男性向け・女性向けの違いについて語るスレ183

2023/10/13(金) 00:22:14.47

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ182
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1692961959/

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2023/11/23(木) 18:50:24.23

>>881
新劇はジャンプが逃がした魚だからなw

2023/11/23(木) 18:52:26.45

>>881
進撃ってジャンプ編集から相手にされずジャンプに影響もクソもないじゃん
そもそもそれ以前に北斗の拳とかジョジョとかあるから
鬼滅は特にジョジョからの影響であって進撃なんか関係ない

2023/11/23(木) 18:58:50.91

進撃も鬼滅も投稿作はジャンプ向けじゃなくて絵が下手という共通点がある
ただ進撃はジャンプ編集に相手にされなかったけど、鬼滅はジャンプ向けに変えてでも載せたいとジャンプ編集に思わせた作品
今となっては進撃なんか比較にならないぐらい大ヒットしたし、今更ジャンプ編集を「進撃を逃した馬鹿」呼ばわりはそれこそ馬鹿
ジャンプ編集は鬼滅を見抜いたんだよ

2023/11/23(木) 19:10:50.34

アニメ化以前の鬼滅はリスペクト元のジョジョと全く同じように絵も話もアクが強くて人を選ぶ漫画と評されていたのを知らない辺り
少女漫画やTLと同じように本当は全く鬼滅に興味が無いのをにわか知識でマウントの道具に利用しているだけである可能性が高い

2023/11/23(木) 19:19:14.70

>>885
違うね
絵も話もアクが強くて人を選ぶ漫画というならまだ進撃の方が適切
鬼滅は王道寄り作品
アニメ化したからってその本質が変わるわけじゃない
なぜ鬼滅の方が進撃よりずっとヒットしたのか？
相対的に鬼滅の方が王道で万人向けだから

2023/11/23(木) 19:22:14.44

そもそも>>885こそ鬼滅と進撃の両方まともに読んだことないんじゃないの？

2023/11/23(木) 19:42:49.51

>>886
でも「絵も話もアクが強くて人を選ぶ漫画というならまだ進撃の方が適切」と言うなら何故アニメ化前の部数は鬼滅より進撃の方がずっと多かったの？
アニメ化前に鬼滅が１４巻分で累計３５０万部、進撃が９巻分で１０００万部だったはず
やはりアニメ化前に、より人を選ぶ漫画は鬼滅の方だったということじゃないか？

2023/11/23(木) 20:31:40.83

>>888
進撃はスパイと同じくアニメ化前にステマでやたらゴリ押しされてたからね
鬼滅はジャンプ漫画とはいえアニメ化前は宣伝が弱すぎただけ

2023/11/23(木) 20:37:58.19

>>880
フェミに当たりなんて存在しないよ
社会に迷惑かけてる時点で大ハズレ
まともな人ならフェミと同列に思われるなんて恥だと感じるくらいなんだから

その証拠に、男性向け女性向け問わず「ただの全年齢と法が認める範囲の絵」程度に文句つけたり献血のような人命を助ける行為を明確に邪魔するようなキャラ人気キャラに存在しない
悪役ならいるかもしれないけどね

2023/11/23(木) 21:36:24.97

>>890
AED「おっ、そうだな」

2023/11/23(木) 22:22:18.36

>>889
スパイはちょっと違うと思う
ぶっちゃけ進撃も鬼滅も長期人気で見たらどちらもスパイに負けるんじゃないか
クレしん以降途切れてたファミリー枠というガチの王道テンプレ枠に潜り込んだ印象がある

2023/11/23(木) 22:27:09.33

スパイはカップ麺コラボとかあるからなぁ
アイスのパッケージとかなら鬼滅でもあったが

2023/11/23(木) 22:39:26.15

スパファのコラボならマイナンバーカードじゃね
身分詐称一家が身分証の広告するエクストリームお前らがやるな案件だが行政案件

2023/11/23(木) 22:51:06.33

スパイはこのままなら夕方枠移動もあり得るかもなあ

2023/11/24(金) 00:22:38.59

>>893
スパイ進撃ってアニメ化前からそういうことやってたからな
ステマ二大作品スパイ進撃

2023/11/24(金) 00:29:11.78

最近では鬼滅スパイ見る限り王道少年漫画作るのは女性作家の方が上手いね
男作家は進撃チェンソーみたいにすぐ邪道に頼りがち

2023/11/24(金) 00:36:19.01

>>894
そういうツッコミ待ちコラボって実際たまに見るような気がする
最近だとコナンの赤井と安室が交通安全を語るコラボがあったようだ

2023/11/24(金) 00:38:23.07

ステマってのはステロイドなんだよ
ステロイダー二大作品スパイ進撃

2023/11/24(金) 01:37:21.32

堂々と宣伝するのをステマとは言わんぇんだよ

2023/11/24(金) 03:13:05.24

>>897
いやスパイ作者はイケメンの描き方がわからんから編集に指導受けるとかどう見ても男性作家だろ…

2023/11/24(金) 03:13:06.10

>>897
いやスパイ作者はイケメンの描き方がわからんから編集に指導受けるとかどう見ても男性作家だろ…

2023/11/24(金) 03:29:55.91

>>901
ラジオに出た時は男性声で、顔を隠した写真の体型は男性っぽいな

2023/11/24(金) 03:31:51.95

坂道ファンってあたりからも一般人に近い感じの中年男性だろうな

2023/11/24(金) 10:06:55.60

スパイの作者は女性キャラのセンスを見るに
萌えアニメ見てるオタク系の人だと思ったわ
まあその一方で坂道シリーズとか少女漫画（花より男子、赤ちゃんと僕）とか洋画（Mr.&Mrs. スミスなど）も通っているけど

2023/11/24(金) 10:35:20.04

「スパイは男作者とは思わなかった！女性作者だと思ってたわー」みたいなの大抵男が言ってるだけ
そういうクッサい自作自演的マウント恥ずかしいと思わないのかな
「ロリキャラゴリ押し」「ヨルの髪型の構造自体おかしい」「イケメンの描き方が下手くそ」な時点で萌え作品好き男オタムーブ出てるよな

だからこそ読者の男女比がやや男に偏ってる
それは女性読者の大半が萌えオタ男が描いてると見抜いてるから

2023/11/24(金) 10:38:24.70

つーかスパイの作者って本名で活動してるだろ
なんで女性作家に間違えられるのか不思議

2023/11/24(金) 10:41:09.60

本名で活動してるなんて知らないから

2023/11/24(金) 11:06:16.18

スパイファミリーはそもそも女児キャラアーニャの描き方で男性作者と分かる
随所に見えるロリへの性的目線が隠せてない

2023/11/24(金) 11:22:49.06

その上、優秀な女性が実は「お嫁さんになりたい」という昭和的男尊女卑願望の持ち主であること
女性作者ならまず優秀な女性キャラにこういう属性付けはしない(男読者媚びしたいならともかく

2023/11/24(金) 11:49:04.40

まあでもそういう保守丸出しな部分が家族で安心して見れるクレしん系ファミリー向けとしての必須条件みたいな部分はあるからな
リベラルポリコレに疲れた層にジャストフィットして今の世界的人気に繋がってるってところはあると思う
舞台も戦後時代のソ連的なレトロ趣味だし戦後日本の憧れの生活だった奥様は魔女的モダン生活リスペクトで
この辺手綱を引いてネタ出しをしてるであろう編集が優秀としか言いようがない

2023/11/24(金) 11:51:21.32

裏を返すと価値観のそぐわない現代劇では旧来のファミリー向けは無理という敗北宣言でもある

2023/11/24(金) 11:52:26.90

>>911
ロリへの性的目線のどこが家族で安心して見れるんだろうか

2023/11/24(金) 11:59:09.42

>>913
そんなこと言ったらなんでパヤオはファミリー向けの頂点に君臨してるんだよ
そういう部分も保守に受ける要素なんよ

2023/11/24(金) 12:05:30.56

性的目線がどうのとかいちいちうぜえってのも保守的価値観だからな
タバコくらい自由に吸わせろや的なものと近い
だから現代劇と相性最悪なんよ

2023/11/24(金) 12:07:20.62

>>913
あなたと世間の価値観が乖離してる場合は、おかしいのは世間ではなくあなたの方だと思うよ

2023/11/24(金) 12:10:40.83

>>916
旧来のファミリー向け的価値観が現代リアルの世間と乖離してるからレトロ趣味で誤魔化してるって話でしかないぞ
ナーロッパと構造は一緒よ

2023/11/24(金) 12:16:20.13

舞台を中世ヨーロッパにしました大正時代にしましたソ連にしましたサイバーパンクにしました
どれも現代リベラル的な環境だとやりにくいことを舞台を変えることで誤魔化してる
それだけ王道テンプレであるほど現代劇との相性が悪くなったって話でもある

2023/11/24(金) 12:27:04.12

女性向けにしても薬屋が大ブレイクしてるし古典王道テンプレやらせろや的な保守反動とリベラル疲れが一気に爆発してる印象
制約だらけの現代劇はもう無理だって話でもある

2023/11/24(金) 12:59:14.37

スパイファミリーって作中の価値観としてはリベラル側じゃね？
独身者ってだけでスパイだと疑われる社会の話だし
「親なんだから、妻はこうあるべき、という言葉で病んでいく患者は多い」みたいなセリフあるし

2023/11/24(金) 13:01:11.41

>>920
現代だとそれが最初からある当たり前だからな
自由を勝ち取るなろう系にしても保守的な世界観があっての話だからねえ

2023/11/24(金) 13:03:46.33

>>918
呪術廻戦が真っ向から現代の話やってんだよなあ

というか王道ってリベラルな価値観と相性がいいでしょ
王道とは保守的な敵を革新派の主人公サイドが打ち破る物語のことだし
大半の少年漫画はこういう図式で成り立ってる

2023/11/24(金) 13:05:33.60

スパイのヨルは男に絶大的な人気もあるけど女が自己投影して気持ちの良いポジションって絶妙なんだよね

2023/11/24(金) 13:07:09.82

>>922
リベラル無双をするためには周囲が中世じゃないと対比にならんのよ
革命ストーリーの焼き直しと言ってもいい

2023/11/24(金) 13:39:01.04

>>923
自己投影なんかしないよ
アーニャとヨルは男媚びキャラの域を出てない

2023/11/24(金) 14:27:59.07

>>925
その辺は弱者男性が野原ヒロシは勝ち組とか言ってるのと似たようなもんじゃないかなあ
スーパーの母の日看板に使われたりするあたり主婦や児童には好評と見ていいだろうし

2023/11/24(金) 14:46:20.38

マリーの新作は50億円行くと予想してたのがいたが1作目も超えられず爆死
SPYは冬休み狙って公開と家族連れ狙ってるしマリーの10倍くらいは行くんじゃなかろうか

2023/11/24(金) 14:46:37.46

>>913
性的視線なんて妄想じゃん
普通に見る事とどこが違うのやら
違うというなら性的視線とやらを客観的に定義してくださいな

2023/11/24(金) 15:12:50.18

クレヨンしんちゃんも性的要素ありの青年漫画だったけど、国民的アニメになれたしなんら問題ない

2023/11/24(金) 18:41:29.80

>>919
現代劇だとなんで誰もマスクしてないの？ってなるからね
ロシア美化につっこまれたり

2023/11/24(金) 18:46:07.54

>>922
これはその辺上手いことやってるよなって思う
目に見えない脅威である呪いが人から人へ連鎖するっていうのがまさにパンデミックそのものだし
上手いことダークファンタジーと現実がリンクした結果というか

2023/11/24(金) 18:57:19.06

萌えアンチってリベラルなようで、実はエッチなのはいけないと思います、な保守反動だもんな
一見社会を語ってるようでいて、性的がどうしたこうしたと自分の縛られてる偏見を垂れ流してるだけだったりする

2023/11/24(金) 19:32:44.07

萌えアンチは裏では女性向けの濃ゆいエロ漫画でんほほぉ～していると思えば可愛く見えるよ

2023/11/24(金) 22:07:22.50

ヤンキーものも保守に反旗を翻すリベラルものって言えるわな
敵役って大抵価値観理解してくれない親や先生なんかの分からず屋な大人達だし

2023/11/24(金) 22:13:38.09

性的目線云々は昔は
「乳袋ガー」だの「露出ガー」だの言ってたけど
ある人が「絵が臭い」で一蹴してて「ソレダ」と思った
絵が臭かったら返って抜けなそうだ

2023/11/25(土) 03:02:50.38

革命家もヤンキーも暴力で解決する野蛮人扱いだからなぁ…
デスノの頃に知略戦ブームでネットで即座に批評されるから脳筋主人公はもうキツイって話はしてたけど

2023/11/25(土) 03:06:15.33

リアルロシアの反抗期キッズがデスノのコスプレしてて何か惹きつけられるんだろうね…

2023/11/25(土) 10:48:50.62

801ハンド（本当はノマ○スハンド）の出典は

・いつも通り、ノマ○スが腐女子に冤罪した
（腐女子が「性格も絵柄も色んなのがいる」で説明できるのに対し、ノマ○スは必ず一種類だけ）

・男性向けのデカ目、乳袋の不自然さをごまかすために
男性編集者が本当は需要皆無なのにステマで流行らせて
女社会の同一テンプレ押し付け苛めを利用して本当は嫌いな人にまで描かせるようにした

・または両方

ってオチな気がしてるな

典型的な女性向けのイケメン・美少年の絵柄がゼロサム系だなんて誰もが分かりきってるわ
ゼロサム系も萌え絵と一緒でノイマイ異性アンチの声が大きいようでサイマジョ異性ファンのほうが多いオチだと思ってる
日常用、ゆるキャラ用、not男の自己投影用とは言え、マッチョやブサメン描いてくれるのもノマ○スじゃなくてこっちだし

801ハンド（本当はノマ○スハンド）よりはフェミがミラーリングに使ってた
プラプラ揺れる玉袋のほうがまだいい気がする
男性向けだとは思うけど

2023/11/25(土) 10:52:22.19

レギンスみたいに流行るのが嬉しいステマは男オタが叩いて
801ハンド（本当はノマ○スハンド）みたいな流行って嬉しくないステマは男オタが叩かないのが変

あー、これ真相知ってるなと思っちゃう

2023/11/25(土) 14:47:56.00

>>936
オバロ転スラ盾の勇者と相手を滅ぼす能力はあっても交渉で解決って作品のほうが受けてるからな

2023/11/25(土) 14:53:25.66

>>936
現実とフィクション混同するなよ

2023/11/25(土) 21:25:45.82

なんかあちこちでやおいハンドにキレてる人いるけど
やおいハンドって言葉は海外で言われだしたんだよ
BLで手が大きく描かれてることを意味する言葉だから何も間違ってない

2023/11/25(土) 21:55:03.39

やおいハンドやおい顎ってBLに限らず少女漫画系全般の男キャラ共通の現象で前にも言ったけど大人の記号そのものなんよね
マッチョやむさ苦しさこそ人気はないけどそれに近い清潔な範疇での大人の男を示す記号は昔から女性の大好物だ

2023/11/26(日) 08:54:17.90

同じ尖り顎でもBLとNLはぜんぜんニュアンスが違わない？
NLしか描けない奴が描くNLとBLばかり描いてた人が描くNLもニュアンスが違わない？
BLは「面長過ぎる」「奇形過ぎる」
「まんさん臭さや名誉白人通り越してカイジでギャグの領域に達している」「一発で同じ腐女子の間でも好みが分かれると分かる（男女逆でいうクソ広告）」

よくNLとBLばかり描いてた人が描くNLが叩かれるけど
女がかわいくない理由が「見た目が男」って明確な理由があって
批判されても作者のダメージがなさそうなのは許せるね
NLしか描けない奴が描くNLの女が萌え絵と現実の女の両方の下位互換、男が腐夢の下位互換で一番駄目だね
腐が描く商業TLも嫌いだけど

ゼロサム系は男女両方が納得するイケメン・美少年で
絵柄の種類が豊富でコレジャナイさが一個もなくて萌え絵と対になってるよね

よくゼロサム系に男疾男石する男が
女性向けを描いてる女に男をゴツいムサい男だけにするように文句付けてきて、女は若い美少女だけでも一切文句付けないけど
押し付けてくる男像とそのニュアンスが北斗の拳や男塾が好きな身としても違和感を感じたね
（しかも本人は現実世界で硬派系じゃなくてレイパー系）
一方、女にモテる男とは少年漫画の好きな男像が女と一緒で話してて気が合った
悪い意味でまんさん脳だったら北斗の拳や男塾に理解はないし、萌え系は読めないし、恋愛以外が分析できてオールバックが描けたりしない

2023/11/26(日) 09:06:33.05

>>944間違い
NLとBLばかり描いてた人が描くNL→BLばかり描いてた人が描くNL

>>943
大人の記号があるのは
男性向けの萌え絵も一緒だよ（デカ過ぎる胸と尻、普通にプリプリしてない経産婦みたいな肌、おかん脳、バブみ）
萌え系以外に出る悪い意味で幼女みたいな女は逆に男に人気がない
（アイリスや雛苺みたいな性格、「守ってね」と足を引っ張る性格、つまらない少女漫画の見上げるだけで見下ろしたり遠くから見たりしない低過ぎる視点）
男女関係なく「美」と「エロ」を追求すると大人の記号に行くね

BLは攻めと受けがいるから
同じ腐女子の間でも固定逆リバの解釈論争が激しい
女がロリ巨乳の男女逆じゃない、完全な大人の男に執着してるのだとしたら
青年漫画より少年漫画のほうが女に人気あるのは変だ

ガチガチの左右固定、そのキャラたちだから意味がないニュアンスに固執すると
攻め受けに萌え要素が正しく分散されなくて
身長差カプ設定じゃないのにポプテピピックみたいに長短が手癖化していってバグを起こす
攻めの声もしゃがれた太い声になっていく

2023/11/26(日) 09:34:00.68

昭和：男がごつくて女は線が細い
平成：男が面長で女は顔が短い→「男女の特徴＝大人と子どもの特徴なのかよ？」と突っ込む人が急増（BL百合は攻め受けが同じ性別だからバランスが取れてた）
令和：尻が大きい男と尻が小さい女が一目で性別が分かる

平成後半には

・夢が流行り、大人×子どもじゃなくて「そのキャラだから意味がある要素（単体萌え）」に固執した人は助かった

・バブみ幼女少女と、中身が劣化幼女のクソ成人女性※の立場が逆転した
（※困ってない癖に男に自分を守らせようとする、苛める体力がある癖にバトルの手伝いをしない、白人美女に自己投影してるが中身は寿司女）
バブみ少女幼女は恋愛しない成人女性の転生先でもあった（電王のハナ理論）
ゼロサム系の男性に転生した女性も多かった
萌え系に出る年増女は個人的に好きだった

って流れもあった
つまり「大人子ども萌え絵の記号“だけ”でモテたキャラは一人もいない」

2023/11/26(日) 09:48:13.40

中身が劣化幼女のクソ成人「男性」もいてよく叩かれてた
るろ剣の薫みたいなヒロインがよく叩かれていたのは

・活発な女主人公の足を引っ張る幼稚レイパー男に似ていた
（※何度殴って追い出してもどっか行かない。場合によっては女主人公には既に恋人がいた。
女主人公に好かれてなくて危険な敵に襲われない分るろ剣の薫みたいなヒロイン以下だった。）

・公式カプの間に挟まる喪レイパー（男女どっちでも）に似ていた
（※ダブヒロの片割れ、当て馬、夢主ですらない）

この二つの理由だろうね
ガチ幼児、はわわな幼児、中身が駄目な大人の幼児の描き分けが推奨されてるのも令和か

2023/11/26(日) 10:14:52.34

ルーンファクトリーで女主人公使えない時代は「萌え系気持ち悪い」って女ユーザーにボロクソに叩かれたのに女主人公使えるようになった瞬間手のひら返しで「ルンファが萌え系で気持ち悪いなんて叩いてませんが？」って無かったことにされたを見ると単純に自己投影してない美少女達が男にチヤホヤされるのが気に食わないだけなような気がする

2023/11/26(日) 11:02:48.74

ルーンファクトリーで気持ち悪いとか言ったの聞いたことないんだけど？
自分は少し遅れて入ったんだけどPSじだいからの牧場物語を追っているから少なくともこの辺のゲームファンにはいなかったよ

ルンファクの前シリーズ牧場物語ではPS時代から女性主人公のforガールが出るようになっていたから、わざわざ叩いてる時点で売上に悪影響及ぼしてその後のforガールを潰すだけの馬鹿げた行為をするわけない

2023/11/26(日) 11:11:04.71

>>948
理屈的に逆に見えるのにな

男主の萌え系、女尊男卑の萌え系→キモいけど腐夢人気のイケメンには手を出さない。乳比べだけして同性を苛めてこない。絵的にフツメンに見える低身長美形に文句付けない。
女主人公、周りの男たちをイケメンや活発にしただけの萌え絵→自己投影する女、フェミアンフェ関係ない現実の嫌われる女の性格が浮き彫りになる

萌え系に付ける文句としては
「みんなが好きなのはヒロインたちで男主や男モブじゃねーんだよ」
「男主≠プレイヤーなんだよ（空気、ブサメンなのは文句付けない）」
「マイナー属性だって萌え絵の一種だろ（萌え絵自体は否定しない。その属性は公式が出してるから公式沿いの萌え方をしてる。公式萌え絵として出されてるのに批判する男オタが変。）」
「萌え系を原作を萌え系に直すように文句付けるな（例：ゼロサム系を男女逆にするように文句言ってくる。マイルドな絵をセンシティブに直すように文句言ってくる。この男女逆もある。）」
のほうが納得が行く

オタサー姫は悪女だけど本人より騙される男が悪いと言われていた
悪女だけど、男の好みに文句付けないで萌え、エロを演じる点と
イケメンだけに囲まれようせず、美形と不細工を比較して苛めず、不細工や同性にも媚びる点と
既にモテてる女の成り代わり・売り上げ搾取をしないで自分が動いてしまう点だけは評価できる

2023/11/26(日) 11:19:35.78

萌え系を原作を萌え系に直すように文句付けるな→男オタ向けじゃない原作を萌え系に直すように文句付けるな
何が萌え系で何が萌え系じゃないかは分からん

マイルドな絵も
ソフトなだけで性的要素は含んでいる
もしくは全年齢向けじゃないと表現できない
「いい匂い」「ドロドロしてない日常」を演出していたりする（単なる大人嫌悪、脳内お花畑とは違う）
つまり安易な逆張りではない

2023/11/27(月) 22:20:18.36

女性向けのイケメンの記号として大人の記号が集まりがちなのは
萌え系で読者や主人公の年齢に関わらずに10代だけが人気が出て20代が人気が出ない謎現象に似ているな
現実ではぜんぜんそうじゃない点も似ている

だが、頭のいい萌え系は大人っぽい女性や年増美女も萌え属性の一つとして出している
ノマ○スが描く輪郭が似た女よりも美しいまである（頬肉削ぎ落し・内側引き締めが手癖化しておらず、ただイケ総受け・ヘテロ用じゃなく、立体感があり、ニュアンスがぜんぜん違う）
っていうか「ノマ○スが描く輪郭に似ている」「ノマ○スがこの輪郭の女に憑依しやすい」って風評被害で
少女漫画以外のジャンルの成人女性、同世代に多い馬面、尖り顎が嫌われてしまったとしか思えない
よく勘違いされるが萌えオタに成人女性、同世代が嫌われてる原因は
ルッキズム（馬面と化粧が醜い）のせいじゃなくて「彼氏持ち、高学歴が多いから」って理由だ（ゆえにノマ○スが憑依してくる）

女性向けのイケメンのほうは
「大人の男のショタ時代が提示されない」「ショタの未来予想図が提示されない」　※ロリ巨乳やバブみ理論で、必ず二つ同時に成り立たせないといけない
ってリバ理論が関係してると思うんだが

2023/11/27(月) 22:29:28.22

ノマ○スは途中で
大人×子どもに憑依することを覚えた
だが、子どもにバブみがないと意味がないのと、サザエ時空を壊されたら夢が崩壊してしまう（皮モノ以上に「そのキャラだから」モテている要素がない）
のを理解してなくて草
叩かれがちな推し×自分の夢のほうがマシ

一昔前、男好みのヒロインの相手がイケメンだと叩いていた男オタも
このジャンルはまったく叩かない
ヒロインがぜんぜんかわいくないのと
弱者女性向けで現実のリア充に似ていないと気付いてるからだろう

2023/11/27(月) 22:38:03.93

あちこちで夢が叩かれてるけど
乙女系、イケメン動物園でだけは、自称主人公ちゃんファン、自称第三者視点のノマ○スが大恥をかいて
他ジャンルで叩かれがちな夢が徹底美化される流れがずーっと一貫している

2023/11/28(火) 18:22:50.90

フェミニストもマチズムも妄想と造語ばかりで発言の意味がさっぱり分からない
電波を受信してるのかな

2023/11/28(火) 18:59:21.51

・ブサメンやキモオタの男
・イケメンともブサメンとも解釈できる個性のない男（どっちの解釈でも≠読者）
・夢主でもない癖に＝読者だと勘違いしている男（男女逆もある）
・黒一点だけど＝読者ではなく、選ぶ側じゃなくて選ばれる側で、現実の嫌われる人間とは性格が違う異性（男女逆もある。美醜は関係ない。）

それぞれ別のジャンル
異性キャラの気持ち悪い性的目線は、異性キャラではなく、三番目の糞同性主人公によって発生している

アンチが男女片方動物園の名作に
「男女逆にしろ」「美醜逆にしろ」「恋愛or暴力だけやる内容に変えろ（だが夢向けには向かわない）」
って文句付けて腐と百合がお互いを嫌い合うパターンもあるけど
男女どちらかじゃないと通用しないニュアンスが完成しつつあるし
最推しがいたわけでもない作品を自分に向けさせるのは変
男女片方動物園は、池沼っぽいものの、アンチが推してる異性に手を出さず、現実の嫌われる同性みたいに同性をネチネチ苛めないから嫌われる理由なんてない
やはり嫌われてるのは異性キャラじゃなくて「夢主でもない癖に＝読者だと勘違いしている同性主人公」だ
布面積はハッキリ表現規制されたからますます異性キャラが叩かれる意味はない

「暴力だけやる内容」については
北斗の拳や男塾のファンの女が聞いても違和感があるのが最大のヒント
悪い意味のルッキストで男に理解がない駄目な女は北斗の拳や男塾のファンなんかやらない
つまり、マトモな男も同じ違和感を感じている

2023/11/28(火) 19:03:57.24

フェミニストもマチズムも妄想と造語ばかりで発言の意味がさっぱり分からない
電波を受信してるのかな

2023/11/28(火) 19:19:11.76

男性向け、女性向けではなく
男性「寄り」、女性「寄り」というのが正しいゾーニングなのかもしれない

作者の性別や性格に関係なく
その性別らしさ（偏見ではない）、物理表現と心理表現がどっちも伝わる、いい意味で現実に近くなる表現を使ったら
その表現に行きつくみたいな

少年誌に載った時と少女誌に載った時とで絵柄以外が変わらず
場合によっては絵柄も変わらないのが最近のトレンドか

2023/11/28(火) 19:30:52.00

いやゾーニングって18禁マーク付けて専門のコーナーに置く事なんだが

フェミニストが言うところの自称ゾーニングはもうアレなんで語る気もしないが
マチズムも現在のゾーニングがどう行われているのかを理解してない

2023/11/28(火) 19:57:01.67

作者の性別、性格が関係ないと言えば
○人中○人が嫌うゲスだらけの世界でも浮いてるイラッとする糞キャラは
作者の私情、作品の伏線、フェミやアンチのクレームに関係なく因果律で自業自得な目に遭ってた件

自己投影や主人公補正が目的ならこいつじゃなくて夢主や異性主を使うはずだし
ストレスを感じさせないゲスに描きたいなら公式で悪役や三枚目に設定するはずだし（余談で公式の悪役や三枚目はヘイト創作風の外見ではない）
ゲスという個性で立たせたいなら≠読者にしないと変だし
（エロ目的とは言え）異性たちが美化されるジャンルで同性主（自分）＞異性たちの不人気要員って図式は絶対に成り立たない
「主人公だけが浮気していい、メインヒロインとライバルは駄目」って設定も変で、一ジャンルでsageられるのは必ず男女片方だろう

ゲスという個性で立った同性主を出すなら自分以外の同性も登場するのを覚悟しないとならない
別軸よりも同軸のほうができることが少ないのを覚悟しないとならない
（無敵の人を甘やかし続ける展開にしたら相応の結末を迎える）
フェミのクレームに関係なくそのキャラだから意味がある要素を出さないと萌えなくなるのを覚悟しないとならない
もはや作者や作品を叩くまでもない

表現規制後、劣化夢主禁止後、デカい主語禁止&推しだけのニュアンスブーム後に
特に雑魚化してワロタ
「糞キャラ嫌い、糞キャラに苛められるキャラ好きor気の毒」
「ゲスという個性で立った人間は描けてるね」って意見は作品、作者のアンチでもなんでもないよ
駄目なアンチはメタな悪口ばっかり言う

2023/11/28(火) 20:30:08.23

一時期問題になってたパクリ、被りって

×既成プロ作品の影響を受ける
◎他性癖に向けた原作を奪ってモブ竿役に自己投影してエログロまみれに再編集する
（夢に似てるが夢と違って推し相手ではなく二次創作じゃなくて原作を使う）

×商業対策で星矢もどきのトルーパーやワンピもどきのレイブを作る
◎商業ではなく身近にいる承認欲求を満たすのが上手いリア充（嫌いな人＞好きな人、趣味が違う人＞趣味が同じ人）を見て隣りの爺さん行為を繰り返す
真似しては腐り、真似しては腐り、でターンが短い
承認欲求を満たす手段は創作以外でも良く、最大の目的は創作ではなくヤリモクや金

×推し×自分に嵌る（※これはこれで馬鹿にされる）
◎「画力ガー、先が読めない展開ガー、承認欲求ガー（※普段、自己投影や作者の性格や恋愛脳を叩いてる癖に、急にモノと数字だけの話になる）」
「凄い作品じゃなくて凄い作品に嵌ってる自分が凄いだろ？（※嫌いな展開スレでもこの性格は少ない）」
「他人に自慢できるイケメン美女の恋人ガー（※推しにこだわってない、誰でもいい発言）」

この意味だったとしか思えない
トレパクは好きなもの（萌え、推し）を描いてない、量産や金目的の、商業以外なら事情が違いそうな画力がある人がやるから
オタクで一番多い性格は気にしなくていい

2023/11/28(火) 21:59:58.23

>>959
マチズモに一々突っ込むな

2023/11/28(火) 23:57:32.87

ここ見ると萌えオタとフェミっていかに浮いてるか分かるな
お互い叩きあうけど同族嫌悪でしかない

2023/11/29(水) 03:26:03.09

BLの受け攻めってなんであるんだろう？
というかどうやって判別するの？セックスシーンで主導権を握ってるかどうか？
でもワンルームエンジェルみたいに性描写がない作品ではどうやって判別するの？
BLってなんでノンケ男が同性に恋に落ちる展開多いの？
男からするとここらへんが不思議でしかたがない

2023/11/29(水) 05:11:20.06

>>964
諸説ある、複数の要因があるとかもいうけど、自分の中で一番しっくり来る説は疑似ノマカプにするための受け攻め概念。
表面的にはホモカプなんだけど実際には大多数が受けを雌に見立ててノマカプをなぞってる
攻めの身長が伸び、手が大きくなるとか、オリ系は設定上金持ちとかのスパダリになりがちとか、
受けが縮む、料理上手とかの家庭的描写が増すようなのの大半が、攻めを雄らしく受けを雌らしくする、で説明がつく
また、これをアルファオメガで明示的にしたのがオメガバース(のホモもの)とも言える

2023/11/29(水) 07:22:26.91

>>964
襲い受けってことばもあるので主導権は無関係
シンプルに入れるか入れられるかだけで決まるけど、そこまで描かれない場合にはそれを書いた人の自己申告で決まる
だから度々AB派におすすめのBA作品とか謎の現象が発生する

2023/11/29(水) 07:55:39.72

BLが不思議だ、腐の心理が理解できない
と言いながらも、よくBLの傾向をチェックしていて詳しい男が多いのはなぜだろう
逆は無い気がする

2023/11/29(水) 08:02:03.94

>>967
男でも滅多に見ない・その愚痴で初めて聞いたレベルの極めてレアな性癖を
頻繁に見かけて気持ち悪いって言う女は見かけるぞ

2023/11/29(水) 08:21:51.81

ホモ叩きする男もまたホモとか訳の分からんいちゃもんつけてくる腐女子の方が多そうだよな

2023/11/29(水) 08:24:17.55

争え……もっと争え……

2023/11/29(水) 08:30:40.99

確かに萌え叩き女性とかは萌え作品詳しいとかはほぼなさそうだよね
本当に嫌いだからこそそうなる
とするとBL叩くけどBLにやけに詳しい男性は？ってなるね
事実として潜在ホモもとい潜在的腐男子と言われても仕方ないね
嫌よ嫌よも好きの内のパターンｗ

2023/11/29(水) 10:26:22.70

何この人BL作品のスレで攻め叩きしてるのが男に見えてるの？

2023/11/29(水) 10:42:25.57

>>971
BLにやけに詳しい男性ってどのレベルで詳しいんだろうな
聞きかじった程度だと詳しいとは言えないだろうし
逆カプだと誘い受けだの実際に読まなくてもその程度は
色々流れてきて勝手に覚える

それにネナベも多いしな
俺男だけど誘い受けは気持ち悪いと思うぜ
とかで男ガー言われてもw

2023/11/29(水) 11:02:23.67

>>963
男オタとフェミじゃなくて
硬派厨とフェミ、字余り俺くんと字足らずノマカ⚪︎が対だろ
男オタ（ラブコメや萌え系読んでたり、草食系だったり、二次元オタクなだけではこう呼ばれない。
今連想されるのは秋葉系よりもズバリ、インセル、ロリコン、ミソジニー、宮崎青葉加藤みたいなオタクにも嫌われるオタクだろう。）
と対なのも腐女子じゃなくてノマカ⚪︎だ

萌え絵と夢はガラパゴス化のしやすさが似ている
真のメインヒロイン論争とBLの攻め受け論争は過激さが似ている
俺嫁vs百合厨の地味さは女主の彼氏のダブルヒーロー論争の地味さに似ている（あることはある）
夢自体は作品も読者も多様なものの夢に最も多い性格が
スト様系、飛影はそんなこと言わない系、メルタソ系なのは馬鹿でも知っている
馬鹿にされてるけど個人的にはいいイメージだと思ってるわ

2023/11/29(水) 11:50:03.89

>>964
攻めと受けがいないと受けを性的消費できないからそうなる
BL（ニアホモ含む）作品にしか萌え絵と対である受けがいないので
BL好きとNL好きの両方が空気NLを無視してBLを見るのはまったく不思議ではない
ノマカ⚪︎字足らず説はここでも通用する
ゆる固定の攻めにも受けに近い要素があって、BLは逆ハーレム以上に複数の男を効率的に性的消費できる
でもメインヒーロー（最推し）は決めたがる人が多いんだよね

腐女子アンチが多いのは
腐女子やBL自体はまったく問題ではなく
「デスゲーム世界で1人の人間（男女どっちでも）をレイポ避雷針にした真犯人はお前だ！」と指摘する意味合いもあるのかもしれない
BLの男に魅力があり過ぎてNLの男に魅力がなさ過ぎるからそうなる
断じて前者と比べて後者が男に好かれてるんじゃない
なお、劣化夢女子逆レイパー勘違いノマカ⚪︎はNL好き（公式カプ、推しカプ、誰でも良くない、つまらないTLやレディコミの絵柄嫌い）にも嫌われている

2023/11/29(水) 14:04:26.41

ちいかわの時のBL煮付けでBL叩きしている垢が全部女だったし男はびっくりするぐらいBLに眼中に無いって感じだった
匿名掲示板でBLや夢に詳しいのはネナベだわ
何故なら匿名で男のフリしてBLや夢語ったことある前科がありますので…

2023/11/29(水) 14:29:08.60

今でこそちいかわやモルカーが同人人気があるけど
一昔前は「性別不明のSDのゆるキャラはオタクに嫌われている、中身がない、背が高い年頃のイケメン美女しか萌えない」
って決め付けられてめちゃくちゃ嫌だった
人気者のピカチュウでさえも幼女擬人化しないと中身がないと決め付けられる

飯を食べるシーンも
「飯食べてる萌えキャラの1カットだけがオタクに受けて、食べたい飯単独の絵は自己投影用やサービスカットではない」
「見た目を良くするアクセサリーや承認欲求を満たす手段はなんでもいい」
って説教されてめちゃくちゃ嫌だった

2023/11/29(水) 17:02:34.95

>>976
昔は少年漫画801のキャラ自体は知ってるというパターンが多かったからってのもあるんじゃないか
もはや細分化で少年漫画の男キャラが必須科目ってこともなくなったしフリーレンみたいな萌え系っぽい作品も増えてる
BLはBLで少年漫画801より女性向けソシャゲとかのほうが人気になってきてるしこれまた男性向けと被ることがない

2023/11/29(水) 17:11:22.85

現在呪術廻戦が圧倒的作画で男が活躍する少年漫画アニメダントツトップのはずなのに男性の間で一番話題になってるのはフリーレンってあたり
801やBLを知りもしないし興味もないどころか遭遇すらしないって男性が増えてるのもそりゃそうだとしか

2023/11/29(水) 20:36:01.06

>>979
そりゃ呪術は２期目だしはじまったばかりのフリーレンと比べれば話題性は落ちるでしょ

細分化で少年漫画が必須科目じゃなくなったとか言ってるけどリアルでもネットでも話題になるのは少年漫画では？
鬼滅とか呪術とかネットで話題になったシーン多いし
むしろみんながヒット作に群がる時代じゃないの？

あと男は今も昔も二次BL界隈の動向とか知らねーから
テニプリが二次BL人気あるのは知ってるけど何のカップリングが受けてるかまでは知らないし
ちいかわにしても大多数の男が興味あるのは本編であって二次創作じゃない
煮付けBLなんて知らなくて当たり前

2023/11/29(水) 20:38:36.31

何スレか前でヒイロとデュオみたいな
クールな男と明るい男の流行の推移の話が出てたけど
最近の女性向けのクールイケメンは

・基本的にクールで、ギャップ萌え以外のシーンでも軽く八の字眉毛で笑ったりキョドったりする
・ずっとクールで、マイペース、気遣い、不器用のニュアンスがある

のが流行りだな

自分を一番格好良く高尚に欠点0に見せようとしてる
鼻に付くクール野郎（中身が格好付け中二病ギャグ男よりも、女苛め女・不細工苛め女・低身長苛め女に近い。
沸点の低さが女主が好き過ぎた結果ではなく、手段と目的が逆転して苛めが目的になった結果。
気障さが成功してればいいが、どこもあざとくなく腐夢向けの下位互換。）
がある意味暴力ヒロインよりも浮くようになってきた気がする

ありがちなメインヒロイン苛めや
フツメンに見える無個性低身長イケメン、片想い攻めの負けず嫌いファビョン化ヘイト創作が
まったくピンと来なかった自分としても、このキャラは自殺に追い込むぐらいボコボコに苛めてやりたい
現実の人間相手にはやらない