男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 164
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1638786440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>607
作者この女が胸くそな事をしてるって概念が全くなくて
絶対的な被害者で女の言うことが全くもって正しいと思ってるんじゃないの >>608
多分それが視点の差
この漫画の女性視点はデートに誘われたのに何も楽しいことないだけでなく同じ金出して相手が楽しむだけなんてキャバ嬢以下の扱い受けたって感じになるんだと思う
時間消費して金も消費してプラスが何一つなかったってことでは？ >>608
違う視点から見る役がおらず「キャラが言ってる」と示せる明確な境界がない
後ろのキャラが同意してるとこまで含めると作者がどころか女性はこう言ってるまで主語がでかくなる >>582
初デートは初回お試し版みたいなもんで
・よく分からん人に時間を使わされて金まで払いたくない派
・よく分からん人に金の貸しを作りたくない派
平行線 >>611
601の漫画に抱いた感想それだったなあ
女お試しなんだから割り切れよという
逆に言えばお試し段階でこりゃダメだと切り捨てたのかもしれないが 高卒女性に限定したのは大学周辺に学生向け飲食店は山ほどあるので
平日昼間の時間潰しがサイゼと似たようなものと類推される
奢りに固執するのはパパ活じゃね？と薄ら気配があるけど
ガチの学生か偽物か区別付かないので保留
大学生と詐称した私娼界隈ある デートなんだから好きな人と一緒ならどこでもいいが大多数でしょ
よっぽど特殊な店じゃないかぎり
サイゼは万人向けな店だからセーフ >>611
正解は二度目もあいたいなら奢る、もういいなら割りカンそれだけ >>611
>・よく分からん人に時間を使わされて金まで払いたくない派
>・よく分からん人に金の貸しを作りたくない派
>平行線
それもうデートじゃなくない？
嫌いな人につき合わされて単に事務対応で食事してるだけじゃん >>616
そう、デートの定義からズレてる可能性ある
男女で出かけたらどんなに温度差あろうと片方に取ってはデートとか
交際前に二人で出かけるのはデート判定なのかとか
既婚者が今の妻とはサイゼで初デートと発言してる場合でも交際前のパターンある >>616
根本的にはナンパ文化の終焉というのが大きい
今のラブコメがほぼ全て>>584になったというのは逆に考えると初対面でデートとかアホかボケという理屈になり
女性側にもそれでセクハラ被害とか合ったりするのは自業自得で人となりを知った上で誘いに乗れとなるわけだ
もっと言うなら就職活動トラウマを呼び起こされる数撃ちゃ当たるのねるとん玉砕文化に心底うんざりしてて関わりたくない
大多数の男性がこの価値観になったおかげで誰も誘わなくなり一部のヤリチンだけが特化した末路がパパ活という文化 で、パパ活が報道されたおかげでこの傾向はさらに加速すると思われ
男に奢らせてテストする女？ああパパ活女子ねとなりかねないのが今 >>619
マッチングアプリが初対面で数打ちゃ当たる方式なので奢りアリナシ論が復活気味
ただデートではなくアポと言う >>620
アプリ化でさらにヤリチン特化が加速するだろうなあ
ああ出会い系の人たちねと白い目で見る流れになるのは想像に難くない しかし今はアポっていうのか…
圧迫面接の臭いがプンプンしてて最高だなｗ >>622
圧迫面接は売り手市場になった2006卒あたりから激減する（そんな事すると就活生が逃げるから）
氷河期で企業が強気に出れた時期のみ >>624
00年代の2ｃｈはそういう暴露のビッグバンみたいな感じだったな…
ブラック企業と借金のヤバさと女性からのスペック評価が同列で語られることも多くて
うかつに狡猾な他人に関わったら死ぬぞとみんなが警戒感を高めバブル的な派手さが忌み嫌われ
人生のコスパを考えようみたいな動きになったのもこの頃で今に至る 今ツイッターで童話関連の話が出てて、そこで童話なんて究極ジェンダーレスじゃんなんて声あったが個人的には疑問だったり
だって男が主人公の童話ってピンキリというか割と庶民育ちが多いけど女が主人公の童話ってそのほとんどがお姫様とか貴族の娘が主人公だし
話の流れも男主人公だと自分から行動する積極的な奴が多いけど女主人公は割と受動的というか総じて運命に翻弄されてる感が強い
庶民の女の子の主人公が積極的に動くようになるのは名作劇場辺りからのイメージあるわ
環境差し引いても超お転婆娘のハイジとか頭の中フリーダムすぎる赤毛のアンとかその辺
庶民の娘が主人公ならまだしもお姫様ものなんて絶対男児読まないよね
見えている世界が違いすぎる 庶民の女の子が主人公の童話なんて世界中にあるじゃん >>601
アレなケースどころか割とあるあるな話だと思うよ
同じデートなのにそれぞれの感想が正反対ってのは
デートに誘っといて相手の話を聞かず俺が俺がばかりで相手にずっと気を使わせまくるのは気を使った側からは地雷案件に映るだろうね
見た感じ初デートっぽいのに全然女性側に興味ない行動しか取ってないわけだから >>628
理解ある彼くんの男女逆版とも取れなくもないわな
表面上はニコニコしてるが水面下ではストレス溜まってるのか >>627
美女と野獣とか発端は受け身だけど話の間は結構美女能動的だしな
まあ書いた人が女性なんだけど >>627
赤ずきんとかマッチ売りの少女とかヘンゼルとグレーテルとかは比較的庶民寄りじゃね 童話に関してはまさに戦後アメリカの象徴がシンデレラだったって影響がでかすぎるんじゃね
これが赤毛のアンやヘンゼルとグレーテルだったら今のポリコレとかいうのもイキらずもっと自然な形で定着してるわ ディズニー版アリスとかものすごくいい出来なのに当時の観客に酷評されマニアは知ってる隠れた名作扱いだったの納得いかんな
それを考えっると632があったとして当時のアメリカで受けてるかどうか怪しいか… マッチとか貧民が死んじゃうだけで見ててしんどいし華もないし
ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家が強いけどそれが限界
やっぱりガラスの靴、かぼちゃの馬車、立派なお城と舞踏会はビジュアルが最強すぎる。商業的にも
雪のような色白美人が毒林檎でガラスの棺で王子様のキッスも >>634
今起きてるポリコレ地味問題にも繋がる話だな… やっぱりディズニープリンセスの元ネタは伊達じゃないよなあ
そもそもの下地からして何もかもが違いすぎた
赤ずきんも華がないし美味しい所持ってくのは主役じゃない猟師だしね
どっちかって言うと教訓話としての側面強い扱われ方する事もあるし
>>635
地味なものにスポットライト当てるのがポリコレなんだからある意味仕方ないんじゃないの？ 結局ないない言ってる人は庶民主人公なんかいくらでも存在するのに自分がお姫様にしか興味ないだけでしょ ここでするのが妥当か確信がないのだが他に適当なスレもわからないしこういうのに詳しそうな人も多そうに見受けられたから質問させてほしい
下はツイステの脚本は価値観が古い、クレジット見て納得という趣旨の愚痴ツイートなんだが
https://twitter.com/rymcho/status/1298694400734662662
添付画像見ても何が納得なのか全然わからん
せいせい黒執事の人が担当してる箇所が多いなということぐらいしか気づけることがない？
画像からツイ主がどういうふうに分析してるのかわかるやついる？
あと他にこういう質問が適当なスレ知ってたら教えてほしい
ツイステの本スレもあるのだろうが本スレ向きの話題にも思えないし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>634
上のディズニープリンセスの流れにも引っかかるな
童話の時点でもう既に王道ゴテ盛りとそれ以外の選別が既に始まっている >>638
ちょっとググったけどシナリオ周りが絵師の身内って話では？ >>639
問題はそれ以外の作品は消えてしまったわけではないって部分なんだよな
そういう作品があるか？といえば探せば大量にあるがそういう作品を誰もが好きか？といえば興味なしな人も多いだろう
みんなではない特定層が支えてるからメジャーではないが消えてもいないということが起きるわけで
ここを踏み間違うと何故ポリコレ作品が売れないんだ！とブチ切れるみたいなことになりがち >>633
キンハ1がヒロイン大集合ものでディズニープリンセス企画の最初がキンハ派なんだけど（キンハ後の数年間はキンハ1未登場のポカホンタスいないから）
キンハではアリス居たのにディズニー公式ではアリスが外されたのよね
ヒロイン集めたら王族・王子の妻だったと
今ぐぐったら英国では王子の妻はプリンセスと呼ばないらしくアメリカ独自方式っぽい >>642
＞王子の妻はプリンセスと呼ばない
マジか！もうプリンセスの概念そのものがひっくり返るレベルの話じゃないかこれ
なんかアメリカの闇を垣間見る気分だわ… >>642
ディズニープリンセスのプリンセスは役職のプリンセスじゃなくてキラキラヒロインくらいの意味だと思う プリンセスは王女なんだから王族の娘であってそりゃ王子の嫁ではないでしょ…他国のプリンセスが嫁いでくることはあるけど >>635>>639
結局のところ、色白のマッチョorモデル体型な白人系美形が、上流階級的な清潔な舞台で、華々しい活躍するのが一番売れるんだよね、っていう
そこを無視して黒人のブスが貧民街でしみったれた話をやっても物好きしか食いつかない
それで上をどうにか簒奪しようとしたんだけど、ポリコレ配慮作品がそっぽ向かれたって結果になってるわけで
本当に必要だったのは物好きを増やす措置だったんじゃないかなーと日本の現状を見て思う次第 >>646
特殊性癖に好かれてるからいいじゃんでは納得しない方々だから厄介なんだよなあ… >>646
ほかの黒人プリンセスの扱いがひどかったのもあると思うよ
初めてのディズニープリンセスがカエルなんてショックでしょ >>645
中韓では嫁はあくまでソトモノだからディズニープリンセスが受けないんだろうか >>650
むしろ日本が特殊だったというか戦後の焼け野原で最初に見たのがアメリカ映画のきらびやかさだったという刷り込みあってこそだと思う
イタリアの鋼鉄ジーグやロボテックみたいなもんよ >>651
戦後育ちの少女漫画家はフランス映画の影響の方が強くね >>652
なんかもうその時点で一般人とオタクの差みたいなのが伺えるな… 90年代少女漫画の決め台詞「お前は俺のものだ」の所有権丸投げヒロインと
王子と結婚による王族の仲間入りドリームがマッチした結果じゃないですかね… 韓国でも西洋風のきらびやかなお姫様は人気あると思うけど
ttp://m.yes24.com/Goods/Detail/75223963 >>654
このスレでも何度か出てるけど90年代のほうが保守化してるんだよな…
この辺は少年漫画も同様だし一般向けとオタク向けの分離とも関係するんだろうか >>647
でも性癖捻じ曲げるのは自然発生的なものなら一瞬だけど、強制しようとすると折れねえからなあ
>>649
アジアンだけどポカホンタスが正直いって目がちっちゃいブスなのとかもかね……
なんかアメリカンの異人種の描き方って魅力を削ぐようにやりがちな気がするわ
ジャスミンみたいにやれよって 男性向けには皮モノによる性転換があるのに比べ女性向けには皆無
女性向けの性を可塑的に扱うジャンルといえばオメガバースとかあって、これは逆に男性向けでは皆無
なぜこういう違いがあるのかね >>646
よりによって王子を排除した結果世界的にはともかく日本国内では大爆死もいいところになったメリダとおそろしの森という作品がありましてね…
なまじ世界では売れてるからこの辺から歯車狂い始めたんだろうなあ というか女性向けって皮モノに限らずスライム娘(男)でも丸呑み(vore)でも、男性向けにある非現実的なジャンルの大抵が存在しないよな
まあオメガバースも充分非現実的だと思うんだけどいちから同じ発想にたどり着く範疇内だとは思う
男性向けのそれは突飛だ >>659
メリダはプリンセス枠じゃなくてピクサーだよたしか >>661
一応公式にいるからいいかなと思った
イレギュラーだの色々解釈変わるみたいだね >>657
予告編の映像はあったので見てみたけど、他のキャラも小さいし
単に漫画調じゃなくてリアル調にしたってだけじゃ？
あと、ネイティブアメリカ人ってアジアンって言うの？
人種で言うならモンゴロイドで同じだけど >>660
車に乗ったら自分自身が大きくなった気分になって暴走するとかも男性の特徴だし
道具を手の延長と考える性質から生身の自分自身と物の境界が曖昧なんだよね
女性は道具で代用できない妊娠する器官を持ってるせいなのか生身へのこだわりが強い気がする
オメガバースも子宮はどうやっても代用できないから移植しただけというのが近い話だろうし
そのへんが変身を自由自在にできない制約に繋がってるんじゃないかと >>658
どっちの性別にも男→女のTSは需要あるけど、女→男のTSは需要あんまりないんだよ。
女→男は、男→女も一緒にした性別入れ替えでオマケでなるパターンか、
女しかいない作品をどうにかBLNLとして摂取したい二次創作(艦かれとか)、お嬢の浴室系のネタくらい >>664
子宮の代用ならSFとかじゃよく試験管ベイビー描写が出てきたけど >>663
なんだってそういうところで急にリアル調にしてくるねんって
後半ごめんなさい素で間違ってた
ムーランと混同してた >>666
そこが一番気になる動向ではあるよなあ
人工子宮ができたとき女性の特権を明け渡すのかどうかってのはSF的にも結構大きなテーマだったし >>665
そうなんだ
俺は性転換過程やシーケンスで検索するとき男体化とも組み合わせる検索を必ずしてるから実感なかったなあ
女だったころの姿が遺影みたいに写真立てとして小道具として描写されてると無様感というか嗜虐心を刺激する感じかな
あと胸板が厚くなってくると乳首あたりの性感が強化されてそうではある。俺が人が気持ちよくなってるの見るとむくむくいくタイプだから(その辺節操ないの)かな >>668
でも今は人口子宮ネタは廃れて
男が産めるから女はいらないに行ってるんだよね >>658、>>660
男向けはふたなりor男ふたなりというもっと露骨に
肉体的特徴が変異したものがオメガバース以前に既に
ご用意されていたし、番的なものを表現したければ
それこそそっくりそのままケモ系でやってたしな
身も蓋もない言い方だけど男向けは妊娠出産ですら
プレイの一環として扱うジャンルもある位だし、
何のイクスキューズもなしにそういったものを
扱ってきた流れがあるからなあ
逆に女向けのオメガバースの方がこういった男向けの
ふたなり孕ませプレイのようなより即物的なエロに
影響受けたガッツリ肉弾エロの作品も増えてるようだし 全頭マスクも男性向けならヒロインはもとより竿役もよく被ってるが
女性向けとしては恋愛(性的)対象たるイケメンの顔をわざわざ覆うというのは理解できないようでほぼ(全く？)ないな >>665
薔薇傾向のTSものは逆に男→女はほとんど見なくて大体が
女→男だから最初にTSは元々男向けのジャンルで男→女が
正当というのを聞いた時二重の意味で理解ができなかったw >>671
根本的には妊娠の有無は性癖次第って流れになるから>>670と逆だよね
妊娠という要素を絶対捨てない女性向けとかなり違う あと一般向けだと女はいらない＝相手はいらないになって
不死身もしくは死んでも自分のクローンが出来るみたいなのになりがち >>651
中韓と違って日本には本物のプリンセスがいるってのも関係してそう
大統領制や共和制だと王という存在そのものに憧れようがないし
ならばアメリカでプリンセス物語が長年作られ続けてたのは一体何だったんだってなるけど
それもアメリカ移民の末裔による中世ヨーロッパに対するコンプレックスが現れた結果か 無個性化やモブ化っていうのも流通してる絵が少なすぎてよくわからんジャンルだ
パッと見ややgootfの傾向が混じってるのもあるけど男性向けと断言していいのやら >>676
歴史がないコンプはよく言われてるなアメリカ >>674
670は思いっきり性癖だと思う
非エロ作品になると見ないし >>679
むしろ逆に男性向けだとエロでも妊娠とか生々しくて見たくねえよボケって意見が多数派を占める
妊娠自体が特殊性癖と言っていい >>678
日本には今も天皇制が続いているという社会背景もあって
王子様やお姫様への憧れがより身近に感じられやすい
資本主義社会となった戦後にしたら頑張って報われた物語としては教科書みたいなもん
現代社会でも下っ端がお偉いさんに気に入られてあっという間に出世することをシンデレラに例える文化があるけど
それって例えられた身からしたら例えてる側が継母と姉の位置に見えてるって気づかれてないよね多分 >>680
多数派か？
エロで妊娠エンドってそこまで珍しくないよね >>682
まあ着床止まりやな
胎児出産になるととたんにハードルが上がる ぽて腹って必然妊娠に付随するタグだけど男性向けではありふれたタグだよな >>683
対馬忍のユキカゼのgif見てぐうしこだったがあれも少数派による作品だったのか… ヤンキー座りで出産してるのを後ろから見る構図のgifね >>683
結婚妊娠出産まで描くと作品全体のテーマが変わってしまうってのもありそう
かろうじて子育て世帯を描く作品でもお父さんキャラは家庭を省みない亭主関白として描かれることが多かった
幸せな家族像ってだいたい子供が思春期に入るまでに止まるよね >>688
エロ漫画は童貞の夢だから父親になったあとのことは意識の外なんよね… >>687
分かってるかもしれんが
論点そこちゃうぞ >>680
出産は流石にきついが
ぼて腹エンド、妊婦姦は割とメジャーだと思う
最後に赤ちゃん抱いてるのは、出産に比べたら増える >>689
つまりエロ漫画で性欲は満たしたいけど父親にはなりたくないと
元はエロ漫画って子孫繁栄の為にする性行為を漫画で表現したものだから
父親になるのは意識の外ってことは次第にエロが子孫繁栄ではなくエロで欲求満たすことが目的に変わったわけか そこらへん発情期に従って行動する動物とは一線を画すな
人間はなまじ現在以外の概念もあるから過去の快感を求め得る
今のむらむらを発散するために生殖行為に誘導させられるだけの動物ではこうはいかない >>692
なりたいなりたくない以前にわからないというのが正しいと思う
そもそも男側が顔すらないパターンが多いし触手とか機械姦とかまで行くわけだからなあ
カップリング認識自体に乏しいんだよ 単に孕ませ出産とかなら触手系クリーチャー絡みは
一大ジャンル的な所はあるかもね
女でやっても男でやっても安定してウケる マラ頭巾、ふたなりブリッジ怪人(からの人格排泄)、モルゲッソヨ化
ここらへんも男性向けに限られる
最近ぐた夫に女性キャラの着ぐるみ着せる絵が少数例確認されているが、誰向け、もとい誰得なんじゃ
ぐだお、受け的な？男性人気もあるんか 男性向けエロにおける妊娠周りの扱いは
子供作るのを意識したセックスシーン 凌辱ものや、純愛でもエロ重視の作品で多い。
ボテ腹エンド 凌辱純愛問わずよくある。異生物の卵とか触手、スライムなどで腹が膨らむものもある。
ボテ腹H 凌辱ものや、純愛であってもエロ重視の作品で多い。
出産シーン ほぼハード凌辱にしかない。純愛エロ重視ではそこまで描かない
子供抱えてハッピーエンド 純愛作品ではありがちだが、ボテ腹になった段階でエンドも多いのでそこまで多くない
子供も成長後凌辱されるとか子供に凌辱されるとか ハード凌辱以外でやるわけない
って感じっすかね >>696
そういうのはだいたい描いてる本人が女装趣味のパターン
男性向けはカップルを描かないので表現がオナニー的になりがち あと女性向けはバキュームベッドとかマスクギャグとかすらない
イラストの題材としての責め具に乏しいイメージがある
責め具に対するこだわりがないのか >>693
過去の快感を求め得るって
セックスレスになった中高年夫婦だと昔は嫁の方が恋愛ドラマやアイドルにハマるってケースが定説だったけど
夫が競馬やるふりして実はウマ娘萌えが本命だったりパチンコがきっかけ昔好きだったアニメに出戻りするケースも増えてきたのかな？ >>699
そのへんは>>664と繋がる話じゃないかなあ
男性向けはフェチ含め人体と器具の境界が曖昧故に特殊性癖がどこまでも広がる >>698
男性向けはというよりは男性が、かね
ベルトコンベアで女性が流されていって途中で上からスライムかけられて男性化していく全体像のイラストがあった
でもその下側では男性化した元女性二人が肉体を触り合ってるという(申し訳程度の(本人にとってはおそらく重大な一コマの)カップリングの)図
こういうのも含め、外向きの(人気取りの)意識が少しでもあると考えるよりは、単なる絵師本人の性癖の反映と考えるしかなさそう >>702に補足
男性の女装すなわち言う通りオナニー的だからな
男性の女装を題材とした絵は誰向けという以前に男性が描いてるんだなと思うのが妥当か
tsfとカップリングというよくわからん絵を描いてしまうのも誰向けかという意識を持たずに作者のオナニーで描いてるから性癖ありのままが反映されてるだけ
そういう性癖というものは、夢から覚めた途端覚えていることをそのまま文や絵に描写するごとく、他人から見れば支離滅裂なものになりがち >>702
そういうよくわからない特殊性癖でも世界中探せば同士が生まれるって感じで
ジャンル開発がどんどん増えてるのが俗に言う性癖用語の「ネットは広大だわ」って話やね 見つかる的な意味で書いたつもりだったが生まれるのほうが正しいなｗ
こんな性癖もあるのか！俺も描いてみようはよくあることだもんな… >>658
女性向けはあくまで人間関係がメインだからね
そこに変化をもたらす妊娠とか番制度は意味があるけど見た目だけ変わる皮とかじゃわざわざ特殊な非現実を持ち込む意味がないんじゃない？
>>642
ダイアナ元妃のことをプリンセスオブウェールズと呼んでいたのはどこだったんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
