ウォーターマークについて語るスレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/02(土) 22:07:48.29

ウォーターマークについて語ることが多くなったようなので立てました

荒らし、晒し厳禁。その他、必要なルールはスレ内で決めていきましょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 14:06:50.16

ウォーターマークってサインやアカウント名みたいなの？
海外の人で自分のアカウント名をオリジナルステッカーみたいにして貼り付けてる人いたな
画像の4分の1くらいをその画像が占めるんだけどスタンプみたいで良かったな
自分もウォーターマークつけるんならならそういうのがいいかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 15:37:51.89

AIに学習されないためにウォーターマークをつけようという流れになってる

意味があるのかどうか疑問だし、
自分としては学習されても特にこまらないし
絵に余計なものを入れたくないのでつけないつもり
ただ、ウォーターマークなしで絵を稿する人間を叩く流れになるまで
それほど時間はかからないんだろうなというのは革新が持てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 15:38:18.37

ウォーターマークの話、5桁フォロワーのいる絵描きが
「自分は積極的にウォーターマークを入れるべきだと思います」とだけツイートしていたが
その方のメディア欄を除くと描かれたイラストには小さくサインが入っているだけでした

これって何重にも賢い立ち回りだよね
・ノイジーな層にはクリエイターの味方＆権利意識が高いアピールができる
・一方で真に受けた絵描きが1人でも自分の作品に全面透かしを入れ始めたら、その分だけライバルのイラストが勝手にクオリティを下げていく
・あなたはWM入れないんですか？と突っ込まれたら「サイン＝WM」だと思ってました、で逃げられる

これって何重にも賢い立ち回りでウォーターマークが無意味なのを知っていていても表面上は肯定し得
イラストで稼いでる立場なら殆どの人が同じ打算で同じ立ち回りをしてると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 15:48:03.40

ウォーターマークとサインって違うんだ
具体的に何が違うのかね
自分はよっぽどのことがなければサインもアカウント名も書かずに落書き漫画出してるからそこら辺よくわかってないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 16:18:22.24

サイン入ってれば転載や自作発言された時に「私が描きました」と言える
サインがIDなら「私のIDが入ってるので私が描いたものです。私のアカウントで投稿したのが先です」と言える

ウォーターマークは二次配布されたら使いにくいので予防になる
有料画像のウォーターマークとかそう
ウォーターマークにサイン書いてあればサインの効果と同じだろうけど
画像全体にウォーターマークないとサインとそう変わらないのでは？意味あるのかな？っておもう

AI生成される時ジャギの代わりになる、上手く生成されないって話で今話に上がってる
そこは詳しくないや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 16:28:09.04

そもそもサインやウォーターマーク入れてるのに「消せるんで無駄ですけどw」とか言ってるAIバカって
家の鍵こじ開けてる闇バイトのゴミと同類だからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 16:37:37.73

先月あたりから急にAI学習拒否の文脈でウォーターマーク話題になりだしたよね
glazeとかnightshadeの加工とはまた違うハッキリ見える意思表示をしたいという心境なのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 16:44:56.96

絵師界隈の生成AIへの反対運動はもはや宗教戦争の様相を呈してるな

ウォーターマークの無意味さは既に実証されていて
盗みに入る気を起こさせないために敷地内にゴミを撒いたり、
壁中にヤバそうなお札を貼る行為に近い
冷静な漫画家がそれらの行為を諌めても
「AI生成ユーザーがWM反対キャンペーンをやっているぞ」
「漫画家のくせに権利保護に反対するなんて」
のようにレッテル張りからの行間批判コンボで終わってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/03(日) 23:14:09.27

>>8
AI学習対策には無断転載対策もついてくるからじゃない？

AIだとうまく剥がせないウォーターマークもでてきたね
ただネット配布されたウォーターマークをすかしでいれる程度だと無断転載もAIも妨害にはならないってのちゃんと意識してるのか不明

>>5
AI関連なら今のところAIがサインまでまるごと複製したことあるかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/04(月) 02:44:01.71

郵便物の消印みたいなウォーターマークがいいな
なんか可愛いの作ろうかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/04(月) 14:18:13.00

>>10
あんなに文字苦手そうなAIだけどやれるのかねサイン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/04(月) 21:43:28.12

>>12
自分が見たのはアルファベット4文字くらいで四隅にぽんと描くかんたんなやつ
線が少なくて場所が固定化してるとなりやすいんのかな？って思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 17:55:00.11

ウォーターマークなんか写真界隈だと当たり前だったからイラスト界隈で議論になってるのが意外っちゃ意外
入れるんじゃないって意見があったのもほんと意外

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 18:34:45.94

写真とイラストは違うでしょ
新興宗教の御札みたいに持ち上げてたから
イラスト界隈のウォーターマークに関しては諌めてた漫画家が正しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 18:51:04.61

写真とイラスト何か違うかねえ
SNSで全世界公開で見せてるんなら好きにウォーターマーク入れて良いじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 18:55:45.08

初期のAI画像はよくShutterst〇ckのウォーターマーク浮き出てたよね
今はあらかじめ内部で出てこないようにしてるみたいだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 18:55:59.42

glazeとかnightshadeとか虹色の油みたいなやつ目が疲れて吐き気がしてくる
パターンも下手な人のは申し訳ないけど気持ち悪くなる
大きくても絵が見えないくらいでもいいからウォーターマークにして欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 19:38:19.29

AI絵師がなりすましてウォーターマーク、glaze等やめるように鳴いてますが表ではつけるのは当たり前です
強制はしませんがマークつけて嫌がるのは無断転載垢やAI絵師だけですので心配しないでください

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 20:11:54.99

虹色の油みたいなのってクリスタのノイズでないの？
glaze処理等は正直目の肥えてない自分みたいなのからするとサンプル画像見てもあまり鑑賞の邪魔にならないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 21:27:35.35

>>15
フツーに商業絵にウォーターマークあるけど写真のウォーターマークと何が違うんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/05(火) 23:04:38.60

QRコード入れたいんだけど半透明なマークだと読み取れなかったりするのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 00:33:52.26

>>22
読み取れた？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 01:12:14.35

絵だと自意識過剰でみっともないみたいな印象があるせいかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 14:06:13.27

実際みっともないからねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 14:43:40.97

別にみっともなくないだろアホか
htrならまあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 15:23:13.24

>>25はAIゴブリンだから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 15:30:17.13

>>22
灰色くらいの透過QRでも読み取れたよ
実際にちゃんと読み取りできる濃度か確かめながらやってみたら

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 15:36:56.27

ウォーターマークを勝手にグッズにされたりを防ぐための低品質化行為として入れるのはどんどんすればいいと思う
その絵のウォーターマークをAIや従来の画像加工で剥がしてそのまま転用するのはこれまでと同じ基準で違法か判断されるから、
もしされたら従来までと同じようにしかるべき対応をすればいい

でもAIによる無作為学習対策としてはまったくの無意味だし、
見てて邪魔にならないウォーターマークとかウォーターマークの意味すら満たさないものをつけて悦に入るのは恥ずかしすぎる
視覚的に邪魔をするために入れるものがウォーターマークだろ

ただ単に自分のものであることを示すとか無断転載禁止を訴えたいなら、
入れるべきはウォーターマークじゃなくてくっきりとしたサインや注意書きだ
無断学習()対策をしたいならネットに絵をあげるなとまでは言わないから、せめてGlazeとかのおまじないを選んでくれ
目的に適したものをちゃんと使うだけの知恵は持ってくれよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 16:02:09.72

>>29
それなんよな
ウォーターマーク絵が見れんくらいベッタリ入れる気が無いならサインの方がなんぼかマシ
AI出て色々あったこの期に及んでウォーターマークという発想が出てくるのは付ける側の自衛意識が高くて低い
お前らの憎んでる者の正体ちゃんと調べろよと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 16:17:54.80

AIと無断転載はネットに上げる以上どうしようもないわな
俺は一次電子も販売してるからちゃんとした物読みたいなら買えって事で漫画とイラストはウォーターマーク(PNとURL)付き超低画質でアップしてるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/06(水) 22:56:31.62

AI派閥のお気持ちを一番害するのは「AI学習禁止」の文字入れだね
その意思表示が絵を見た人達の意識に定着するのが非常に腹立たしくて阻止したいんだと思う
そういう意味での効果がある
だから読みづらいデカくて薄いやつより消印風とか普通の文字入れがいいかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/08(金) 14:49:34.36

コウノスケ氏が言った通りスピリチュアルにハマる白痴の様相を呈してきたなあ
コウノスケ氏は漫画家で美少女絵にも興味は無いのに、反AIは学習の邪魔になるから貶してきたんだーとかデマの陰謀論流してる始末

素直にSNSのアカウント消して絵をネットに上げない。絵師はそれだけの事が何故できない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/09(土) 22:04:02.96

またAI絡みで「私は情弱です」っていう自己紹介にしかならない物が1つ増えたか
まさか有償依頼で納品する物にまで消せないウォーターマーク入れるバカは居ないよな？
殿様商売にも程がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/09(土) 22:05:11.65

>>33
承認欲求に負けるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/10(日) 09:28:19.26

ちょうどこの話題について気になってからこのスレありがたい

ウォーターマークをつけてX続けるか他SNSに引越すかみたいな流れになってるね
自分としては自分の下手な絵がAI学習されたところで…みたいな気持ちあって
ぶっちゃけ今まで通りのやり方でやっていきたいと思ってるんだけど
二次創作AI学習されたら公式に迷惑がかかるからそれらの対策するべきって言ってる人がいてどういうことなのかわからなかった
もし公式に迷惑がかかるなら下手くそだろうがウォーターマークつけるかって気持ちになるんだけど
具体的にAI学習がどう公式に迷惑がかかるのかわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/10(日) 11:08:30.90

>>36
二次も特定キャラをAIで出すための材料にされるからって視点じゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/10(日) 11:31:04.99

>>36
37がすごく的確な答え出してるのですげぇと思いました。便乗すみません

そのAIで出力されたキャラの絵で海賊版グッズとか作られる可能性もゼロじゃないし公式がそれらにブチ切れて二次禁止されたらどう思う？（レスいらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/10(日) 11:48:21.29

ソシャゲ新キャラが顕著な例で
スピード自慢のくせにAI絵師は一歩遅れるんよ
追加学習の「材料」が溜まらないと上手く出ないから
まあ公式キャプチャ海賊版なんでもありの脱法勢力だから二次だけ気をつけようが虚しいわけだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/11(月) 12:37:54.54

>>37
その理論なら2次絵以前に公式絵やグッズやスクショをアップするほうがよっぽど迷惑かかるような…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 06:43:34.93

AIに学習されたくないって言いながらネットに上げてるのがもう噴飯ものなんだが、
絵師が軒並み頭悪いのは分かってるから
奴らがWMなんて何の意味のないものだということを知らないのを差し引いても
自分の絵をマークで汚くしてんの絵師として失格だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 13:12:50.88

>>29
これだな
AIに対するウォーターマークは「まっさらな完成品の形では学習させない」程度の意味しかないから関係ない人間からしたら邪魔でしかない
しかも人間が視認性を保持できる程度のウォーターマークはAIにはほぼ効果ないからおまじないを仕込んだ方がマシ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 13:17:42.34

>>40
AIは目的の生成をする為のより多くの「共通した要素」を探して学習してるから二次だろうが公式画像だろうが同じキャラを描いてる以上どちらの方がとかは関係ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 17:38:45.01

AI対策してない絵だけ狙って転載されてるの気持ち悪
絶対ウォーターマーク入れたほうがいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 17:45:37.29

転載防止目的ならサインの方が良いのでは
ウォーターマークは学習の邪魔は出来るけど学習阻害は出来ないし絵に被せるものとしては変わらんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 17:51:56.74

学習用に収集転載されてるってことかな例えば某箱みたいなところに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 17:57:17.81

>>46
だろうけどだとしても同じ
ウォーターマークが学習に邪魔だから選別されてるならサインで同じことした方がより転載防止になる
そういう意味での「ウォーターマーク」と言ってるんだろうけどなんかあちこちで定義が拗れてるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 18:40:12.73

よーく目を凝らさないと分からないぐらいうっすらウォーターマーク入れてる人は何がしたいんだろう
何の意味もないと思うんだけど……

無断転載禁止とか書いてるけどその手の主張したいなら読めるように書かないと意味ないでしょ

ウォーターマーク過激派の人に絡まれたくないから言い訳程度に入れているのかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 18:42:12.20

絵の視認性を落としたくないんだと思う
グッズとかのサンプルのウォーターマークと一緒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 18:46:49.97

視認性を落としたくないのは分かるんだけどさ
視認性を落とすために入れるウォーターマークを入れてることに気づけないレベルで入れてもねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 20:14:09.99

転載されたときに権利主張するためじゃないの
だとしたらサインとか他にもやりようあると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 20:59:24.00

AI対策としてのウォーターマーク→視認性や正確性を落とす為(学習禁止の抑制力はほぼない)
転載や無断使用防止としてのウォーターマーク→これは使っていいものではありませんと解るようにするため
これがごっちゃになってる人達がいる気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/12(火) 23:06:14.07

いくつかの出版レーベルが今後Xに画像あげる時はノイズやウォーターマーク入れますと宣言していて知識基盤のレベル合わせができてない人って意外と沢山居るんやな…と幻滅した
こんな思いしたくなかったよ
これも二次創作絵師村の因習が悪いんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 00:10:55.87

ちゃんとしててえらいなもっと普及するといい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 04:50:02.70

ウォーターマークじゃなくてサインにしろ主張草

サインがあったところで海賊版グッズ化防止にはならないから少しでも手間をかけさせて面倒くさくするためにマークのほうがいいよ
サインとかアカウント名は無断転載されたときに本垢に誘導する用ぐらいしか使えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 08:02:53.74

見る側からしたら手描だろうがAIだろうが
ウォーターマークを入れた時点でサンプルの文字が入った商業グッズと変わらない扱いだわ
いいねも押さないし拡散もしない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 08:40:12.85

ウォーターマークなんかあってもなくても気にしないやつの方が絶対多いだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 08:44:43.27

だよね
ウォーターマークは入れるな！入れる絵師は馬鹿だ！って騒いでる人に
なんでそんな阻止したいんだ？って思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 09:36:08.24

そもそもウォーターマークって実物買わせる為に視認性落としてるのに
SNS上げるのが到達点の奴がウォーターマーク入れて何やりたいのか分からん
入れるのは勝手だがAIやってる奴のウォーターマーク攻略とか散々見てきたからな
剥がすのが犯罪なんだーつってもAIで剥がすにしても別のアプリで剥がしてAIに食わせるにしてもそれはPC押収でもしないと証明できん
出来ないから困ってるのに付け焼き刃知識の奴が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 09:39:07.49

ウォーターメロン君Skebスレからこっちに移動したん？
そのままここに居ろよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 09:41:10.08

ウォーターマークをAI学習禁止として使ってて
キャラの顔にマークかかってないのって意味ないと思うんだけどそんなことないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 09:58:51.97

絵描きしか持っていないはずの剥がれた画像を上げている時点で証明の必要ないのでは…？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 10:03:36.57

>>62
俺に対してのレスならそういう所が付け焼き刃
AI通してパクられたかもしれないが違うかもしれない、って未だ未解決の問題が出てきた頃まで話が戻ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 10:09:32.19

大きなウォーターマークもサインもGlazeも全部かけてるよ
全盛りしてもちゃんと反応増えて回ってるから心配しなくていい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 10:43:37.16

>>55
サインに透かしの役割させればええやん
サインは小さく名前入れるだけだと思ってる？
snsでイラスト上げるだけでAIにはほぼ無意味なウォーターマークに拘る意味が解らん

>>61
意味ないよ
そもそもウォーターマークもがっつり元の絵を邪魔するように入れないとAIの学習にはあんまり効果ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 10:54:22.54

「絵の中の邪魔な情報を省いて学習したいものの解像度を上げていく」ってトレーニングはすでにAIがやってる基礎的な学習方法だからウォーターマークもその「邪魔な情報」に分類されるだけ
ただ半透明だとトレーニングで情報を省くのが面倒なのは確かなので付け焼き刃程度の効果はあるのと
箱みたいにウォーターマークは持ってくるなってサイトには一応予防の効果はある
ウォーターマーク文化になってしばらくはもしかしたら生成画像の模様にウォーターマークっぽいものがでるような事も起こるかもしれないが母数が増えたらいずれ対策されるだけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 10:57:01.59

>>65
じゃあマークで綺麗なフレームで作って配布してるの見たけどあれも意味ないね
「無断転載禁止」「AI学習禁止」の主張だけならウォーターマークじゃなくてガッツリ文字入れればいいのでは…と思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 11:14:42.17

>>67
言ってしまえば意味ないよ
AI学習禁止とかけばAIがこれは学習しちゃいけないんだと理解するわけでもなしウォーターマークなんて本来人間にしか効果が無い
そしてその人間が黙って言うことを聞くかといえば…って話になる
本当生成AI開発者が勝手なことしてくれたせいで面倒なことになったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 11:23:06.34

>>68
色々考えるのがマジで面倒
なんかもうわかりやすく白抜きやモザイクや黒海苔のほうが効果…ないのか
人物にかければAI対策になりそうだけど
まあ絵面は間抜けになるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 11:30:32.22

>>69
AIに対しては「その部分を解らなくする」のは有効だからぶっちゃけそれが効果ある
けどそうなると人間に見せたくて絵を上げるんだろ？ってなるよなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 11:46:02.14

>>69
ノイズでウォーターマークをかけるのをおすすめするよあれは剥がしにくいし
ハーフトーンパターン使ってやる方法もあるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 12:03:19.16

AI学習NGとか言うとキショい集団が湧くみたいだしそれらへの魔除けでええんちゃうん？
という感想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 12:10:50.88

本人がそれで安心できるならつけたらいいんじゃないかな周りにも押し付けなければ
押し付けてる人達がすでに居るのが問題なんだろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 12:19:23.18

見知った知人間なら配慮があった方がいいだろうけど匿名間なら押しつけっぽいやりとりがあったとしてもどうでもいい
ただそのやりとりが周囲からどう見えているかを意識した方が無難と思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 13:30:46.78

WMベタベタつけてんのlow-qualityの材料にすらならない残念な絵ばかりな上にXの規約も読めない、被害妄想の他責ばかりで動物園と化してるやん
知的障害者のリトマス試験紙としては優秀だけどさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 13:35:55.36

自分らが言われたこと言い返す機会が出来てよかったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 13:40:23.25

このスレでNGしてないのに番号が飛んじゃうんだから笑える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 18:54:40.98

付けるつもりだけど意味ない意味ないうるさい人に絡まれたら嫌だなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/13(水) 23:36:41.41

もうマークなしの原画を無料で見れる時代は終わったんだ
老害はアップデートしろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 00:35:21.79

AI対策のバズツイについてるレス見る感じだとウォーターマーク入れてない人に凸してくる人出てくるんだろうなと感じる
二次とかは絡まれるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 01:12:57.00

手描き絵師同士の内ゲバでまた反AIが放火しまくるのが見える見える
まあ絵師界隈が反AIを批判せずうっすら同調してた時点で同情に値しないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 02:38:57.87

>>63
ごめん馬鹿だから意図がよく分かってなかった
ウォーターマークつけても基盤モデルの学習に使ったら生成画像にマークがそのまま出てくるわけじゃないから元画像パクられた証明できないので無意味　ということ？
それはそう、AI学習用じゃなくて絵をそのままグッズ作成とかで無断利用するのを牽制するためにウォーターマークつけてる
そこがごっちゃになってる絵描きも多いけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 09:41:15.38

ウォーターマーク強要の空気ウザすぎる……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 09:59:51.26

ヲーターマークってXに絵をあげたい商業作家とか離れられない承認欲求絵師がAI対策でいれるって認識してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:03:32.06

ガンコ者か絵師のフリしている人じゃないかぎりは「見映え上WMつけてないけど○○をして対策を取っているよ」と言い訳を持っておくものかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:06:12.89

そもそも二次創作自体が違法なので「自分も他人もAIも許容する」か「二次創作やめるしお前ら全員(手書きもAIもやめろ)」か「権利買ってきたので手書きは許可しますがAIは禁止です全部権利者として訴えます」かのどれかしかないよ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:12:08.54

そもそも二次創作自体公式が咎めていないだけでAI生成物よりも違法な海賊版と同じ扱いだし、公式がイラストとかを投稿し続ける以上そこから学習されるし二次創作消す意味ある？となるっすね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:16:37.62

そもそも君のリーガル苦手感覚
バ先の先輩の言うこと鵜呑みにしてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:21:23.26

AIゴブリンって原作叩きの同人ゴロみたい
寄生虫のくせに上位存在のつもり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:25:09.06

阻害ノイズ＋意思表示の文字入れじゃなくて
全体にかぶせる薄っすらウォーターマークが広まってるのは不思議
阻害ノイズの情報が広まってないんかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 10:35:34.74

一次創作者もたくさんいるし、規約作ってある程度の範囲内なら二次創作(ファンアート)を許容している公式や
二次創作者と交流している漫画家、
二次創作者を公式がスカウトしてスピンオフ描いてもらうとかも今どきあるよね
そんなことすら知らない人が混ざってるとかほんとに最近の同人板他板からの乗り込み荒らしが多いんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 11:48:43.68

散々二次創作を絵師界隈ぐるみで容認しておいて
いまさら権利侵害がどうとか学習反対とか噴飯物なんだよ
大体無断で絵から学習してる人間の絵描きも同じ
根本的に絵師は頭が悪すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 12:16:53.04

>>92
ならお前が学習して神絵師になれないのはなぜなんだ
お前は人間じゃないのか頭が悪い虫なのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 14:01:33.53

15日前日でテンション上がってるAI虫がうるさいな
どこいっても同じこと言ってやがる

AIの件でウォーターマークのこと知った人も意外と多いだろうし本来のウォーターマークの意味をちゃんと理解してない人も多いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 14:04:09.51

>>90
なんか難しそうで面倒だから簡単な透かしウォーターマークでいいって人も多いかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 20:10:03.69

b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/news/articles/2411/14/news108.html
幻冬舎コミックス、Xへの画像投稿は「AI学習阻害・ウォーターマーク付き」で　11月15日の規約変更を理由に

"やるなら去年9月からだろうに、出版社がSNSの扇動に踊らされるんだ。しかも「学習します」って規約に対して「学習阻害して使います」は企業対企業の姿勢として不適切では / BLコミック系か、なるほど"

"そんなんするんだったらXから撤退した方がいいんでは。そもそも今も学習対象だけどなあ。"

"規約が気に入らないならさっさと撤退すればいいのに（笑）"

"AIの利点を受けつつAIにノイズでサイバー攻撃(ポイズニング)は卑怯極まる"

"AI学習許可の規約に同意しておきながらAI学習を阻害する行動は民法上の契約行為を反故にする行為なのでまともな法務課があるなら普通は止める"

"宣伝媒体としての恩恵は受けるけど対策する　みたいなのはナンセンスなのできっぱりとXは辞めますって方がいいよ"

"まともな法務の部門がないのか、部門の力が弱いのか、それとも客層的にそういうポーズを取るのが正解と判断したのか。何にせよ集団ヒステリーで恐慌に陥る人たちを見るのは存外つらい、というか悲しい"

"「学習利用しますね」に「学習阻害しますね」が通じるなら「学習阻害を解除して利用しますね」に文句言えないよな、分かっててやってんのかな"

"Xの拡散力を無料で利用して自分たちのコンテンツはXに使わせません？通らないだろう"

"SNSの恩恵を享受しながら法的に問題なく規約にも定められている学習を阻害とは？認知が歪んでる人でなければどう見ても盗人猛々しいのは反AI側"

はてなの意見が正しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/14(木) 20:10:58.88

b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/expert/articles/84f7f5f3d4e5ff41837d8968c8e21467b97811ee
Xの利用規約の変更で「AIに画像を学習される」は誤り。2023年9月から学習対象

はてブの一般人のコメント
"そもそも機械学習を禁止する権限が(法的に)ないんで、こんなこと書かなくてもいいはずのところを、目的を明記してくれるのは結構誠実な対応と思うのだが、それを悪として認識する人間の認知、むずかしい"

"騒いでる層は利用規約とかプライバシーポリシーって言葉の区別すら付かないようだし"

"AI学習ソースには前からされてる。Blueskyも学習される可能性はある。フェイクポ○ノに利用されるのはデマ"

"気持ち悪ーいウォーターマーク(笑)入りのイラスト上げてる絵師(笑)の人たち、そこまでして承認欲求満たしたいのか…って思う日々ですヨ"

"デマを信じてるイラストレーターばかりで、普段ちゃんと生活できてるか心配になってくる"

"WMで絵を汚してみたり移住だ移住だと騒いだり、絵師界隈は考える頭が無くて先頭が河に飛び込むと次々自○していく鼠の群れの話のよう"

正しい意見

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 01:18:15.55

>>90
今ウォーターマークで騒いでるのって反AIとか言われたくないしで問題から距離置いて、だからと言って自主的に色々調べてもこなかった層だと思う
ある意味Xに一番多いふわふわの情弱層
情報収集してたらウォーターマークには行きつかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 10:06:18.37

>>98
みんなが騒いでるから自分も何かしなきゃ！って層だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 10:31:23.77

250ピクセルの絵だとAIにされないとか見たけどすごい小さくない？バナーかよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 10:34:04.79

今の時代じゃそのサイズは見せ物としては無理だよなぁ
解像度が低ければAIが解析しにくいってのは間違ってないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 10:57:31.83

絵師界隈の苦労した方が偉い的な思考はマジで意味わからん
手作業を神聖視して効率化を嫌悪する癖にPCは使うのが既にダブスタ
会社で関数使わずエクセルでデータ作れとか言ってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 11:09:12.16

仕事でやってるならスピードも求められるけど趣味なら(同人板だし)非効率な手描きだろうが自分が満足できるなら良かろうよ
ウォーターマークも学習阻害もおのおの好きにしたらええ、しがらみが無いのがアマチュアの特権だろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 11:38:07.59

商業作家や同人イナゴより趣味で絵描く奴の方が多数派なのに義務か仕事かと勘違いしてるROMいるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 12:24:31.79

https://x.com/knshtyk/status/1857092594695639519?s=46

sabakichi @knshtyk
過激なタイトルだが、中庸な1人のアーティストの視点から発せられた的確な批評だった(これこそネット評論だろう)。これを読んで事実とは異なると感じた場合、自分を疑うべきである、といった試金石として機能する文章だと思う

11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
https://anond.hatelabo.jp/20241115000009

現役クリエイターでかつ多摩美で教えてる方からも言われてるなウォーターマーク真理教ども

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 12:35:46.28

>>105
その文章AIから意見が偏ってるって言われてた奴じゃないですかー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 12:47:31.80

画像生成AIを研究テーマにしてる人のポジショントークに縛られる義理はない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 13:52:31.43

ウォーターマークを入れたからってAIが学習出来なくなるとも思えないけどなあ
今だって背景とキャラ別に認識してるんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 13:54:19.43

小さいから学習対象にならないって事だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 13:57:18.18

>>109
すまんリロってなかった>>100宛だったがもうレス付いてたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:09:52.09

>>105
ここあまりにも正論すぎて笑う

>>Xの規約は11/15前後で何も変わっていない、もう既にあなたの作品は学習され尽くしているというのに。

>>生成AIに対する誤解とデマに踊らされた彼らは、癇癪の勢いのまま自らの作品を傷つけ破壊し、最も拡散力のあるSNSの1つを捨て去る道を選んだ。この幼稚な結末は、集団自滅以外の何者でもないだろう。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:10:04.05

>>108
ウォーターマークに学習を阻止する効果は無いよ
それ以外の意図では有用な場合もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:17:22.32

そもそも
🖕👩ウォーターマーク入れろ！
🖕👩推しや公式に迷惑がかかる！

系の人にウォーターマークって何か説明できますかというとほぼ全員間違ってる
他者の著作に勝手に入れたらそれこそどろぼうって事すら分かってねえ……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:22:42.64

二次は元々の版権元の権利と二次創作を描いた人の権利は同居するケースあるよ
二次創作の絵にでかでかと©︎を入れたらまずいけどウォーターマークは権利主張とは別物なので別に問題無い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:25:14.83

公式グッズの画像の写真とかでも同じ
許可されてない画像の転載にウォーターマークはそもそも許可されてない画像を載せるなとしか言えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:32:07.99

>>113
これ偉そうに言ってる人Xでも見かける
勘違いはずかしいなーって見てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:34:09.96

WMと言わず黙って毒混ぜなさい
ブラックキャップ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 14:43:24.12

>>111
全く同意見
ただまあ海外のポリコレよろしく『AIに否定的で無い絵師は排斥せよ』みたいな思考の人もそこそこ観測されるからポジション明確にしないと叩かれるってのもあるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 17:07:28.63

>>103
そもそも絵ってスピード勝負のものではないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 17:24:29.48

害虫が湧いたら虫除けするのは当然よ
害虫は自力で無農薬野菜を育てなさい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/15(金) 18:04:23.80

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20241115000009
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。

一般人のコメント
"法律よりも学級会が大好きで、内輪の倫理を何よりも重視する、一部の同人連中の悪癖が見事に可視化されちゃってるよねえ／奴等は馬鹿なので、法規制に繋がりそうにないのが唯一の救い"

"ボタンひとつで私の絵柄そっくりの絵を作れる機械が作られてもその時点では私になんの実害も発生しないけど絵柄が保護されると創作自体できなくなっちゃうからそっちのが恐怖　消えて欲しいのは表現規制に繋がる因習"

" 「技術の進歩にとって有害なデマを撒き散らし、自作を切り付けるリスカによって無知蒙昧を晒す痴態を眺めるぐらいなら、これからはもう私が保存したアルバムの中だけの⋯思い出でいて欲しい」"

"まじ分かるわ。AI対策で鍵かけますってのもいたけど人力で絵を回収してると思ってるの！？ってリテラシー踏み絵として機能してたのが印象的な日だった"

"このブコメ群見ても効きまくってるのは反AI連中だろう。反知性の未開の人間を見たら見下したくなるというのが人間の性よ。ちなみに自分も絵を描くけど親AI。反AIの人たちは使えない製品たくさんあって生きづらそう"

"プログラマもGitHubがAIやるとき反発もあったけどすぐ沈静化してこんな陰謀論めいたことにはならなかったんだがなあ……"

"対策と称したおまじないに傾倒して頭にアルミホイル巻き出すのは馬鹿っていう事実ぐらいは意見や立場に関係なく大前提として共有してほしい"

" 季節の変わり目で体調悪いのかしらないけど、パニックはほどほどにして欲しいね・・同じく絵描いてるがクリスタの3Dや素材使ってるので、同じ部類だと思ってAIに嫌悪ない"

はてなはまとも
一方絵師は反知性のキチガイばかり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 05:05:19.99

意味の無いおまじないに縋ってんのコウノスケに批判されてたまんまスピリチュアルじゃん

反AI絵描きの手作業を美化する苦労信仰も幼稚過ぎて呆れる
プログラマーはAIを積極的に活用して効率化、自動化してんのに何でそれを見習わない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 14:12:46.55

そんなに科学の進歩したいなら自分が学習して神絵師になってAIに食わせればいいだけ
自分はちんぽ擦ってるだけで成果だけよこせでは科学は進歩しませんぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 14:15:00.01

意見すら他人に乗っかるしかできないとか言ってはあきまへん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 14:20:40.10

歴史上産業スパイを喜ぶ科学者はいなかった
これが答えな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 14:43:05.96

そもそも海賊版や転載に対抗するためのウォーターマークのスレでAIがー！反AIがー！って頭おかしいんじゃねぇか
こいつこそAIなんじゃねえの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 14:51:57.79

ウォーターマーク付けるようになった垢みんなフォロー外す！とぷりぷり怒ってるの居たけど公式も付け始めてるからフォロー外すの大変そうだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 15:28:49.83

青色発光ダイオード訴訟の時に科学者はなんて言ってたの
教えてAI害虫

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 15:30:06.67

この話に限らないけど偽旗野郎がとりあげられるの無様で笑える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 17:00:12.07

プログラマーにプログラムソースの無償公開を義務付けろ
科学の進歩と効率化の為だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 18:15:42.65

ぶっちゃけ、この先どんなデザインのが出るのかとか、ウォーターマークをネタにした作品が出るのかと思うとワクワクする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 18:34:47.59

下手くそに限ってウォーターマークつけたがるな
思い上がりも甚だしいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 18:41:10.87

同人誌の奥付けみたいにルール化される流れかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 19:03:40.85

>>131
猫だの犬だのパターン画貼り付けてウォーターマークですってやってるの
そろそろ滑ってるよと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 19:15:29.93

WM付けるのはヘタクソなんだああとかでビッタンビッタン跳ねるのは笑える
クソミジメをあらわにする挙動は現代美術といえるからドンドンがんばってほしい
応援したい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 19:19:42.24

いのちのかがやきをかんじる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 19:45:32.56

あるふ　@alfredplpl
青空に行けば学習されないという話を聞いたので、APIを使った画像をダウンロードする正規の方法を置いておきます

https://qiita.com/moomin02/items/2b45b01ae83b8a3eb384
Blueskyで指定のリストに登録されているユーザーの投稿画像を一括ダウンロードする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 20:00:32.97

二次創作にWM付けてるキチガイ絵師はその前に「公式に二次創作してWM付けてもいいですか！？」って聞いてこいよ
権利侵害だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 20:02:05.90

ビチチッビチ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 20:07:25.25

※絵師さんは知的障害者なので日本語が使えません

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 20:38:47.12

何でそんなに怒ってんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 20:49:25.93

全体にノイズ入れてサインと日付も絵に紛れさせていれておけばいいのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 21:22:51.93

他人の絵を利用したい泥棒にはWMが我慢ならないんだろうなあと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 21:26:38.71

>>142
複数絵ってAI学習しにくいらしいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 21:30:45.86

>>142
URLかQRコード入れておいてくれると元の作者探しやすくて便利

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 21:34:39.12

自分の作品と証明するために入れるのはわかるけど、AI対策とか言ってる奴は自分で思考する能力あるのか疑う。効果あるわけねーだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 22:07:02.35

>>146
そもそも「自分の思考」で効果あるとか無いとか判断する事かな？
喰わせて検証した結果、このように生成を崩して効果が高かったのはこのようなWMで…とか披露してくれてる人結構いるけど、そういうの無視？
私自身は阻害加工使ってるから全体掛けのWMはしないけどね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 22:21:33.65

ダンボールがウォーターマーク拒否な時点で一定の効果はあるんだよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 22:31:13.71

阻害加工もだけどマスクやワクチンのような効果だね
必ず守れるわけではないけど防御個体が多くなることによってGAI企業側がやりづらくなるのは確か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/16(土) 23:24:20.90

>>148荒目の水彩紙でもいいわけ？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/17(日) 00:30:18.70

>>150
絵が汚れるわけだからいいけど水彩画として取り込まれたら意味ないかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 05:23:12.21

>>149
戸締まりのようなもんだと考えてる。
普通の人間に対する盗作対策になるし、習慣化して困るような事でもない。
何よりも、上手い絵師さんならノイズかかってようが綺麗だから問題無い。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 06:08:03.21

そもそもWM付けてなかった今までがおかしい
正常になるだけだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 06:27:07.69

転売防止目的で色紙やサイン本に宛名を書くのにも似ていて
それ自体では完全には防げなくても抑止効果があればいい
結局のところ作者の気持ち次第で判断することだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 12:02:18.62

wmは効果ないあるじゃなくて程度の話
学習時に学習したい目的に対して余計な情報を増やすのがwm
学習する時にデータを弄るのが仕込む系の阻害ツール
とりあえず簡単でもいいからAIがどうやって学習してるのか調べてみるといいよそうすると何がどう影響するのか解るから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 12:03:56.00

転載とか海賊版防止としてのwmの使い方はAI関係なく今までと一緒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 12:08:09.18

>>147
その披露された結果を脳死で受け入れるだけのやつは意味分かってないって話じゃないの
重要なのはその結果がどういう影響でもたらされた物なのかって部分

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 12:17:00.91

>>155
阻害ツールはデータを弄ってるわけじゃないよ
定義としては情報を増やすの方が近い
大体どっちもピクセルに何かプラスしてるんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 12:26:42.21

>>158
ごめん書き方が悪かった
阻害ツールによっては解析時にこれは別のデータと誤認させるだろ
それをデータを弄ると表現した
wmは入れ方によっては邪魔は出来るけどほぼ意味ないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 15:09:35.89

AI側がもう対策学習してそうだよな
あ、この部分マークだから無視でいいなくらい即学習しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 15:15:32.41

パターンである限り看破は簡単だろう
AI対策じゃないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 15:38:23.33

>>161
ああそうか。そもそもロゴとか同じマーク入れ続けるならパターン除去するだけだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 16:31:59.69

ゲームやアニメのタイトルロゴに酷似した模様をほいほい出してくる生成AIに絵柄とそれ以外を区別できる日はいつ訪れるのだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 18:50:27.43

消しゴムマジックができるんだから数さえ集めりゃ生成後にロゴ消すのは簡単にできそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 19:52:38.03

ＷＭの使いどころは消せるから意味がないのではなく
消したら相手の罪が重くなるってことだって見たよ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/17(日) 20:13:34.66

そもそも同じパターンをいれつづけなくなるだけで終わりだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 20:53:23.81

絵師のマイブーム見たいなもんだから数ヶ月も持たんよ
あいつら数年前もあーだこーだ言いながらTwitterから離れられねーじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 22:18:02.03

>>165
それな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/17(日) 23:12:13.23

あいつら🤔

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 00:38:19.71

>>165
サインの残骸みたいな謎文字列出してる奴等にその脅し効かんやろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 01:16:36.16

ウォーターマークを消す技術とか昨今の生成AI技術ができる前から存在してるわけで
技術的にAI学習を阻害する効力ってそんなないんよね
現状強い意思表示としてやらないよりはマシだからやろうって感じ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/18(月) 03:36:31.79

そもそもウォーターマークは入れた方がいい転載対策になるし
剥がしにくいノイズも一緒に入れてる人も増えたよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 04:08:18.38

正直転載に関しては出所だったりアカウントとか作者名とか記載した上であるならば全然やってくれて構わんと思ってるんだよね
そもそもSNSを使ってるのだって自分の活動の認知度を上げるためでかつXを利用してるのだって拡散性が非常に高いという利点があり最大公約数を狙ってるからで
ウォーターマークを入れることでネット上での拡散性が制限されるならあんま入れてくないんよねぇ
盗人AI使いが好き勝手やってるのは心底不快でほんの少しでも妨害になるならやっておきたいってのもそれはそうなんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 04:24:00.44

ウォーターマークやノイズやサイン入れてくれてる絵師さんだからこそ、安心してRT出来るわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 04:42:56.78

そんなに学習されるのが嫌ならそもそもどこにも公開しなきゃいいのに
きったないノイズとWMで自分の絵を汚してでも承認欲求を得ようとSNSにしがみつく絵師ははっきり言って病気だよ
ネット断って現実に生きな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 04:52:10.12

>>175
学習されるのを完全拒否したいなら現状インターネット上に何も投稿しないがおそらく一番の対策ってのはそれは正解
ただ、自分の絵をインターネット上に投稿するのは承認欲求を満たすってのが主目的なわけじゃない、人によるかもしれんが
昨今企業ですらSNSを通して自分のとこの製品やコンテンツを宣伝してる世の中
絵師も自分の作品を認知してもらえないと自分が発信するコンテンツのお客さんを集められない
現実でおまんま食べるためにはインターネットの活用が現代社会において必須なんで
一斉に世界中の人類がSNSを利用しなくなるみたいなことでもない限り手放すとか無理な話よ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 05:00:15.37

>>176
だったら最初からAIの学習ガーとかみっともない反AIやってんじゃねえよw
世の中もネット関連のサービスの殆どがAIを活用して推進してる立場なのにその恩恵は平然と受けておいて自分達だけは特別に保護しろなんてちゃんちゃらおかしい
挙句パスワード制のクローズドな場ですらないオープンなネット上に自分から公開しておいて瑣末な事にガタガタ言ってるのはただのキチガイでしかないんすわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 05:08:25.59

>>177
いやAI技術についてはむしろ擁護派だよ
ただ生成AIに関しては他者の著作物を無断で使用していることが現状非常に多く他人の権利を侵害してるこの点に関しては許容しかねると判断してるだけなんだけど
そもそも特別に保護しろってなんすか？ｗそもそも特別でもなんでもないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 05:15:50.43

付け加えて現状画像生成AI技術が出てきて間もないので法整備が追い付いていないわけだが
ウォーターマークは学習を阻害するという効果はあまり期待できないが大勢が実行することで「ここに問題がある」という意思表示として少なからず機能する効果はあると思ってる
なので創作する側に不利益が起きないように立法してもらえる流れを作る行動の一つとして期待できる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 05:35:02.52

言ってることは多少理解はできるがその理屈が通用するのは版元・公式・それとオリジナルコンテンツの作者の１次生産者だけだな
２次創作やってる奴がいくらウォーターマーク付けようが２次創作を擁護する立法なんて現実的に無理だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 06:05:44.31

AIなんかより二次創作の方が遥かに他人の権利を侵害してるからなw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 06:28:25.09

二次創作はオリジナルを僭称しないけど生成AIはなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 06:37:27.69

いや２次創作者がウォーターマーク付けるって事はオリジナルを僭称するのと同義だろ
でもって自分の見た限りウォーターマーク付けてる奴の大多数は２次創作だわ
逆にAI絵でウォーターマーク付けてる奴は見たことが無い　AI絵に著作権は適用されないから当然ちゃ当然だが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:00:21.31

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:06:53.64

二次創作してる絵師がAI学習反対ーとか騒いでるのが既に噴飯ものだが
そんな奴らがウォーターマークはさすがに笑うわ
絵師様の肥大した自己愛が醜いこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:11:54.03

一応ストーリーには著作権が認められるからストーリー性のある漫画同人誌なんかなら二次創作でも可能性はあるかもな
しかし今回の場合はストーリー性のないただの一枚絵の場合がほとんどだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:36:40.52

AIで二次創作やらファンアート描いてる人はどういうポジションなん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:37:58.77

二次創作が、とか言う人は原作者が認めてたりガイドラインある奴でもアウトと思ってんのかな
ガイドラインも無いのにファンボやDLsiteなんかで売り物にしてるやつはまあ問題だとは思うけど
ファンアートなんかはツイッターで原作者がリポストしてたりするのに
それも駄目とかいうのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:46:31.30

>>188
出版社やら大物作家や大物声優がAI生成に意義を唱えて雲行きが怪しくなって、二次創作くらいしか叩けなくなった（見当違い）から吠えてるだけかと。
近い内にAI絵師同士の同士討ちが始まるさ。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:48:28.73

原作者が認めてたりガイドラインの範疇で二次創作を認めてるのと
その二次創作者がオリジナルを僭称しはじめるのは根本的に次元の異なる問題だろ
自分に権利がある自分の作品のファンアートを自分がリポストしようが原作者の自由なのは当たり前じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:56:09.80

AIゴブリンは本当他責しか考えない連中だわ
無断転載·海賊版を使いまくってて
紙の同人誌や支援サイト、商業作品も割りまくり使いまくりで寄生しかできないくせに
絵師がSNSで承認欲求で無料で流すせいでー！とか言い出すの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 07:56:47.98

ドラえもんのニセ最終回みたいにオリジナルに近づき過ぎてリジェクトされた二次創作はあるし
「我こそオリジナル」などと吹聴する二次創作者がいたら公式やファンからぶっ叩かれるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 08:00:19.84

>>192
オリジナルは淘汰されろ！とか言う二次創作者がいたら最低中の最低だよね
AIゴブリンはそれ以下

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 08:12:02.53

おかしな連中湧いてるけど二次創作にも著作権あるぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 08:16:21.09

嫌だったら上げるなって話何度も聞いたわ。それ言えば大人しくなるとでも思ってるのか？
上げなくてもイベントで買った本をWEBに無断で上げられた例が何度もあるし写真も生成AIの餌目当てで隠し撮りして集めてる奴いる程だから嫌だと言っても乗り込んでくる側の方が問題ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 08:19:35.76

AI生成アカウントをマイナンバーと紐付けしよう
アカウントっていう仕組みなのか知らんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 09:02:40.71

>>192
「我こそオリジナル」とまでは行かないだろうが
自分が懸念してるのは、二次創作者が二次創作物にウォーターマークを入れて権利を主張することで
原作者の権利を侵害している（元々二次創作は原作の権利を侵害してるが）のをより明言化する結果に繋がりはしないだろうか？ってのを懸念してるんだがな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 09:08:32.06

自分のアカウント名やメアドなどをウォーターマークで入れるのと同人誌の奥付けと、どれほどの違いがあるだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 09:36:15.69

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2024/11/18(月) 09:39:49.13

コピーライトはやばい