男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 164
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1638786440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
アメリカ、ロシア、中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦おうとしている(勝てる見込みは無い)…世界はこのように動いてる。
アメリカの最高機密は宇宙人UFO。
日本はアメリカの植民地。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる。
日本の最高権力者はアメリカ。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊には闇組織「別班」があり、ここが自衛隊の本体でUFO情報の分析をしてるはず。 北朝鮮にミサイルを撃たせているのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための芝居です。 （古代の宇宙人 マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居
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アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）ら当時の世界最高の学者らは最高権力組織のもとで回収されたＵＦＯの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の物理学教授がコロラドの地下にある米軍基地に招かれて米軍製ＵＦＯを見学してる。 前スレ979
＞誰もいないところで独り言を言ったり自嘲したり恥ずかしい時に頭を掻いたりするようなの
今まさにそんなラブコメがTLに流れてきた
名前は男性っぽかったが 前スレ978
健康に悪くても脳内麻薬出ればええやん的にジャンクフードを突き詰めたのがデジ同人ってことやね
エロで高級路線とか無謀にも程があるし屋台販売でお手軽に出そうぜとなった
屋台なのでうちには特殊性癖の〇〇しかないよ的なこともできる 前スレのかっこつけエロは反保守の証！な話だけど
大衆のため！打倒公務員！っつって公務員と看護師を減らした大阪があるから政治思想なんて知らんよ
作品ではオシャレ反保守で作者はお嬢様なんてよくある
例に出した椎名林檎もお嬢様だし
つか金持ってないと世間に背いた自由主義なんてやれない >>8
金に限らずバックがない人間が反保守やった所で潰されて終わりよね
ジャンプなんかは基本反保守というか今までの常識をブチ破るタイプの主人公多いが実は親がプロだった展開含めて
バックに恵まれてたから上手くいったんじゃねーのと思う事は多々ある オタク系がなろうを筆頭の保守系に傾いたってのも革新やれるようなバックのある裕福な人間は少ないって話でもあるな
特にこの世界中が不景気なご時世だと政治とかオサレサブカルとか一ミリも絡まないジャンクフードに徹したエロが主流になるのも自然
エロやオタクコンテンツは下品だからいいんだよ気軽に食えって流れが大勢を占めてバブル時代のサブカル系との断絶がある この辺はフェイスブック映えインスタ映え等のオサレ系が廃れてるのも同時進行だと思う
代わりに台頭してるのが庶民文化共有のツイッター映えだしあのインスタすらユニクロが流行るご時世
まあインスタはそもそもエロ禁止だけどなｗ またオタクが保守系だとか無根拠な寝言言ってるのか
さんざん前スレでも根拠がないと批判されても懲りない奴だな レスだけで男か女か分かるのか？とか
フィクションについて何か発言すれば少子化対策になるのか？とか
ネットの一部分の発言だけで「男オタク」と言い切る主語のデカさとか
二次元と三次元の区別
あるいは現実と妄想の区別ができてないから話が通じないんだろうが 保守という言い方が嫌なら王道と言ってもいい
奇をてらった「この作品っで世の中の価値観を変えてやる！」みたいな
作者の主張の強い「意欲作」は疲れるから敬遠されるのが最近の傾向
この辺は景気に左右される部分が強くて不景気ほど王道を見たがるし
そうではないニッチ趣味もニッチ用のプラットフォームが出来たことで
そういうお題目を唱えなくても同好の士だけで回せるようになった
サブカル的な世間と違う優越感に浸り遅れてる世間を貶す「進歩的」なノリ自体が寒いんだわ
そういうのが好きなら好きでいいけど押し付けないでね的な棲み分けが大事 サンジャポでメタバースの特集をやっていたのだが、まず驚いたのはアナウンサーのアバター
背が小さくてピンクの髪のツインテールでアニメ顔という典型的な昔ならオタクと言われてそうなアバターだった
これは単にそのアナウンサーが隠れオタクだからなのか、それとももうこういうデザインを選ぶ程度ではオタクと呼ばれるような社会じゃないんだよというテレビ側のメッセージなのか？
バ美肉についても単にメタバース文化の一端として語られただけでありバ美肉=オタクみたいなコメントはなかった
性同一性障害という人が美少女のガワ被って仮想空間で働かせてもらっているというのも出てて、昔なら男オタクの美少女への変身願望が体現されてるだけだろうと分析されたところだろうが、あくまで普通の人に対するのと同じようなインタビュー
俺も随分パターナリスティックな価値観になってしまったのかもしれない 昔の阿川がオタクへのステレオタイプをむきだしにしていたTVタックルが遠い昔のように思える 番組見てないけど、ピンクツインテ美少女は十分オタク趣味のアイコンではあるんじゃねーかな
オタクであることをわざわざ取りざたする必要もない程度に一般化しているって話で >>17
アバターの試着みたいなので旧セカンドライフでありがちだったリアル寄りのオサレ系アバターを着て可愛いと言っていた
もうどこからがオタクでどこまでがパンピーみたいな境界みたいなのがなくなってるんじゃないか。なので昔から可愛いと言われていたものにくわえ昔はオタク扱いされていたものに対しても抵抗なく可愛いと言える。
若者ほどソシャゲで昔はオタク扱いされていた画風に慣らされてるし。それともソシャゲに対してもまだオタクの文化だという共通認識は一応あるの？
それらをオタクかどうか区別してるのは昔からオタクについて考えて分類感覚を研ぎ澄ませてきた俺らのような一部だけ 一般化と、境界自体がなくなっているということは別物だと思うんだ 昔はスマホやパソコン自体持ってたらオタクと言われてたのに今はみんな持ってる時代
結局オタクって普通の人と違うことをしてるから変な人って思われてたんであって
それが当たり前になった瞬間にオタクがオタクじゃなくなる クラス中の男子がパズドラかモンストのどちらかをやってたけど
ウリエルみたいなキャラみたいにはなんとも思ってない様子だった
でもオタクが学校に持っててたギャルゲーのパッケージにはあからさまな嘲笑や嫌悪感を示してたんだよね
ウリエルみたいなさまざまなキャラの中に一部(俺らにとって)オタクっぽく見えるキャラがいてもなんともなくて、ハーレムみたいな構図だとオタク嫌悪のセンサーが反応するということなのか？ ぎりぎりz世代は5ch使っちゃいかんのか？もっと年重ねてから来い的な？ 00年代は過渡期とかいう言葉では済まされないレベルに世の中が変わったから
あの頃思春期を送ったとなると怒涛の青春だっただろうなとは想像に難くないな…
あとその頃ちょうどテレビによるゲーム・ネット叩きが最高潮で2ｃｈがキモオタ犯罪者予備軍の巣窟として取り上げられてた時代だ
そこからスマホの隆盛によりあのテレビが急にネットに媚びを売るようにすらなったのが10年代だから一連の違和感にも納得ではある 和田アキ子の番組で初音ミクをボロクソに貶してたのとかあの頃のTVディレクターがどう考えてたのか如実に分かる感じだわな
あの頃番組で言わされてた芸能人は昔ボロクソに貶したくせに的に今でも恨まれてて大変だなと思うことはある
テレビはわずか10年でネット世論に負けたんだよ的な話題の一つだなこれも しかしZ世代ですらアラサーでミレニアル世代が成人してると考えると20世紀の人間ってもう化石に近いんだろうね オタクコンテンツはともかく00年代後半ぐらいには非オタもパソコン触れて当たり前みたいな空気はあったような
当時20代前半だったが同世代はよほど遅れてる人間でもなければネットの1つや2つはしてたし大学生だった弟のレポート作成はパソコン必須だったようだし >>28
大学生はPC持っとけって言われてたっけね
07年にはニコ動が発足して大流行してて、この時期には既にパソコンは一家に一台くらいになってたかと
2011年にはぴあが廃刊して、WEBで見れればいいじゃんって感じになったし >>28
そういう空気はあったものの仕事用の義務としての側面が強かった
資格をとってれば仕事に有利的なのと同列で一般生活やプライベートに持ち込む感じではなかった気が >>30
Amebaなどブログブームがあったしmixiも元気だったしで今のSNS的立ち位置でネットする非オタはそこそこいた印象ある むしろ5ch(旧2ch)民が当時から主流ぶってた裏側でニフティ―サーブ使ってた普通の人の方が多かったというのを聞いたことがある
パソ通がなくなっていきなりネットがオタクが大半の世界になったとは考えにくくないか 自分達がネットの中心ぶってたけど実は全然違ってたっていうオチというかさ
まあなんにせよオタク叩きとeスポーツ上げの両方を思春期前後に経験した身には何が正しいのか分からなくなってるよ
結局世の中を変えたのはオタクの草の根のシュプレヒコールとかでもなく、スマホの登場に代表されるただの技術革新だったっていうのもね
二次元オタクの無力感を実感するよ。スマホ作った側の人間に１人でも当時よりオタクにやさしい世界になることを狙って開発に勤しんでた人がいるんだろうか 別にオタクは世の中変えようとしてないよ、日本赤軍か何かじゃあるまいし
ついでにオタクに優しい世界の到来も技術革新は補助的なもので、
最大要因はオタクに否定的な爺さん婆さんが中核層を退場、衰退したことだろう
五輪開会式に、あるいはNHK教育の昆虫凄いぜにドラクエとかモンハンに親しんだ15〜25年前の少年が、仕事でそういうの作る側に回った
オタクが金使える世代になり、オタクがオタクを評価するようになり、また年功序列で決定権なり決裁権なり持つようになった
オタクたちは好きなことやって生存しきっただけだけど、生存しきったことが勝利だったのでオタクが無力だったわけでもない 否定的なディレクターが定年迎えただけってところか
スマホ・AI・vtuberが変革の三本柱って感じがなんとなくしたんだけど違うのね
たとえばesportsブームもスマホからの(steamからの)派生という気がしてだが違うんだな…
いやsteamはむしろPCとかでMMOやってる連中から起こったサービスか 制作側だけじゃなく、消費者側もアニメを楽しんだことがある人ばかりになったのよ。
今の定年前後のおっさんは幼少期マジンガーZとか見てたし、
今のパパママ世代は初代ポケモンやってた世代
ここ5年10年の変革の柱なのはおっしゃる通りでスマホ普及や、youtuber躍進とかだと思うが、
もっと根源的な、ずっと前の、トキワ荘組の活躍とかファミコン登場とかレベルの変革が実ったって感じ
esportsなら、スト2で競ってた世代が大人になったから、今格ゲーで競うのが児戯じゃなく競技として見られるようになったとか
その先に、ニコ生配信とかで闘劇とかが知れ渡るようになったとか、細かな色んな小さい革新が積み重なってきてるんだけど >>34
オタクが世の中変えようとしてるというより
時代がオタクに追いついたという表現がしっくりくる
オタクという言葉自体が今からしたら差別に該当する可能性あるし
外向型社会なんかクソだったってコロナと五輪で浮き彫りになった >>32
パソ通はでもゆーて半クローズの世界だったから声の大きい人が高尚ぶって語る評論を
有難がって拝見してるって言う構図にどうしてもなりがちだった
それが2ちゃんの登場で誰でも、"どんな意見でも"ある意味無責任に語れる土壌ができて
パソ通で蠢いてた声の大きい人(所謂サブカル系評論厨)がいっぺんに王様は裸だと
貶められる形になり、はてやニコつべで作品を"作り出す側"が無限に増えていって
高みで語るだけの奴はオワコンみたいな風潮の中で20世紀的な評論厨は廃れていった
今また一周回って評論や解説系のオピニオンが増えていってるけどあれもまたつべの
ゆっくり動画なんかの派生による"二次創作"として作り出されたものだからか、
よりフランクかつ視覚的で、往時のような鼻持ちならなさや敷居の高さは消えた気がする
中の人もすっかり入れ替わってるんだろうし(寧ろかつてそうだった人たちはYouTuberとして
自分のキャラで語りたがり数%の成功者を除き軒並み再駆逐されてるような) 昔は俺らは宮崎勤とは違うという人がいたがそれで偏見がなくなることはなかった
今は表現の自由とか反TPPとかを掲示板やSNNとかの草の根で声にあげてる人がいるが「その影響によって」状況が好転しているという気配はない
オタクが無力に感じるというのはそういう意味で書いた。オタク側からの世の中への働きかけが実を結んだというより単にそういう時代になったから(>>37の言う「時代が追いついた」的な)そうなったというだけなんだなと。
あと前書いたテレビ番組でアナウンサーがオタクっぽいアバターをしてたのはおそらく自分の意思じゃないな。
女子アナみたいなヒエラルキー高い人が好んでそういうアバター選ぶとは思えん。
オタク叩きしていた芸能人が手のひら返すように推し活とかを肯定的に話すようになったように、やつらは結局ディレクターの傀儡にすぎないということだ。
ディレクターが選んだアバターを使ってるだけってこったな。 家ついて行ってイイですかの深夜版でカントクのイラストにはまったエロゲ女子が出てたが
父親から虐待を受けていたとか、やっぱオタク化するのにはだいたい屈折した過去があるのよ。
しかしテレビはタレントをいちいち干すと言わずに自然にフェードアウトさせるように、オタクへの態度に対してもそこらへん狡猾だよな
いちいち「オタク叩きやめます」という宣言をしたわけじゃない。というかそういう過去自体を意図的に自然風化させる形でスムーズにオタク上げに持ち込んでいってる
もうテレビに書かれば人々の印象操作なんか自由自在なんじゃないかと、怖い。
本気でその気になれば支持率操作で総理大臣を簡単に席から降ろせそうだし、警察みたいな権力もその気になれば人々からの評価を失墜させて廃止なんてこともできそうだ
そのぐらいテレビによるオタクに対する印象への働きかけにはインパクトがあった。
テレビが悪いと言えばオタクは醜悪なものになったし良いといえばオタクと一般との境界自体があいまいになるほど偏見がやわらいだ >>38
小耳に挟んだ感じだと今ちょうどVR界隈がそういう空気になりつつある感じだなあ
やっぱり最先端オサレ界隈と思われてる位置にある空間の空気は変わらないのかもしれん
ある程度俗にまみれた場所でないとそういうカリスマの言うことは絶対！みたいになりがち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
