスだ。
需要と供給の関係で円の価値は下がるだろう。
これだけ円を供給しているのになぜインフレにならないのか？
日経平均がどんどん上がっている。
日銀までがETFを買っている。
資産インフレになっている。
だから、いずれバブルがはじけ、日経平均が下がり、不況に突入する。
そして、ハイパースタグフレーションがやってくる。

**ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau** · 2017/12/02(土) 10:30:07.84

非上場とか非公開株の分考えてみたら、割合好調すぎると思うけど。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:35:50.49

中央銀行が当期の余剰金を国庫に納付するのか？って言えば、貨幣の必然性としての収縮があるから
均衡状態においては貨幣は収縮してしまうので、中央銀行はその余剰金を国庫納付する事で収縮を相殺する
中央銀行にとって黒字は避けなければならない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:41:11.40

また通貨発行益とは中央銀行の資産運用益と負債損益との差額であるので、通貨発行益の拡大は実質的には金融機関に対する課税行為でもある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:45:06.85

はいはい、終了！約束は守れよ破綻厨ども
いまさら「俺は言ってない」なんて言い訳は通用しないからな

213 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 03:59:38.39
あと何年破綻するって言い続ければ満足するんだろうなw

226 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 10:07:46.69
>>213
心配すんな
もう１，２年後だ
準備しとけ

235 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 11:39:30.15
>>226
んじゃ2017年の12月時点で破綻してなかったら、破綻厨やめて真っ当に生きることを約束しなさい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 10:54:38.20

量的緩和やマイナス金利等は実質的には金融機関への増税なので、それが度を越したものになれば金融機関はリストラや手数料値上げに踏み切らざるを得ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 11:44:02.48

これかw

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1494兆円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1449369241/226

http://imgur.com/gl84nYq.jpg

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:46:57.93

俺は、そんなことを言ってない。
今から言おう。
5年以内に破綻する。しっかり記録しておいてね。
5年後の再会を楽しみにしている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 13:41:10.93

5年かよｗ
ずいぶんと延ばしたなｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 13:47:40.40

公務員のボーナス上げて財政危機だとぬかしてる公務員官僚組織ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 13:52:25.44

毎月100万円貯める科学的な方法
↓
儲かる物理
技術評論社

第5章　神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章　物理と金融工学
第7章　エントロピーと会話力
第8章　自由度と働くリスク・リターン
第9章　物理現象と不動産投資のアナロジー

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 14:07:54.65

新たに発行した紙幣の額面金額と製造費用の差額を通貨発行益と勘違いしてる奴がいるね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 14:22:44.43

>>24
退職金を減らしているから。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 14:26:27.62

政府は財政破綻を避けるため「インフレ税」で借金を減らそうとしている。即ち、物価が倍になれば借金は半分になるが、庶民の預貯金も半分になる。これは、政府が預貯金に50％の財産税をかけたことと同じ。
物価は急上昇するが給料はたいして上がらないスタグフレーションに庶民は苦しむことになる。

**ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau** · 2017/12/02(土) 14:34:39.47

貯金が減るのはよくないよ。積み立てとか積分の概念がないと。

僕は海外レートに貯金を策定した方がおいしい思いができたけど。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 14:48:10.06

みんな、自分のアイデアをどう思う？

28のようになると思っている。本当にその通りになれば、借金して、ドル建てで運用すれば儲かるよね。借金の利息が、保証も入れて2.2％ぐらいで借りられる。
（住宅ローンを組んでいる人の中には、繰り上げ返済をしないで、アメリカ株に投資している人がいる。）
ドル建てで5年満期の利息2.2％以上の債権を買って、5年以内に日本が破綻すれば、かなり儲かると思う。

君もやってみる？

**ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau** · 2017/12/02(土) 14:49:16.01

戦争に勝っているのに現実逃避して円や株を売るのはどうかと思う。
高値で、少なく売りなさい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:18:08.71

>>28
政府はそんなことのためにインフレにしようとしてるんじゃないよ。
リフレ派の理論にしたがってやってるだけ。
その理論も間違ってるので、そもそもインフレにはなりません。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 15:54:23.21

インフレにならないなら何の問題もないよな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:45:48.81

>>22
散々コピペ貼り続けてきたのに、いまさら俺は言ってないとかザコスw
破綻厨は約束を守らないクズってことかw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:02:29.19

変動為替相場を採用している国の自国通貨建てで発行された国債はその累積が原因でデフォルトもインフレも起きないんだけど、だからといって中央銀行が国債を買い介入したら財政再建になるって議論は間違い
貨幣発行益の誤用はこれに通じている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:16:28.07

>>27
退職金減らしてボーナス上げるのが公務員クオリティ
どっちも減らさないと意味ないだろ
日本破綻すんだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:25:12.51

>>22
そいつが1～2年以内に破綻と言い出した時点で、それはないだろと主張しなかった破綻厨は同意したのと同じ
期限が到来してから「俺はそんなこといってない。今から5年以内だ」とか、後出しジャンケンもいいとこ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:04:15.75

日本の労働生産性が過去最高に、時間当たり4828円　「安倍首相が働き方改革で生産性向上に取り組んだ成果か」
2017.11.17

労働生産性は、国内総生産（GDP）を労働者の数で割ることで求められる。それをさらに労働時間で割ると、就業1時間当たりの付加価値額を示す、「時間当たり名目労働生産性」が得られる。こちらも過去最高の4828円を記録した。

物価の変動を取り除いた、1人当たりの「実質労働生産性」上昇率は、0.3％だった。労働時間が7年ぶりに減少に転じたことで、時間当たりの「実質労働生産性」上昇率は1.1％と、1人当たりの上昇率を上回った。

日本生産性本部の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、

「働き方改革が謳われる中、安倍首相は生産性を向上させようとしています。景気が良いと言われる割には、実感が湧かないという声を聞きます。しかしアベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確かです」

と語った。

ただ、過去最高になったとはいえ、OECD諸国に比べると、まだまだ低いと言えそうだ。「労働生産性の国際比較　2016年版」によると、2015年度に時間当たりの労働生産性が最も高かったのはルクセンブルクで1万6円。
第5位のアメリカでは68.3ドル（約7200円）だった。最新の2017年版は今年の12月下旬に発表予定だ。

https://news.careerconnection.jp/?p=43603&;page=2

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:48:15.07

現在の日本政府がやっているのは
財政ファイナンス以外の何物でもない
過去財政ファイナンスを続けた国は全て
ハイパーインフレに苦しんでいる
従って日本もいずれ同じ苦しみを味合うだろう
理論的に考えれば
だからアベも建前としては
基礎的財政収支黒字化の
旗を降ろさない
しかし既得権益者を敵に回す
緊縮政策に舵を切るつもりなどさらさらないと思われる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:08:22.98

ハイパーインフレ厨＝ハイパーバカ

ハイパーインフレ叫んでるのに資産は円預貯金ｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:26:32.48

>>40
自分で運用できる資金は、ほぼ100％アメリカ株とドルMMF。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:41:57.25

>>41
証拠は？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/02(土) 22:33:05.80

出口がない　なあんにも考えていない

https://www.youtube.com/watch?v=3kgYwTnzqNQ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/03(日) 02:02:19.27

>>42
破綻したら証拠を出そう。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/03(日) 08:28:50.95

じゃあ証拠が出てくることはねぇな...

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/03(日) 11:15:08.16

>>36
退職する前に財政破綻するから、退職金減らしてボーナス増やしてるんだろうな。
財政破綻することは確定、あとはいつ破綻するかの問題。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/03(日) 13:52:27.77

お前ら年金がいくらもらえるか分かってるか？
マクロ経済スライドというが、マクロ調整率は今何パーセントか知ってるか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/03(日) 15:01:13.42

>>43
消費増税に賛成した学者・経済人に一言
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/08/29(金) 12:24:33.66
みんなの思いをぶつけよう

＜集中点検会合　賛成者一覧＞
土居丈朗　伊藤隆敏　古市憲寿　吉川洋中空麻奈　西岡純子　
高田創　武田洋子　菅野雅明　熊谷亮丸　植田和男　加藤淳子
井伊雅子　宮本太郎　永井良三　清家篤　増田寛也　古川康
林文子　岡﨑誠也　立谷秀清　谷正明　岡本圀衞　坂井信也
鶴田欣也　豊田章男　米倉弘昌　岩沙弘道　古賀伸明　青柳剛
岸宏　西田陽一　萬歳章　樋口武男　青山理恵子　奥山千鶴
馬袋秀男　稲野和利　石黒生子　横倉義武　岡村正　國部毅
吉川萬里子　小室淑恵　小松万希子

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/08/29(金) 12:29:19.72
>>1
金子勝も賛成していたぞ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2014/08/29(金) 12:32:25.04
>>2
集中点検会合参加者ね
キリないからｗ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/04(月) 10:56:43.18

>>39
かつて日本政府は財政ファイナンスやってハイパーインフレに苦しんだ。
ただGNPは4,740億円（1946年）から5兆2,160億円（1952年）になった。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/04(月) 17:11:41.56

高橋洋一

ハイパーインフレ。オレはもち呼ばれてないがもし話す機会があれば、平時のハイパーインフレ
はたいしたことないといったかも。戦争で生産手段がなくなり通貨増発によるハイパーインフレ
はモノ不足・失業で悲惨、しかし平時なら失業率は高くならず最悪でない
ただインフレ目標の国でハイパーの例はない

ハイパー厨論破

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/04(月) 18:14:22.77

>>50
意味わからん

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:56:15.14

金融緩和の終焉
野口悠紀雄

http://office.noguchi.co.jp/%e7%95%b0%e6%ac%a1%e5%85%83%e7%b7%a9%e5%92%8c%e3%81%ae%e7%b5%82%e7%84%89

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/04(月) 19:58:52.55

はい、解散解散w

213 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 03:59:38.39
あと何年破綻するって言い続ければ満足するんだろうなw

226 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 10:07:46.69
>>213
心配すんな
もう１，２年後だ
準備しとけ

235 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 11:39:30.15
>>226
んじゃ2017年の12月時点で破綻してなかったら、破綻厨やめて真っ当に生きることを約束しなさい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:39:35.80

自分は、すごいインフレになると確信しているので、自分の財産は守れるようにした。
心配なのは、国や県や市の財政支出が極端に減ること。インフラの保全ができず、橋が落ちたり水道管が破裂したりするのかな。行政サービスの低下は避けられない。
また、地方銀行をはじめ、企業も倒産するのかな。失業者があふれ、治安が悪くなるのかな。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/05(火) 10:35:50.78

>>54
まずは長期金利の利率を調べることから始めてください。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/05(火) 23:32:56.96

>>55
財政が破綻（正確には、インフレで赤字解消）すれば、今がどんなに低金利だろうが、ものすごいインフレになるので、今の金利は関係ありません。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:46:33.00

>>56
インフレで赤字解消する時に長期金利が急上昇しないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:19:33.49

インフレは賃金上昇とか金利上昇とか円安とかの先頭を切る
収まるまでのタイムラグで経済や生活が打撃を受ける
その期間が長いか短いか

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/06(水) 14:13:52.95

>>56
おい、嘘つき
いい加減にしろよ(苦笑)

213 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 03:59:38.39
あと何年破綻するって言い続ければ満足するんだろうなw

226 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 10:07:46.69
>>213
心配すんな
もう１，２年後だ
準備しとけ

235 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2015/12/08(火) 11:39:30.15
>>226
んじゃ2017年の12月時点で破綻してなかったら、破綻厨やめて真っ当に生きることを約束しなさい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:12:42.70

>>57
するよ。
でも、今その気配がないからと言って安心してはいけないよ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:14:50.16

>>59
自分は、5年以内に破綻(正確には、ものすごいインフレ)すると、2017年12月に宣言した。それ以前に言ったのは別人だからね。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/07(木) 08:15:19.54

>>61
今までに何度もこのコピペが貼られてきたのに、破綻厨は誰も「そんなに早く破綻しない」と言わなかった
つまりこのバカの意見に同意してたのと同じなんだよ
後出しジャンケンしてんじゃねーよ嘘つきカス野郎

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/07(木) 14:24:40.74

>>60
100%安心はしないが過度に心配するのもどうかと・・・。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/07(木) 14:29:30.67

>>61
どういう経緯でものすごいインフレになるのかな？

需要と供給と通貨発行高のバランスが大きく崩れない限り
ものすごいインフレにならないと思うけど？

**ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau** · 2017/12/07(木) 15:11:51.94

物品インフレかつ金融デフレもおいしい。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:14:10.60

>>62
このスレに来たの最近だからね。他の人が以前にどんなことを言っていたか知らない。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:26:06.78

>>64
このままでは、国債を償還できないと判断され、日銀や円の信任が失われた時。
アメリカ経済の軽いリッセッションが、2、3年後。日本の消費税上げ、オリンピック後の特需喪失で、日本経済は、強いリッセッションになる。
税収も落ち込み、日銀のETFも含み損を出す。銀行等が国債を買わなくなり、流動性が落ち、金利上昇。日銀の含み損が膨れ上がり、ますます信任が失墜する。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/08(金) 08:35:03.55

>>66
いやいやいやw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/08(金) 11:51:10.65

国債を償還出来なくなるってはじめの一歩がもう既に間違い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/08(金) 15:43:49.99

ここは間違えているレスを読んで優越感に浸るスレだからね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:51:36.69

>>69
2012年3月ギリシャ国債が買い手がつかず、利回りが36.5％まで上昇した。

買い手がつかないということは、返してもらえないと考えたからだ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 01:03:46.45

ギリシア国債はユーロ建てで発行され、またギリシア中央銀行はECBの下部組織に過ぎず自ら金利をコントロールする術を持たないからね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 02:10:57.22

>>72
日本がリッセッションになって、国債が増え、国や日銀への信任がなくなったら、誰も国債を買わなくなり、利回りが増え、ものすごいインフレになるのは同じだろう。
日銀が金利をコントロールできなくなるのは、ギリシャと同じ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 02:20:31.84

三菱UFJが国債入札の特別資格を返上したのは、国債の入札や落札で一定の義務枠を返上したかったから。国債を買いたくなかったら買わないよという意思表示に他ならない。
マイナス金利政策は、銀行の収益を悪化させている。銀行が国債を買わなくなったら、金利上昇、インフレへの道が待っている。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 06:07:00.91

>>73
全然理解していないのが丸わかりw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 07:43:42.14

>>75
具体的に指摘してほしいな。
「全然」という言葉を使いたい気持ちは分かるが、「全然」ということはないと思う。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 08:48:21.42

金融機関は国債を必ず買い続けるようにメカニズムが出来ているんだけどね
政府から国債を購入出来る経済主体は日銀に口座を開設している金融機関のみで、その代金支払いは日銀当座預金のみで行われる
日銀当座預金は金融機関同士の決済、政府との決済、日銀との決済、現金払戻準備の用途のみしかない
不要な日銀当座預金は国債以外には運用先が存在していない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 09:38:56.17

>>77
銀行の国債離れが続いている。
その中で、日銀が買い続ければ売買参加者の減少から市場機能の低下が懸念される。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL20HM9_Q7A920C1000000

日銀以外に買い手が、いなくなるのは、事実上の財政ファイナンスで、日銀の貨幣増発に歯止めがかからなくなり、悪性インフレになる。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 11:41:50.77

日銀以外に買い手が居ないんじゃあ無いんだよ
最も市場支配力の強い日銀が高値で買い続けてるんだから民間金融機関は保有出来ないだけ
もともと民間金融機関の保有出来る国債は中央銀行がコントロールしている

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 12:01:25.36

現在の管理通貨制度を前提にそもそも貨幣はどのように創造されているのか、日本銀行の立場と政府の立場から複式簿記で仕訳を切って貸借対照表を作成してみたらw
そうすれば管理通貨制度における国債の役割がわかるだろうよw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 13:14:42.30

>>78
日銀は直接国債買い上げはできない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 14:11:44.38

>>81
その通りなんだけど、銀行経由で買い付けしているだけで、直接買い付けしているのと実質同じ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 14:26:35.84

日銀の国債購入は、来年半ばに限界に、通貨価値を損なう=異次元緩和の副作用の深刻化
木内登英　前日銀審議委員会

https://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20170925/Recordchina_20170925003.html

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:37:49.10

日銀が直接国債を買い上げるのは商行為ではない
日銀が金融機関から国債を買い上げるのは商行為

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/09(土) 16:40:53.66

>>84
商行為か商行為でないかは、分かった。財政ファイナンスをしているという意味では、同じ。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 01:00:18.28

あいかわらず何をもって財政ファイナンスと言っているのかよく分からん案件
別に量的緩和なんか全く賛同出来る様な代物では無いけど、少なくともアレを財政ファイナンスとみなすのは無理矢理過ぎるわな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 03:55:17.83

>>86
それでは、何をもって財政ファイナンスと言うの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 09:26:28.84

むしろ話は逆で世界中の主権通貨国はその国の中央銀行のファイナンス無しでは国債発行や財政支出はおろか徴税すら出来ないんだよ
世間一般で語られる財政ファイナンスを実務的に解体してみたら、実は世界中で中央銀行が誕生して以来、常に日々行われている業務でしか無いんだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 09:41:34.15

政府が国債発行や徴税を行う時、中央銀行はその同額の中央銀行準備を民間金融機関に供給している
政府は民間金融機関を介して間接的に中央銀行のファイナンスした準備を調達しているに過ぎない
政府は中央銀行が準備を供給しなければ国債発行も徴税も満足には行えない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:07:22.33

前から同じ主張を続けているんだけど誰も理解できない
多分日銀の中の人もわからないでしょう
お前が馬鹿だと言われてもわからないものはわかりません

円天詐欺も普通の人はシステムが複雑すぎて理解できないとか言ってましたよね
それと同じです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 10:59:45.94

貨幣でも金融でも財政でも退屈な実務の積み重ねの上にしか現実は無いんだよ
とはいえ、実務なんざ全てすっ飛ばして、それでも財政ファイナンスなり財政破綻なりを玩びたいならご自由にとしか言えないけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 12:54:42.77

財政ファイナンスは、「国債のマネタイゼーション（国債の貨幣化）」とも呼ばれ、
国（政府）の発行した国債等を中央銀行が直接引き受けることをいいます。これは、
中央銀行が政府に対して、マネー（資金）をファイナンス（供給）することであり、
政府の厳しい財政状況において、財政赤字の拡大や穴埋めの支援策として、
中央銀行が直接協力することを意味します。

財政ファイナンスをこのように定義すると今の日銀の国債買い上げは財政ファイナンスではない
日銀は民間に金を持たせてるに過ぎない
日銀が直接国債を買い上げる行為が財政ファイナンスと言うことになる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 13:01:07.32

今も日銀が国債を買ってるのだから財政ファイナンスと同じようなものだと
日銀が直接国債買い上げを始めたら資本主義の否定になる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 14:38:25.33

直接引受けていた高橋財政は政府支出とほぼ同時に売りオペしてたけどね
結局、直接引受けだろうが金利を正の水準にコントロールするなら何等かの有利子負債を民間金融機関に保有させる必要があるってだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 15:59:20.39

戦前の国債直接買い上げは軍部に利用されて戦争突入

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:07:00.42

量的緩和政策は貨幣が足りないからやっているのでは無く、貨幣価値下落予想(インフレ期待)を形成させる為にやっているんだけどねw
まぁ、期待の概念がわからないと理解できんだろうねw
わかっているのは野口旭ぐらいかなぁ～(笑)

http://imgur.com/MuKHMr5.jpg
http://imgur.com/s2cEIqk.jpg

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 16:30:25.32

残念だが庶民はインフレを期待してない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:19:41.09

元日銀審議委員の白井さゆり氏の本を読んだ。

https://www.shogakukan.co.jp/books/09388570

日本経済について、少子高齢化の中で、異次元緩和をしても続くデフレという、今まで世界のどの国も経験していない状況から、「今までの経済学が通用しない」、「何が起きるか予測できない」などの記述が出てくる。

世界経済の今後
富裕層が外貨建て資産を買っている
不動産投資は危険

などや、ここでみなさんが言っている考えへの見解もあるので一読を勧める。

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 19:40:08.92

変動相場制を採用して自由な金融政策を手にしているのに、四半世紀に渡ってむりやり貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやった馬鹿はどこのどいつだよ！笑わせんなよ！(笑)

アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、韓国、中国、日本のGDPデフレーター
http://imgur.com/LUuSZAw.png
http://imgur.com/BmkvyIR.png
http://imgur.com/VskvJ5g.png
http://imgur.com/efuOdhj.png
http://imgur.com/f6ztVtM.png
http://imgur.com/pB5fYKG.png
http://imgur.com/nrIuCOq.png
http://imgur.com/g7oS9ew.png
http://imgur.com/qF5KN8d.png

http://imgur.com/u7GsNpw.jpg
http://imgur.com/rvPtvKB.jpg

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/10(日) 20:53:37.64

>>99
貨幣価値上昇政策(デフレ政策)とは？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:31:00.61

先日の某番組にて藤巻先生のお言葉
「私、異次元の量的緩和をやってなかったら日本はギリシャと同じような状況に今頃なっていたと思います」

この認識は正しいし、堂々と発言したことは偉いと思う
考えてみれば当たり前の話だろうけど政治家は怖がってこんなこと言えないからね

国債の買い手がいなくなったら大変なことになるからその前に手を打たなければならない
それを回避するには財政ファナンスをするか緊縮財政をするかの二択なんだけど実質ひとつしかない
緊縮財政は誰が総理になっていても無理なんだから

もし緊縮財政をやっていたら日本は現在のギリシャのような厳しい状況になっていたはず
どうやら失業率が20％以上らしい

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:26:24.93

中央銀行が誕生しつ以来、国債の買い手は常に間接的には中央銀行です
中央銀行は自らが目標とする水準に金利を誘導する為に、政府の国債発行時には同額の国債買い介入を行う
これは日銀でもFRBでもEOBでも同じ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:28:29.89

国債の買い手が居なくなるって話は中央銀行の日常的に行う業務をまるで理解出来ていないって自己紹介でしかない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:46:54.44

>>101
日本はギリシャと違う通貨発行権があるとしきりに言ってたんだけど
金融緩和はづっと続けていたし続けたでしょうし
問題は異次元緩和が必要だったかどうか
日銀が国債を買う量の多少がね
結局成功したのは円安のみだからそれも金融緩和に寄るものかどうか検証しないとね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:36:44.21

>>104
通貨発行権と財政ファイナンスは同じなの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:40:29.71

>>103
いい加減その世界から抜けてくれよ
あなた以外にそんな話聞いたことないんだよな

ずいぶん前にテレビで片山さつき議員が日本では限界があるから海外日本国債を買ってもらうように必死になってセールスしてるって言ってな
今でもやってるかどうかわからんが財政ファイナンスがあるから基本必要なくなったことだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:42:23.88

>>103
ちなみに国債の市中消化についてはどう考えてるの？
真面目に答える気があるんなら疑問点は山ほどあるんだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:47:54.68

>>105
通貨発行権があるから日本は財政破綻しないと言われ続けてる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 11:55:59.07

>>100
＞国債の買い手がいなくなったら大変なことになるからその前に手を打たなければならない
＞それを回避するには財政ファナンスをするか緊縮財政をするかの二択なんだけど
これは極論で間をはしょってるアジテーターのようなものですな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:04:16.98

>>109
アジテーターって何？
極論ってそれ以外に何がるのかわからないんだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:39:59.69

聞いた事が有るの無いのは己の無知って自己紹介でしかない話だろ
中央銀行の日常的な業務を理解しようともしないなら、そりゃあそうだよな
日銀でもFRBでもEOBでも実務マニュアルでは書いてありますよとしか言いようが無いね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:44:31.26

で、中央銀行が正の利子率を目標とする時は、国債を市中消化しようと直接引受けしようと政府の支出で準備が過剰になれば、その準備を何等かの有利子負債で吸収する必要があるってだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 12:49:19.77

そもそも、中央銀行の日常的な業務は日銀でもFRBでもEOBでもちゃんと理解していて、なおかつ言ってる内容が理解出来ていないのか？
それとも、全く実務なんかどうでも良いと思ってるけど、財政破綻トークしたくて仕方無い性分なのか？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:08:47.88

中央銀行はオーバーナイトものの金利を目標水準に誘導する
オーバーナイトものの金利は金融機関が現在保有する準備と法定所要準備との関係で決まる
政府の国債発行時には、準備が政府預金に振替されるので、そのまま放置されると所要準備に対して準備が枯渇してオーバーナイトものの利子率は急騰する
中央銀行はそれを予測して前もって不足する準備を供給する(国債の買い介入)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:09:02.16

>>110
まず国債の買い手がいなくなることはない
財政ファイナンスをする必要も無い（異次元緩和は財政ファイナンスではない）
緊縮財政は金融引き締めか増税のことか字義通り予算を減らすことか何を言ってるのか分からない

戦後やってきたようにグダグダやって行くしか無い
藤巻は異次元の量的緩和が成功だったと言いたいだけだろ
その話に極論を持ってきて正当化しようとするな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:10:41.44

>>112
正直よく理解できないんだが市中消化する理由はないってことでいいのかな？
市中消化しなくても何の問題も起きないと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:20:23.20

>>115
緊縮財政
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E7%B8%AE%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%94%BF%E7%AD%96

何を言ってるのかわからないって面白いこと言う人だな
プライマリーバランスを改善するか財政ファイナンスをするかの二択しかないでしょうが

今日銀がやっている国債の買取が財政ファイナンスでないというのならあなたは正しいと思うよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:22:15.15

>>115
あと極論って何が極論なのかわからないんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:24:04.92

>>116
政府が支出する時に金融機関に対して国債を売るんだよ
最終的にオーバーナイトものの利子率を正の水準に誘導する為には市中の金融機関に対して国債を保有させる必要があるの(国債以外の政府か中央銀行の有利子負債でも良いけど)

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:25:10.56

>>118
国債の買い手がいなくなる
財政ファイナンス

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:30:21.79

>>117
金融緩和しながら増税ってこともあるだろ
プライマリーバランスを改善することが緊縮財政になんで結びつくのだ
景気が良かったらプライマリーバランスは改善されるだろ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:33:59.36

>>119
今は日銀がかなりの国債を保有しているでしょ
つまり市中消化できていない
これは問題ないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:35:15.16

>>121
プライマリーバランスを改善することが緊縮財政だと思うんだが違うの？
俺はそのつもりで書いたんだが

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:38:26.81

>>122
日銀の方が民間金融機関よりもはるかに市場支配力が強いんだから当たり前だろ
しかも代わりに日銀が有利子負債発行してるわけでしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:40:28.85

>>124
当たり前って市中消化できなくても何の問題もないってほうが当たり前なの？
市場支配力とは債券相場のことかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:44:19.12

>>125
国債発行時に市中消化出来てない事実なんて存在していないけど？
で、日銀が国債を大量に買い介入してるんだから、市中の金融機関が保有する国債は少なくなるに決まってるでしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:45:02.09

不景気という前提で今は国民がものを考えてるんだね
増税したから緊縮財政とは一概には言えないと思う
金持ちから税金を取れば全体としては金回りがよくなるかも

プライマリーバランスを改善するのは少子化では難しいと思う
プライマリーバランスゼロなら行けるかもしれないけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:46:10.10

プライマリーバランスなんて意味ないだろ
プライマリーバランス自体が不要

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:53:30.42

国債は総需要をコントロールする為に発行してるだけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 14:03:41.22

>>126
市中消化とは何買った話なんだけど
入札ですべて売れたことが市中消化なのかな？
市中で国債が保有されることが市中消化だと思うんだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 14:04:05.46

>>130
市中消化とは何かって話なんだけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 15:45:42.70

民間金融機関がどれだけの国債を保有するかは中央銀行が金利をどの水準に誘導するかの結果でしかない
また、民間金融機関の保有をもって市中消化とするならば、直接引受けした高橋財政ですら市中消化になるけど良いのかね？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 15:51:08.49

>>132
>直接引受けした

これはどこが？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 15:51:16.90

なんか全く勘違いとしか思えないんだけど、現在の日銀の保有国債が大量なのは、日銀が大量に買い介入してるんだからであって、民間金融機関が国債保有を減らしたい願望なんかまるで無いんだけどって話だぞ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 15:52:17.36

高橋財政って話でどこが直接引受けしたか理解出来ていないってちょっとどうなの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 15:54:19.11

>>135
どこかわからないの？
市中消化の意味が理解できてるか疑問に思ってね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:00:40.96

ああ、このての会話にならないパターンね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:03:10.53

>>137
わかるんなら書いてよ
別に逃げてもいいけど日銀が保有することは市中消化にならないからどこが？と思ったんだけどね
つかいつもこれだよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:04:01.76

自分では散々人を小馬鹿にするようなことを書き込んでおいて恥知らずもほどがある

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:04:18.66

いやまじで

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:04:25.19

国債の市中消化を民間金融機関の保有量の話だとした場合、直接引受けした高橋財政ですら直後に売り介入してるんだから市中消化になるけどそれで良いのかね？
中央銀行の国債直接引受けを市中消化とみなす新型が誕生しちゃったね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:07:29.94

>>141
あ、まだ続けてくれるのね

>中央銀行の国債直接引受けを市中消化とみなす

これって俺？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:15:33.06

>>141
>直接引受けした高橋財政ですら直後に売り介入してるんだから市中消化になるけどそれで良いのかね？

市中銀行が国債を保有していたのなら間違いなく市中消化になるでしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 16:16:32.12

本当に保有していたのか、それはどれくらいの額なのかは知らないけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 17:18:58.68

中央銀行の国債直接引受けが市中消化とみなすなら、そもそも問題とするのは何だ？
中央銀行の保有国債が何の問題意識になってるんだ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 17:28:22.66

中央銀行が大量に買い介入する為には民間金融機関に対して準備を有利子化して保有させる必要がある
今の日銀が行っている政策も基本的にはそれだけ
マクロで効果的かどうかは別として、政府の有利子負債と中央銀行の有利子負債の交換で何等かの特別なリスクなんか発生しない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 17:44:09.45

>>145
>中央銀行の国債直接引受けが市中消化とみなすなら

どんな理解でそうなったのか教えてほしいわ
俺に対して言ってるんならそれは間違い
そんなこと思ってない

市中銀行が中央銀行の保有している国債を買ったのならその時点から市中消化になるでしょ
別に国債に色がついているわけでもないし
もしかして無料で配ったとか？
それなら問題あるだろうけど

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:10:57.80

>>146
>、政府の有利子負債と中央銀行の有利子負債の交換

これは何を指してるの？
難しすぎてわからんよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:22:19.88

国債と日銀当座預金でしょうね…

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:38:29.55

歴史的に中央銀行が国債の直接引受けを行った時代でも政府の支出するタイミングで必ず売り介入してるんだから、そりゃあもう過去の全ての直接引受けと呼ばれた政策は市中消化とみなす新手の珍理論が誕生しちゃったって事なんだけどね
そうなりゃ、当然なんだけど財政ファイナンスの意味合いも新型が爆誕ですわ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:41:02.90

そりゃあ財政ファイナンスの意味が突如現れた新型なんだから会話にならないのも仕方無いね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:00:41.46

結局、日銀が大量に国債を高値で買い介入している現状をみて、民間金融機関がもう国債を持ちたくないから手放してるって逆さまに解釈してるってだけなんじゃねえのかな
で、市中消化されてないとか思い付いちゃったのかね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:12:30.90

まあ、そんなに不人気で皆が手放したくて仕方無い日本国債の利回りがマイナスって時点で自分の考えを普通は疑うと思うけどね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 00:00:19.04

ビジネス板の住人ですら、このレベルの低さ↓
嘆かわしい限り

【経済】｢日本は借金でクビが回らなくなる｣は本当か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512789880/

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 09:57:59.89

>>150
市中銀行は日銀が直接引き受けた国債のうちどれくらいを買ってどれくらいの期間保有したの？
引き受けた分すべてが市中銀行に渡ったの？
どこかにそのデータがあるのならわかりやすいんだけど

今は日銀が国債をかなりの割合保有している
これは誰が見たってそう
つまり市中消化できていない訳

とにかく市中消化とは何かが同じ認識じゃないと話が進まないな
入札で完売したから市中消化できていると考えているようだけどそれは違うでしょ
どう思うの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 10:25:58.37

>>154
借金で首がろくろ首になって回りすぎて頭が支えられなくなってきてると言うべきだろう

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 10:51:51.35

>>155
その市中消化の定義に乗っかるとして、市中消化されてない事が何の問題になるわけ？
で、代わりに日銀が有利子負債発行してるって意味理解出来ないかな？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 10:59:43.92

国債は中央銀行がオーバーナイトものの金利を誘導する為の媒介として存在しているわけだ
で、民間金融機関が保有している国債を中銀準備と交換するには何等かのインセンティブが必要になる
また、オーバーナイトものの金利を正の水準に誘導する為には超過準備を何等かの有利子負債で吸収する必要がある
問題は民間金融機関が保有する無利子の準備の量であって有利子負債の量では無い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 11:16:28.41

民間金融機関は中央銀行準備か国債のいずれかを必ず保有させられている
民間金融機関が国債の将来を危ぶんで保有を減らしたいと動く事は、中央銀行準備を増やしたいと動く事と等価でしかない
主権通過国の金融機関から見た場合、中央銀行準備と国債はどちらも政府部門の負債でしかない
金融機関にとって金利の付かない中央銀行の負債を過剰に保有するインセンティブは全く存在していないので、政府の有利子負債が発行されると超過準備をそれによって減らそうとする

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 12:15:26.75

>>157
>市中消化されてない事が何の問題になるわけ？

国債は市中消化しなくても、日銀がいくら保有しても何の問題もないと思っているんだね

一般的に市中消化しなければならないと言われているでしょ
市中消化で検索すればいくらでも出てくる
これはどこがおかしいと思う？

おそらく　>>158　>>159　で書かれていることがそうなんだろうけど、もう少し馬鹿でも理解出るように説明してほしい
金利の誘導目的で財政赤字を出してるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 13:11:28.13

B/Sが頭の中に思い浮かばないと苦しいかもw

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 13:28:52.56

日銀「国債直接引き受け」と「国債市中消化＋買いオペ」は同じか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110731/1312065462

消化とは無くなるまで(満期まで)持ち続けることだと思ったんだが
入札で売れたら消化されたということでいいのかも
つまり今は市中消化されているんだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 13:33:11.82

でも今は市中消化の原則からは外れている状態だよね
市中消化されているけど
なんかおかしいな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:43:58.74

一般的な国債の市中消化原則とは、国債のプライマリー(発券)においてマーケットで取引を行う事の原則だよ
要はマーケットを経由せずに中央銀行等に直接引受けさせる事を禁止して、それによって建前上は無軌道な政府の支出が行えないようにしているわけだ
ただし、現実としては繰り返し説明してきたけど、中央銀行が直接引受けても金利を正の水準に誘導しようとするならば、政府の支出と同時に結局は国債をマーケットに放出しなければならないわけ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:49:11.10

結局のところ、国債は市中消化とされているものでも中央銀行の直接引受けでも実務レベルでは対して違わないんだね
政府の無計画だったり無軌道だったりな支出をどのように制約するかは別途考えるしかないんだね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/13(水) 22:53:01.93

スタグフレーションって言葉使いたいだけじゃねーの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 02:32:22.72

いやあ勉強になるなあこのスレは

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:48:49.95

日本が経常赤字国に転落したとしても国債購入が一部海外の金融機関にシフトしていくというだけで、
特に問題は発生しないという理解でいいのかな？
国債以外に円貨の運用先がないという点では、
国内金融機関だろうが海外金融機関だろうが変わらなそうだし

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:52:21.75

>>164
市中消化原則が言いたいことを考えると、おそらく日銀が国債を際限なく保有することを防ごうとしていると思う
しかし実際には市中銀行を経由して日銀は欲しいだけの国債を買い取りそれを保有している

これはパチンコに似ているな
何の法律か知らないがパチンコはカウンターでの換金を禁止している
この法律が言いたかったかを考えると賭博(金のやり取り)の禁止のはず
しかし実際には客は換金しているんだな
法律は守られているけど実際には間違ったことが行われている

財政ファイナンスも同じだな
直接日銀が引き受けなければ財政規律が守られるのかって言ったらそれは違う
戦時中の日本が財政ファイナンスをするときに市中銀行を噛ませれば戦後破綻しなかったかと言ったらそんなことはないでしょ

ということで市中消化原則は守られているけど実際には間違ったことが行われている
市中消化原則が守られていないと考えてもいい状態ってことではないかと思う

例えばGDPの20％以上保有してはならない、とかだったら今のような状態にはならなかったんでしょうな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:13:06.04

>>168
経常収支赤字になっても自国通貨建国債の消化自体は何も変わらんよ
経常収支赤字で起こるのは外貨建国債を発行せざる得なくなる場合があることだよ
外貨建国債の場合は経常収支が改善しない限りは破綻する可能性は常にある
逆に言うと財政収支を改善したって外貨建国債はファイナンス出来ない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:25:25.53

経常収支赤字国
一番は米国二番は英国三番カナダ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:13:13.61

自国通貨が支払い手段として受入れられている
第三者にとっても支払い手段となる
また、外貨調達の為に自国通貨に切り下げの余地がある
そのような主権通貨国は外貨建国債発行の必要性が少ないからね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:17:19.42

>>169
1990年代まではオーバーナイトものの金利を正の水準に誘導しながら、中央銀行が大量に国債を保有する術がそもそも無かったのよ
だから、市中消化原則は中銀に際限なく国債を保有させない為にってその仮説は残念ながら間違い

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 16:20:27.81

>>173
日銀が新たに買い入れる国債の額は政府が決めてるんでしょ？
いや日銀かなよくわからんが
年に何兆円買い入れるとかニュースで言っているやつ

その額と金利がどう関係するのかが良くわからないんだよ
たとえば今の倍買い入れると金利はどうなるの？
今でもよくわからないんだけどその内容だと政府はまず金利を決めなければならないんじゃないのかな

国債発行総額と国債買い入れ額と金利の関係になんか式とかあてはめられるものなの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 16:31:54.95

>>174
現在の量的金融緩和政策は一旦置いとこうか
で、前に述べたんだけどオーバーナイトものの金利は金融機関が保有する中央銀行準備(日銀当座預金)と法定所要準備によって決まる
準備が枯渇していれば不足している金融機関はより高い利子率を余裕のある金融機関に対してオファーする→金利上昇
逆に、準備が過剰になるとより低い利子率で借り手を探してオファーする→金利下落

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 16:42:14.85

逆に言うと、中央銀行は準備を過剰に供給する事で金利を低下させる事が出来るし、準備を吸収する事で金利を引き上げる事が出来る
そうすると、中央銀行が大量に国債を保有するということは、金融機関に対して大量の中央銀行準備(日銀当座預金)を保有させる事と等価なわけだ
だから、政府が中央銀行に国債の大量保有を強制的に行わせようとしても、中央銀行が目標とする金利水準の下限を簡単に突破してしまうので1990年代以前は出来なかった
因みに1990年代以降って言ってるけど日本で導入されたのは2008年ね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 16:50:17.16

なので、国債の市中消化原則ってのは2008年よりずっと前からあるので、中央銀行に大量に国債を保有させない為にって言ってもそもそもが大量に保有なんか出来ないって話になるわけ
事実、公定歩合の時代は準備の総量は所要とほぼ同額に日銀は誘導してたんだね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 19:27:55.77

国債の金利は国庫に返納されんじゃねーの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 20:18:38.61

国際決済銀行が破綻したら各国の中央銀行も連鎖するのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:02:55.98

>>175
市場から日銀が買う場合にオーバーナイト金利が変動する理由がいまいちわからないんだなぁ

債券市場から買う場合には日銀は自分の持っているお金を支払って国債を手に入れるわけでしょ？
そこに準備がどう関係してくるのかがわからないんだな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:06:35.50

市中銀行が市場から国債を買う場合でもその代金は銀行が用意する(しないと買えない)から金利どうこうは関係ないと思うんだが
市場ってそんなもんじゃないの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/16(土) 23:13:47.40

糞の役にも立たない事務手続きなど需要はありません
期末資金需要とかいろんな要因でO/Nは変動するが、
日銀として許容できないのであれば短期資金のオペで調整するだけのこと

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:06:36.20

午前のNHKの株式の番組を見てると新発10年国債が時々出会いが無いときがある
出会いがないから利率が付かない
利率はそう言うものです

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:47:20.82

>>180
日銀が市場の金融機関から国債を購入する時に支払う代金は必ず日銀当座預金になるわけ
だから当然だけど国債が発行されると超過準備が発生する
金利下がるよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:51:33.24

>>184
間違い
×国債が発行される
○日銀が国債を購入する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:01:57.83

中央銀行が国債を金融機関から購入する時に支払う代金は必ず中央銀行準備(日本なら日銀当座預金)を発行する
だから、金融機関の保有する準備が必ず増加する
準備が増加し、超過準備が発生する時にはオーバーナイトものの金利は低下する事になる

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 06:03:23.45

「日銀は自分の持っているお金を支払って国債を手に入れる」

やな予感w
↓昔の他のスレの会話を思い出したわw(ちなみに607が私)

597 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2015/07/02(木) 15:46:49.18
>>594
市場に流通する全ての国債を保有できる体力が日銀にあるとでも？
絶対無敵のヒーローでもなんでもないぞ

607 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2015/07/02(木) 15:51:51.31
>>597
具体的に説明して貰えますかねwww

619 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2015/07/02(木) 15:56:02.04
>>607
バランスシートの資産の項目には土地建物などの不動産、現金、株式などの金融資産など様々ある
これらリターンの高い資産を売り飛ばして利率の低い国債を買わなければならない
日銀にも限度があるんでね

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 06:32:48.55

うーん、日銀のオペの手順を説明してもわけわからなくなるだけなんだよw
オレらみたいなバカ相手にしてるからさー

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:28:51.53

>>184
日銀が国債を購入する場は債券市場なんだから少しおかしくないかな
誰が売ったのかなんてわからないんじゃないでしょ
買い注文して約定し、お金と債権の受け渡しをするだけで

売っていたのは生保かもしれないし海外の投資家かもしれない
そんなことわからないでしょ？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:53:20.33

東証で売買するのは免許業者経由でしょ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:00:34.90

>>189
日銀(政府も)は日銀に当座預金口座を開設している主体としか調達は貨幣取引しないんだよ
投資家や生保や年金から日銀が国債を購入する時にも必ず金融機関を経由して日銀当座預金で取引するんだよ
だから、日銀が国債を市場から購入する時には必ず日銀当座預金が増加するし、オーバーナイトものの金利は低下する

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:21:05.07

>>191
日銀は債券市場から買っていないってこと？
それとも生保や年金は債券市場で取引できないってことなのかな

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:35:49.75

そうだとすれば生保が国債と買うときには銀行にお金を払って買ってもらうわけでしょ
準備の額が減少して金利に影響するのならその前に準備に積んでおけばいいんじゃないの？
そうすれば金にが動かないはず

つか準備の額は銀行が自由に積み増しすることができないとか？
市中銀行国債を買う場合はお金を用意しているはずで、そのお金はいつ受け渡しが行われるの？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:23:30.04

>>193
金融機関の保有する準備の総量を増減さす事が出来るのは中央銀行だけだよ
で、金融機関が国債を購入して尚且つオーバーナイトものの金利が一定に保たれる為には国債発行する時に金融機関は国債購入の為に準備を用意しなければならないってのは全く正しい解答だよ

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:34:41.08

実は中央銀行は政府の国債発行時に発行額と同額の既発国債を金融機関から買い介入している(中央銀行準備(日本では日銀当座預金)を供給する)
金融機関はその供給された中央銀行準備で政府から国債を購入する
ざっくり言うと、金融機関は古い国債と新規の国債を交換しているに過ぎない

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:46:31.80

>>194
>金融機関の保有する準備の総量を増減さす事が出来るのは中央銀行だけ

準備の総量とは何を指すのかが知りたいんだけど、市中銀行が10億円分の国債を買ったときには準備から10億円が引き落とされるとする
そのタイミングで10億円を補充する、つまり国債の代金を準備に振り込むことは大丈夫なの？
もしそうなら準備は金利に何の影響も及ぼさないことになると思うんだけど

日銀が国債を買った場合も同じで準備に振り込まれた代金をすぐ引き出せばいいような

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:53:36.53

準備預金制度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%90%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6

ここだけを読むと準備預金が国債の売買で使われているとは書いてないんだがどこかわかりやすく説明しているページを知りたいな
準備率(準備預金額)を変動させて金利をコントロールさせるとは読めるけど
つまり準備預金はただ市中銀行のお金の一部を積んであるだけで何も利用されていないような

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/17(日) 23:49:46.70

>>196
中央銀行準備の総量は金融機関が中央銀行に開設している準備預金口座の残高総額の事だよ
金融機関は中央銀行に口座を開設して、その預金口座で金融機関同士の決済や政府との決済をしている
ここまでは分かる？

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/18(月) 09:27:29.20

>>198
ということは準備預金制度で日銀に預けてある口座とは別に決済用の口座を持っているってことかな
そして決済用の口座は出し入れ自由と
準備預金制度用の口座は増減させたらヤバいような気がする

**金持ち名無しさん、貧乏名無しさん** · 2017/12/19(火) 00:55:53.62

>>199
違う違う
準備預金制度の法定所要準備ってのは金融機関が決済用に中央銀行に開設している口座の残高を営業終了後から翌日営業迄の間に適用されるの
だから、営業終了後に所要未達の金融機関は他の所要が足りている金融機関から準備を翌日まで借入するの
その時の金利がオーバーナイトものの金利、つまり中央銀行が誘導する金利になるわけ