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ケモナー総合スレ Pt.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1ff4-N0gy)2022/09/05(月) 12:14:54.81ID:ewaa8yMs0
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ケモノに関するニュース・ケモナーの話題全般について語る総合スレです

【前スレ】
ケモナー総合スレ Pt.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1652791054/

■姉妹スレ■ (着ぐるみ、特定個人、オス系・獣コミュニティの話題はこっちかも)
【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ81体目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1651217183/
ケモナー・ドララー晒しスレ Pt.46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1650357626/
【ご意見番ちさと穢れ梨味】獣コミュニティ212ロコ【同罪さるまる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1648972503/
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0015名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f0d-cxP1)2022/09/07(水) 22:35:27.65ID:RP5uVVcP0
なんかまったりだなここ
0018名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f0d-cxP1)2022/09/08(木) 12:25:32.42ID:og70Fyyi0
pawooメインに使ってるケモノ絵師とかいるのか?
今どきTwitterから移るとか面倒くさすぎるでしょ、discordなら分かるけど

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM11-357c [60.44.153.46]) Mail:sage 投稿日:2022/09/08(木) 11:47:40.71 ID:bPHLq3rlM
Twitterは活動報告とかトレンドネタに乗っかるのに使ってpawooは絵描き同士のゆるい交流がメインよ
pawooで全く相手にされなくて身内がーカーストガーと嫉妬してたイキってた先輩もいたけどな!
0026名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-cLeQ)2022/09/10(土) 19:19:02.19ID:BefWfNEf0
前スレの話題だけど最近結婚したケモナーリスト

とーみつ。
https://twitter.com/toumitu/status/926366515909107713

秋裸
https://twitter.com/akicanis/status/1176131728781348866

陰狐-ingi- & りょくろ
https://twitter.com/ingi_r0303/status/969819848288055297
https://twitter.com/ryokuro_k1982

は る か ぜ  & ざん-Zan-
https://twitter.com/harurocked/status/1003236648744677377
https://twitter.com/Z_CUBE_

あさぎつね & 千葉 いちば
https://twitter.com/asagif9/status/1111140521831854080
https://twitter.com/k_M_art__/status/1218543295426527232

いさき & とのむらひでお
https://twitter.com/i_sak_1/status/1330419524370219008
https://twitter.com/tnmrhdooo/status/1330416556480794624

またび? & はつしお
https://twitter.com/matabiiiii/status/1213093912853630976

はりミッ & しろ
https://twitter.com/Harisen_Poke/status/1330082193083936770
https://twitter.com/siro_sio/status/1330082202022010884

にゃこぞう~ & 猫子千代
https://twitter.com/nyacozo/status/1337977573985275904
https://twitter.com/neko_chiyo/status/1337977520331767809

カニカまぁる&翔吉
https://twitter.com/wolf_y00/status/1409995123866234888
https://twitter.com/Shokichi_rch/status/1409837147381669891

いちゅ/うぃず&シュルテ & マナ(ミンナノエサ)
https://twitter.com/wiz_schul_0219/status/1444679519659442176
https://twitter.com/zang_VZR

あきたか & ぽわいと
https://twitter.com/akitaka_/status/1212418669256400896
https://twitter.com/powaito/status/1212562941905518597

ぷてらん & フィジル@とと??くろ??
https://twitter.com/Arisemors/status/1496031111298060291
https://twitter.com/fijiru
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0027名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-cLeQ)2022/09/10(土) 19:20:59.90ID:BefWfNEf0
はちみつばち & その??お休み中
https://twitter.com/bachi_8/status/1363698580079341572
https://twitter.com/nekomamanyao/status/1495798929279299586

芦谷ゆきひさ & くまや
https://twitter.com/kmy908/status/1134391741178449920
https://twitter.com/be_astel/status/1134373709987213312

AMANI & さくらぎよみ
https://twitter.com/7stim7/status/1525824223968518145
https://twitter.com/sakuragi_NSFW/status/1525826365211127810

KEMORIBON/蒼瑠魔りぼん & ポム
https://twitter.com/Aruma_Ribon/status/1535869547328475137
https://twitter.com/ColdPOM/status/1535870332132679681

karoegu & 723
https://twitter.com/karoegu/status/1562075041700798464
https://twitter.com/Jeow6lAzc/status/1562641914788478976

増えすぎてもはや1レスに収まりきらない
結婚報告してない人とかまだ結婚してないけど付き合ってる人とか含めるともっといる
ケモナーの高齢化もあってコロナ以降ケモナーは大婚活時代に突入した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0029名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d10-EzVQ)2022/09/10(土) 19:42:03.91ID:B1leSk2H0
普通の人は恋愛もするし結婚もしますが
キミの両親はどうやってキミを産んだんすか?
0030名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b524-Bqrf)2022/09/10(土) 19:56:23.58ID:ePcZIRFM0
キモい
0037名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b524-Bqrf)2022/09/11(日) 01:16:20.47ID:ZYHTFDQB0
現実と妄想の区別がついてないガキは結婚しないだろうな。
0040名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa21-EzVQ)2022/09/11(日) 09:07:56.33ID:4f16EnFba
同性婚が認められてない日本ではホモケモナーの立場が弱いのは仕方ない
リスト見てもメスケモ界隈の人しかおらんし女に興味ないなら関係ない話よ
0041名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea0d-OzLa)2022/09/11(日) 12:15:03.87ID:eH40ALW70
ゲイはゲイで結婚と似たようなゴールライン無いの
パートナーシップとか養子縁組組んでるケモナーとか
0042名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6a10-+Wio)2022/09/11(日) 13:01:27.69ID:060rxtwy0
そこはパートナーシップでは色々足りないものがあったり養子縁組は養子縁組で結婚よりハードルが高い面があったりでケモナーに関わらず同性愛者の世界でも賛否両論なんで自分で調べたほうが良い
まあケモナーの話じゃないしな
0044名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 06f4-Kf0Y)2022/09/11(日) 13:52:30.25ID:IBUmXgzm0
そもそもホモケモナーにそういう浮いた話が無いのは同性婚の制度不備の問題だけではなく
誰かと一生を添い遂げようという意志の薄弱さが関係しているんじゃないの
ホモケモナーで長期間一緒にパートナーしてる人いるのかと
0045名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7d24-cLeQ)2022/09/11(日) 14:07:49.46ID:8+PWN1Qa0
ガチムチ系の生粋のガチホモならパートナーシップ制度の利用とか考えるかもしれないけど
ケモナーとかオタク君に多いタイプのゲイ寄りのバイは女にモテなかった結果男で性処理を妥協してるだけだ
女獲得競争を諦めたなら他の男と争う必要もなく、オスケモ好きも相まって同性愛行為に嫌悪感は無くなる

だから男同士で添い遂げる気はないし、女の存在を認知してなかったケモナー界隈でケモナー婚とかしてる男がいるとホモなのに嫉妬で狂いそうになる
0049名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5d10-EzVQ)2022/09/11(日) 15:23:09.56ID:95h51CDc0
引きこもりで狭い世界しか見てないから偏見でしか語れない典型的なチー牛さんの発想で草
一生部屋の隅でぶつぶつ言ってろ
0050名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa21-EzVQ)2022/09/11(日) 17:45:27.58ID:sF92EkGDa
偏見や妄想だーってすぐ騒ぐ下半身にしか脳みそ無いホモ多すぎるんよ
言いたいことあるならちゃんと言ってくれん?
0062名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa21-EzVQ)2022/09/12(月) 13:37:25.48ID:Bd8z93BQa
動物が好きです()
0068名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6a6b-cLeQ)2022/09/12(月) 20:50:01.46ID:NXVL+kjf0
日本のケモナーってズーフィに対して肯定的な人多いよな
サイバーイグアナが妙に人気あることからも日本人そのものが獣姦に寛容なとこある
キリスト教的価値観に染まってるアメリカじゃヨツケモのエロ絵描いてるだけで猛烈に叩くやつらがいるというのに
0070名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 49ed-cLeQ)2022/09/12(月) 21:02:12.95ID:8pS1K4Yu0
ケモナーとズーフィリアが違うと思いたい気持ちはわかるが
獣姦禁止した先には必ずケモナー弾圧が待ってるからむしろ規制には反対姿勢持っておいたほうが良い
その代表がデマ拡散機のサイバーイグアナだってのは気に喰わないが
0072名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c589-V+uT)2022/09/12(月) 21:35:50.93ID:wuKAUjfq0
ケモナー界隈じゃ確かに女性は少ないが商業の女性向け作品は健全非健全共に獣人やケモノキャラ多いので
非ケモナーの二次元好きなら全否定する人は多くはないのでは
非ケモナーの男がケモノ作品の二次創作するのはあまり見たことが無いが逆は多いような
0073名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea0d-OzLa)2022/09/12(月) 21:39:50.54ID:4sDAow850
なんかあらぬ方向に話が飛んだがまあいいか

まずズーフィリアは本来「動物に対する情愛・動物に対して深い愛情を感じること」という意味だったが
いつからか「動物に対して性欲を感じること」にすり替わってしまっている
これはどちらかといえばビースティアリティ(bestiality)=獣姦愛好者という語のほうが近い

ケモナーとズーフィリアはオーバーラップする人口が多いのは国外も国内も同じ
確かに日本は動物を家族の一員として扱う文化が古来よりあったという一面もあるが
国外では獣姦を明確に禁じる法律や動物愛護法の法整備が進んでいるから叩く人も多いというだけ
キリスト教観はほとんど関係無い(でなければ敬虔なカトリックの多い南アメリカで容認されてる説明がつかない)

サイバーイグアナのような動物虐待者が増える方が動物愛護法をより厳しくし、本義のズーフィリアはより肩身が狭くなるだろう
ケモナーにまで影響が及ぶかどうかは微妙だが、ズーフィリアこそサイバーイグアナにはNOと声を上げるべきだと思うがね
0075名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6a10-+Wio)2022/09/12(月) 21:59:09.59ID:dCnspEha0
LGBTみたいに同性と結婚させてくれっていう現実問題がほぼ存在しないようなもんだしズーフィリアという性癖を公にすべき理由は無いからな
むしろ今まで隠れてたのを悪名だけは広がってる誰かさんのせいで日の下に晒されて世間から嫌悪の対象として認識されるほうがまずい
0076名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c589-V+uT)2022/09/12(月) 23:24:40.75ID:wuKAUjfq0
>>74
アニメ化(予定)作品なら花とゆめcomicsの贄姫と獣の王
厳密には女性向け雑誌の連載ではないが2期予定の魔法使いの嫁など
ソシャゲーなら夢世界シリーズなど
R18作品もTL・BL系なら人外専門レーベルではない普通のレーベルで沢山出てる
0077名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dd50-cLeQ)2022/09/12(月) 23:47:45.52ID:/RCSCDbd0
>>73
逆だね
声を上げないとあっという間に弾圧されるよ
実際権利の主張が弱かった国から違法化が進んでる一方で動物性愛者の権利団体があるドイツだけは辛うじて獣姦の合法性を維持できた
サイバーイグアナがキチガイであることとケモナー文化の維持のために獣姦を擁護することは別に考えるべき

だいたい性的倒錯と訳されてるphiliaにそんなポジティブな意味あるわけないだろ
最初からzoophiliaなんて動物とセックスしたい異端者って意味しかないわ
だからzoosexualとかzoosとか言い換えしてる人達がいるわけだし

おまけにbestialityを愛好者と訳すとか
接尾辞がlityの抽象名詞だから個人を示すわけないだろうが
獣姦の知識以前に義務教育未満の適当な知能でデマばら撒くのはやめろ
0078名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea0d-OzLa)2022/09/13(火) 00:46:10.42ID:w74F2IP+0
いやいやいや、ドイツは獣姦合法じゃないぞ
動物愛護法動物愛護法第3条第1項第13項(§ 3 Satz 1 Nr. 13 des Tierschutzgesetzes ab.)で次の通り制定されてる

「動物を自己の性的行為のために利用し、または第三者の性的行為のために動物を訓練しもしくは利用可能にし、それによって動物にその種に反する行動を強制すること」

つまり「動物との性行為に強制行為がなかった」ことを証明できなければ最高450万円くらいの罰金刑になる
そんなこと証明することは実質不可能だし、そもそもそんな裁判を起こした時点で社会的名声は全てボロボロ

これ制定されたの2013年で>>77はZetaによる不服申し立てについて言いたいんだろうけど、普通に2015年に控訴棄却されてる
つまり「獣姦の合法性を維持できた」っていうのは全くのデタラメ
そもそもケモナー文化の維持と獣姦が繋がるというのかは、かなり大きな論理の飛躍がある
0080名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea0d-OzLa)2022/09/13(火) 01:04:39.91ID:w74F2IP+0
それと"φιλία"は本来「愛する者」という意味で用いられている
哲学がphilo(愛する)+sophia(叡智)=philosophy「知恵を愛する」という意味で有るのと同じように

じゃあ血友病患者(hemophilia)はヘム鉄性的倒錯病と訳するのかと
他にもbibliophilia(書物愛好家)、Japanophilia、ailurophilia(猫愛好家)、xenophilia(異国愛好家)など本義の意味の用例は枚挙に暇がない

ただ、主に精神医学系の分野で-philaが「性的倒錯」と訳されるため混合されがちなのは事実
だが元々はネットではbestialityという単語のみが用いられていて、それと同一視されないようにzoophiliaが「動物愛好者」というニュアンスで2000年代から用いられるようになった
今は>>77のように「性的倒錯」という意味でのみ用いられることも残念ながら多いようだけど
0081名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4d5b-BZ8e)2022/09/13(火) 04:32:43.17ID:r7okj6CK0
獣姦が禁止されることとケモノの表現の自由の規制がどう繋がるのか意味不明
じゃあ獣姦が法律で禁じられてるほぼすべての先進国で盛んなファーリーとは一体なんなのか
逆に獣姦に関する法律が皆無な国々(ロシア、東欧、北アフリカ)ほどケモノ文化ほぼ皆無だし
0082名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4d5b-BZ8e)2022/09/13(火) 04:35:50.09ID:r7okj6CK0
ケモナーはズーフィリアと同値でも無ければ、ズーフィリアも全員がサイバーイグアナのような性欲クソ野郎でも無い
「ケモナーは全員が獣姦好き」というのは「ケモナーは皆ホモ」とか「ケモナーは皆クソ」と同じただのレッテル貼り
むしろ動物愛護法が厳しくなったほうがサイバーイグアナのような勘違いズーサディストが減るから良いまである
0083名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa21-EzVQ)2022/09/13(火) 05:18:13.02ID:v1ZbtkCPa
日本人は獣姦に寛容ってレスから長文合戦始まってるけど何を言ってるんだ…
イグアナの注目度が高いのは物珍しさやアホなことしてるなーっていう見下しを含んだ注目だろ
野獣先輩とかホモ系がネタにされるのは日本人はホモに寛容だからか?バカにして面白がってるだけだろ
ケモナーもズーフィリアも興味無い人から見たら全部一緒だしそれを違うと熱弁しても気持ち悪いって感想しか出てこないんよ
0084名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea0d-OzLa)2022/09/13(火) 05:43:50.66ID:w74F2IP+0
ケモナーもズーフィリアも全部一緒だと感じるのはそれこそミソもクソも性で一緒くたにするイグアナのような輩がいるからだろ

イグアナは性のタブーをわざと破った発言で自身の矮小な自己承認欲求を満たす小者
だが先人たちが培ってきたケモノ界隈の尻馬に乗り、全てを性と繋げるような発言はしてほしくない
せっかく商業でもある程度の地位を獲得するくらい一般的なジャンルに成長しつつあるんだから
0090名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea0d-OzLa)2022/09/13(火) 20:47:51.79ID:w74F2IP+0
>>76
へー女性向け作品でもこんなケモケモしいキャラ出てんのな 知らんかった
そういえばたまにやたら体格差や包容力が強調されたケモノx人間女性の同人誌とか見かけるけどあれも女性作家が描いたりしてんのかな
0094名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa21-FHcS)2022/09/15(木) 14:11:47.34ID:Go0uCiJka
その願望はここに書き込むんじゃなくてskebの依頼内容欄に書くんやで
0096名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ea9d-V+uT)2022/09/15(木) 14:52:08.34ID:KLiBLCAm0
一人で勝手に舐めてろオタクホモ
0097名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa21-FHcS)2022/09/15(木) 15:26:46.14ID:vdogpdxma
これは同調したようでまったく見当違いな事言った>>95が悪い
0105名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b524-fW/1)2022/09/16(金) 22:52:27.49ID:euIL5bl70
YouTubeとニコニコじゃ視聴者の規模も知名度も全然違うし……?
ケモナー云々に関してもやっぱ海外のFurryFan達のほうが多いし?当然というか必然というか


という事でその”ケモナー向けに作られた動画”のURLください
0111名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4d5b-BZ8e)2022/09/16(金) 23:55:47.42ID:qAV1xMxj0
晒しスレから
いうほど女ケモノ絵師メンヘラ多いか?

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H6d-EzVQ [104.28.101.163]) Mail: 投稿日:2022/09/16(金) 17:59:40.55 ID:mDSypOZ2H
女ケモノ絵師メンヘラ多すぎる。何故だろう・・・

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H6d-EzVQ [104.28.101.156]) Mail: 投稿日:2022/09/16(金) 21:13:24.00 ID:fEmwB3aBH
>>738
URLというか周りから聞く話もそうだし自分の周りにも多いから全般的にって話だった申し訳ない
というか女性に限らず男性もメンヘラ多いかもな
すまんかった
0112名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-naEF)2022/09/17(土) 00:28:31.17ID:oSyMRzyXa
仕事としてじゃなく趣味でずっと絵を描いてますって奴はもれなくメンヘラでしょ男女関係なくね
0115名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-anZw)2022/09/17(土) 11:42:17.47ID:Xnn8FQLy0
「AIが生成したイラストの投稿禁止」をイラスト投稿サイトが次々に決定し始めている

https://gigazine.net/news/20220914-online-art-communities-banning-ai-images/

主にケモナーを対象にしたイラスト投稿サイト・Fur Affinityは、9月5日にイラスト投稿のポリシーを更新して、アップロードを禁じる「芸術的メリットを欠くコンテンツ」の中に「人工知能(AI)またはそれに類する画像生成ツールを使用して作成された作品」を追加しました。

(中略)

Fur Affinityでは、7月にも「AIを用いてケモナー向けっぽいポルノ作品を自動生成するアカウント」が作成され、アップロード制限速度の上限に達する頻度でAI製のイラストが投稿される事態が発生していました。
0120名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f01-w7Zh)2022/09/18(日) 16:27:19.01ID:kXMW4Dd10
鬱気味の女ケモナーを支えるケモナー彼くんカップル多い
0123名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/19(月) 00:35:08.57ID:MR1iSFpG0
なんか考えるほどにケモナーという単語が抽象化してよく分からなくなってくる
語義的には「擬人化された動物を好む人達」で間違いないんだろうが、ここの流れだと「ケモノ界隈でアクティブに活動している人」のことを指してる?
他ジャンルで「ケモノキャラは知ってるし、そこそこ好き。描こうと思えば描ける」という人は果たしてケモナーと呼べるのだろうか?
0125名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/19(月) 02:31:15.28ID:MR1iSFpG0
そりゃ違うでしょ。確かに性は密接な関係があるけど
獣キャラを性的に見るのはケモナーであるための十分条件ではあっても必要条件ではない
エロ描いてないけどケモノ同人誌作ってる人とか滅茶苦茶一杯いる
0126名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pd6N)2022/09/19(月) 03:28:42.54ID:9wwZzPoB0
今はもうケモナー=擬人化した獣キャラを性的に見てるって感じじゃないよね~
じゃなきゃこんな気軽にケモナーって単語使えないよ……

じゃあ性的にもケモノが好きな人達はどう呼称するの?っていうとそれが無いんだけども
0128名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-pd6N)2022/09/19(月) 04:17:45.90ID:9wwZzPoB0
まぁ俺も欲しいとは言ってないけども
でも性的な目で興味を持ってないケモナーまでそういう目で見てると
思われる可能性があるっていうのはちょっと不憫だなと思って

A「俺ナナチ(が純粋に)好き!」
B「ケモナーだね~(性的な目で見てるのか……)」

みたいな事が起きたらすごく悲しい
0130名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f72b-PMJU)2022/09/19(月) 05:54:09.75ID:/U4Zoatp0
ケモノ好きという言葉で一歩下がってみる
0131名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/19(月) 06:38:26.90ID:MR1iSFpG0
>>128
これならちょっと分かるかも
だいぶ薄れてきたとはいえ、ケモナーっていうとまだキワモノな感じちょっとあるからな

だが単語の用例が増えればその分意味も希釈されてくと思う
それまでは「ケモノ好き」と使い分けてくしかないかな
0133名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-MPMO)2022/09/19(月) 09:57:30.92ID:lJZuTXZYa
俺も最初はケモノ系すき=ケモナーだと思ってたけど
今の意味だとがっつり性的に見てる、主にそういう絵をオカズにしてシコってる、人間には興味なし(ホモは除く)みたいだし

だからケモナーってワードは迂闊に使えなくなった
0139名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/20(火) 12:23:22.57ID:KDXxLYvv0
子持ちケモナー最近めっちゃ増えてるよな

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd43-wr5R [49.104.21.136]) Mail:sage 投稿日:2022/09/19(月) 11:43:52.08 ID:SSvxcmfOd
結婚してるケモナーは知ってるけど子供がいる既婚者ケモナーはいない気がする
0140名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spcb-Tzxx)2022/09/20(火) 12:37:57.25ID:SrqZjgerp
なんでわざわざプライベートな情報をネットで晒す必要があるんですか?
0141名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sadf-zSYE)2022/09/20(火) 12:51:42.27ID:OrMnHTJEa
会社の同僚に報告するくらいの雰囲気でイベントで実際会う絵師同士の報告をSNSでやってるのが、絵を描かない独身には無差別爆撃に感じられてしまってて、
そういう連中の中にいる「俺のほうが先にフォローしてたのに後から出てきて寝取りやがって」みたいな奴が何年もしつこく晒しスレに持ち込む奴がでてる感じなんだろうな
0144名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spcb-Tzxx)2022/09/20(火) 19:12:59.75ID:gVRzWFnOp
>>143
ストーキングツールと勘違いしてない?
0145名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d789-ehj0)2022/09/20(火) 19:44:45.77ID:V2l1GyVy0
>>122
商業で獣人bl描いてる人はソシャゲなど版権キャラのファンアートも描いてる人多いね
獣人といえば獣耳が当たり前だったのに今は獣頭の攻めに受け、獣人同士全部揃ってる
商業作家ではないけど人キャラの動物化を描いてるのもだいたい女性のような気がする
0147名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7789-7ygF)2022/09/20(火) 20:43:51.57ID:EAc58iVb0
Twitterに毎月のように流れてくる有名絵師の結婚報告
俺達も彼らと同じSNSを使ってるはずなのに全然出会いなんて無かった
個人サイトやmixiやtwitter初期にそんな浮ついた話はなかった
これは時代の変化なのか

いや、多分そうじゃない
個人サイトやmixiやtwitter初期に界隈でポジションを築いた人達が今ケモナー婚してるんだ
俺達は勝手にSNSを男女交際という現実から目を背けられるオタクの楽園だと思い込んで何も築いてこなかった。もう手遅れだ
0149名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/20(火) 21:26:08.33ID:KDXxLYvv0
ケモナー婚に願望懐きすぎ

結婚して子供ができたら、家族と費やす時間のほうがケモノにうつつ抜かす時間よりもずっと増える
「ケモナーだから」「絵が上手いから」という点のみで付き合うような関係は長続きしないか、絶対苦労するって
っていうか処女厨と大差ない
0150名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/20(火) 21:42:07.65ID:KDXxLYvv0
最近結婚増えてるのは界隈のボリューム層が結婚適齢期(20代後半、30代)迎えてるから

絵が上手い、可愛い、理解の有る女性ケモナーってのは想像上のユニコーンみたいなもん
そういう女性はほぼ存在しないし、仮にいても経済力や生活能力が皆無だったりする
競争に勝ち抜いて、相手を養えるような能力と甲斐性と経済力が無いと話にならんし、そもそもケモナーな自分を無条件に受け入れてほしいという利己的で刹那的な願望が表に出過ぎ

大学生くらいならそれでもいいけど、結婚も視野に入れてる年齢ならもうちょっと人生を長いスパンで考えるべきじゃないかと
0151名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-wB1l)2022/09/20(火) 22:08:22.50ID:PhBn0ZMH0
結婚をNGにブチ込んでおけば平和かな?
そもそも結婚云々の話とか誰もノッてないのに何回もしつこいっていうね

そんなんよりあのケモノが良いとかそういう話しようぜ
俺はコレだぁ!ってケモノを求めてかなりの守備範囲になったけど
やっぱりレナモンに戻ってきてしまったわ。デザイン神でしょこれ
0152名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f0d-Ml4x)2022/09/20(火) 22:24:07.23ID:oryxRTD60
ケモノカワイイなんて話題は一瞬で流れ止まると思う

晒しスレからの隔離という意味合いもあるし、言うほどレス消費してるわけでもなし、なるように任せれば良いんじゃない
婚期に追われるオッサンにはオッサンの苦悩があるんだからあまり言ってやるなよ
0157名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-wB1l)2022/09/21(水) 02:50:59.39ID:ofrhfWNg0
>>156
いやいや、代表とかそんなんじゃなくてさ
自分の中でこのキャラめっちゃ好き!みたいなの居ない?


でもケモノキャラ全体で代表云々っていう話なら、俺は興味無いけどナナチだと思う
あのキャラが一気にケモナーって単語を広めた気がする
0159名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/21(水) 04:01:43.14ID:7Pn9gre50
確かにテイルコンチェルトとかソラトロボあたりが一番テンプレっぽいケモノといえばそうなるわな
商業的にケモナーという単語を初めて用いたのは間違いなくCC2だし
ケモナーの語源は1998年に活動していたサークル、ケモナーズが元だから誤りだけどな
0161名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/21(水) 04:14:18.38ID:7Pn9gre50
結局作品ありきなケモノキャラって良くも悪くもその世界設定の中で完結してるんだよなあ
レナモンとかナナチとかクロノアとかキングカズマとかポケモンとか、カワイイと思うけどそれは世界観があって成立しているというか

言語化が難しいが、ケモノの魅力ってキャラ単位ではなくもっとメタな所で存在していると思うんだよな
例えば「どんな犬が好き?」って聞かれて「柴犬らんまる」(個体)と答えるよりも
「ラブラドールレトリバー」(グループ/カテゴリ)とか「毛が柔らかい犬」(特徴)と答える方がより真意に近い回答な気がする
0163名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-wB1l)2022/09/21(水) 06:15:04.10ID:ofrhfWNg0
>>160
言ったらマズイかな?性的な意味でのケモナーって事じゃなくて、なんというか

例えば俺はメイドインアビスという存在すら知らなかったけど「ナナチはかわいいですね」というネタ?セリフ?を
ネットやSNSで見かけ始めて、それでナナチを知って、そこからなんか非性的な意味でのケモナーという単語を運用してる場面を結構見かける気がしてさ

別になんかヤベェ意味で書いたんじゃないんよ、ゴメンね?
0164名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spcb-Tzxx)2022/09/21(水) 08:46:24.84ID:vGH6mD7Pp
ケモナーって言葉を使う奴はやばい奴っていうレッテルを貼って同じジャンル内でもヒエラルキーを作るのは不毛だと思う。
0170名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f20-W3aP)2022/09/21(水) 13:16:07.43ID:sQ3YnlCn0
界隈外でケモナーを自称したりケモノ好きを隠そうとしないやつはヤバいのが多い
ここ数年は知らんがケモナーって一般的にはオタクジャンルの中でも殊更理解できないと揶揄されてきた存在だからな
オタクであることを誇ったりアイデンティティにしてる若オタクと同質の痛々しさと声のデカさがある
0180名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-JPcJ)2022/09/22(木) 11:23:18.68ID:JpdA3uUH0
知り合いに会うにしてもサークルの知り合いに会いに行くのか、それとも参加者同士でオフ会みたいなのがあるのかいつも謎に思ってる
仮に参加者同士でオフするなら、どうやってそういう人たちと知り合うのかもよくわからん
あんだけ人数がいると普通に買って直帰する人も相当いるのだろうか
0182名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa5b-HOCu)2022/09/22(木) 13:54:59.10ID:2xutnu30a
何もしなくても勝手に友達ができると思ってる深刻なコミュ障がいるなぁ
0184名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f0d-Ml4x)2022/09/22(木) 20:28:32.04ID:HUubrKbx0
知り合いのサークルのとこ行ったり、売り子したりして
イベント終了したら一緒に飯食いに行ったりカラオケやオフ会行ったりするかな
どちらかといえば同人誌は良いお土産って感じ

イベントの前後だと小中規模のオフ会がポツポツあるからそういう所で交友の輪を広げることが多い
0189名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f10-QymP)2022/09/29(木) 07:28:14.90ID:Q0Zk7Fg80
過激派になるから公には言わないけど、最近のワーフリは全くケモノキャラ増やさないからもう辞めようかと思ってる
0194名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 76f4-dzmi)2022/09/30(金) 09:59:43.07ID:yickQ21d0
巷で噂のAI使ったら写真から簡単にケモノ絵できたw
これ完全にシンギュラリティ来てるだろ
https://imgur.com/a/3tIB28h
0195名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 032b-QqKk)2022/09/30(金) 10:44:15.35ID:/k1uvcGI0
もっと濃度を上げてくれ
0197名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 76f4-dzmi)2022/09/30(金) 11:46:02.40ID:yickQ21d0
コントロールが難しいが、これで少しはケモ度上がったかな?
https://imgur.com/a/Jt8COsa

ちなみにこの記事を参考にした
ケモナーのためのStable Diffusion画像生成術 その2 ケモノ特化モデル編
https://note.com/kiuxi/n/n312abeee5131

どんな写真でもケモ化してくれる
これ革新的じゃね?
0202名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/04(火) 08:50:09.86ID:zWyb48xM0
そうだ、一次創作しよう

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff1e-vqPj [133.201.197.32]) Mail:sage 投稿日:2022/10/04(火) 01:21:42.31 ID:+m3BL6wL0
モラル的にどうかはおいといて、二次創作物の電子販売だろうが版権元が動くかどうかが全てだよ
たまに言われる「印刷代等の経費で利益出てないからセーフ」も所詮同人活動を正当化するための建前で
やるだけ損でも版権元が動く気なら赤字の同人誌だろうが立派な著作権侵害になる

モラルの話も非営利だろうとエロ二次創作楽しんでたらモラルには反してるだろうし
電子販売にしろエロ二次創作にしろ結局は各々のグレーゾーンの線引きに版権元がお目こぼししてくれるかどうかよ
0203名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa27-/qwA)2022/10/04(火) 12:52:50.16ID:syREFHO3a
二次創作同人の議論なんて何十年と繰り返されてるしそこに触れると創作活動しにくくなるから触れない方が良い

ケモノに限った話で言えば圧倒的に一次創作しやすいジャンルだから二次しかやってない人はもったいないなーとは思う
0208名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/04(火) 21:43:38.06ID:zWyb48xM0
なんかちょっと小洒落た言い方をしたな

そういえば海外ではマイリトルポニーの人気が凄すぎて
ファン(ブロニー)イベント参加者数がファーリーイベントの参加者数を凌駕したと聞いたことがある
言ってみれば特定作品のファンオンリーイベントがけもケットを超えたような感じだな

ケモノ界隈では流石にそういうレベルの作品は登場していないか
0211名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/05(水) 20:50:19.75ID:lq820gvA0
>>209
いや、結構あるよ
マイリトルポニーもそうだけど、よく売れたアニメやドラマなら大体オンリーイベントがある

ただ、日本のオンリーイベントって要は同人誌即売会じゃん?
欧米だとイベントとかコンベンションと呼ばれるものは即売会の他、講座、座談会、パネル、上映会、展覧会などもっと総合的
イメージとしては日本のSF大会とかの方が近い

ケモノ界隈だとJMoFとかの着ぐるみイベントのほうがこの流れを踏襲してると思う
0212名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 19:05:29.93ID:ovWyRzq20
なぜ複乳のメスケモは少ないんだろう。海外絵師が描いたものを見渡してもだいたい人乳だよね
0214名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 19:34:32.96ID:ovWyRzq20
>>213
そんなにニッチだったのか……
0215名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp47-Ii3x)2022/10/06(木) 20:04:56.15ID:Jcr5PVbtp
動物的要素を求めて複乳にするなら自然と乳房も無くす方向になるだろうし
結局獣人に胸を盛るってことは胸は人間的であることを望ましく思う人が多いんだろう
0217名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 332b-DFB1)2022/10/06(木) 20:23:19.60ID:/D3Z2GZA0
動物まんこって?
0218名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 20:28:10.67ID:ovWyRzq20
>>216
好きだぜ
0219名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 20:28:30.48ID:ovWyRzq20
>>215
そういうことか。残念だな
0220名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffe6-Jjap)2022/10/06(木) 21:28:24.12ID:1g/TmeeR0
複乳もケモマンも好きだけどわざわざ人型に付ける必要性を感じないしそこらへん好きな人って基本ヨツケモ描く人が多いんじゃないかな
0224名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 22:43:03.39ID:ovWyRzq20
俺はヨツケモも好きだ。あと、これやってる絵師多いけど複乳は全部巨乳にする必要はないと思うな。あくまでモデルの動物と同じ形の乳房でいい
0225名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/06(木) 22:44:45.75ID:38l490ux0
ケモナー3大絶許
1. ケモ耳をケモノと呼ぶ
2. ケモノとケモナーの混用

あと一つは?
0226名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 22:46:37.15ID:ovWyRzq20
>>225
顔がほぼ人間
0227名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/06(木) 22:49:10.09ID:38l490ux0
>>224
ヨツケモ好きだけど、ポチポチ副乳はどうしてもフェチ以上のニュアンスになりづらい
かといって巨副乳はバランスが難しい上、何故かふたなりとセットになる傾向がある気がする
乳房に固執するのは哀しきホモサピエンスの名残と言えよう
0228名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/06(木) 22:52:38.99ID:ovWyRzq20
>>227
そうだな
0232名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/07(金) 00:43:46.16ID:QYsRhTQX0
>>229
それ
0237名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/07(金) 02:27:39.17ID:8s3PBPKn0
なんかすげえよく分かる

オスケモは鍛え抜かれた上腕二頭筋、パックリ割れた腹筋、くびれた胸筋を表現するために
メスケモは大きな胸、ヘソのライン、腋の下やセクシーな鎖骨を表現するために
往々にして毛の表現が省略されがちな気がする、特に人間に近ければ近いほどに

代わりに厚塗りでなんとなく毛っぽい質感を残してお茶を濁したりな
0238名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6310-hXXO)2022/10/07(金) 03:15:15.20ID:dav0WxNV0
厚塗りで毛の質感だせる時点で十分すごいと思うが
0239名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/07(金) 06:43:40.87ID:QYsRhTQX0
別に上手くなくてもいいから、毛皮のある動物のケモノにはちゃんと毛を描いて欲しいものだな
0241名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/07(金) 06:57:42.70ID:QYsRhTQX0
>>234
これなんでだろう。モフモフとムチムチは両立できるのに
0243名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8324-Ejt7)2022/10/07(金) 07:13:59.72ID:SXkDS+EF0
デブ猫可愛いやろがい
0244名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4ff4-AGyW)2022/10/07(金) 08:34:43.82ID:8s3PBPKn0
確かにカワイイ
しかし他のジャンルではあんまり見られないやな、デブ好きって
0250名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp47-Ii3x)2022/10/07(金) 11:32:00.43ID:wGRG6oGzp
腹の肉が垂れてるとかならデブを求めて描いた表現だろうけど
寸銅~ぽっちゃり体型や胴や手足が太いだけならムチムチさを求めた結果だろうからデブとはまた違うんだろう
人間でもここ数年は太ももや腰回りを太く描くのが人気になって来てるし単にセックスアピールの誇張表現
0252名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp47-XzRr)2022/10/07(金) 11:38:24.16ID:GESq6MxAp
なんでケモノが好きなのか なぜケモノで抜くのかと聞かれたら答えられる自信がない
0255名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b36c-9UAI)2022/10/07(金) 18:01:59.43ID:QYsRhTQX0
モフモフムチムチ動物乳デブメスケモに甘えたい……
0257名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa27-QO57)2022/10/07(金) 22:11:10.12ID:IKPLvN0wa
今購入が出来なくなった後ですまんがグラブルの六竜ぬいぐるみのウィルナスとルオーがゆるくて可愛い
スリットはないがぬい目のおかげでえっちに見えるしムチムチな腹によれるシワや足の爪がくぱぁしてピンクな肉球なのもえっちでいい
多分再販するなら冬のフェスの通販で再販があるだろうからカーバンクルと合わせてケモナーは見てくれ
0259名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa27-QO57)2022/10/07(金) 22:32:36.14ID:IKPLvN0wa
>>258
チンアナゴ草
ゆる六竜のガレヲン可愛いよな、あのケモ姿で動く六竜が見たい
0262名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-PacT)2022/10/08(土) 12:17:07.30ID:eqfuUeg2p
童貞がなんか言ってる
0264名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f6c-8/CN)2022/10/08(土) 16:20:09.07ID:B6RG2pC60
>>261
そのシコれるメスケモってどんなメスケモやっけ?俺の好きなモフモフで太ってて動物と同じ乳房でケモ足で爪や牙が鋭いメスケモは多くの人には刺さらなそうだが……
0267名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdea-BMoX)2022/10/08(土) 17:27:11.15ID:XsQICHlcd
バッドガイズ見てきた
狐は胸が薄くて腰が細く尻はボリューミーあと尻尾
セクシードレスにスーツ眼鏡、ボディスーツ的ぴったり服も良かった
見下げるようなじと目多いのもツボ
個人的にはケモは胸以外でセクシャル要素アピールが好みなので良かった

くもはサイズ極小だがもふもふ感はある
サイズ的にはマスコットだが声が付くとこっちもセクシーよりな気がする
0269名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/08(土) 20:56:45.09ID:26hFL01i0
>>267
紹介ありがとう
バッドガイズってカンフー・パンダやヒックとドラゴンで有名なドリームワークスか、観てみるわ
ディズニーのズートピアといい、イルミネーションのSINGといい近年は大きなアニメ制作会社がこぞってケモナー向け映画を作ってくれて嬉しい限り
0272名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd8a-H/N1)2022/10/08(土) 23:21:06.55ID:u2jGe6QPd
バッドガイズよかったよ
映画館で見た方がいい
0274名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/09(日) 00:21:09.39ID:6vZG0WsI0
>>271
ホンコレ
「ドラゴンカーセックスが規制まみれで産まれた結果」って普通に考えればガセだって分かるのに誰が最初に言い出したんだろう?
あれはJohn Martelloっていう一人のファーリーが特に理由のない性癖で産み出したジャンルで、狂った価値観がシュールすぎてネタとして受けたってだけ
https://knowyourmeme.com/memes/dragons-having-sex-with-cars

「日本人の冷淡さと抑圧された環境がちんちん亭のような二面性を持った作品産み、大衆に受け入れられた」というような噴飯ものの暴論に近い
0277名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4a10-zauZ)2022/10/09(日) 01:17:56.01ID:DzcAgPPW0
そうそう
ケモノのロリショタものも海外じゃ弾圧されがちなものだしね
ただ海外でも元からマスコット体型のデザインのキャラのエロはまかり通ってるっぽいとこはあって基準がそれはそれで不思議だが
0278名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/09(日) 01:33:07.98ID:6vZG0WsI0
確かに幼児ポルノに準拠するものはアメリカでは規制厳しい
だがその人達がファーリーを隠れ蓑にしたってのはおかしな話だよ
だってファーリー界隈って頭身高くてケバいキャラばっかじゃん
それにロリケモ、ケモショタに当該する単語すら無いのは理屈が通らない(オスメスを包括的に指す「カブ」って単語しかない)

ロリコンが全くいないとは言わんけど、それが旗揚げになったというのは絶対有り得ん
0279名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sac2-5xmO)2022/10/09(日) 03:16:57.28ID:M7TLgVD0a
アメリカは一応憲法の表現の自由に基づいて、写真か実在人物の特定ができる画像でなければ児童ポルノに当たらないという判断が出てる
マストドンのbaraagはこれを根拠としてアメリカにサーバー置いてるイラストか3Dなら人間の0歳からOKの創作SNS

とはいえそんな事実は面白くないから、例えばポルノ規制が進みすぎてドラゴンカーセックスが生まれたみたいなヨタ話の方が楽しいって奴は少なくないよな
0280名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f44-bfsp)2022/10/09(日) 14:42:53.86ID:m+fnbG010
アメリカ社会とケモノや能力者・ヒーローと相性が良く商業作品が盛んで愛好者も多いのは事実だけど
それと何かの代替品としてケモノ好きになるというのは別の話だな
複雑なドラマをケモノやヒーローを使うと現実に門を立てず娯楽に昇華しやすいだけなのに
0285名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b10-H/N1)2022/10/10(月) 12:54:35.95ID:M3RL10Bj0
スクエニや任天堂もそこそこケモノキャラだしとるやん
0286名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-eOAw)2022/10/10(月) 16:36:49.23ID:dTSuKQatp
ヒャク凄いな
ツイッターに載せてるアニメーションをyoutubeにも載せてるっぽいのは見かけたことあったけどチャンネル登録者数30万もいたのか
数万~数十万再生の動画もそこそこあるし一般の人にも再生されてる?
界隈の中じゃ活動を一番上手く収益化してるんじゃないか?
0288名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b324-PacT)2022/10/10(月) 17:20:06.06ID:aL6TSzsg0
すご~い!
0291名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-dn3j)2022/10/10(月) 18:22:36.60ID:vHuJNxQVp
絵はよくみるけどそんなフォロワーいたんだな 画力も大事だけどやっぱ魅力が一番やね
0294名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3abc-hGhU)2022/10/10(月) 21:27:06.84ID:jJao/QNs0
今話題のNovel AIが無料で使えるようになったから使ってみた
とりあえず色々作ってみた。これ革命じゃないか?
なぜか乳首が描写されないが、それ以外は完璧だと思う。まあよくみたら変なところあるけどAIでこれできるのはマジ凄い。ちなみに性器らしきものもちゃんと生成されるので、なんちゃら法に触れそうなので念のためにモザイクしといた
https://i.imgur.com/lHy7LgD.jpg
https://i.imgur.com/TJKeOHJ.jpg
https://i.imgur.com/G19Qbpv.jpg
https://i.imgur.com/5UkBKdt.jpg
https://i.imgur.com/ExPe8v5.jpg
https://i.imgur.com/zpY5myA.jpg
0296名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-h3BA)2022/10/10(月) 21:41:28.13ID:qK/aQpAsp
AIは本当に優秀だと思う
絵師や絵柄やシチュに拘らず単に絵を見る需要を満たすだけなら十分すぎる
単なる生成だけだと著作権が発生しないから絵師の領分までは荒さず住み分け出来るし
独自の加筆修正をすれば著作物と認められるから絵師はアシスタント的な使い方ができる
0298名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b10-H/N1)2022/10/10(月) 22:45:14.81ID:M3RL10Bj0
ハンコ絵みてーなのしかねえじゃん
0302名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b10-H/N1)2022/10/11(火) 00:07:24.36ID:sLAj9tBD0
人が描いた絵にはわざわざケチつけねえよ
でもAIって人じゃねーじゃん?人権もないロボットが描いたもんにボロクソに言っても誰も悲しまねーよ
0303名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/11(火) 00:20:24.45ID:RhYg/tVk0
Novel AIはケモノ特化型モデルじゃないのにこれだけ精度高いんだから凄いわ
ケモノ画像だけトレーニングしたモデルが出回ったら更に化けるぞ
img2img使えば>>199みたいに人写真を獣化したり、スケッチを完成イラストにしたり出来るし柔軟性高い
0305名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3abc-hGhU)2022/10/11(火) 00:44:50.40ID:TrI71kAs0
最近は画像作成系AIの成長が凄まじいから来月にはケモノ特化型AIが作られてるでしょ
一ヶ月前まではもじゃもじゃな気味が悪い画像しか作れなかったAIがここまで来るとは思ってなかった
0310名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/11(火) 02:10:41.94ID:RhYg/tVk0
Novel AIを使って文字列から大まかな画像を生成し
Yiffy-e18を使って生成された画像のケモ度を更にアップすれば違和感はほぼ消えると思う

>>308
見た感じ捨て垢っぽいし新しく作ったんじゃね?
なんにせよ良いケモノ画像生成してくれるなら応援するわ
なんならpromptも共有して欲しい
0311名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Sp03-h3BA)2022/10/11(火) 02:41:05.53ID://WI7A+Pp
>>307
Danbooru自体は無断転載サイトで問題があるかもしれないが
少なくとも日本ではAIへの学習利用は権利者の許可取らずに出来るようになったばかりだからサービスの利用自体に法的な問題はないよ
私的利用に留めるのか公開するのかっていうサービス利用後のユーザーの取り扱い方が問題になる可能性はあるし
NovelAI自体はサーバー所在地の著作権法が適用されるからそっちで問題にされる可能性も0ではないけど
0315名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b324-PacT)2022/10/11(火) 15:24:57.74ID:SbJ6Av6Y0
努力しない理由がまたひとつ増えてよかったね。
0316名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/11(火) 19:56:50.11ID:RhYg/tVk0
AIは優秀だけど万能ではない
それに1を100には出来ても、0を1には出来ない

ある程度自分の理想に近いものは出力してくれるけど、ディテールは自分で作っていくしか無いでしょ
そういう意味で絵描きの良き教師やアシスタントとしても有能かと
0317名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3abc-hGhU)2022/10/11(火) 22:49:38.27ID:TrI71kAs0
未来になったなって
0319名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa2f-+/YC)2022/10/12(水) 18:19:51.95ID:E6pa7MZJa
てすと
0321名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b324-PacT)2022/10/12(水) 21:01:00.78ID:M6zienXF0
国産だけだと画力が足りないだろ。
0322名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/12(水) 21:10:33.33ID:BPIAh2Hn0
画力とな
トレーニングは絵の特徴を学習するわけであって絵の善し悪し・上手い下手は判断してないぞ
とはいっても、下手なデータでトレーニングしても意味ないから確かe621のFav数が高いものを使用していたと思う

日本のケモノ絵師のデータのみ使ったモデルがあれば、さらに邦ケモナー向けの画像生成AIが作れるんだけどなあ
0324名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-eOAw)2022/10/12(水) 21:14:39.18ID:YUkbU8Orp
別に画力が足りないなんて事はないよ
どんなに画力が高い絵を学習させてもそれを元にかけ離れた画風の絵を作り出そうとするとどうしても破綻しやすくなる
必要なのは親和性が高い絵の数とそれを絞り込めるタグ付けがなされてる事
e621にも日本人や日本受けする海外絵師の絵は大量にあるんだから絵柄や塗りが近い絵師の名前で指定してみたら?
0326名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/12(水) 22:53:25.21ID:BPIAh2Hn0
>>324
色々試しているんだがどうしてもファーリー様な絵柄に引っ張られやすい

この画像は同じプロンプトのアーティスト名だけを変更して一覧にしたもの
日本人絵師の名前もチラホラあるが、どうしても日本のケモノ絵とは差異があるのが見て取れると思う
https://i.imgur.com/383OjCY.jpg
https://i.imgur.com/JAnExNr.jpg
https://i.imgur.com/xlvh1o3.jpg
0328名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b10-H/N1)2022/10/13(木) 01:23:55.49ID:dZqlQLn+0
もう専用スレたててやれよ
正直お、おう...としか思えんわ
0329名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp03-be5i)2022/10/13(木) 08:57:26.13ID:OJG85S63p
普通にスレの話題だと思うけど何が気に入らないんだろう?
0330名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bef4-BqAN)2022/10/13(木) 11:50:30.15ID:CXzSltLQ0
いやあ、でもまあ確かに折角バッドガイズという良質な作品も出てるのに
AIの話題ばっか取り上げてたら面白くない人には面白くないわな。すまんすまん

まま、流れるままに色んなケモノニュースをマッタリ語っていくのがこのスレの趣旨だろうし、他の話題が無い内はある程度見逃して欲しい
0332名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp03-eOAw)2022/10/13(木) 13:22:52.17ID:8CvzfHBwp
スレの趣旨はとしてはケモナーと界隈について話すってことと
AI技術そのものの談義をする事は同人板の趣旨に反してるってことなら間違ってないと思うよ
同人界隈の人間がAIとどう向き合うかみたいなスレならこの板にもあるけど
AIの知識共有や生成物紹介なんかは他の板でやってることだしね
ただ話題のAIでケモノ描いてみたよくらいの引き摺らない話題なら別にいいんじゃないかな

AIがニッチジャンルにどこまで対応出来るかは純粋に興味持たれるだろうし
ケモノAI専用スレ自体はあった方が呪文の研究はしやすいとは思うけど、もうあるのかな?
0333名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp03-be5i)2022/10/13(木) 13:59:12.53ID:CkCGRXaZp
AI技術そのものの紹介や説明すら出来ないならそれに繋がる界隈の話も出来ないよね
AIに限らず新しい話は一切するなってこと?
0340名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-eOAw)2022/10/13(木) 16:03:13.01ID:/K49Viy0p
あくまでここは同人板だから虹裏時代みたいなケモノスレにしたいなら虹裏なり相応しい板にスレ立てることも検討したらいいのよ
このスレだってそうやってツイッター観察板から派生してきたんだし
0345名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-eOAw)2022/10/13(木) 19:53:52.55ID:6F5JOoFXp
総合スレとは言っても流石に板違いの内容だったらスレでやることじゃないと思うよ?
今回の話は別に大丈夫だと思うけど
0346名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp03-eOAw)2022/10/13(木) 19:54:39.93ID:6F5JOoFXp
なんか過去の色んな板のケモノ関連スレ見ててもたまに思ったんだけど
人が分散するから過疎るからと板やスレを使い分けたがらない人が一定数いたりするけど
使い分けた結果過疎ったり無くなるようなスレは別に無くてもいいスレだし人が食い付かない話すまでもない話題ってだけだから何も気にすることないよ
0350名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ca0d-ChgK)2022/10/13(木) 22:46:02.50ID:BmInLDq20
飽きが早いも何も誕生してまだ一ヶ月も経過してないのにこの精度だぞ?むしろこれから本格的に研究が始まるレベル
しかも超難解な機械学習の最先端分野なのに何故かケモノ特化モデルが作られてるという僥倖
ケモナーにとってこれ以上の朗報も無いだろうにスレ違いだと一蹴しようとする理由のほうが分からん
0353名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ca0d-ChgK)2022/10/14(金) 01:40:20.59ID:Z22CMfFt0
流石にAIが主体の話ならもっと相応しいスレあるかもしれんが、今の所ケモノ界隈から逸脱はしていないと思うが
それに、うんざりするなら新しい話題提供すればいいよ
大多数がそちらの話題の方が面白いと思うのであれば自然と話題もそちらに流れていくだろう
0357名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ dfbc-mYph)2022/10/16(日) 17:42:26.85ID:7P5TLpMo0
えげつないくらい過疎ってて死ぬ
0360名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f0d-ABI3)2022/10/16(日) 19:23:26.21ID:BjQc45kF0
折角超希少な専門技術を持った奴が成果を色々共有してくれてんのに
極少数のどうでもいい意見のせいで捻り潰される様はまるで日本の縮図を見ているようだな
せめて否定すんなら代替の話題を持ってこいと
0362名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eff7-IGZC)2022/10/16(日) 19:30:01.25ID:efMUEJMR0
1番センセーショナルな話題がAIだしな
版権の話題なんてバッドガイズですらこのスレだとあまり興味を持たれない
あと版権の話題というと最近ハルタで獣人ものが複数載ったり
ラーメン赤猫がジャンプラ本誌に移行くらいか
0367名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/16(日) 19:48:53.84ID:e+jEIhyP0
バッドガイズ観たけど話の展開が単調で予定調和過ぎた
あと獣人・人・動物が混在してる世界設定が謎
主人公・ヒロインのキャラデザはヤバいほど良かった
その代わりそれ以外の仲間達はうーんって感じ
もうちょっとケモ得があるとより良かったのに
アクションはめちゃいい
0370名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eba4-kBDA)2022/10/16(日) 21:30:29.66ID:3FLPlQRF0
人間が混ざってるのはズートピアやビースターズみたいな肉食獣と草食獣との対比を避けるためとか

>>369
むしろ仲間が冒頭で揃うとこは原作と一緒だよ
ただ原作は宇宙人とのバトルSFギャグ漫画だからそもそも内容が全く違う
0373名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/16(日) 22:09:08.47ID:e+jEIhyP0
良くも悪くも子供向けって感じだった
ズートピアやビースターズのように動物・種族同士の対立構造や暗喩もなく大人もハッとさせられるシーンはあまりなかった
逆に言えばシンプルなエンターテインメントとして気楽に楽しめるし、子供も気に入っていた
Singはティーンエージャー向けだったけどバッドガイズは全年齢向けって感じだったのかな
その分アクションシーケンスは爽快感あったな
0375名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/16(日) 22:13:12.96ID:e+jEIhyP0
そういえば私ときどきレッサーパンダもローティーン向けだったけどあれはもうちょっと内的な精神性にスポットライト当ててたなあ
毛皮の質感は抜群に良かったけどあんまりヒットしなかったし、やっぱり話の構図はシンプルな方が受けるのかな
0377名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/16(日) 22:25:07.04ID:e+jEIhyP0
>>374
最近はファーリー人口の増加と金払いの良さ、そしてケモノのポリコレオブラートとしての有用性が理解されてきたからなあ
差別問題の取り上げ方は色んなバリエーションがあっていいと思う
そこは製作者の創造性が要求される範疇だし
なんだったら逆にキャット・シット・ワンばりにステレオタイプで人種を描いた作品も生まれたら面白いと思う

ただ、結局商業的にそれで成功できるかだよね
ポリコレは一過性な現象で、いずれ通用しなくなって結局市場から消えると思う
0380名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab89-spri)2022/10/17(月) 23:59:53.99ID:9MIvDNOS0
>>377
ポリコレは抜きにしてもオブラートとしてのケモノは童話の時代から使われてきた手法だし
これからもそういうケモノ作品は作られ続けると思う
BEASTARSや烈子、私ときどきレッサーパンダみたいにコンプレックスを題材にしたのも流行りだね
0381名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/18(火) 07:08:19.28ID:05bhs8YS0
>>366
低頭身作るのはかなり難しい
トレーニングされたデータがそもそも頭身高いから、頭身高いものが普通だと学習されてしまってるっぽい
ちびキャラの画像を入力しても、やっぱり異様に脚だけ長くなりがち

やっぱり日本人ケモノ絵師のデータだけでトレーニングしないと(ファーリーでなく)ケモノにはならんのでは
そもそも「ケモノとはなんぞや」「ファーリーとの違いとはなんぞや」という哲学的な問いになってきてる気もするが
0383名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6b24-6lpE)2022/10/18(火) 08:16:10.04ID:T35bKWiA0
結局は描くしか無いな
0385名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp0f-n03w)2022/10/18(火) 17:34:38.54ID:S7bo1vSVp
ファーリーって日本で言うケモノってジャンルかと思ってた 着ぐるみきた人たちって事?
0387名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Sp0f-Xz7H)2022/10/18(火) 18:11:28.38ID:UMX0+4Pep
イラストも日本風の絵柄が英語圏ではJapanese StyleとかAnimeなんて表現されるように
海外的な絵柄だとファーリー、日本やアジア的な絵柄だとケモノって感じじゃない?
実際向こうでもFurryと区別してKemonoって表現つかったりする事あるみたいだし
ケモノと獣人の線引きみたいなもんで重なってる部分もあるだろうけど
0389名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/18(火) 20:56:05.81ID:05bhs8YS0
>>387
使われないことも無いけど、ケモノという単語は欧米ではまだあんまり浸透してない
日本の低頭身なケモノ絵柄は何故かチビ(chibi)って呼ばれることが多い
マスコットキャラも多く含まれるけど

あと、日本のオスケモのことをバラ(bara)って呼ぶ人がいる
薔薇族から派生してるっぽいけどこれも謎
0395名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp0f-Xz7H)2022/10/19(水) 05:54:37.94ID:LUN7coMLp
共有したいけどネットにあげるのはネックってだけなら
同じ学習データ使って同じプロンプトとシード値を入れればほぼ再現出来るからそれを共有したらいいよ
というかこの方法なら無修正の共有も可能だね
画像を特定する情報や値そのものが画像と同一視されたらアウトだろうけど
0402名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッププ Sdbf-e7WQ)2022/10/19(水) 12:09:13.36ID:DMwlDkIEd
ちょっとケモ度高いかもしれないけどみんなもオカズにしてくれよな!
……まぁおれの守備範囲がね?広いのよ


>>401
e621, pov, sex, feral, animal, beast, cum,
みたいな呪文を唱えまくったら召喚できた
furry要素は”e621”で何とかなってくれー!って
0403名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/20(木) 08:20:28.71ID:PKm5N+BS0
ちなみにここでケモノAI使うのに興味ある人がいるなら、Google Colabで無料で試せるぞ

リンク: https://colab.research.google.com/drive/128k7amGCLNO1JGaZhKl0Pju8X7SCcf8V

上のノートブックをコピーして、各コードブロックの左上の実行(▶)を次々押していく
途中の(Recommended) Select and download a model from the list belowで選べるye18が最新のケモノモデル

When the AI is ready to be used, it will sayって書かれてるブロックのお尻に到達すると

Running on local URL: https://xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.loca.lt:443
Connected
という感じのリンクが現れ、これをクリックすると新しいタブにGUIが開く
0404名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8ff4-g45R)2022/10/20(木) 08:31:22.12ID:PKm5N+BS0
txt2imgは文字列を画像に
img2imgは元画像を新画像にする

promptはいわゆる呪文、ここに書かれた内容が生成される
Negative promptは逆に、ここに書かれた内容は画像に含まれない
(丸括弧で)強調。((重ねがけ))も可能だが、スペースで分割されるっぽい

Sampling Stepsは画像生成されるまでのステップ数
多いほど時間がかかるが精度が上がることがあるが40以上にしてもあまり変わらないかも
Sampling Methodは画像生成の方法Euler a, DPM2 a, PLMSあたりがおすすめ

Batch count/sizeで一度に生成する画像を変更出来るが、大きくすると停止してリロードしなくちゃいけなくなる2
ずつが無難か

CFG Scaleは従順性の強さ。高いほどpromptに従うが、不自然さが増す
Denoising strength(img2img)は元画像の強さの%。低いほど元の画像を残し、高いほどオリジナルな絵になる

Seedを設定すると常に同じ画像を生成出来る。-1でランダム
0405名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f0d-ABI3)2022/10/20(木) 22:21:24.31ID:m/IRv7kt0
これ試した人いる?
0408名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp0f-Xz7H)2022/10/21(金) 17:05:01.04ID:a19yeYRvp
そう思うならAI絵載せるツイッターアカウントでも作ってみるといいよ
興味ある人は多いだろうし
0410名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d6c-ZIlK)2022/10/22(土) 20:02:03.44ID:42dvAw930
Aiでもヨツケモが描けるのはええな。おれもAIと合体したいよ
0412名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d01-sArn)2022/10/26(水) 22:15:23.49ID:MPz443Mx0
>>411
野々村ちょっと可愛いw
0422名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0d6c-ZIlK)2022/10/27(木) 20:10:28.12ID:95XhWc1E0
ひろゆきすら獣化させるのホント草
0425名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Gh8z)2022/10/27(木) 22:50:16.56ID:ZFtH1HAL0
バッドガイズまた見に行ったがダイアンが良い女過ぎて辛い
ウルフ×スネークも最高のカップル
バッドガイズは正に箱推しだわ
個人的に2回目が1番楽しく感じる
クリアファイルセットミニクリアファイルセットにパンフレットも買っちまった
残念なのはダイアンのグッズが皆無なことだけ
0427名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa45-uyym)2022/10/28(金) 02:45:10.46ID:4jGlR+iBa
バッガイは日本公開が半年遅れかつドリワ日本公式がヒクドラ並みに吹替芸能人推しのズレた宣伝だったし運がなかった
今年春休み合わせのボスベイビーはしっかり20億以上売り上げてるから来年春休みの長靴猫2が本命なんだろうよ
0432名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b95b-H0wu)2022/10/29(土) 22:03:33.05ID:CCxErkUM0
ちょっとスレチかもしれんがこの学術論文が興味深かった

オンライン・コミュニティ・サンプルにおける動物性愛者の関心の測定と相関関係
https://www50.zippyshare.com/v/kO1ERhBE/file.html
https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-022-02429-x

この論文ではズーフィリアの構成要素や他の趣向との関連性を調べている。特に興味を引いたのが
「動物性愛はファーリズムと相関していたが,動物性愛者の半数以上(55.8%)はファーリーではない。」
「動物性愛 はファーリズムの可能性が高いことを示すが、ファーリズムは必ずしも動物性愛の可能性を高めるとは限らない」という点
0433名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b95b-H0wu)2022/10/29(土) 22:05:14.26ID:CCxErkUM0
ズーフィにケモナーが多くても、ケモナーにズーフィが多いとは限らないということが学術的に導き出されたのは初めてじゃないか
(厳密に言えばケモナーじゃなくてファーリーだけども)

仮に日本で同じ調査を行ったら別の結果が出るのだろうか
0437名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b95b-H0wu)2022/10/30(日) 01:11:41.37ID:0eXDA0RN0
このリサーチでは25.05±9.75歳、男性(67%)、非異性愛者(バイ:28. 3%、ゲイ:10.7%)、白人(77 .5%)、大卒(47.4%)、都心住み(72.4%)、リベラル(48.5%)、ペット有(66.7%)が多かった
白人という点以外は結構ケモナー層と被るところが多いのでは?
0440名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-bC24)2022/10/30(日) 13:39:19.35ID:GCcwQast0
今まではズーフィリアについて話題にしないのが得策とされてみんな黙ってたと思うが
今はもうそんなこと言ってられる時代じゃない
黙ってたら潰されるぞ。アメリカじゃ福音派や愛護団体が連邦法で獣姦を違法化しようと躍起になってるからな

ズーフィリアがケモナーのコミュニティと深くかかわっていることは明らかだし
実在の動物とセックスしてる点を除けばケモナーとズーフィリアの間に一般人からみてそう明瞭な差はないから
ズーフィリアへの迫害はあっという間にケモナーへの迫害に繋がる

二次元でもロリ絵規制とかやってる白人を見ればそれは間違いない
0449名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/10/30(日) 17:51:28.13ID:DIxDoYZn0
>>447
上の論文を読んで貰えれば分かるんだが、ズーフィリアにはズーサディストとカテゴライズされてる動物虐待愛好家が一定数存在する
この層が存在する以上ズーフィリアと虐待を切って考えることはできない
ズーフィリアをパラフィリアやフェチズムの一つとして嗜好してる人もいるからな

またケモナーにも色んな種類がいてオスケモ、メスケモ好きは勿論、ケモ耳から入ってきた人、マスコット好き、着ぐるみ好き、アニメ漫画、ケモVなど色々な間口があるし、人間にしか興味ないゲイや、或いは普通の異性愛者も沢山いる

何が言いたいかというとズーフィリアはケモナーのサブセットでは無いということ
ケモナーだからズーフィリアと仲良くなれるというのは必ずしも正しく無いし、逆もまた真なり
それこそ双界隈の多様性を理解していない、ただの偏見だと思う
0450名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/10/30(日) 18:06:36.91ID:DIxDoYZn0
>>445
別に「そういう世界設定なんです」と説明なしに進む物語でも良いと思うけどな
古くはアリス探偵局とか名探偵ホームズみたいな
別にケモノであることに理由をつけなくても良いと思うんだがそういう作品は今は少ないか
0451名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-635/)2022/10/30(日) 18:06:42.86ID:NecdaLzU0
獣姦が虐待かどうかは置いとくとしてここはケモナースレであってズーフィリアスレではないので一般社会と同様ズーフィリアについて理解を得るのは難しいよ
兼ねてる人が多かろうと全然違う属性なので
ケモショタが好きならゲイ差別と戦おう!とか言われても困るのと同じ
0452名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c1e7-EUPe)2022/10/30(日) 19:24:14.12ID:5gDrU5h90
>>447
なんで三次ロリ手ぇ出したら同意の上だろうが犯罪になるのか知ってるか?はっきりと自分意思決定を示せない相手との同意にはなんの意味も無いからだよ
動物側とはっきりとした意思疎通ができない以上人間側が愛があるだなんだと言ったところで虐待なんだよ
0453名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-K3KU)2022/10/30(日) 20:25:12.73ID:1IZ3YSIk0
>>450
同じくそういう作品もアリだと思うけど広い層に向けた商業作品だと必要性が無いのはネックだな
特に異世界等でもなく現代日本っぽい世界観なら猶更
人間をただ獣人に置き換えた外見だけ獣人だと430の言う世界設定が練られたに当てはまらなそう
0454名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-bC24)2022/10/30(日) 21:00:24.22ID:GCcwQast0
>>452
動物に同意得られないことしたら虐待なら
同意得ずに去勢とかしてるのはなんなの?ペットショップは動物の同意得てないよね?
もっと言えば人工授精とかどう見ても同意得てないよね?これ反論できないよね?だって君の理論は最初から破綻してるから
0455名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e98c-0gTC)2022/10/30(日) 21:09:06.84ID:mru6lJ1T0
>>454のほうが論理的に正しいし間違いなくこのレスバは>>452の負けだけど
ここまで来るとさすがにスレチだからこれくらいにしとこうか
0457名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-KPVC)2022/10/30(日) 23:35:01.55ID:DIxDoYZn0
そもそも法律は人間とその社会のために作られてて動物愛護法(動物の愛護及び管理に関する法律)は「国民の間に動物を愛護する気風」を形作ること、「動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害並びに生活環境の保全上の支障を防止」するために存在する
あくまで人間とその営みが主体であり、動物の権利を認める法律じゃない
「動物にも命があるんだから、酷いことをせずその習性を理解・管理して人間に都合の良いように上手く付き合って暮らしていきましょうね」という意味合いのもの
動物はインフォームド・コンセントが取れないから法律が酷いことだと定めたらそれは虐待に該当する
0458名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-KPVC)2022/10/30(日) 23:36:47.71ID:DIxDoYZn0
そもそも、獣姦規制がどのように表現規制に繋がるのかが意味不明
例えば小児性愛は日本国土において明確に犯罪だが、LOみたいなペド向けエロ雑誌は存在する
欧米の殆どの国も獣姦は違法だがファーリーの表現規制になど至ったことはない
表現の規制問題は獣姦云々とは全く別の次元の話
さらに言うならケモナーとズーフィリアもまた別のカテゴリー
万に一つ、ヨツケモが規制されるようなことがあっても獣人まで規制されるわけがない
0461名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa9d-EUPe)2022/10/31(月) 01:23:16.57ID:WYs4yLzta
>>454
去勢や避妊は元から繁殖させる気無いペットが発情期で無駄にストレス貯めること無いようにしたり生殖器官の疾病を予防できるっていうペットの為にするって側面もあるし
人工授精には家畜の生産性を高めたり絶滅が危惧されてる種の保存という大義名分があるけど
愛があるだなんだと言い訳しながら動物を性欲の捌け口にしてるだけのズーフィリアよりずっと動物の事を考えてると思うぞ
0462名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd73-gcVw)2022/10/31(月) 01:39:24.14ID:u/02xsHNd
どんなに真面目に長文書こうとケモナーとズーフィリアの違いもわからないでスレチなレスしてる奴の文章なんかなんの価値もないって
0467名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-bAth)2022/10/31(月) 09:56:35.49ID:n2NhN3y50
まあ着ぐるみを受け入れられるかどうか、ケモホモを受け入れられるかどうか、オフパコを受け入れられるかどうか、リョナを受け入れられるかどうか、ズーフィリアを受け入れられるかどうか って感じでしょ
全部ケモナーとイコールではないが、個人としてどちらも興味ある人がいる。
ケモノの延長線でリアル動物もいける人はいるだろう。
自分のように
0468名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/10/31(月) 11:05:48.45ID:SGs4Rg1c0
>>453
働くお兄さん!やアグレッシブ烈子は可愛いけど練られた世界設定かと問われたらまあよく分からんしな
没入感凄いくらい練られた世界設定といえばやはりテイルコンチェルトやソラトロボか
その設定が活かされてる印象はあまり受けなかったのが悲劇的だが
0470名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spc5-kxVZ)2022/10/31(月) 15:26:57.41ID:7XNCZsCsp
ケモノも動物もイケる人がいる事や動物を性的に好きな人がいる事を否定はしないけど
最初の話のようにズーフィリア規制にケモノが巻き込まれることを危惧するなら
そこは理解し合う隣人でもなければ類似の性癖やコミュニティではない似て非なる全く無関係なものだとする事がケモノを守る事になるよね

傍から見れば誤解されやすいのであればなおさら距離を置き合わないと周囲の理解は得られない
0471名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-2kJZ)2022/10/31(月) 18:42:54.91ID:tyOkiud70
よく分からんけど、ケモノと獣の線引きが難しいって話してる感じ?
俺は見た目ゴリゴリの動物とかモンスターでもイケる
でも明らかに知性が高い感じじゃないと無理(喋れる等)
だから結局は二次元のファンタジーって事になる、と思う

というかズーフィリアって実在の動物かつ、リアルな知力の動物に性的興奮を覚える…ってもんだと思ってた
0475名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-K3KU)2022/10/31(月) 23:37:20.10ID:WoIOF9nX0
>>468
その2つに共通しているのは3から4頭身のデフォルメされた可愛いキャラで精神的な動物性は無し
日本そのままの舞台のショートアニメといった部分か
烈子はある意味ビースターズより生生しいコンプレックスやジェンダーを描く際のフィルターとしてケモノが機能しているね
0477名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/01(火) 07:33:40.19ID:AlI38L0v0
別にケモナーとズーフィが肩を並べて熱い抱擁を交わす必要は無いけど、わざわざ対立煽る事もなくない?
和して同ぜずっていうじゃん
着ぐるみハマってる人やリアル動物にハマってる人もいるのね〜みたいな空気感が一番健全だと思うんだけど
0481名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd33-gcVw)2022/11/01(火) 10:29:53.11ID:xgt00Abkd
すれたいのことばのいみがわかるようになったらまたきてね
0483名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/01(火) 11:00:57.22ID:AlI38L0v0
この期に及んでズーフィの話してる奴は>>432の「ズーフィにケモナーが多くても、ケモナーにズーフィが多いとは限らない」という点を全く理解できてないんだろうか
ケモナーはズーフィではないし、ズーフィはケモナーでは無い
ただズーフィから見てオーバーラップする割合が他のジャンルより多いというだけ
0484名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/01(火) 11:04:58.66ID:AlI38L0v0
そう考えるとケモナーってかなり広大なジャンルなんだよな
どんなジャンルにでもケモノという属性を付与すればたちまちケモナー向けになる
いってみればジャンルのメタみたいなもんだ

ケモノジャンルを体系的に整理しようとした人とか過去にいないのだろうか
0488名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-p7Ii)2022/11/01(火) 13:39:41.42ID:qiyPn6KJ0
ケモノ祭り避難所スレ辺りで検索を快適にするためにそういった物を厳密に区別して作ってたのが
面白がられて悪意でまとめに転載された事がケモ度表とか言うのが広まったキッカケだから悪用だったり故意的な誤用をする奴しか居ないのは当然なんよ
実際その箇所でしか話題に上がらないじゃんあれ
永遠に快適な検索は失われた
0489名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b320-kxVZ)2022/11/01(火) 14:28:09.66ID:Xtxdx98A0
検索を快適にっていうなら結局それは絵描き側に広まらないと意味ないけど
検索しづらいって不満を持つ人の多くはROM専の人らじゃない?
正直何もなくてもそこまで定着しなかったと思う
人寄りから四足まで幅広く描く人ならともかく、多くの絵描きはほぼ固定されてる自分の絵のケモ度が全体で見たらどの辺かなんていちいち気にしないだろうし
0494名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-bC24)2022/11/02(水) 01:31:41.75ID:1wEy+cde0
ここにいるケモナーは海外事情知らないんだろうな
アメリカのケモナーがヨツケモはズーフィリアだとかケモチンはズーフィリアだとか肉球あるのはズーフィリアだとか言葉をしゃべれないキャラはズーフィリアだとか
滅茶苦茶なこと言って内紛状態になってること
ケモナーとズーフィリアは違うっていうのは数年前なら常識だったかもしれないが
アメリカはズーフィリア迫害を続けて来た結果俺達ケモナーにもその矛先が向かってきてる段階に入ってる

お前らも数年後には理解できるよ。あの時声を上げるべきだったって
0495名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa9d-5UCg)2022/11/02(水) 01:37:41.95ID:oa+te7Aca
>>440
では内紛なんて言ってないし全然違う話になってんじゃん
お前が一人で勝手に未来の想像して文句だけ言われても困るわ
声を上げるべきって具体的にどうするべきかは何も言わんしお前が率先して場を乱してるだけになってんぞ
0498名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/02(水) 01:55:38.23ID:k4TPPpK00
>>494
いや、だからあの、ソースは?結構海外のケモナーニュース見てるけどそんな話聞いた事ないぞ
っていうか「アメリカじゃ福音派や愛護団体が連邦法で獣姦を違法化しようと躍起になってる」って話は何だったんだよ…
なんかQアノンみたいな独特の世界観が展開してるな
あんま弄っちゃいけないタイプなのかな
0500名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1310-5UCg)2022/11/02(水) 02:19:16.25ID:EzZWtJW00
なんかろくな社会人経験無さそうだな
問題提起するにしても喧嘩腰で相手を歩み寄らせるって意思を感じないし問題提起だけしておいてあとは他人任せって部下に対する無能上司みたいなことしてるし
0501名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/02(水) 02:38:31.85ID:k4TPPpK00
馬鹿馬鹿しいと思いつつファーリーとズーフィのコミュニティサイトを双方とも調べてみたけどやっぱそんな話微塵も見つからなかったわ
局地的なイザコザか、さもなけれは脳内ソースだろう

そもそもケモナーはズーに対して既にメチャクチャ寛大なんだわ
ファーリーはケモナー以上に対外イメージ気にするからファーリーの界隈でズーだなんて言ったら石投げられるか精神科医勧められる、マジで

一億歩譲って仮に表現の規制に繋がるのであれば今のゆるい繋がりを一変し「ズーフィとケモナーは全くの別物だ」と強固に主張し分断を促すのが正しいだろうな
>>494はそういう分断を招く方が正しいと思ってるわけ?
0504名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/02(水) 16:48:50.55ID:k4TPPpK00
晒しスレから

867 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd92-YKsP [1.75.157.66])[] 2022/11/01(火) 22:52:16.84 ID:S9Xonxyrd
俺含めケモナーのチー牛率って異常な気がする
コミュ障陰キャが転じてケモナーになってるんやろなと感じる
0505名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd33-gcVw)2022/11/02(水) 17:04:45.85ID:vsOTLx4cd
散々スレチスレチ言われてるのにガン無視して持論押し付けてくるアクティブコミュ障の典型例みたいな奴もいるしな
0510名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-p7Ii)2022/11/02(水) 20:56:30.76ID:u2eu3REp0
そいつのスレはケモノの話題振ってもいかにケモナーが発達だとかADHDだとか人間関係終わってるだとかを自虐風にネチネチ言い続けて食い付かないから分かりやすい
ヲチスレ見てないけどそこの住民なら答え合わせでしかないな
0511名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/02(水) 21:49:08.69ID:k4TPPpK00
具体的にどういうのがチー牛なのか分からんけど、今まで会ったケモナーの中で人付き合い苦手そうだなーと感じた人はまあまあいたな
じゃあチー牛ばかりなのかと言われたらそんな印象は受けなかったけど
人当たりのいい人や陽キャな人もかなりいた

着ぐるみ界隈はそれに輪をかけて陰陽の分断が著しかったな
普通の会社人のオッサンと基本部屋で引き篭もってるタイプのおっさんが一堂に会して着ぐるみ愛でてるような
0513名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd33-gcVw)2022/11/03(木) 00:32:06.48ID:w4HXrpo1d
会社人って言い回しでこいつが基本部屋で引きこもってるおっさん側なのはわかった
0515名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-bC24)2022/11/03(木) 02:35:13.43ID:siz0+9Sq0
>>498
>>501
恥かかせて悪いけど、英語圏と交流あるケモナーなら間違ってもこれ見たこと無いなんて言わないからな
https://knowyourmeme.com/memes/harkness-test
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/030/139/Screen_Shot_2019-06-19_at_9.43.41_AM.png
https://twitter.com/rodentprince/status/1450575421255426053
https://pbs.twimg.com/media/FCF6pW_WYAY3z8L.jpg

ちょっと検索しただけでも対立を促すツイートが山ほど見つかるのに
https://twitter.com/search?q=antizoophilia&src=typed_query&f=top

知らないとか英語がわからないのは結構なんだけど、願望や思い込みで知ったかせず
事実に基づいた話ができるのは俺だけなのか…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0517名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd33-gcVw)2022/11/03(木) 03:11:55.40ID:w4HXrpo1d
なあ頼むからお前たち二人だけでDMなりしててくれないか?
0518名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/03(木) 03:23:55.40ID:Ft4EfeCD0
>>515
ツッコミどころ多すぎて草止まらんwww

1、2番のhardness-testはズーフィとか関係なく、Dr.Whoのキャラ(色好き異種間好き)のルールに従うとこんなにバカみたいな事になるっていうただの面白ネタ画像
Know your memeはそういうネタ画像解説サイトだぞw

3、4番の画像は正に>>501で言っていた「ファーリーの界隈でズーだなんて言ったら石投げられる」っていう話よ
ファーリーはケモナーと比べて対外イメージ滅茶苦茶気にするしズーフィには不寛容
「ヨツケモ(フェラル)もズーフィ扱いされるのは納得いかない」という一個人の主張
内紛なんて大袈裟なもんじゃない

最後のリンクは、そりゃantizoophiliaなんてそのものズバリなワードを検索したら反獣姦の結果が出てきて当たり前だろうがw逆にどんな結果が出ると思ったんだw?

そもそも獣姦を違法にしようと企む悪の秘密結社の話はどうなったんだよww
英語のリンク貼りまくれば知的に見えると思ったのか知らんが全然コンテキスト理解できてないやんけw!!
> 知らないとか英語がわからないのは結構なんだけど、願望や思い込みで知ったかせず事実に基づいた話ができるのは俺だけなのか…
とか言ってる場合じゃないぞwww
0523名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 51cf-0gTC)2022/11/03(木) 11:20:19.57ID:73XCLvbe0
>>518
Know your memeがネタサイトとかマジで言ってるのか…
Know your memeはmeme特化型の百科事典であって最初の掲載画像を作ったやつはマジでこの主張をしてるんだぞ
ソース出されたお前の負けだよ
0525名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spc5-kxVZ)2022/11/03(木) 11:46:05.03ID:bNbx53gsp
>>523
で、結局ズーフィリア規制にケモノが巻き込まれない為には対立して
内部からはもちろん外部から見ても別物と理解される方が都合がいいのに
対立を促すツイートが見つかるって何を危惧してるの?正常な流れじゃん
0526名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/03(木) 12:00:00.07ID:Ft4EfeCD0
こんな絶対釣られるような面白言い訳次々と出してくるのズルいわ
めっちゃツッコミ我慢能力試されてるじゃんw

>>524
ガチムチケモノ絵師ほど実は普通のスリムな人であることが多いぞ
願望を絵にしているパターンは結構ある
めっちゃ雄々しいオッサンが超可愛いケモショタ描いてたり、小柄な人がハイパー描いてたりしてるのは見た

そして筋トレはちゃんと筋肉が休める期間を設けた方が育ちやすいらしいぞ
0527名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/03(木) 12:18:12.08ID:Ft4EfeCD0
>>525
結局そういうことよな

補足するならズーフィのタブー具合は欧米の方が遥かに強く、自主規制も日本の比じゃない
しかもPayPalとかの個人決済サービスは予測なくユーザbanしたりする事がある
ファーリー界隈はただでさえ問題児が集まりやすく、過去には色々やらかして来たのでここ2、30年くらいイメージの良化に真摯に努めてきた(その分チャリティーとかちょっといい話も多い)
だからケモナー界隈に比べてトラブルにはとても敏感

その点ケモナー界隈はフリーダムよ
規制もクソも何もないし、同人誌の黒ノリさえ目を瞑ればタブーはほぼ何もない
ゆる〜くだけどズーフィとも繋がってるし法規制もない
むしろ日本の自由さと寛大さに感謝するべきだと思うね
0528名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b163-0gTC)2022/11/03(木) 12:39:52.99ID:O49ec8AR0
>>525
ケモナーとズーフィリアは違うんだって言いながらズーフィリア叩きしてたらケモナーまでズーフィリア扱いされて叩かれ始めた
っていうのが今だろ
ケモナーは動物のエロ絵描いてるわけで、ケモナーとズーフィリアは違うなんて都合のいい解釈を大衆がしてくれるわけないっていう意見は
>>515のソースにも裏付けられているし合理的な指摘だと思うが
0530名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc5-kxVZ)2022/11/03(木) 12:48:14.20ID:mWMvvcR0p
>>528
外野が同列に見てケモノ規制してこようがケモナーがズーフィリアに理解を示すべき根拠にはなってないだろ
むしろ一方的に迷惑かけられてるのに仲良くやれって方が無理がある

ケモノって括りでメスケモもケモホモも同じイベントに出たりしてるが基本交わらないようにしてるだけで根本的には対立してるし
例え同じ括りに入れたとしても内部で対立するものなのにさらに外側にあるズーフィリアと仲良くなんてどう考えても無理だし反発あって当然だろ
0532名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc5-kxVZ)2022/11/03(木) 13:05:00.69ID:mWMvvcR0p
ケモナーがズーフィリアを受け入れたたらケモノ規制が回避されてズーフィリアだけ規制してくれるわけでもないだろうに
なんでケモナーとズーフィリアを組ませたがるのか本気で理解できない
ケモナーとズーフィリアが協力すれば対抗出来るってこと?
外野から見て同じものと見られた結果規制が進むなら、結託して名実ともに同じものになったら予想通り規制されるだけだろ?
じゃあケモノ側にズーフィリアに歩み寄るメリット0じゃん?
誤解された結果ケモノまで規制されるって問題なのになんで誤解を現実にする方向性でなんとかなると思うわけ?
0536名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd33-gcVw)2022/11/03(木) 13:36:26.10ID:w4HXrpo1d
マジでいつまでズーフィリアの話してんだよここケモナー総合スレって書いてあんだろ文字読めねーのか?
それ用のスレでも建てて一生そこで殴り合ってろよ
0537名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3138-9es3)2022/11/03(木) 15:12:45.40ID:oRoj7zZD0
ズーフィリアが生きていられるような自由な社会じゃないとケモナーは存在できないってのは事実だからな
あいつらは防波堤としてケモナー守ってるけどケモナーとしては一緒にしてほしくないから擁護しにくという難しい問題だよ
0542名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/03(木) 20:34:48.20ID:gjumVJX+0
陰謀論者は自分の論理の根拠を探してその論拠になる情報だけを集めるから世界は陰謀に包まれてる!って錯覚するんだけど、残念ながら同じ数だけ反証になる情報も探せば出てくる訳。

自分の立ち位置を決めて置かないと不安になるやつの典型
0544名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/03(木) 20:43:43.99ID:gjumVJX+0
Aズーフィリア
Bケモノジャンル(ファーリー含む)

Aが立ち行かなくなればBも巻き込まれると言う発想もあるだろうし、Aが潰れたら、Bの存在が確固として確立されると言うのもまたあり得る話。

ただ、それぞれを生かすための方法がBがAが擁護すると言うのは他力本願な方法ですね。

本当にAが生き残りたいのならBに責任を押し付けるんじゃなく、ちゃんと世間にいい顔できる方法を自分たちで探して欲しい。

他人を盾にして生き残ろうなんて甘い事、都合のいい事はやめて欲しいな。

Aも自分でこれからの身の振り方を模索するし
Bも同じようにこれからの世間にどう迎合するか考えていくだけ。
0545名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/03(木) 20:45:06.06ID:gjumVJX+0
誤字失礼
BがAを擁護する
ですね。
0546名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-bC24)2022/11/04(金) 00:07:20.29ID:XejAhZU10
>>544
それが失敗だったって話でしょ
ケモナーが世間体を気にして印象が悪いズーフィリアを迫害するようにしたら>>515みたいにケモナー同士がいがみ合い始めたっていうのが今アメリカで起きてること
せめて日本のケモナーはそうならなければいいんだが
0547名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/04(金) 00:14:42.30ID:1OKPhvwu0
失敗だとしても、ズーフィリアをケモナーが擁護する理由にはならんよ。

逆のことをしたら上手くいく保証もないし、どこまでもズーフィリアの問題はズーフィリアの問題で、ケモナー間での争いが起きてるって話はケモナーの話だよ。

色んなことを混ぜて考えるなよ。

お前がこうするべきと考えるならここで話さずいますぐにNoteとかにまとめたりyoutubeで問題提起の発信をしていけば良い。他人を巻き込まないで。
0549名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cbf4-mWus)2022/11/04(金) 00:27:09.98ID:l/TX5VSz0
>>546
「いがみ合いは起こしてはいけない」と言ってる奴が一番対立煽ってるのは何かのギャグなのか?
お前のお陰でかなりいい数のケモナーが反ズーフィに目覚めたと思うぞ
無能な働き者ここに極まれりって感じだな

あと重ねて>>515はソースでも何でもないから
0552名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/04(金) 00:45:18.88ID:1OKPhvwu0
なんの話でも事を急くなら、ここで話してる場合じゃないので自分で動けよ。
てめえの中では確実に起きてる事なんだろ?
ならなんで俺らがてめえの背中押さなきゃなんねーんだよって話。
どこまでも他力本願なんだよ。
0553名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b95b-H0wu)2022/11/04(金) 00:46:13.54ID:VbrEaB0d0
みんなあんまりイジメないであげて
多分(ワッチョイ f189-bC24)は純粋にバカなんだと思う
0555名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1310-iO6U)2022/11/04(金) 01:04:56.14ID:OZ9HbPUu0
>>554
だから海外がこうだからここでなにか訴えられてもあっそうとしかならねえんだ
このスレとしては急に現れて海外と同じことになる日本のケモナー界隈をお前らでなんとかしろ!ってぶん殴ってこられてる状態なんだわ
0556名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 130d-9rhI)2022/11/04(金) 01:05:15.23ID:xgkUbur60
そもそも>>515の画像は何が言いたいのか何一つわからん

ここまで出てきた話を総括すると
・ズーフィリアの半数近くはファーリーだが、ファーリーはサブカテゴリーが多くてズーフィリアはその中の一部
・ファーリーは対面を気にするからズーフィリアと一緒に見られたくないので一線を引いている
・ケモナー界隈はゆるいからズーフィリアに対して風当たりは強くない
という理解でおk?

じゃあ次の論理的なステップはケモナー界隈でもズーフィリアを迫害するべきということだな!
0557名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1310-iO6U)2022/11/04(金) 01:12:52.38ID:OZ9HbPUu0
>>440
>>494
ぶっちゃけ問題提起の話の信憑性なんか些細な事でこいつは
今はもうそんなこと言ってられる時代じゃない
お前らも数年後には理解できるよ。あの時声を上げるべきだったって
って勝手に責任だけおっかぶせてきて批判してきてるっていう滅茶苦茶な話なんだよ
0558名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 130d-9rhI)2022/11/04(金) 01:19:25.82ID:xgkUbur60
っていうかf189-bC24は結局何が問題だって言いいたいの?

最初は獣姦が違法になるのが問題だと言ったり
獣姦禁止が表現の自由の規制に繋がると言ったり
かと思えばファーリーは内紛状態でズーフィリアを守らないとこの世は終わり
…みたいな地獄のような妄想で主張をコロコロと変えてるけど、焦点と最終的な目的は一体何なの?

ケモナーとズーフィリアが手を取り合って〜みたいなお花畑の話?
っていうかそれって迫害のない日本の今の状態と何が違うの?
0559名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b95b-H0wu)2022/11/04(金) 01:25:55.05ID:VbrEaB0d0
全体的に妄想がエグすぎる
っていうか獣姦の権利を守るとかいうパワーワードはなんなんだよ
そんなもん支持される訳ねーし、そんなクソみたいな物のためにケモナーが立ち上がる訳ねーだろ
0561名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/04(金) 01:32:34.38ID:1OKPhvwu0
ゴールポストをずらして自分の意見に一つでも同意が付けば良いんだろうな。
0563名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc5-kxVZ)2022/11/04(金) 05:07:30.95ID:amyvTGp1p
自演でしょ
日本じゃ現実の動物を性的に見てる人はケモナーに比べても極端に少ないしそもそもケモノジャンル内では扱わずにポルノ内の全く別のジャンルとして扱われてる
両方イケる人であっても普通別々のジャンルを一緒くたにしようとはしないんだから
純粋なケモナーの立場から関心のないズーフィリアを擁護したり理解示す人はまずいないし純粋なズーフィリア側もそれは期待してないはず
半端に両方齧ってる人がズーフィリア肯定のためにケモナーが擁護するという構図を作りたがってるだけ
0564名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa9d-EUPe)2022/11/04(金) 11:18:18.71ID:8IlOelGaa
こいつ自身がロリ規制に例えたようにこっちからすると三次ロリに手を出して豚箱ぶち込まれた性犯罪者がニチャラニチャラ笑いながら「同好の士同士一緒に表現規制と戦いましょう!」みたいなこと言ってきてるような気味の悪さと恐怖しか感じないんだよな
0567名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8924-OLQj)2022/11/04(金) 11:25:03.47ID:1OKPhvwu0
440 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f189-bC24)[sage] 2022/10/30(日) 13:39:19.35 ID:GCcwQast0

今まではズーフィリアについて話題にしないのが得策とされてみんな黙ってたと思うが
今はもうそんなこと言ってられる時代じゃない
黙ってたら潰されるぞ。アメリカじゃ福音派や愛護団体が連邦法で獣姦を違法化しようと躍起になってるからな

ズーフィリアがケモナーのコミュニティと深くかかわっていることは明らかだし
実在の動物とセックスしてる点を除けばケモナーとズーフィリアの間に一般人からみてそう明瞭な差はないから
ズーフィリアへの迫害はあっという間にケモナーへの迫害に繋がる

二次元でもロリ絵規制とかやってる白人を見ればそれは間違いない

--------------
このことかと。改めて気持ち悪いですね。
0569名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc5-kxVZ)2022/11/04(金) 13:02:09.30ID:amyvTGp1p
ズーフィリアがケモナーのコミュニティと深く関わってるってところからしてもう勘違いしてるしな
海外じゃ知らんが少なくとも日本のケモノ界隈内ではズーフィリアコミュニティなんてものは認知されてないだろう
0570名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a989-635/)2022/11/04(金) 13:04:10.98ID:iWGQWirF0
マジのズーフィならこんなところで声高に権利主張なんてしないだろうし別にケモナーに擁護されたくもないだろうからこいつはただ煽りたいだけの荒らしだよ
個人的にはそもそもケモナー然りズーフィ然り一般人から見れば異常性癖呼ばわりされても仕方ないし、認めて貰おうとするより変に目立たずひっそりやっていく方が誰も不幸にならずに済む
目立ちたがる馬鹿のせいで慎んでた奴らが迷惑被るのはどこの界隈も同じ
0571名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc5-kxVZ)2022/11/04(金) 13:28:32.88ID:amyvTGp1p
万が一規制が強まってもそれが世間にとってそうすべきことならわざわざ反発するようなことではないしな
アングルな趣味としてひっそりと続けるだけ
今だって絵師のディスコ窓とか行けばツイッターには修正入れてる絵を無修正で載せてたりするし
極論ケモノも個人間の共有でやりゃ問題なく続けられる

むしろズーフィリアのコミュの方がアングラで内密にやる文化だったんじゃないのか
今はオープンに大々的にやるようになったのか?
0572名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc5-OLQj)2022/11/04(金) 13:42:08.03ID:twp6m4sOp
動物と喋れるわけでもないのに愛があるから何しても許されると思ってる輩だからな。愛が本当にあるなら対象をモノみたいに扱う時点で矛盾を孕むことに気がついてないのがマジでお粗末。

生きてるあったかいオナホで抜きたいって堂々と言えば良いのに変に正当化するんだよな。
0575名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ef4-jHkO)2022/11/05(土) 06:33:49.41ID:mCOew5ww0
ここってケモノ関連のニュースを紹介するのもアリ?

ケモノ系オープンワールドRPG「バイオミュータント」のPS5向けパッケージ版が本日発売に。荒廃した世界の命運は,一匹のケモノに託された
https://www.4gamer.net/games/646/G064651/20221025010/

初代プレステ風ケモノ3Dアクション『Lunistice』11月配信決定 7枚目の写真・画像
タヌキのハナが夢の世界を冒険!
https://www.gamespark.jp/article/img/2022/10/27/123842/623514.html

【けもケット応援プロジェクト】ここから先のけもケット!
https://motion-gallery.net/projects/kemoket_cf

『戦場のフーガ 鋼鉄のメロディ』の秘蔵ラフも初公開! マンガ家・足立たかふみ氏にインタビュー
https://www.famitsu.com/serial/fuga/202211/01281128.html
0580名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 920d-n8av)2022/11/05(土) 23:16:58.06ID:30aaPcZy0
確かに可愛い・・・が、わがままを言うならやはりケモノキャラにもっとスポットライト当てた作品が増えてほしいな
ケモノキャラが超レアだった一昔と比べると獣人キャラも一ある程度般的になったし、贅沢になってしまったのを感じるよ
0585名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-Cw2/)2022/11/06(日) 12:38:36.84ID:A+oVOZTY0
>>580
なろう系とか美女と野獣ジャンルの隆盛でオスケモやマスコット系が主役の作品は増えたね
アニメに限っても来年は魔法使いの嫁の2期、ノケモノたちの夜、贄姫と獣の王、草食ドラゴン
とんでもスキルで異世界飯、デキる猫は今日も憂鬱など放送予定
0586名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a2bc-ZzwF)2022/11/06(日) 18:22:10.00ID:tigt8LuM0
メイドインアビスでめっちゃケモナー受けしそうなキャラクターいた希ガス
0593名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdb2-RS5k)2022/11/07(月) 02:20:35.07ID:aYkWn+z4d
浦島太郎みたいなレスすな
0598名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-aUPC)2022/11/08(火) 10:36:22.07ID:HjcOLsjq0
指摘に過激な言葉を使っちゃうのはアイタタ…って感じだったけど
そこで一部の過激派が~とかどうでもいいことで~だとかケモミミもケモノの一部でいいじゃん!なんて結論に落ち着いちゃう人は
幾度となくあったこういう侵犯を耐えてジャンルを今の定義で潤してきてくれた創作者全員を足蹴にするようなことしてると思うから
ぜひ今後はケモノってタグを使わないで自分の需要を満たして行くって方向に舵を切って界隈から離れてほしい
混同されることはどうでもいいことではない
0604名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp79-RS5k)2022/11/08(火) 11:01:55.15ID:QGJ7sb0Gp
過激派ってなんなんだろう
確かに物言いが過激な奴はいるけど最近は誤用指摘するだけで過激派
全体の雰囲気としてはケモミミのケモノ扱いを受け容れてるみたいな事にされてて疑問を持つのが極一部みたいな扱い
自称穏健派のやってる事が1番過激なジャンル乗っ取り行為だよ
0605名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sdb2-RS5k)2022/11/08(火) 11:04:35.13ID:NwHaH8eTd
これに過剰反応したり長文お気持ちツイートしてるやつケモナーに帰属意識持ってたりやたら攻撃性の高い、そのくせTwitter歴が浅いわけでもないやつばっかでなんか察する
0607名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ef4-jHkO)2022/11/08(火) 11:36:08.13ID:lxwsmqD20
え、なんでそんなに辛辣なコメントばっかなん
ケモミミとケモノの混乱なんてこの界隈じゃ>>275で出るような鉄板ネタじゃん

わざわざ誤りを正してネタとして消化してくれてんだから草生やして笑い飛ばせばみんなハッピーじゃん
こういう面白ツイートがあってこそケモナーという単語の意味合いも理解してもらえるんだし
それをガチギレして過剰反応したら名実ともに過激派のヤバい奴でしょ
0609名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 399e-LE28)2022/11/08(火) 12:32:48.23ID:Efk4mh1T0
ケモナーの身からすると
ケモ耳をケモノと判断するのも
ケモナーというよく知らない単語を断定的に使うのもイマイチ理解できない

そもそも非ケモナーは示されない限りケモノとケモ耳とを別のものと認識できないのか?
0611名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a220-+mja)2022/11/08(火) 13:01:17.35ID:RpYBZAZy0
非ケモナーはケモノなんて人間ですらないキャラに本気で入れ込む人がいること自体理解出来ないし
そういう発想すら出てこないなんて人も少なくないと思うよ
キャラ=人間なのが常識で人間ベースにケモノ要素があるキャラがいるからこれを好きなのがケモナーってやつなんだなくらいの認識

あるいは動物のキャラ自体はわかるけどそれをキャラとして売ってるのは子供向けの作品くらいで
ケモナーなんて言葉を使うような歳ならとっくに卒業してるはずだから
いい歳して動物キャラを好きな人を無意識にいないものとした結果ケモナーという言葉をケモミミ好きに当てはめたか
0615名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd12-FatX)2022/11/08(火) 15:22:06.28ID:7gqKWWY7d
実際ケモミミがどうとかどうでも良い人が8割ぐらい占めてそう
0618名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8124-odtz)2022/11/08(火) 16:07:28.21ID:jgfwpj6n0
マイナージャンルな割にケモノケモナーという単語の語感がメジャー過ぎるから知らないで使う人がいても仕方ない
0622名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 12e6-UM1e)2022/11/08(火) 20:08:17.01ID:rKCo8QMt0
ケモナーの定義とかどうでもいいからいちいち表で騒がないでくれってのが本音だわ
一般人の戯言に突っかかって悪目立ちしても結局笑いのネタにされるかケモナーやべえなってなるだけだろうに
大体ケモナー同士ですらケモノの定義でレスバしたりすんのに一般人に理解しろってのは無理な話だろ
0624名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-aUPC)2022/11/08(火) 20:48:14.93ID:HjcOLsjq0
境界線の定義付けが難しいとは言ってもケモノと獣耳のラインで別物っていうのは昔っから変わらんようなイベントでも線引きをそこに置いてる界隈の総意だし
そこどうでもいいと思ってる奴はいないと思うが
界隈のビッグネームもちょいちょい反応してるけど名が知れてる人ほどどうでもいいなんて切り捨てるようなこと言わないんだよね
いつものって冷めた反応ではあるけど
0626名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a220-+mja)2022/11/08(火) 21:28:37.00ID:RpYBZAZy0
一般人からしたら理解とすら思ってないでしょ
せいぜいケモノ耳やケモノ耳好きをケモノやケモナーと呼ぶとブチ切れる人がいるってネット上で消費されるネタのひとつとして知られるだけで
ケモノ耳とケモノの線引きなんて興味ないし意識することもない
自分に関係ない話なんてそんなもん
0627名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ef4-jHkO)2022/11/08(火) 21:35:22.16ID:lxwsmqD20
理解してもらう必要はないけど認知してもらう必要はあるのでは
ケモナー人口が無視できないほど大きくなれば一次コンテンツも増える

もしケモミミとケモノが混合されていたら例えば「ケモナーファン獲得のためにウマ娘の様なケモミミ少女コンテンツを作りましょう」
みたいなトンチンカンなことが起こり得る
0628名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a220-+mja)2022/11/08(火) 21:39:13.37ID:RpYBZAZy0
よく「ケモナーに怒られる」ではなく「“過激派”ケモナーに怒られる」と表現されるあたり
ツイフェミやポリコレのように一部の口うるさい細かい奴が目くじら立てるだけだから
こっちが配慮する必要なんてないし偶然話題にすることがあっただけなんだからいちいち覚え直すようなものでもない、くらいの認識だろう

例え他所のジャンルにとってはこだわりのあるポイントだろうと
自分が興味なければそもそも勘違いや言葉の誤用に気付くことさえない
指摘されたところでそのこだわりに共感してあげられないから知ることはあっても理解することはない
0629名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 399e-LE28)2022/11/08(火) 21:56:31.50ID:DhWjS//G0
そら一般大多数から見りゃ性的欲求の対象に人間の女性要素が薄いのは想像の外だからな
「ケモノに興味ある」と言われたら人間の女性に何か付随したものと考えるのは自然の帰着なのかもしれない

誤りを指摘するのは悪いことではないが過剰反応するのはそれこそ過激派ケモナーなんじゃないかね
0630名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a220-+mja)2022/11/08(火) 22:06:25.42ID:RpYBZAZy0
仮にそこを混同されないようにしたいならケモノ耳やケモノ耳好き側にキャッチーな専門の呼称を付けて広めるのが手っ取り早いんだろうな

非ケモナーにはケモノジャンル自体を指してケモナー呼びする人がたまにいるけど
それだけ「ケモナー」って呼称がカテゴリ名として印象的ってことだろうしだからこそ宣伝に使われたりうろ覚えで使われたりする
ケモノ耳はあくまで人間のオプション扱いなのかよくある表現の割にジャンルやカテゴリとしての印象が弱いんだよな
0631名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 399e-LE28)2022/11/08(火) 22:46:48.58ID:j3b0RC1f0
そりゃ耳はセックスシンボルじゃないからな
胸や尻に興奮する奴と耳に興奮する奴の比率は雲泥の差だろう

ケモミミストって単語もあるがケモミミ界隈ではどの程度浸透してるんだろう
そもそもケモミミ界隈とかあるのか?ケモナーと違って「特定のケモ耳キャラが好き」って人が多くて「ケモミミ全般が好き」って人は少ない印象
0634名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 399e-LE28)2022/11/08(火) 23:24:40.03ID:0Ewhd9Vt0
>>633
例えばレナモン好きな人は他のケモノには興味ないのかって話

ケモナーはケモノのコンテンツならほぼ何でも貪欲に消費するじゃん
例えばケモミミストはケモミミのあるキャラならなんでも飛び付くのかという話

…自分で言ってて思ったがそもそもコンテンツの多くは使い捨てであることが多いから、毎クール嫁を換えるのはヒトナーだろうがケモナーだろうが関係無いか
あと単純に供給量の少なさという側面もあるのかもしれない
0638名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a220-+mja)2022/11/08(火) 23:30:31.88ID:RpYBZAZy0
特定のキャラに固執してるかどうかじゃないでしょ
ケモノ耳というジャンルで括るのであればケモノ耳に固執してるかどうか
その点ではケモナーは基本ケモノという属性に固執してる
ケモナーはケモノキャラの人間化に否定的だけどケモノ耳の有無でその拒否感を持ってるのかどうか
0640名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a924-UgCE)2022/11/09(水) 00:40:51.57ID:EjXBhNHg0
ツイッターでわーわーやってるだけならいいけど、商業でケモ耳出してケモナー歓喜とか言ってると正直イラつく
善し悪しや正しい間違ってるは別にしても、ちょっと調べりゃ荒れる言い回しだって分かるだろうに
0642名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 399e-LE28)2022/11/09(水) 00:57:22.55ID:6PJLqoFx0
むしろそっちは人間にフサフサの動物の体毛という要素が追加されているから分かりやすい方で
それよりも人間の女性ではなく動物っぽいメスに性的魅力を感じるという根源的な所の方が理解されないと思うw
0645名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f6f7-RRWB)2022/11/09(水) 12:54:27.48ID:rD6BWqe00
発端の人、ビースターズを宣伝するくらいなのにケモノやケモナーという言葉はあまり知らなかったのか
商業作品はcc2 除いてケモノ系の言葉を使わないし、言葉を何となく使うのは良くてあることだけど
ケモナーでもあるインフルエンサーが出ない限りケモナーが意図する意味は一般層には広がらないんだろうな
0649名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-nsye)2022/11/09(水) 19:57:22.37ID:G3HU/fdt0
一般向けで動物や獣人を扱ってる作家はケモノやケモナーを使わない傾向があるけど
異種レビュのmashaとかエロ系の人は元々人間描きでも使っている印象
すぐ無知を謝ったけど、彼も前にケモナーが一般人に単語の誤用でキレてるの見たことないと発言して若干燃えてた
今はケモエロ描くとフォロワー増えると言ったり、最新刊の特典がケモエロだった
0650名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-UM1e)2022/11/09(水) 20:54:38.69ID:dXvy3jYN0
正直ビースターズをケモノ作品の代表みたいに言われるのは違和感あるというか頭身高めの獣人だから割と人選ぶよね
かといってじゃあ代表的なケモノ作品挙げてよって言われたらめちゃくちゃ難しいけど
0666名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdb2-RS5k)2022/11/10(木) 20:41:18.92ID:p8K32kJZd
いやデジモンは古いコンテンツでしょ...
0677名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 920c-RRWB)2022/11/11(金) 14:05:15.35ID:6LJlTdaH0
書籍のみならず映像作品など現役の商業作品の供給が増え同じく一次創作も活発になった
だからケモノ目的で新しい供給の無い昔の作品やキャラに触れる機会はめっきり減ったと思う
特にそれが脇役の場合
0686名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spc1-aN7/)2022/11/12(土) 20:24:12.00ID:aBNXL5Ukp
ケモノ含む人外キャラクターなんて眼中に無い人からしてみれば
属性は人間ベースのキャラクターを彩るオプションなんだろうからケモノ=人間+動物要素となるんじゃないかね
0687名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-Qttu)2022/11/12(土) 20:31:48.31ID:kZU7U7R90
一般の目線から見たら~ってのはよく見るけど
いや、実際日常的にタグ使ってて影響受けるのはこっちだし…
一時の間違いを受け容れるためにろくにケモノ関連に関わりのない人間に配慮することになんの意味がある?って思う
一般の目線じゃなくて界隈の目線が大事なんだから首突っ込んで誤用なんて拡散しだしたら文句言われて当然としか
0688名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-l4Pa)2022/11/12(土) 20:45:49.15ID:761TTuMB0
ケモノって言葉が誤用かどうかなんて誰が判断すんの?
極端な話大衆がケモノ=ケモ耳って認識になればケモノって言葉を誤用してるのはむしろ俺たちなわけで
界隈守りたい気持ちはわかるけど真に理解得るのはとても大変なことだし時間もかかると思うよ
0690名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-aN7/)2022/11/12(土) 21:08:49.01ID:76ADTBvvp
極論ケモノがケモノ耳を指すようになったら今のケモノに別の呼称をつけたらいいだけでは?
属性としては別物なのは変わりないんだから検索しづらくなりはしても界隈内での供給量に影響はないでしょ
0695名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-tLWi)2022/11/12(土) 21:52:21.16ID:fSwALla1a
化学療法がケモでその検査結果の数値が良かったから〇〇さん今回はケモセーフだね、って使われてたのが商品名にもなってるのでmixiが流行ってた頃だと患者同士や小児白血病の親同士が使ってた
小児白血病といえば医療機関のチャイルドケモハウスも、ケモノのエロ界隈で検索してみろwwwって触れまわってる奴いたね
0697名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/12(土) 23:02:12.80ID:6kRnk3Yj0
歴史的人物を女体キャラ化したのが検索妨害になって邪魔なケースもあるし一概に何ともいえんな
だがやはり一ケモナーとしては利己的かもしれんが我々のいうケモノという語句に一般的な地位を獲得して貰いたい…

そもそもケモノもケモミミも包括的に指す語句は何か無いのか?
0700名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4bf8-OxJc)2022/11/13(日) 00:04:59.12ID:Q4zgSM3b0
>>692
ケモセーフで白血病関係者に寄り添えは流石に草が過ぎる
ちなみにググっても医療機器の方のケモセーフばっかでたまにケモノの裸って意味の方が混じる程度なんだけど実際検索してみたのかお前?
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95&oq=%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95&aqs=chrome..69i57j69i61l2j0i512l7.834j0j4&client=ms-android-kddi-jp-rvc2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
0704名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/13(日) 00:35:50.78ID:+3rYW0Ce0
いや流石に獣姦の一件よりは理知的で生産的じゃないか?

整理すると
・ケモノという語句は一般から見て混乱を生じやすいのは事実。それが一般に誤用されるのは仕方の無い事。にも関わらず両者の区別を対外に強要するのは傲慢だ

という意見と

・誤用されやすいからこそ、自衛のためにケモノという語句は一般に正しく理解された方が良い。そもそも、ケモノという単語を一番よく活用しているのはケモナーであり、その語句が誤った形で用いられるとこの界隈に不利益を被る

という意見がある、という認識で合ってるか?
0705名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-Qttu)2022/11/13(日) 00:36:49.93ID:cD7XXwDq0
拡大解釈して主張をずらされてるけど誰も過激な行動も理解の強要もしてねえよ
普段およそ関わりのない界隈の誤用を拡散なんかしたら文句言われるくらいは当然だろっつってるだけで
綺麗事抜かすために仮想敵の像と無理矢理重ねんな
0708名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-aN7/)2022/11/13(日) 01:35:50.12ID:bNYGTJKsp
ミリタリーオタクやら弓道経験者やら鉄オタやらの指摘とか
ネットやってたら専門知識がないゆえの誤った表現や描写への指摘が取り上げられてたことはいくらでもあったと思うけど
実際それを目の当たりにして正しく覚え直してきたか?

ケモノとケモノ耳が混同されるって懸念までするなら誰もが全ての分野に識者並みの理解をするようにならない限り無理だろ
誤用・誤表現しないために興味ない分野にも予め正しい知識を得るしかないんだから
0709名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-Qttu)2022/11/13(日) 01:44:21.19ID:cD7XXwDq0
好き勝手用語を使い回して汚染しなきゃ良いだけでミリオタ鉄オタ辺りの知識押し付けとは話の毛色が違うよね
あれは自分から出張ってるけど
この話は向こうから来られたから迷惑被らないためにこっちが動かされてるわけじゃん
理解を押し付けてるんじゃなく無知の押し寄せに応対してるだけ
0710名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-l4Pa)2022/11/13(日) 03:10:30.94ID:G8XP3/zX0
ケモノって言葉は専門知識でもなんでもないし誤用誤用言うけどじゃあケモノって概念を定義づけ出来る人いるの?って話で
ケモナー間ですら認識に齟齬があるようなものをそりゃ一般人が違うニュアンスで捉えても仕方ないしケモ耳憎しで叩くのも違うでしょうよ
棲み分けは大切だし譲れないラインってのはまあ分かるけどそんな輩にいちいち噛みついても仕方ないしケモナーやべえなって思われるだけじゃない?
件のツイートには冷静に指摘リプしてる人もいたから全部が全部ダメとは思わないけどね
0711名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/13(日) 03:35:40.61ID:+3rYW0Ce0
例えばだいしゅきホールド起源主張の一件のようにミームとして受容される事もあるし
こういう事があると「ケモナーはケモミミと一緒にされると怒る奴」って既成概念は形成されるんじゃないの

それが良いことかどうかは別として
0712名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/13(日) 04:34:25.05ID:oK8BWuSD0
ケモ耳はケモノではないと言う主張をできるのはケモノを嗜む人以外にはいないわけなので、啓蒙をする事は大事。
ただその啓蒙の広げ方が、声を荒げた人なのか冷静に諭す人なのかどうかで変わってくるんじゃないかな。

ともかく、何か広げて啓蒙したいなら同人誌なりにまとめてイベントで出したり動画にしたりしなよ。ここで言い争いしてもその啓蒙自体は広がらないでしょう。
0714名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9b10-nDAF)2022/11/13(日) 05:50:37.29ID:guIZCp2x0
ほんまゴミだよな
設定とプライバシー→アクセシビリティ、表示、言語→画面表示とサウンドの項のメディアのプレビューをオフにすればサムネネタバレは回避出来る
なんでカスに気遣ってこっちが自衛せにゃならんのか
0716名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/13(日) 10:19:36.55ID:oK8BWuSD0
最終進化なんてゲームプレイ前直前には全て公式から開示されるし、ゲームプレイ自体には全く影響なくね?
ネタバレがネタバレであることを認めて騒ぐ奴って無能な働き者だよね。
0719名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 230d-h7+K)2022/11/13(日) 12:02:46.76ID:OnAfNzkk0
いや、実際問題点がよく分からんから煽りとかじゃなくてマジで教えてくれよ
ネタバレは楽しみが減るからというのはまだ察せるが外人が回してるのは本物なの?
なんで嘘予想じゃなくてネタバレという確証があるん?
0720名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-tLWi)2022/11/13(日) 12:33:42.41ID:UaBdaMfva
発売日以前の入手や通常プレイではわからない解析情報の流布や、バグ利用や意図的なミスリード情報の流布に対して、任天堂がやるなって言ってるからだよ

何が悪いかわからない奴らって、はちまとかを喜んで見てそうよね
0724名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/13(日) 15:54:51.55ID:oK8BWuSD0
ネタバレかどうかを判断してる基準は?公式の発表でないなら嘘の画像の可能性は否定できないはずだよね?

そのネタバレを鵜呑みにしてこの人はネタバレしてるって喚く人はそのネタバレの信憑性を上げる手助けをしてることに気が付かないの?

そんなことにも気づけないから無能な働き者だって言ってるの。
0728名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d589-FFna)2022/11/13(日) 17:59:48.62ID:xOPuRd+L0
ネタバレの信憑性なんて誰も気にしちゃいないんだよ
そういう行為をしました って時点でアウトなんだけど、頭悪いとそういう事もわからないんだね
犯罪予告をしても実際に犯罪してないからセーフ とか本気で思ってそう
0730名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/13(日) 18:14:52.12ID:oK8BWuSD0
情報の正誤に関係なく公式以外からの情報を受け取りたくないって事であれば、公式の情報開示があるならゲームをプレイする前でもネタバレされても良いってことで良い?

公式以外が勝手な情報を流すのは間違いだっていう倫理観からキレてるんだよね?
0732名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ed89-QoQO)2022/11/13(日) 18:28:10.72ID:GjoYnHGa0
自分の気に入らないこと言うやつを全部自演扱いするって負けましたって言ってるようなもんだろ
ケモセーフの盗用については明らかに問題ないけど
完全に別ジャンルだしケモセーフ画像が商売の邪魔にはならないだろ
0733名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-tLWi)2022/11/13(日) 18:32:09.34ID:UaBdaMfva
俺は繋がりがなかった上にフォロワーが常識人だったので直接見てないが、
晒しスレに名前出されてるやつは
・不正な手段で早期に入手した第三者のリーク画像を元に絵を描く配信をした
・配信を宣伝するツイを繰り返した
・完成したネタバレ画像をツイートし、支援サイトに有料で置いた
そうなので、
これらの行為が「任天堂の公式な発表」と何ら変わらない行為で、怒ったり悲しんでる連中はあくまでもそいつらだけの特別な倫理観に基づいて被害者意識を持っている、と言うわけなんだな
0734名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd43-Yt0T)2022/11/13(日) 18:39:55.92ID:Nhbjd7L4d
ネタバレの問題は文字通り「ネタをバラされること」なんだけど...マジで言われないとわからないの?
内容をバラされるといざ作品を手に取った時の楽しみが減る・減った気になるからみんな見たがらないんだよ
お前が言ってる発売前にネタバレ流すような頭おかしい公式がいるのか知らないけどポケモンに限って言えばそもそも進化系の公開は発売から日が経ってからだぞ
0736名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/13(日) 18:46:00.33ID:oK8BWuSD0
全く伝わってなさそうなので改めて。

狂人の真似をしても結果的に狂人の真似と理解するには狂人が先にいないといけないんだけど・・・・

ここで俺が言いたいのはネタバレを指摘する行為そのものが愚かでネタバレ行為をしている人の手助けになっているので黙ってブロックか何かをした方が良いのでは?って事。

ネタバレも犯罪予告も本質としては人を傷つける可能性のある情報で違うのはその緊急性。

犯罪予告は傷つける可能性の真偽を問わず緊急性が高いので通報をした方がベターだけど、ネタバレに関してはそのネタバレとされる情報を出した時点で行為としては勝ちなんで、変に騒ぎ立てる方がよりその情報の流布を助長しませんか?って言ってんだよ。

公式以外からネタバレしてる人がいるぞー!って騒ぐとそれを信じて一部の野次馬は検索する人が出る可能性を考慮しましょうよ。

そう言う輩を糾弾するよりはよりネタバレかどうかの情報を撹乱する為によりあからさまに嘘とわかる情報を率先して流す方がよりネタバレ自体の効果を薄めると思うよ。

情報の精査ができなくなるので、公式より先に情報を持っているアドバンテージを覆せるわけ。
0737名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/13(日) 18:51:09.11ID:oK8BWuSD0
仮に目の前にドロボーが居たとして、ドロボーはまだこちらの動きに気が付いてない。

その時ドロボーを通報する時大声で叫ぶとどうなるかわかる?ドロボーは走って逃げるわけ。

ドロボーを捕まえたくて出した大声はドロボーの手助けになるわけですね。

ドロボーを正しく捕まえる為にはドロボーを泳がせつつバレない様に通報する事だよ。
0740名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-Taae)2022/11/13(日) 19:38:11.85ID:k58HDTtKp
伝わっててよかったよ。
0744名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-XJGQ)2022/11/13(日) 19:52:54.18ID:xaRBnQ+r0
このまま一生逆張りして他人がやめてくれーって言ってる事に「いやそれはおかしいよね?」って句読点まみれのカスみたいな持論ででツッコミ続けててくれ
無能な働き者にすらなれない無能のアホにはそれがお似合い
0750名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 859e-nU0D)2022/11/13(日) 20:56:28.49ID:yJgbDbtU0
なんかめっちゃブチギレてるが少し落ち着けよ

最初に「何が悪いの?」って言ったのは俺だが
別にネタバレ擁護とかじゃなくて純粋に無知による疑問から言ったまで

ポケモンってよく嘘リークネタあるだろ、今回のが公式だとどうして分かったのか謎だっただけ
>>733の説明で半分くらい納得したけど(本当に正しいかどうかは発売まで分からなくない?と思ってるが)
それに話の本筋では無く進化系のネタバレが問題になるのも恥ずかしながらあんまりピンと来てないが、そういうのを色々想像しながら楽しみにしてる人がいるのもなんとなく理解できた

いきなりネタバレ受けて災難だったとは思うし同情もするが、だからと言って他の意見に対してレッテル貼ったり不必要に揶揄するのは違うと思う
折角ここまでいい感じの議論が続いてるんだし、双方とも矛を収め、もうちょっと落ち着いて、相手をリスペクトしながら語ろうぜ?
0751名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23e6-l4Pa)2022/11/13(日) 21:10:05.94ID:pllP7vZI0
ぶっちゃけリークの真偽なんてどうでもいいんだよね
嘘リークだろうが本物の可能性がある以上見たくない人や不快に思う人はいる
ましてや新作発売前にそんなの見せられたらふざけんなってなる人が出てくるのも当然でしょ
君みたいに嘘リークをネタにして楽しんでる人間ばかりじゃないんだよ
それが理解できない、若しくはそもそもリークを嫌がる気持ちが理解できないってことならもう根本的に常人と感覚ズレてるの自覚した方がいいと思う
0754名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/13(日) 21:22:20.94ID:+3rYW0Ce0
>>751
情報が流布する事自体は止められんからな
>>714の言うとおり、ムカつくが自衛するしか無い
一部の問題の為に全体が多少の不便を被るのは理不尽だが防げないと思う

まあでも慰めにならないズレた意見かもしれんがガセである可能性も残されてる訳だろ?
進化させたら全然違う姿になることを願うしか無いんじゃないか
0756名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa13-tLWi)2022/11/13(日) 21:54:39.30ID:wWZJYazFa
頭よく見せたくて冗長な文書くけど、相手の言ってる事や気持ちは理解できないしするつもりもなく、
買わない商品やファンへのリスペクトがないから自己弁護の言い訳に終始してる
ほんとにどうしようもないね
0759名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/13(日) 23:07:35.90ID:+3rYW0Ce0
>>758
いや、不快なのは理解したよ
でも自衛以外に出来る事無くない?という話

じゃあその画像公開してる人に物申せば取り下げてくれるの?
もし取り下げてくれても見ちゃった人はもう遅いでしょ
こういう問題って発言可能なプラットホームがある限り解決しなくない?理不尽なのはわかるけどさ
0762名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23e6-l4Pa)2022/11/14(月) 00:08:02.15ID:pnWmAadM0
>>759
「バレ貼るやつクソだよな」って話に「バレ見てなんか不都合あるの?」って突っかかったのはお前だよね?
だからみんながこういう理由で不快なんだよって教えてやってんのに今度は「そんなの自衛するしかないじゃん!」って逆ギレされても何言ってんだコイツとしかならねえよ
自衛するしかないからクソなんだろうが
もう少し頭使って物言えよ
0763名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 855b-AOre)2022/11/14(月) 00:51:53.16ID:ZRnbJPMu0
歩み寄ってきてるやつに対してなんでこんな煽ってんの
ポケモン好きなやつって慢性的にカルシウム足りてないんか
0764名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 855b-AOre)2022/11/14(月) 00:56:01.38ID:ZRnbJPMu0
ていうか解決の道筋のない問題を掲げてどうしろと
大ちゅきなポケモンちゃんの画像、あちょぶ前にネタバレ喰らって可哀想でちゅね~
って言って貰えれば満足なんか?
0768名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/14(月) 01:29:19.57ID:/RLp8nH30
>>762
ここケモナースレでポケモンスレじゃないし皆が同じ知識や価値観を共有してる訳じゃないんだよ
温度差や知識差があるのは当たり前だし、何が問題点なのかが曖昧だと「ネタバレの真偽について」とか話があらぬ方に進みがち
そもそも「だからこうあるべきだ」という述部が抜けてるから共感して欲しいのか解決法を模索して欲しいのかもよく分からなかった

老婆心ながら意見を主張したいなら周りを煽るんじゃ無く丁寧な説明をした方が理解と共感を得やすいと思う
0771名無しさん@どーでもいいことだが。 (スプッッ Sd03-Yt0T)2022/11/14(月) 02:15:09.71ID:hwx7OBeOd
よく知らないけど〜何して欲しいのか知らないけど〜って知らないなら無理に入ってこなくていいよ、誰もお前個人に向けてメッセージ送ってるわけじゃないから
さっきから議論だのなんだの言ってるけどここを公正な議論の場所だとか勘違いしてるのお前と啓蒙ナーくんだけだし
0772名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 855b-AOre)2022/11/14(月) 02:34:36.58ID:ZRnbJPMu0
自演クソポケモナーこそいい加減スレチなの自覚して巣に帰れよ
0773名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spc1-aN7/)2022/11/14(月) 05:12:07.39ID:pxbgZ8pWp
本気でネタバレ避けたきゃSNS断ちネット断ちするしかないわな
何も大袈裟な話じゃなくて全力で楽しみたい人は割と普通にやってるよね映画なんかだと特に
0774名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 230d-GUtF)2022/11/14(月) 08:00:46.94ID:ejVtOxcm0
クソイキってんのに訴えてることが「遊ぶ前に大好きなポケモンの進化系見ちゃって悔しい!!誰か慰めて!!」なのクソダサすぎん?
恥ずかしくないの?ガチの中学生か何か?
0775名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4bf8-OxJc)2022/11/14(月) 09:02:21.18ID:s3t8vvy30
別にポケモンに限った話ではなくデータ解析やフラゲで得た未発表情報を開示するっていう行為自体が倫理的に問題があるし場合によっては不正競争防止法とかの法に触れる可能性がある「やってはいけない事」なんだけど
そのへんが理解できない大陸の方ですか?
0777名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 230d-GUtF)2022/11/14(月) 10:02:16.75ID:FVAivLQg0
そうなんだね!クソどうでもいいしスレチだからいい加減黙ろうね!
0779名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 230d-GUtF)2022/11/14(月) 10:34:17.63ID:26K6DhJ50
ひょっとして周りが全員敵に見える病気かなんかなの?
ケモノと関係ねえしクソどうでもいいって言ってんの
それ以外になんて言って欲しかったん?
0783名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 230d-GUtF)2022/11/14(月) 11:01:52.44ID:B2r736zT0
悔しくなってスマホから投稿しちゃったw?自演バレバレっすよw?
ほら早くポケモンネタバレされちゃって悔しいでブヒーって言えよw
バカじゃねーのw?死ぬほどどーでもいいわそんなもんw
0785名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0320-aN7/)2022/11/14(月) 11:04:55.78ID:GvvrVwUH0
良くない事でも世の中がおかしいとしてもここであれこれ言ってもしゃーないじゃん
何か言うならここじゃなく件のネタバレしてる人に直接言うなりしないと
ここに新たなネタバレが投下される可能性だってあるんだからここにいる自衛したい人に出来ることはネット断ちしかないでしょ
0787名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/14(月) 11:12:55.31ID:TVFbGg9V0
はっきり言ってこれが見たかった。
0791名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/14(月) 12:37:50.43ID:TVFbGg9V0
ワッチョイでNGに入れておいた。これで安心やね。
0794名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0320-aN7/)2022/11/14(月) 14:19:29.08ID:GvvrVwUH0
>>786
ケモ耳を「気に入らない」「見たくない」なんてただの個人のわがままなんだから本人が出来る範囲で対処する以外ない
周りに何とかしてもらおうなんて馬鹿げてる
0795名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウウィフ FFa9-OxJc)2022/11/14(月) 14:39:44.53ID:BVKmF3GLF
発売前に公表されることで購入検討者の購買意欲が削がれかねない情報を不当な手段で入手して流布する行為の是非の話をしてるのに嫌なら見るな!しか言えないあたり健常者ではなさそう
こんなところでイキり散らしてないでちゃんと処方された薬飲んでカウンセリング受けような?
0797名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-Taae)2022/11/14(月) 14:47:44.80ID:TVFbGg9V0
結局お気持ち表明するだけしたいって事。
0799名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2310-FFna)2022/11/14(月) 21:53:31.68ID:VnzasnG50
購買意欲が削がれかねない情報がある時点でゴミじゃん
騙しじゃん
詐欺かな?w
0803名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a524-DzCB)2022/11/15(火) 18:34:07.83ID:21JyJ9QF0
fanbox 流石にケモノ同士だったらセーフよな?
0815名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23e6-l4Pa)2022/11/15(火) 21:30:06.18ID:8ojPZGT/0
ヨツケモみたいな原型寄りだとかなり厳しいかもしれんな
獣人も正直どこまでセーフなのかは運営の匙加減次第だしケモロリケモショタは下手したら児ポの方でも引っかかりかねない
つーかレイプ表現規制も相当引っかかりそうだよな
0816名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/15(火) 21:43:34.16ID:ULeLHaU10
この件に関しては海外の方が先行してるから海外で大丈夫なものは大丈夫だろ
普通のケモノは大丈夫だけどロリショタレイプはNGみたいな

カード会社や金融機関が厳しいだけだから金銭の受領が発生しないものは影響受け辛いと思う
0822名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0320-aN7/)2022/11/16(水) 16:36:06.59ID:WLt/v0kB0
今後もFANBOX使い続けるつもりなら危うそうなものも自主規制で消すしかないわな
プラットフォーム側が決済会社の意向に合わせてポルノ作品を健全化しようとしてるんだし
0823名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e37b-FFna)2022/11/16(水) 16:47:30.53ID:e7oVfFA70
11月末の詳細発表まで様子見してるいまが保存のラストチャンス
0824名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spc1-HHS2)2022/11/16(水) 22:31:28.94ID:OQYdVa5Xp
>>804
獣姦とケモナー(知らんけど)は意味違うよ

獣姦が何か分かるだろ?
動物と人間のファックだよ
昔からオンライン同人だとDMMは御法度
販売禁止だよ

ケモノ同士がやるんだろ?このスレのジャンル
関係ないじゃん
0826名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bf4-nU0D)2022/11/17(木) 01:35:08.65ID:FBWyRFHw0
カード会社に引っかからないようにと必要以上に運営が自主規制するのが怖いな
だが行き過ぎた規制は自身の首を絞める事になるのは明らかだし、流石にそこまで厳しくしないのではというのが希望的観測

だが実際にルールが変わらんことには分からんな
0827名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spc1-Taae)2022/11/17(木) 11:24:24.66ID:jMjhy9G3p
またあたおか湧いてるのか
0830名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7524-A2eM)2022/11/17(木) 17:20:20.80ID:8NMxWQql0
0832名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Spc1-HHS2)2022/11/18(金) 17:23:24.97ID:qWm6DpwJp
>>828
獣人はいわばモンスターでしょ
ファンタジーだから獣姦じゃないでしょ

わんちゃんのペニス舐めたり入れたりするのが獣姦だよ
大型犬から小型犬まで
大型犬の方がシチュはエロいよね
あの海外作家さんのイラストがpixivで見れなくなるのが残念
0833名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd6c-PP+Y)2022/11/18(金) 20:57:36.02ID:MMfv+iaN0
ヨツケモのエロは見れなくなるんか?🥺
0835名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 03bc-oA9z)2022/11/18(金) 21:57:38.51ID:q6eJL6vh0
すずめの戸締りの猫可愛いかったな
0836名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cd01-VUwt)2022/11/18(金) 22:18:07.02ID:eoMMc9yN0
ダイジンはほんと可愛かったな
0838名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb6c-v0dK)2022/11/19(土) 09:21:38.44ID:K4J7FaTp0
>>834
人がケモにご奉仕する絵ならセーフなのだろうか?
0841名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb6c-v0dK)2022/11/19(土) 21:23:55.24ID:K4J7FaTp0
>>840
つまり2足の獣人しか駄目になるってことか!?
0844名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fb6c-v0dK)2022/11/19(土) 21:55:25.22ID:K4J7FaTp0
>>842
どうすりゃいいんだよぉ〜〜〜〜😭😭😭😭
0845名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 12bc-ekjI)2022/11/19(土) 22:00:47.05ID:ypwcTtFw0
>>836
ダイジンかわいいよな映画館で悶絶してた
0847名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 66f4-KM++)2022/11/19(土) 23:12:46.74ID:cCkLI0TQ0
まだ施行されてないんだし無闇に不安を煽るなよ
それに絵師が居なくなって一番困るのは他でもないpixivなんだから何でもかんでもbanすると決まった訳でもない

取り敢えず一旦落ち着いて成り行きを見守るべき
最悪でも絵師が別のサービスに移るだけなんだし
0849名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 66f4-9NXt)2022/11/19(土) 23:43:36.79ID:cCkLI0TQ0
今週のケモノニュース

ケモノ3Dアクション『Lunistice』―32bit時代に懐かしさを感じる人に向けたゲーム【開発者インタビュー】
世界やキャラクターデザインは、『スパイロ・ザ・ドラゴン』と『風のクロノア』から影響を受けています。
https://www.gamespark.jp/article/2022/11/18/124535.html

動物を擬人化、あるいは人間を擬獣化した「ケモノ」を生み出す。美術作家・堀本達矢による初の本格的ケモノ作品集『Meet the KEMONO: eye contact』を2023年2月6日(月)に発売
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000234.000010983.html

一般人「ケモナーってケモミミが好きなんでしょ?」→ケモナーガチギレ
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52299468.html
0850名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b89-Eh8T)2022/11/20(日) 00:19:42.04ID:WlPuk3Dn0
>>841
今のところ獣姦はOKっていう認識だが
クレジットカード会社はケモナーと違う一般人感覚だからケモノ完全NGとかいつ言い出してもおかしくない
でも動物キャラクターで興奮してる以上違うなんて言い訳は通用しない
0852名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 66f4-KM++)2022/11/20(日) 00:37:47.59ID:5/BfsV3c0
>>850
だからそういう妄想で不安煽るの止めろって
少なくともファーリー界隈でもこの問題あったけど全滅してないんだから極端な表現以外は大丈夫なのは自明
仮にpixivが自主規制強めてもpixiv介さないサービスなんて幾らでも代替がきくしこの世の終わりじゃない
0854名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b89-Eh8T)2022/11/20(日) 00:52:27.97ID:WlPuk3Dn0
現にpixiv以外のサイトはもっと自主規制強くなりつつあってinkbunnyとかに移動した絵師がたくさんいるんだが
日本も予想通りその流れが来ただけの話
いまはまだカード決済に関わる部分だけだがpixiv全体はいつまでこの圧力に耐えられるか
0855名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4b10-76GQ)2022/11/20(日) 10:41:19.35ID:aFOARO3t0
pornhubの一件と同じで
「サイト内に問題あるコンテンツがあるにも関わらず放置していることは看過出来ない」ってスタンスで来られれば
サイト全体を決済会社様がお気に召すまで浄化するか決済手段減らすかしかないからなぁ
0859名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f24-FI3F)2022/11/20(日) 20:28:00.04ID:Jk60G8xq0
頭悪そう
0860名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 12bc-ekjI)2022/11/20(日) 23:53:54.02ID:6SuUqjwi0
こいつらは何の話をしてるんだ?最近このスレ覗いてなくて話についていけん
0864名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 12bc-ekjI)2022/11/21(月) 11:03:26.31ID:17Ldq1Vb0
>>861
なるほど
0867名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-d6Yn)2022/11/26(土) 03:25:48.12ID:UaCA//0R0
なんか急にまた過疎ったな
0868名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-d6Yn)2022/11/26(土) 03:41:29.49ID:UaCA//0R0
今週のケモナーニュース

ケモノ忍者ベルトスクロール・アクション『ジツ・スクワッド』が2023年春に発売決定。マンガ風の絵柄でガシガシと動く強烈なスピード感と100回以上もつながるコンボが特徴
https://news.denfaminicogamer.jp/news/221121f

和風ベルトスクロールACT『Jitsu Squad(ジツ・スクワッド)』2023年春発売へ。最大4人協力でケモノ戦士が敵を蹴散らす
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20221121-227484/

高松・女木島でイベント「獣ヶ島」 参加者による写真コンテストも
https://takamatsu.keizai.biz/headline/367/
0870名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9724-vYfO)2022/11/27(日) 17:00:04.03ID:wh4fflIv0
みんなマスカーニャでシコってるよ
0872名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spcb-tDJf)2022/11/27(日) 18:42:07.23ID:Ai3Cfcbcp
ネタバレ嫌いに関してはそんな話題が出てること知った時点でいつまでもネットに入り浸ってる方が悪い
自分の都合でゲームの進捗遅いのにクリア済み同士の話に入ってきてそれネタバレ!?とか言ってくる人いるけど
自分のペース大事にしたいのは尊重するからそれなら他のペースで進めてる人とは一時関係断つくらいのつもりでやってくれ
0875名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-G4W1)2022/11/27(日) 19:50:56.21ID:o6uO6ViE0
マスカーニャエッチなんでみんな描いてね。
0876名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f20-Vi2z)2022/11/27(日) 19:52:27.68ID:zaE6TvYd0
リークは悪と呼びかけたところでリークなんてする人はわかってやってんだから自衛する以外ない
ネット上の特定個人との付き合いならともかくネット全体に善意やモラルを求めるのは実現不可能な理想論
0878名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f20-Vi2z)2022/11/27(日) 20:10:42.66ID:zaE6TvYd0
こんな場末で意思表明しておいてリーク流してる本人やらSNS上で何も動いてないならお笑いだけどな
間違いなく大義はリークやネタバレされる側にあるんだし
義憤に駆られるならこんなところで憤り発散させて満足してないでちゃんと為になることしなよ
0887名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fff4-d6Yn)2022/11/27(日) 21:00:54.27ID:T/dgqlQe0
謝罪て…まだどこにも行かない話題に固執してるのねちっこいなー

リークは悪いけど別に違法じゃないしリークするインセンティブがあるなら行為は止められない
ネット断ちなり自衛行為に徹するか、任天堂に報告するしか打つ手が無い

あと何度も出てるけどここケモナースレなんでポケモンスレと温度感が全然違うのは仕方ないでしょ
「悪い行為なんだから叩かれて当然なんだ!」みたいなスタンスで言われてもアッハイみたいなリアクションしか出来ないし
それを指摘されたら口角泡を飛ばして人格否定に走るようじゃ単純に賛同は得るのは難しい
0888名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-G4W1)2022/11/27(日) 21:20:08.72ID:o6uO6ViE0
なんで赤の他人の愚痴に付き合わなきゃいけないんですか?
0893名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1fbc-/xWb)2022/11/27(日) 22:58:20.99ID:GRLcXg/E0
あのー、映画公開から2週間も経ってるのにダイジンのR18二次創作が一枚も描かれてないって日本おかしいと思うんですよね。
0897名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5724-G4W1)2022/11/28(月) 18:39:33.56ID:v59jU16b0
自分への反対意見は全て啓蒙ナーって思ってそうで可愛い。
0906名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f01-w0zF)2022/11/30(水) 16:58:20.66ID:08oAdDEL0
ダイジンがめっちゃ可愛い
話自体は普通
0910名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4af4-T/zj)2022/12/03(土) 03:56:07.10ID:KFRcpVno0
今週のケモナーニュース
今週は新ポケ、マスカーニャに関する注目が特に大きかった

「ファリー・HENTAI・タングラム」本日リリース。ケモノ娘が登場するパズルゲーム
https://www.4gamer.net/games/670/G067015/20221125016/

【『戦場のフーガ』開発記録】『インターミッション』第18回
https://www.famitsu.com/serial/fuga/202211/29284456.html

Steam無料スケボー魔女3Dアクション『Witchpunk』、ケモノアクション『Avani』配信開始され好評。学生制作2本立て
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20221126-228205/

『マスエフェクト』3部作が楽しめるコレクション版が12月分のPS Plusフリープレイに登場。そのほかケモノオープンワールドRPG『バイオミュータント』などもラインナップ
https://news.denfaminicogamer.jp/news/221201n

ポケモンSV ケモナーじゃないのにマスカーニャに惹かれるんだがwwwwww
https://gameleaks.org/game/archives/58319

ニャオハでたったのは俺だった
https://togetter.com/li/1977231

キス魔ポケモン ←ケモナーに目覚めそう🥰
https://efire-matome.com/159270/
0911名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ fc01-32fQ)2022/12/03(土) 09:49:55.26ID:RL1NBiNB0
改めて考えると戦場のフーガって思ったより跳ねなかったよな
昔と比べてケモノキャラの供給増えたのが原因なんやか
0915名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ba10-4FAg)2022/12/03(土) 13:43:37.17ID:sHRzp2cw0
ケモナー人口の多い海外でもケモノだからってだけで売れるわけじゃないからな
3Dのバイオミュータントなんか発売前はよく話題になってたけど実際リリースされるとゲームとしてはイマイチなのかさっぱりだし
0916名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d8d4-g9pY)2022/12/03(土) 15:06:05.29ID:LzAy6Emm0
結局売りたいなら圧倒的多数の非ケモナーに面白いと感じてもらわないといけないしな
ケモナーのケモ度や設定の好みも様々だからキャラデザだけじゃケモナーの一部にしか売れない
しかしケモノが主役のアニメや漫画なら最近もヒットした作品が色々あるけどゲームは本当少ないな
0923名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1674-kdHz)2022/12/03(土) 18:54:20.05ID:U1zFQYmi0
>>917
ゲームで登場人物ほぼケモノをやるならアニメ漫画のように必然性や必要性を詰めるより
操作性や演出を面白くする方が一般受けしそう
ゲームの方が異世界や異星が舞台というライトな理由付けが相性が良い気がする
0924名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2924-yGb5)2022/12/03(土) 20:33:39.51ID:pyptTLD10
普通にラチェットみたいに別世界や宇宙っていう体でケモノである理由づけはできて、あとはゲームが面白いかだけだからなぁ。そこが一番難しいと思うんですけど。
0932名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3610-HE0p)2022/12/04(日) 08:42:37.63ID:vUiKxmXf0
今週のケモナー(ホモ)気持ち悪い案件

https://twitter.com/takigare3/status/1598353423107522560?s=46&t=8Fij_yrbTAhXo0qkeal7ug

>あいつほんと余計なことしかしないわね…

> LoL界の癌からあらゆることへの癌となってるから滅んで欲しい。
そんなことよりもローストさんのグッズ欲しい。

普通に気持ち悪い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0935名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9801-32fQ)2022/12/04(日) 20:40:25.99ID:MzgjCwr60
今更ながら名探偵ホームズ見てるんだけどキャラデザ秀逸すぎる古のケモナー達が夢中になってたのも分かるわ
0936名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spc1-mLGg)2022/12/04(日) 22:27:11.57ID:mMvLVdWmp
サンリオの新マスコット人気投票なのに何故か公式で熊オッサン推しもしててふたばとかでも話題になってた奴だろ?
商業案件の投票企画なら興味ない人にネットのオモチャ扱いされたら普通に迷惑じゃねーの
0937名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2489-xIkC)2022/12/04(日) 22:30:05.29ID:+rOF03TL0
テスト
0948名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ff4-1Ot2)2022/12/10(土) 12:31:01.15ID:R4TgfdcD0
今週のケモナーニュースをお届けします

「バイオミュータント」がPS Plus12月のフリープレイに登場!「聖夜のモフモフ祭り」開催
https://news.yahoo.co.jp/articles/82ace9f0fad55ae69de92ff549a9884fea3d06d2

【ジンくん……。かわいすぎかっ! “戦争×復讐×ケモノ”マンガ】『戦場のフーガ 鋼鉄のメロディ』第19話
https://www.famitsu.com/serial/fuga/202212/06285305.html
0949名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fd4-u86g)2022/12/11(日) 20:25:49.07ID:bGmzQ2V10
カッツリにしろさり気なくにしろ獣人でヒットを狙うなら見た目や生態などを社会問題に絡めないと難しいんだろうな
ジャンプラで連載始まったケモノクニはガッツリ系だけどPV3日で70万越で好評みたいだ
タコピーが流行ったし露骨な方が今の主流の読者層に受けるのかも
0950名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e724-xe+E)2022/12/11(日) 21:44:45.78ID:HQSyKzE60
漫画ならケモノギガもオススメしたい
作者が病気かなんかで打ち切りになっちゃったけど
作者のケモナーっぷりがガンガンに感じられて良い
どこかの話に描かれてた治安悪い街のストーリーと全く関係ない風俗店の妓楼?に居た竜人がたまら
0953名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウエー Sa9f-qe51)2022/12/12(月) 21:28:14.41ID:QUlb6hD6a
ケモノ出すと「動物キャラ出る必然性は何ですか?」って定型吐いてた編集連中が、
ズートピアの差別的なステレオタイプの「南部の頭すかすか子沢山ブロンド女」や「イタリア系移民は犯罪者」ってやったら燃やされるから動物にしましたで答えもらっちゃって、
その手の社会問題風刺以外できなくなっちゃったのよね

そういう絵柄や作風だからケモノが出てくる、特にメッセージ性の無い日常モノやギャグですは商業では無理だろう
0954名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e724-xXI5)2022/12/12(月) 22:28:21.43ID:KwTC9WyS0
ビースターズくらい面白いストーリー練れてないだけでは?
0956名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr1b-teVs)2022/12/12(月) 23:13:56.99ID:eOPI2497r
異世界転生系の台頭によってライトなファンタジー世界舞台の作品が多くなったから
ケモノキャラは居るだけでファンタジーっぽくなるというどうでもいいけど結構おいしい役割を棚ぼたでゲットしたとは思う
主役キャラに抜擢されることは少ないけどそのぶんケモノである必要性を問われることがない
0959名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e724-xXI5)2022/12/13(火) 07:32:04.46ID:5DTE7JQA0
女っていう小さな括りでまとめてますが、肉食の男女、草食の男女の恋物語なんで単に弱者と強者って対立構造作ってるだけだろ。
ファンタジーものの人間と魔物でも良い。

あと少なくとも商業的価値がないならアニメ化はしないと思うよ。
0961名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-TGBN)2022/12/13(火) 13:02:09.40ID:GaiUnrCvd
バッドガイズは海外の投稿レビューだと中身ないと絶賛されてた
一応差別とかもあるけどメインじゃないし
何も考えずに派手アクションとエンタメ見れるから
逆に日本の一般層に受けなかったのはそれもあるかと思ってる
0962名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ff4-qR71)2022/12/13(火) 13:28:48.90ID:Plhxo8wM0
「意味なくケモノキャラにするなら別に人間だっていい筈だよね
ケモノキャラにしてる以上そこに作者の意図があるはずだ」
と視聴者が勘繰ってしまうからなあ

働くお兄さんみたいなストーリーが無いユルい作品じゃないと成立しないのでは
或いはハイファンタジー作品とか
0964名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Sp1b-IUPT)2022/12/13(火) 16:43:04.21ID:wQGn7Rtbp
ケモノや獣人が描かれてても別にケモナー向けに作ってるわけじゃないんだからケモナー受けはしなくても問題ないだろ
話が暗いって言っても結局界隈内ではガワだけ借りてほのぼのなりエロなり二次創作するんだから原作の話なんて気にせず二次創作を楽しめばいい
0966名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Sp1b-IUPT)2022/12/13(火) 17:09:27.44ID:wQGn7Rtbp
一般人がケモノを見ていられてるのは社会問題をマイルドに描くフィルターとして機能してるからであってただのケモノだったら見向きもしない
どんなにケモナーが平和なケモノ作品を見たがっても商業ではあくまで一般人気に支えられてるケモノが出る作品のおこぼれに与る立場でしかない
0967名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8715-f0/e)2022/12/13(火) 18:41:33.97ID:uelOQBzD0
>>962
チェーホフの銃だな
ケモナーはケモノがいるだけで必要性になるけど普通は不必要な要素はノイズになるだけ

>>961
日本の場合派手なアクションやら音感なら国産の大作で充分だからなあ
ディズニーは例外として海外アニメファンじゃないとわざわざ選択しない 
0968名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7ff4-qR71)2022/12/13(火) 21:15:59.00ID:Plhxo8wM0
>>967
そう、チェーホフの銃。博識じゃん

難しい単語ついでにオッカムの剃刀ってのもある
必要のない要素は削ぎ落とされるべき
ケモノである必然性が無いならケモノにするべきでは無い

オッドタクシーはここら辺とても上手く処理してたな
0969名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e724-xXI5)2022/12/14(水) 01:04:28.85ID:MCicbXlJ0
子供向けなら必然性なんて可愛いだけで済むぞ。子供向けの絵本とかね。
0971名無しさん@どーでもいいことだが。 (US 0Hfb-qR71)2022/12/14(水) 04:16:04.07ID:yyBh+E1hH
>>969
実際歴史的にも擬人化文化の殆どは児童作品か社会風刺のカリカチュアに大別できるからなあ
別に児童向けが悪いってんじゃ無いんだけど、大衆の鑑賞に耐えうる作品と考えるとうーん
0972名無しさん@どーでもいいことだが。 (US 0Hfb-qR71)2022/12/14(水) 04:27:02.90ID:yyBh+E1hH
バッドガイズは狼が悪者のモチーフだからってとこから着想得てるんでしょ
むしろ人間出した理由の方がわからんわ

大方、いちいち動物のモデル作るのが大変とかそういうプラグマティックな理由からなんだろうが
0976名無しさん@どーでもいいことだが。 (US 0Hfb-qR71)2022/12/14(水) 08:56:55.80ID:yyBh+E1hH
>>975
なるほど、確かに人間が出ないとその対比が上手く出せないのか
あの世界設定ではケモノキャラ=悪役っていう構図になってんのかな


ちなみにそのインタビューってどこで読める?
このインタビューにはあんまりその点の言及が無かったから別のインタビューなのかな

泥棒が主役のアニメーションで目指したのはタランティーノとスコセッシの雰囲気!ドリームワークス新作映画『バッドガイズ』監督インタビュー
https://jp.ign.com/the-bad-guys/62971/interview/?amp=1
0979名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp1b-xXI5)2022/12/14(水) 12:35:47.36ID:ojpXPH2lp
僕ちんのわからない話するんじゃないやい!ばーかって本気で思ってそうなやついるよなぁ。
0980名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-TGBN)2022/12/14(水) 12:45:07.62ID:jJIbBSSXd
>>976
アニメージュの11月号だよ

なんか難しく考えてるみたいだけど
バッドガイズはそもそもゾロリ系の小学生向け漫画だよ
それをスーツ着た狼が車かっとばすの格好いいでオファーかけて(海外インタか動画)
制作中に飽きないように宮崎駿とかタランティーノとか監督の趣味ぶちこんだ

ゾロリだからモブを人間に改変したことの説明だけしてるし
原作が動物なのも作者の息子が鮫好きだからだし
動物を使ってることの深い意味とかないと思う
0981名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp1b-IUPT)2022/12/14(水) 12:50:52.17ID:nwc4XwI7p
本気で変な奴がいると思ってるならわざわざそれだけを書くほうが荒れる元になると思うが
それでも書かずにはいられないのは賛同を得て「ただ自分がそう思っただけ」じゃなく自分は正しいと確認したいのかな?
0982名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f20-KU4r)2022/12/14(水) 13:07:09.85ID:L5D64aKH0
児童向けには可愛らしく親しみやすいから深い理由なく動物キャラが出てくるってのはそう
同じく大衆(大人)にはそういう深い理由のない動物キャラ=子供向けだから受けづらいし一定以上の年齢向けの娯楽作品にケモノ出すなら必要性が求められるってのもそう

児童向け作品の対象から外れちゃうとケモノキャラはわざわざ見なくなるのが一般的だし
ケモノ抜きにしても絵本や児童文学原作の映画は増えるといいね
大人になってから世代じゃない絵本や児童文学に触れることって少ないし
0983名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッププ Sdff-xe+E)2022/12/14(水) 14:02:18.66ID:ekGn7DfXd
ごめん文体がアレだったからまた件の人かと思ってたわ
「博識じゃん」って上から目線草wwwとか思ってたら真面目な話してたわ

でもケモノ登場するだけでそこまで作者考えてんのかなぁ
ズートピアは人種差別とかステレオタイプとかをケモノを使って表現してるってすぐ分かるけど
バッドガイズとかそんな深いか?っていうパウパトロールみたいな物で
ケモノ!かわいい!アクション!うおー!みたいな単純なアレでは?そんな勘繰る描写あったっけ……
0984名無しさん@どーでもいいことだが。 (US 0Hfb-qR71)2022/12/14(水) 14:30:21.52ID:yyBh+E1hH
>>980
ありがとう、折角だし探してみる
恥ずかしながらそういう作品誕生の経緯は初めて知ったよ

>>982が遥かに分かりやすく噛み砕いてくれたが、結局子供向け作品ってヒットしてもとても局所的なんだよな
それがとても惜しい

もっと普遍的にケモノという概念を幅広いオーディエンスに普及定着させるような傑作は生まれないものか
0990名無しさん@どーでもいいことだが。 (US 0Hfb-qR71)2022/12/14(水) 19:19:47.41ID:yyBh+E1hH
コマっていうか優秀なオブラートってことじゃないの
差別問題に限らずありとあらゆる事象を柔らかく飲み込みやすくしてくれる

何でもかんでも女体化したり、ニッチな趣味を可愛い女の子達にやらせるのと少し似てる
ただポリコレと親和性高いから差別問題が題材として扱われやすいってだけなのでは
0991名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fd4-vbep)2022/12/14(水) 19:41:52.01ID:jRqFnY5J0
子供向け作品に多いのもそうだが人間の容姿や特徴の記号化として最優秀なんだよな
ドラ家のレティみたいにドラゴンなのに弱い、ジュディみたいにうさぎなのに警察官といった逆方向の記号化もできる
多様性だとか自由意志や自己決定、コンプレックスといった現代的なテーマと親和性が良すぎる
0992名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H8f-uLmq)2022/12/15(木) 18:41:47.18ID:eWEuCLoRH
>>989
Beastars作者は後書きで友人たちがケモノを卒業し肉食と草食が仲良く暮らすのは可笑しいと言われたのが創作の原動と書いてた
ケモノをどう一般向けにするかで苦心して拗らせる人は中にはいるんじゃね、知らんけど
0993名無しさん@どーでもいいことだが。 (US 0Hfb-qR71)2022/12/15(木) 21:38:58.75ID:BPV3UBiDH
ケモノフィルターにかかれば戦争モノだって何か可愛くなるからな
戦場のフーガもそうだしキャットシットワンもそう
屈強な特殊部隊なのにプリプリ尻尾がとってもキュート
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