男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 167
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1651130657/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ポリコレというかカルトクレーマーが自分の嫌いな表現をポリコレを自称して排除したがってるだけじゃん キャバ嬢ホスト辺りが対比になるんじゃないの
リアルはさておいて2次元のホストは顔とトーク力以外のハイスペ要素ほぼ必須だけどキャバ嬢はそんな事なくむしろおバカっぽい描写される事もしょっちゅうよ
あと男性向けだとホストはキャバ嬢はまだしもホストは悪意全開で描かれる事多いような とら婚の炎上案件がそのまんま理想の相手の違いを示してるわけで
男性オタクの求める相手はそりゃ二次元にしか存在しないわってなる 衍字があったな
ホストはキャバ嬢はまだしもじゃなくキャバ嬢はまだしもな セックスヘイターの叩き先がキャバ嬢やAVばかりでホストにはほとんど向かわないのが単なるミサンドリー運動の証明なんじゃないの
「女はいつも男の欲望の犠牲者」という神話を軸にしてて女の欲望については想像すらしない 自分は「萌え絵」じゃなくて「萌え絵と一緒にいる竿役」が嫌いだぞ（萌え絵は単なるAI）
こういうと「ルッキズムだー！」っていう人がいるが竿役の美醜以外まったく同じ内容のTLも叩かれている
顔自体は整ってるのに不細工呼ばわりされてる男性向け竿役もいる（リアルタッチ、BL要素のなさが叩かれる原因だと思う）
竿役が叩かれ出してから「百合に挟まる男」と「※自称乙女ゲー主人公ちゃん本命女」も叩かれ出した
（※イベント募集しても参加者0、グッズだだ余り、無理矢理姿を押し出しても没個性でかわいくなくてコンテンツのイケメンが劣化して男女両方が萎える結果に） >>943
そんなこと言ったら女キャラの男趣味ものだって美少女じゃないと男に人気出ないでしょ
それとも何? そこら辺はむしろ女オタの方が異性キャラのルックスに厳しいと言いたいの? 男趣味女キャラ集団作品は美少女じゃなくても男に人気出るかのように聞こえるが気のせいか
そんなわけないだろ
異性キャラに美しさを求めてるのは男オタも同じだよ >>949
なんでありえないの?
むしろ美男子とメス野獣より美女と野獣の例の方が多くないか? 木島早苗ってブス女の希望の星だからね
そもそも最近の女性向けでこういうのもトレンドだしね
「女主人公はなんでみんな細くてかわいいの…」プラスサイズだった作者が感じた、ルッキズムへの疑問と現実
https://www.oricon.co.jp/special/59517/
木島早苗をきっかけとして日本人女性のルッキズムからの開放が進むとしたら面白い >>936
じゃあ女趣味イケメン集団作品は中身が伴ってない作品が多いから女性人気が出ないってことだね 木嶋佳苗を例に取ってルッキズムの開放を解くおめでたい方々は
あれが単なる昔からよくいる"見た目は冴えないが男好きのする女"の
極端な典型に過ぎないことを事件の記録等で確認しておいた方がいいw それとも何かな?
男性向け男趣味美少女集団作品は中身が伴ってなくてガワだけで男人気が出てるとでも皮肉りたいのかな 中身ガーと言い出す奴ほど胡散臭い奴はいない
そんなの当たり前だからな
中身さえ良ければイケメンや美女じゃなくて構わないならいざ知らず、中身含めてイケメンとか中身含めて美女とか言われてもああそうですかとしか思わん 木嶋は男ウケするスキル全振りして事件後に取材した記者すら惚れかけたっつーから凄いよ 男オタが中身含めて美少女じゃないと受けないとか言われてもああそうとしか思わんだろ
そういう事だ
まあ中身さえよければ美少女じゃなくても構わんと言っても同じ反応かもしれんが
素直にイケメンや美少女が好きと言うやつの方が信用できるわ >>966
木嶋の伝説は女性向けの女主人公を変えるきっかけを持つパワーがあるよね
実際に女性向け主人公のルッキズムを変えるパラダイムシフトと言っていい
女主人公は可愛いくなくていい、スキルこそが大事ということ >>960
そこら辺も「木嶋前」と「木嶋後」ではまるで違うんだよ
美男子とメス野獣より美女と野獣の例の方が所詮多いんだ、という諦めの諦観が消えたとでも言うか
ブス女でもやりようによってはイケメン達を手玉にとれるんだというのが女性向けの女主人公に変革をもたらした 現実における美女と野獣のようなカップルの場合、あくまで野獣の金に美女が惹かれた例が多いんだよ
つまり個人そのものの魅力とそこまで関係ない
木嶋がすごいのは金でイケメンを釣ってるんじゃなくてイケメン(じゃないのもいるが)に金を貢がせるところ 確かに現実で美女と野獣の例は、その逆より多いかもしれない
しかし美しい側に金を貢がせるのはむしろ逆パターンの方が多いかもしれないって言われてる
金に惹かれたんじゃ個人の魅力とはいえない
貢がせて本物だよ
はたしてそういう美女と野獣パターンがどれだけあるやら
ほとんど美女が金に目がくらんだ例がほとんどでしょう ディズニーの「美女と野獣」の野獣でさえ金持ちなのが何よりの証拠
つまり所詮このカップルは若さと金の取引にすぎない
逆に木嶋は野獣の立場でありながら金持ちでもないのにイケメン(じゃないのもいるが)にモテていたのだ 荒川弘や吾峠呼世晴ですら女は美しい存在という価値観から脱却できてないし、ルッキズムからの解放とか不可能では >>974
いや少年漫画だから男の価値観に合わせてあげてるだけだから
荒川弘や吾峠呼世晴も木嶋の登場に衝撃を受けて価値観変えられてないという保証はどこにもない スキルや能力主義だとジェンダーレス（無性）になって
女性ならではの独自性だと美に行くみたいな
男性はマッチョね
男女両方で出来るようになったら残った分野で先鋭化してくっていう 無性主義だと女性らしさを抑圧されてるってハジけたのがラムちゃんあたりの性解放だからもう知らんわ これから女性はルッキズムで男の体力(マッチョイズム)に対抗するのでなく、知力(インテレクチュアリズム)で対抗すべきだと思う
男は体力(マッチョイズム)、女は知力(インテレクチュアリズム)というのがこれから目指すべき方向性 >>977
違う
目指すべきはラムじゃない、全然違う
>>963でも言ってるが見た目は冴えないが男好きのする女こそが女主人公の新しいカタチ
むしろ諸星あたるの女性バージョンこそが新しい形
ヤリチンとかも国民的作品の男主人公として許されていたのに、ヤリマンはなぜか国民的作品の女主人公として昔は許されていなかったからね >>973
ケモナーの隆盛で寧ろ野獣時こそ真の理想というネタが増え
野獣の魅力で女(男の場合も多いけど)を虜にできるというのが
強ち珍しくもなくなったから、テストステロン的表現が却って
セクシーに化していく兆しは日本にもあるな >>979
身も蓋もないリアルすぎて流行らないんだと思うよ…
フィクションには夢を詰め込めるものだ >>979
そんなもん幾らでも今までの逆ハーもんで腐るほど生産されとるわ
あれが女が本能的にゲタ履かせた"見た目は冴えないけど男好きのする女"の
少女マンガ的な表現のテンプレだろう 木嶋って詐欺の為にスキル磨いてきてるから男が好きかわからん
男が好むスキルって意味なら昭和で完成されてるので逆に古い >>982
まだまだ>>970のレベルのは少ないよ
どこの少女漫画見てこれぐらいのレベルが腐るほど量産されてるの？
これからは増えていくだろうって話 冴えないという設定で普通に美少女が多いから問題なんだよ
そこに問題提起した作品こそが>>970なんだよ 正式タイトルはヤリマンとチー牛になるだろうから流行らなさそう
昭和初期の底辺層リアリティ主義とかにならよくあった 違う
ヤリマンとイケメン達だよ
ヤリチンと美女達の逆なんだから
それなら流行るでしょ だってそうでしょ
ヤリマンとチー牛の性別を反転したのだって流行らないよね？
少なくともどっちか美しくしないと >>937
下を言うわけじゃなくて、オトメンはドラマ化もするほどには人気高かったんだよ
ちゃんとうまくキャラと話を作っていれば主人公が少女漫画読んでお菓子作りにハマってても友人が密かに少女漫画書いてて中バレしないために女装して公の場にでてもなんにも問題ないんだよ
作中にはそれぞれ女性的趣味のキャラばかり男性陣に出まくってる
これがある程度の人気を得られている時点で女性的趣味への嫌悪感なんてのは幻に過ぎないってこと
それがマイナスにならなくてもキャラの別のプラス要素かなければ人気でないのは当たり前なのに、たかが趣味の一点だけに責任押し付けてるのがおかしいんだよ 次スレ立ってないんだから少しペース落とせ
>>959
映像研は人気出たぞ
ハイスコアガールも美少女とは言いがたい
>>990
相当上手く作れば当たるというなら俺物語みたく男をブサにしても当たるとか
3D彼女みたく男をオタクにしても当たるが
そこまで持って行けないなら男をハイスペイケメンにしておいた方が無難だろうな ルッキズムがどうのこうの言ってもいざ作中に出したところでロボコのようにギャグにしかならないと思うが こういうのはリアルにこういう容姿の人の自己投影対象にはなれても
女性向けにおいては自己投影よりもメジャーである自己不在のカップリング萌えの対象にはなりえない
だから今後も流行ることはないだろう すまんやっと立てれた…急いで立てたからちょっと変になった。
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 167
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1656764222/ まあ問題提起して自分で作るのは意欲があっていいんじゃないの
どこぞのクレーマーのように美少女美男子を出すなとか制限しろと言い出すとあたおか案件だが >>999
たしかにｗ
デブ専系の作画だったら太ってる魅力となるんだけど
これだとデフォルメで魅力の無さをごまかしてる感じだな… このスレッドは１０００を超えました。
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