絡みスレ@同人板908
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絡みスレ@同人板907
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1643003352/ >>249
現実異性愛者だったらというより公式カプ相手が出来たら無理って腐女子多いよ
相手の男女関係なくね
「異性愛者を同性愛者に改変するな」っていうより「２次書くな改変するな」という方が批判として正しくない？
公式相手がいないキャラが異性と恋愛する二次は批判しないの？
「その相手が好きじゃないキャラを改変するな」と同じ事でしょ
どちらも『原作でそうだと言われていない』んだから
これを腐女子の屁理屈扱いするのは異性愛カプがやりたいオタクだけだよ
異性愛も同性愛も原作で書かれていないなら同等だから
「原作で書かれていない感情を書くな」と批判して二次創作の是非を問うなら一貫した主張なので思想・言論の自由だから好きにしてくれ
同意はしないけど チラシ366
使用済の血のついたナプキンを人目につくとこに置かせろ！と騒いでるフェミがいる世界に住んでるのか、この人は…
フェミでもないけどこういう無茶苦茶な主張多すぎるせいでフェミアンチのあたおか具合ばかり印象に残る チラシ291
なんというか公式で男女カプ成立して悔しくてたまらない男女カプ消えろって気持ちはすごく伝わってきた チラシ244
また百ク野郎で草
男はBLが好き！男はみんなゲイ！百合好きの女はいない！レズビアンもいない！みんな男は好きだけど女は好きじゃない！
病院いけ >>248
和歌山のイルカ漁は問題な部分多いし
問題に目を向けない方がアウトでは？
肉食についても何回も環境破壊につながると警告されているし チラシ366
生理を汚いもの扱いするなって話にフェミ云々関係ないし
生理を不浄扱いで女人禁制とかやってきた風習とか
未使用ナプキンをこそこそ隠さなきゃいけなかったり
女性が生理のよる不調などを打ち明けにくい空気感とかの話題なら見たことあるけど
下着や使用後のナプキンを見える所に置かせろやなんて話してる人達見たことないわ
フェミ批判するわりには内容が妄想の中のフェミで現実と乖離してるのって延々作者かよ チラシ372
見たが怖すぎw
無有民にこんなやついた気がする >>259
そんなフェミいるか？って思ったけどやっぱりいないよな
生理を穢れ・タブー視する事で生理にまつわる様々な負担が軽んじられたり
女性の健康について話せない事が問題なのであって汚物を開陳させろなんて言ってる人おらんわ
それにしても延々作者がすっかり罵倒語になってて元ファンとして草だわ チラシ276
わかる
欲しい本買えないとわかった瞬間ほんと凹む
でもそれだけ何度も完売した本ならきっとまんだらけや駿河屋に入ると思うんだ
いま気落ちしてるかも知れないけどまだ希望はあるよー >>261
延々はあのすけべられキャラ除いたら元々は好きだったけど
この前話題になってた描写がきっかけで作者がああいう人だと分かって気持ちがすっと萎えたw 絡みBL
なんか二次BL妄想を正当化したいがためにわざと読解力を無くしてるような人が多いのが気になる
そりゃ「私は異性愛者です」って言ってるキャラは少ないだろうけど
上でも言われてるように好みのタイプで女性前提の回答をしたり作中で女子にモテたいと言ってたり恋バナが異性前提だったり同性は意識しないけど異性といるときは意識するような描写があったら普通の読解力があれば異性愛者と受け取るのは自然だよね
あと>>250みたいにそもそも恋愛相手として異性しか想定されてない感じの設定が出たら作者は異性愛者として描いてると判断されて当たり前だと思う
「私は異性愛者です」って言われない限り異性愛者ではないみたいな理論？は全く納得できないな >>253
いや「同等」ではなくない？
異性愛のみである確率は高め それ以外である確率は低めなケースが多い
作者の根底にある意識が元になるんだから
時代性を加味しても今はまだ同等といえる状態にはなってないかと
「可能性がある」と「同等」ではかなり話が変わってくる
あと説明されないことがそもそも異性愛者である可能性を高めるというか
今はまだ異性愛が「当たり前」で説明をするという発想自体が作者にないという段階だと思う
それでも説明されてないなら可能性はゼロじゃないと言えるし
一方的に異性愛者なのにという言い方でイチャモンつけてくるやつがいればそう反論すればいいと思うけど >>264
男キャラA「私は男キャラBが好きです」って言ったらBL認めるの？言う可能性はないってどうして言いきれるの？作者でもないのに？
二次は異性愛同性愛関わらず全部幻だよ
異性愛は可能性あるけど同性愛は可能性ないという思考からの「異性愛者を同性愛者にするな」という批判は批判ですらなくただのいちゃもん >>265
同等だよ
作者が書くか書かないかの2択
すでに恋愛感情を書いている場合を除いてこれからどうなるかという可能性は等しくある
異性には可能性あると思ってる捏造男女カプはそこを理解してないからなぜか「異性愛者を同性愛者にするな」という批判をしがち >>267
書いてないことでも作品が続くにつけある程度の推測が付いてくる
性的指向以外のことでも
例えば次回登場人物が全員死亡する確率が高いか低いかとか
性的指向もそれと同じで書かれていなくても推測がついてしまう事柄なんだよ
それが良いことだとは言わないけど常に五分といえる事柄じゃない
「異性には可能性がある」じゃなくて「異性の可能性は高いと呼べるケースが多い」
この違いは大事 >>264
個人的にはBLもノマも公式以外は捏造カプだし公式カプでも二次創作の内容自体は捏造だし
だけどまあ二次創作はなんでも個人の自由だな(でもエロ系はノマもBLも公式も非公式も住み分けしろよ)って思う立ち位置なんだけど
捏造は捏造なんだから解釈と言わずに皆自分はこういう妄想で楽しんでるんだ！で通せばいいのにと思う 好かれ嫌い538・540
一般向けゲームプレイして女キャラにケチつけるロリコンキモすぎ
一生ロリコン向けゲームだけやってろよ
お前ら好みの女キャラこそ幼さ以外に取り柄のないゴミなんだわ >>271
二次に対して原作はそうじゃないってアホみたいな批判するからアホみたいな反論が来るんだよ
二次は全部同じ
男女だったら可能性あるとか高いとか思ってるやつも「異性愛者とは言っていない」っていう腐と同類 >>264
すっごい同意
言っちゃ悪いが表現の自由戦士みたい チラシ366
＞生理は毎月不可抗力で来るけど夢精やシコる行為はオスが性欲で自発的に行ってる事だから違うとか言うのか？
これってその通りじゃないの？
古くなった精子は体内に吸収されるから精子が溜まって射精せざるをえないなんて状況はまずない
女性の月経は意思とは無関係の生理現象だから仕事中だろうと問答無用で来るけど、男の射精は自分の意思でコントロールできるしだから仕事中に図らずも射精してしまうなんてことはない
それに射精は単なる快感だけど生理は頭痛、腹痛、腰痛、吐き気、貧血等様々な体の不調に見舞われる
むしろこれだけ違うものをどう列に並べられる思考が理解できない >>274
じゃあなんで「原作では異性愛者とは明言されてない」とか言い出す必要があるの？
これはただの妄想ですで終わらせたらいいのに 好かれ嫌い537
絡まれても仕方ないような叩きばかりだからだろ
過大評価と言われているけどむしろそっちが合わないから過小評価しているだけ
駆け引きがーって言っているけどむしろそういうのなしの分かりやすいバトルだからこそ小さな子供まで夢中になれたんじゃないの？
大正時代なんだし骨格が大体同じになるのはむしろリアルじゃん
アニメで数週前に妹が本能抑えきれずに暴走して人食べかけてたのは忘れたのか
妹には鬼の才能と精神力があって抑えられているけどふとしたタイミングで本能に負けるリスクを背負っているんですが
それと妹は自力で元に戻ってない、伏線しっかり回収して珠夜様の薬で戻ってるよ
下手な絵、迫力がないバトルと思うのはあなたの感性だし
作画良ければシナリオ滅茶苦茶にされて批判するなと言いたいのか
そしてスレのルール無視ならアンチもしてたのにそっちはスルーなの？ 長年くっついてないからわからない言い続けてた親欄思い出した チラシ323
他作品「にも悪いところはある」ならともかくまとめてクソ呼ばわりしてる時点でその種の作品自体向いてないのでは >>277
異性愛者を〜って批判にもなってない批判するからでしょ
書いてない部分を妄想で埋めるのが二次
異性愛者っていう書かれてない妄想で他人を殴るから殴り返されるんだよ
「異性愛者と書かれてないなんて反論するな好きだからホモにしてるって言え」なんてアホみたいな叩きするなら
「ホモにするな気持ち悪い俺が同性愛嫌いだから俺の好きなキャラでホモ止めろ」って素直に言った方がまだまし >>259
チラシ366だけど妄想じゃなくて実際に言ってる人を見たから言ってるんだけどな
その人は結婚してて生理の日はわざとパートナーの目に付く所に使用済みを放置してるって
チラシの内容だけだと言葉足らずでごめんだけど私が言いたかったのは未使用ナプキンをコソコソ隠し持たなきゃいけないとか
生理が理由で不調な事を周りに言い出せないとかそういうレベルじゃなくて
↑のフェミの人が言ってるみたいにマナーレベルで控えなきゃいけない事を平気でやる・異性にアピールする
そういうのって女である事や生理云々以前に非常識なのでは？って話
あと私がうわっと思うのは攻撃的な発言をしたり一方的に自分の主張をする一部の過激なフェミであって
普通にまともな意見を発信してるだけのフェミに対してはなるほどなって思うこともある >>266
「好みのタイプで女性前提の回答をしたり作中で女子にモテたいと言ってたり恋バナが異性前提だったり同性は意識しないけど異性といるときは意識するような描写」があっても後にそのキャラがゲイだと明言することがあると思うならそれこそ作者を馬鹿にしてるようにしか見えないんだけど
「異性愛者です」という言い方はしなくても作中の描写で普通の読解力があれば異性愛者だと受け取れることが多いのは事実でしょ
それすら否定してBLになる可能性だってあるもん！と繰り返すのはこじつけの領域に入ってると思う チラシ366
同意
異性嫌悪者は単にまともな異性と関われなかった負け組の遠吠え感がキツい >>279
それは言ってる方があほじゃん
書かれていること無視してる時点で今の話とはまた全然違う >>186
BLはむしろ当事者よりもヘテロな男が強烈に嫌がってる場面目にする
腐の成りすましでもない顔出しゲイ垢でBL好きですと言ってるの普通によく見る
ただ一次創作のBLは好きだけど少年漫画の二次創作BLは苦手と言ってる人も見たことある
だからなんだって話じゃないけど当事者が嫌がるから〜ではなく性的な物はどの界隈も表に出さないようにしようなって思ってる
>>279
親鸞は長年思いっきり両片想いで描かれて来てたから
あれを正式にはくっついてないから榛原に惚れる可能性があるとかゲイになる可能性になるみたいなのは
願望と考察や解釈をごっちゃにしすぎだろ…と思ってた
親鸞ファンでもないけど公式にはあの二人が別の相手と纏まるはずねえだろと思ってた >>274
公式に対して同等って言ってるのに対して公式では同等ではないと思うと言ったのみで
そこには二次の異性カプは関係ない
二次が一切絡まないという条件で公式についての予想だったらすべての可能性が同等とは言えないと思うけど >>281
はいはい「異性愛者です、同性は愛せません」とはっきり言われない限りはそうとは認めませんってやつね
>>264に書いてあるわざと読解力なくしてる腐の典型
「これのどこが性的なの？ただの女の子の絵だよ？」とか白々しく言うキモヲタに本当にそっくりね >>282
そんな人見たことないけどもしいたならかなり特殊な人だしそれをフェミの主張として纏めるのは無理ない？
賛同者多くてバズってたとかなら話題になってると思うけどグーグルやツイ検索しても全然引っかからない >>287
公式についても書かれていないものは同等でしょ
作者にくっつける気がなければ異性だろうが同性だろうが相手になり得ない >>270
同意
キャラが口に出して言わない限り異性愛者ではないは無理があるしただ読解力が無いだけだろと思う
性的指向は口に出されなければ全くわからないのではなくキャラの言動や行動で伝わるところがあるから
普通の読解力を持って読んだときに異性愛者として描かれてるキャラがほとんどってのは事実だよねってだけの話
だから異性愛者じゃない可能性もあるから！を理由にBLを正当化されても説得力がない
普通に読んだら異性愛者だけど、でも自分はBLが萌えるからBLにしてるって言えばいいのに 原作で書かれてない部分ではなく原作で見れない物を妄想で書くのが同人では
その理屈だと原作で相手いるときっちり書かれてたら公式カプ以外書けないし >>288
そこまではっきり言っても「世間の目が怖くて本当のことが言えないだけ」
「本人が気づいてないだけで実はホモセクシャルの可能性がある」って言えば常に公式で可能性があることにできるからなあ
作者が設定として明言したらホモフォビアだ差別だでゴネて変えさせたりとか >>288
自分もそれと似た印象受けた
本当は分かってるのにわざと分かりませんムーブしてる感じがいやらしいなぁと思う
異性愛者として描かれてるとは思うけど二次は自由だから捏造してもいいでしょならわかるけどゲイやバイの可能性を主張されても流石に無理筋としか言えない >>282
誰か知らんけどそれを本当の話として、その人個人がそうしているって話と
フェミが使用済ナプキンをそこらに放置させろと訴えてるってのは全然違くない？
大体フェミアンチ系の人や表現の自由戦士みたいなのが一纏めに語られてるのは
いつでもどこでも俺ら好みのエロを自由に置かせろと煩いのが多数派な状況だからであって
個人レベルのめったに聞かない謎の主張を切り取った話ではないよ >>292
もすこし言うと原作キャラで自分がこうであって欲しい姿を妄想だな
明言うんぬんは自分のところのAはこう、でいいじゃんとしか
よそんとこのAは所詮オリジナルとも自分とこのとも別キャラだし性癖が合う人のだけ楽しめばいいのにね チラシ392
乳揺れ話題で思うのはいろんなものを簡略化して鼻なんかは米粒になったりするのも当たり前のアニメやゲームで
乳だけは実際に揺れるから！と言いながら揺らすのに拘る層が日本にばかりやたら多いのが何でだろうってささやかな疑問 少女漫画で主人公（女）に気がある感じの脇キャラ（男）が後年に発表された続編で男と付き合ってる描写があってすごく非難囂々だった記憶あるなあ
男男でも男女でも女女でも自分の萌は妄想だって自覚してしかるべき場所でだけ萌えてりゃいいと思うけどな チラシ392
宇崎ちゃんくらい乳が大きい子は実在するけどＴシャツとか着ている時の谷間に沿った縦皺の描写なんか違和感あったなー
それと小学生みたいなロリ顔に爆乳くっつけたがる日本あるあるオタク性癖がキモイって話と
リアルに近い子がいるってのはまた別の話だからな
宇崎ちゃん絡みが荒れた時にそれに反論してる人の意見のいくつかに違和感持ったのは
腐の描いたBLをキモいと言った人にゲイは実在するもんと返す人みたいな論点がずれてる部分だった >>299
こどちゃの直澄君思い出した
あれは大人向けレーベル掲載の番外編だから描けたんだろうな >>279
親鸞レベルでお互いにお互いが大好きです描写されてるものを否定する層と
恋愛矢印が曖昧で誰のこともはっきり恋愛的に好きとは描かれてないキャラで妄想解釈する層はまた別物だと思う
妄想BLを公式みたいに言う人達を擁護するわけじゃないけど
さすがに親鸞はオタ以外から見ても昔から鉄板すぎるから話題に出すとややこしい チラシ393
BL興味ないけど百合作品や百合妄想は商業も個人も自由に垂れ流し放題なのに
BLは配慮するのが普通みたいなのは昔から少し違和感ある
腐も声のでかい人達嫌いだけど百合はどれだけ自由でも特に叩かれないから声でかくする必要ないってのもあるように思う 公式鉄板カプで公式に付き合ってても今後別れそうだし別カプの可能性あるとか見かける >>306
可能性厨のあほなところはそれなんだよね
作者が書くか書かないかだから絶対は作者すら言えない（気が変わることもある）から可能性だけなら『ある』んだよ
例え0.000000001%でもね
だけどそんなこと言ってたらなんでもありだから現状そういう感情が書かれてないなら『ない』
今現在そこにないならないですねーなんだよ >>299
こどちゃの真澄のことなら非難轟々でも何でもなかった気がするけど…まあ番外編読んでる人自体少なそうだけど >>307
作者は明らかに異性愛者として描いてるのにゲイバイの可能性もあるとか言うあたおか腐女子が叩かれてるだけだろ つまりワトリは全員異性愛者だからBL妄想は誰もしてないってこと？ >>310
マクロとミクロの話分けて考えた方がいいよ チラシ380
百合にはって最初のチラシがBLに対してだったからBL話になっただけだろ
BLの話するときは必ず百合にも言及しなきゃいけないルールなんてあったっけ マクロとミクロは流石に意味不明
異性愛者を同性愛者に捏造するな→異性愛者と明言されてないからオッケー
この理屈で行くと全員異性愛者とわかるならアウトになるのは当たり前
でもそれは嫌みたいだね >>313
そもそも百合妄想や創作には外部から批判してくる人がほぼ存在しない風潮についての吐き出しでしょ
オープンに百合妄想や百合虹を垂れ流すオタクが腐は隠れてろ！とやるのは昔からの定番 百合オタクってそもそも存在感なさすぎて衝突も何もないんだけど
百合オタクが腐を攻撃するのが定番ってどこの世界線の話？ 女は腐が多いから男も百合豚が多いと勘違いしちゃってるやつ 百合豚が目の敵にしてるのは腐というか男の存在そのものでは
百合とかノマとか関係ない男が一番腐毛嫌いしてるし >>318
窓マギとかマリ見てみたいなもんが忌避されず一般的なオタ作品として許容されてるし
アイドルグループ物は二次も三次も昔から百合妄想オープンだし検索避け配慮文化もなく規模もそこそこ大きいけど
アイドルやキャラを勝手に同性愛者にするなと怒る人見かけたこもない >>318
そもそも仲良い女の子をカプ的に萌えるのはごく自然な感じな流れで
いちいちそこに嫌悪したり反論する人もいないから存在感ないように感じるのもあるんじゃないの
モー娘やAKBや坂道とか仲良し女の子コンビを百合カプに見立てて萌えてる人沢山いるけど二次創作しないようなオタクも多いから目立たないのはあるかもだけど
昔から萌オタ界隈の大手にある東方とかほぼ百合厨だよ >>318
百合オタクが腐を攻撃するなんて誰も言ってなくね
百合萌えってどんだけそこらに転がってても何故かBLみたいに嫌がる人いないよなって話だと思った チラシ425
うわー支部赤とか懐かしいな
太陽月で普通のおっさんの姿で登場したから赤に夢見てる(ドリという意味ではなく)層が消えて衰退した感じなのかな 百合の敵は腐や男というより
男性向け3Pレズ物との棲み分け問題じゃね
推しカプの女女の間に注意書きなく男が挟まってくる状態がデフォって
性別逆で考えなくてもキツいだろ >>325
女オタが赤を別人に仕立て上げて萌えてるのが大反発受けてたの思い出したわ >>322
まどマギやマリみてに同性愛キャラっていたっけ？
スピンオフではあるけどアラサーマミさんだと未婚のマミさん以外男と結婚してるし
マリみてだと女友達で逃避行したくらいのキャラはいても恋愛感情だとは書いてないし チラシ425
単純にファンアートしてる層が減ったんだと思う
花札関係で支部赤的な強め捏造敵キャラ系のジャンルにいたけど
界隈者がほぼいなくなったみたいなほぼ似た状況になってる
自分の好きな敵キャラも成長した赤みたいに一応燃料あったけどファンアート一向に増える気配ないから
今手描き動画描かれなくなった的な時代の変化と衰退を感じる あ、マリみてにゲイだと明言されてるキャラだったらいた >>328
実際に百合キャラがいるかは知らないけどオタクは百合萌えするのがデフォってくらい
ごく自然に当たり前に百合萌＆百合妄想してない？
アニキャラ個別スレにBLカプ萌スレは立たないけど
まどマギやゆるキャンやラブライブの百合カプ萌スレは普通に立ちまくってるし
まどマギスレのほむまどスレとか長いこと落ちずに続いてるよ チラシ417
推しカプの初めてのキスに使えるなこのセリフ…とか思ってしまってごめん 昔のは知らないけど最近の百合界隈見てると百合に挟まる男より相手違いや左右の位置でピリピリしてる印象あるな
綺羅羅以外の擬似百合作品だと特に >>326
百合は間に挟まる男キャラへの文句は出ても
百合萌そのものを咎める人は存在しないなと思う
女の子だらけの作品なら百合で萌えるのが当たり前でしょって空気が男オタ女オタ両者にある
>>332
BLカプスレを801板以外で立てたら住み分けできない痛腐女子扱いになるだろうね
百合カプスレなんかは住み分けを必要とされないから百合板作る必要すらなかったという背景がある >>330
服の素材の違いやポーズの違いやシワの付き方の違いが本気で分からんオタクいるよね >>332
ちなみに昔はほむまど一強だったけど今はまどさやスレに抜かれている チラシ436
男性っぽくみえる奥さんだったり？
LGBT的な 好かれ嫌い535
利他も10日間入らなかった設定がある チラシ412
玉袋はああ揺れないだろう
グラビアで走るのならあるけど >>332
そういえばごちうさ全盛期はごちうさの百合カプスレよく立ってたな >>335
公式が男キャラ仲良くさせたり男キャラな並んだイラストを描くと腐媚だとか腐スタッフがやらかしたと怒る人かなり多いけど
女キャラの仲良し絵や手繋ぎイラストなんかは公式の百合供給として喜ぶ人一択で批判なんか出ないし
百合カプなんかは板の住み分けが必要ない以外にも伏せ字配慮みたいなのを一切する必要ないってのもあるな
隠れてやるものみたいな概念がまず最初から存在してないんだよね 気滅スレ
ここ最近
A→炎
B→主
C→音
の構造になってるけど伏せる意味ある？ きめつ愚痴
ABもCAもどちらも見るがこれはあの人のことだなーてわかる書きかたの愚痴は前者が多め
ヲチスレでもルールを無視して積極的にゆる晒しをしたがる人が多いのはA絡みの時
主婦の多い界隈なのにな 絡み百合
最近俺は百合がみたいんであって同性愛がみたいんじゃねえ！みたいなネタ画像を男オタスレで見かけたわ
賛同者がぽつぽついたからなにか違うのかも知れない
セックスの有無ではなさそうだったけどわからん >>343
以前AB表記だったurn界隈の愚痴へ「それはABじゃなくCAでしょ？」と訂正絡みをした人がいたから
Aは炎でBは主でCは音のこと！という誤認識をしている人はそこそこいると思われる >>299
こどちゃなら女はもう主人公以外愛せなかったから男とくっついたって受け取られたのがダメだったと思う
今の恋人<初恋の人の序列があるようにみえる
リアルではあるけど 801アンチ342
最後の一行で吹き出した真顔で書き込んでるんだろうか
乗り込みは今に始まったことじゃないが釣りだよな？
釣りって言ってよｗｗ ブロマンスみたいな感じじゃないの？
個人的には345が言ってるのもブロマンスもいやGL(BL)だろって思うけど 木滅同人愚痴944
絵も漫画も馬なのはかなり希少種だからねー >>345
セックスするのはレズでしないのが百合
恋愛するのはレズで友情が百合
全部百合
とか色々な派閥がある アンケ930
アンケ929だけど何だこれ、コピペされてびっくりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
