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クリエイター支援サイト総合・その7

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2022/01/25(火) 09:28:16.82ID:H8Wvz5wA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行記入すること

最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「Fantia、Enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。

クリエイター支援サイト総合・その6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1622683802/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/13(月) 11:15:26.54ID:oJb5//dG0
昔からこのスレで何度か話題に出てるでしょ
2023/03/13(月) 11:27:23.93ID:AhpoQYrJr
>>619
クロール型だとIDでぶっこ抜いたのデータベースに登録してるだろうから
作者がID変えたとか?わからんけど
2023/03/13(月) 21:52:17.68ID:3Hc6mo3o0
>>620
いや、知ってほしいかな

エゴサーチ?ていうの?
自分を検索してみたら出てきた
2023/03/14(火) 07:36:20.03ID:to+4DFZM0
>>623
まあやめとけ

それで見つけた一般人は、それで楽しんでお金を落としてくれない

ファンは変わらんだろうが一般人が抜けるし入ってくれなくなる
2023/03/14(火) 08:07:51.03ID:bAbyaj4kd
そういうサイトの仕組みがまるで分からないなぁ
全部有料入ってダウンロードして公開してる訳じゃないよね?
2023/03/14(火) 10:23:39.38ID:Eu3LePhg0
誰かが投稿することで成り立ってる
2023/03/14(火) 11:57:29.14ID:ehVeZ4np0
話変わるんだけど、Fanboxって実写コンテンツのエロって許されてる?
2023/03/14(火) 21:41:06.47ID:fTR2coF40
>>627
許されてるかどうかは分からないけど、たまに見かける
コスプレ等と同じくくりになって規制はされてないんだろうけど、正直不快でしかない
その手のサイトは他にいくらでもあるのになぜそれを「イラストサイト」のpixiv(ファンボ)でやるのか理解できん
頼むからそういうのはその需要がある他サイトで思う存分やってくれと思う
AIと同じくらい不快に感じる
2023/03/15(水) 02:55:06.15ID:J4UUXP/QM
実写エロ許されてる支援サイトってファンティア以外知らないんだけど他にあるの?
2023/03/15(水) 04:05:32.43ID:Xrm4QV1e0
pixivはクリエイティブであればなんでもありなんじゃないの?
FANBOXなんてそれこそそのクリエイターが愚痴だけ言ってても良い場所だと思うけど
2023/03/15(水) 11:52:06.49ID:rxtjN/+n0
規約読む限りロリやレイプを連想させないなら許されてそうだけど
その割にはあまり見かけないから実際はどうなんだろうなと思ってね

>>629
海外だけどonlyfans
運営は非エロに舵を取りたがってるから少しずつ規制強まっていきそう
2023/03/16(木) 01:14:56.29ID:MeMUcxZv0
うーん非ロリショタ記事が非公開にされた
ハンコ萌え系の絵柄でイラスト
思い当たるのはタグにレイプとJK入れてたことくらいだがタグ外しても駄目だったらFANBOX続けるのしんどいな
2023/03/16(木) 02:20:34.94ID:18OBOpWA0
うーん
実際に起きてなくても口ではなんとでも言えるからなぁ
2023/03/16(木) 17:52:28.15ID:HYkwat6F0
Patreonでzipでくれって言われたんだけどやるべき?
容量的に外部しか選択肢がないんだけど手間とか誰がDLするかもわからないし正直やりたくない…
2023/03/16(木) 19:06:03.29ID:8X0xXFXS0
誰がDLするのか解んないって点ではそもそも上でも出たように二次配布するやつはするし、そこで落とすやつは落とすからな
面倒じゃないならやってやればいいんじゃね

俺は差分多いから圧縮して落とせるようにしてる
ついでに数回分まとめてそのままGumroadとかDLsiteで売ってる
2023/03/17(金) 00:45:41.47ID:/S7dT1UM0
>>634
ふつうにうちはzipで渡してるな

jpgで公開してるやつをそれぞれ保存したらzipと変わらんわけやし
そのユーザーの手間を考えると、zipで渡さん理由がなくね?
2023/03/17(金) 01:46:58.66ID:Er2+/Tz20
3DCGのエロ画像などで支援サイト始めようと思うのですが
fanboxが安定ですかね…?
2023/03/17(金) 10:08:40.39ID:3wgpqoU90
AIアニメ絵はそれほど脅威に感じなくなったけどその代わりに実写系が驚異になってきた
あんなのもうイラストじゃないのに同じイラストカテゴリに来られるのはちょっと抵抗ある
2023/03/17(金) 11:36:52.88ID:OyxfiUcU0
極論デジタルの写実的な絵って実写と全く変わらなくなるからな
今はその状況になって非実現コラ画像みたいな感じになっちゃってる
640名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4124-P9w5)
垢版 |
2023/03/18(土) 07:44:00.13ID:AEO9xTaM0
AIの精度が上がって手でラーメン食うイラストが
見れなくなるのは寂しくもある。
2023/03/18(土) 20:35:55.21ID:DV5hBe2W0
zipでくれはモザイク無し差分くれって言う意味だと思ってた
2023/03/18(土) 20:38:21.57ID:DV5hBe2W0
あっzipじゃ無くてpsdだった忘れてくれ
2023/03/18(土) 23:22:56.24ID:rDfXd+NK0
一番高いプランのPSDだけモザイクずらして
pixivのやつと組み合わせるとモザ無にできるようにしてる

果たして誰か気づいているだろうか
2023/03/19(日) 14:01:35.13ID:pYrjJinl0
モザ無しでもZIPでパスかけたら
法的に問題ないはずなんだけどな
ジャップだから、、、
2023/03/19(日) 14:15:15.45ID:whNTazWP0
頒布は免れても販売目的所持で引っかかるんじゃないの
646名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9be8-a1qf)
垢版 |
2023/03/20(月) 05:56:28.06ID:oeJuErFE0
どのタイミングで支援サイト始めればいいか悩む
Twitterもpixivも全然いいねもらえないし
647名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f12a-z1gF)
垢版 |
2023/03/20(月) 07:05:51.42ID:HydeTnr30
閲覧者がある程度いればいいんじゃないかな
2023/03/20(月) 16:07:38.28ID:RyURhTEQ0
>>646
んなもん初手からでイイよ
『いまからはじめての絵を描き始める日記』
でもオッケー
2023/03/20(月) 20:54:58.93ID:nZOxMGEv0
BAN怖くてtwitterになんにも画像上げれてない本末転倒だわ
一回波に乗ればファンのRT当てにしてシャドウバンも恐れずいけるんだろうけど
650名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ f12a-z1gF)
垢版 |
2023/03/21(火) 08:52:21.53ID:LyqFIuM80
イーロン・マスク・・・
2023/03/22(水) 12:14:46.90ID:4jSBY8nId
有償プラン人数をビビって増やせない・・・
あんま増えると確定申告が発生してしまう
2023/03/22(水) 20:02:32.17ID:LsRL7JJA0
すりゃいいじゃん
青色申告して経費色々足せばいい
2023/03/22(水) 20:03:52.71ID:+r87ZB1t0
どうせなら儲けまくって税理士に頼むぐらいのモチベでやればいいのに
2023/03/22(水) 20:13:07.33ID:LsRL7JJA0
去年休止してた者だけど、一昨年に比べると単月加入っていうのがめちゃ増えてる
2023/03/22(水) 20:53:15.88ID:Klj8cFn50
>>651
増やせるなら増やしておこうぜ
直接経費になるような高価な機材でも買ったら良いじゃん
656名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 537b-a1qf)
垢版 |
2023/03/23(木) 01:38:32.63ID:79zmLOqC0
某転載サイトの対策めんどくさいなぁ
楽にできて効果的な方法ないのかね
2023/03/23(木) 08:57:03.30ID:M2FqAymy0
外部のアップローダ使えばいい
ああいうサイトはクロールタイプで手作業でアップロードしてるわけじゃないからこれで対応できる

一般支援者からすれば謎の手間だし、手作業で上げるやつにはお手上げだし気にしないようにしてるわ
2023/03/23(木) 09:19:04.69ID:8eFmV/Shr
メガアップロードのクラウドに管理して
定期的に閲覧パスワード変えて
支援者に今月分(または配布する毎)のパスワード配布みたいなのがメジャーだね
659名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa5-8gIR)
垢版 |
2023/03/25(土) 17:17:07.36ID:GCssc7c4a
ファンティアとかで支援者数万人いるのにTwitterやYouTube等のフォロワー数が数百人の人ってどこから引っ張ってきたんだろうか
2023/03/25(土) 17:48:21.30ID:orfYUgxxM
>>659
ツイやつべは凍結されたんじゃね
2023/03/25(土) 18:49:18.28ID:DL3UEkWe0
gumroad登録して購入しようとすると無料のやつでも下の表示が出て購入できない
カードに請求されませんでした。別のブラウザやインターネット接続でもう一度お試しください。
何が原因なんだろう?
2023/03/25(土) 22:03:31.67ID:enEHlZjr0
通常の二次エロはともかく、Vtuber のエロはどう考えてもヤバそうだから
リツイートするの避けようとしてるんだけど、
正直 Vtuber の顔なんていちいち覚えちゃいないから無理ゲーぽい
とりあえず知ってる奴のだけは避けるようにはしてる
2023/03/26(日) 16:49:14.05ID:ga4BVvKM0
>>661
おま環じゃないの
他のクリエイターの有料コンテンツ買ってみたり他のブラウザで試した?
2023/03/26(日) 19:59:36.47ID:iaLWJ5G90
>>663
何人かの有料無料コンテンツ試してみたけど全部ダメだった
chromeがダメって考えたことなかったけど他で試してみる
2023/03/26(日) 20:20:19.08ID:pmYYulwr0
>>664
前もgumroadおかしいことがあったな。その時は
gumroadログインして設定で言語を英語にしたら行けたことがある。
2023/03/29(水) 15:50:27.09ID:JlyRadwvd
>>655
アドバイスありがとう、ただ毎年機材買うわけじゃないしなぁ
所得が年20万以下の人は月の経費どれぐらいで計算してるのかな
月の経費を大雑把に5000円ぐらいで考えてるが多いのか少ないのかすら分からぬ
2023/03/29(水) 15:52:54.02ID:BDQ7HD0jM
月5000円で済むってイラストの人?
羨ましいな実写系やってるけど年100万以上かかるわ
2023/03/29(水) 16:37:14.63ID:TKaih4h20
リターンがあるなら相応に経費に突っ込むけどそれが無いしな
経費に100万突っ込める状況の方がむしろ羨ましいよ
2023/03/29(水) 17:09:42.50ID:JlyRadwvd
>>667
自分はMMD系の人だな、モデル素材や音声素材は買うけどそれぐらい
あとは電気代とかPCからほこりを飛ばすエアスプレーとかマウスの電池とかで大雑把に5000円ぐらいかなって
670名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f2a-xR+C)
垢版 |
2023/04/01(土) 00:03:10.86ID:0Odff0G80
月末に支援切って、またしばらくして溜まったら課金するってやついるな
2023/04/01(土) 00:11:26.53ID:SbJx2PpM0
fantia確定人数すごい減ってる…と思ったら
入会中人数が反映されるの遅い感じなのね
初めての月末を越えたから心臓に悪い
2023/04/01(土) 15:16:52.52ID:aVhDSRyB0
細々と商業エロ漫画家やってるんですが、周りから(収入のために)支援サイトやれって言われたんだけど、
FANBOXかFantiaどちらを始めた方がいいですかね…?
頑張れば週2枚ぐらいなら更新できそうです
2023/04/01(土) 16:21:15.89ID:0Odff0G80
小説系の人がどんどん撤退してるって噂聞いた
2023/04/01(土) 22:57:49.89ID:j0k7yUzx0
>>672
fantiaのバックナンバー機能切ってもいいなら手間1サイト分増えるだけだし両方でやって損はないと思う
バックナンバー機能っていうのは有料コース入った人が先月とか過去のコンテンツ見る際に
追加でお金払わないと見れなくなるってやつ
2023/04/01(土) 23:34:00.95ID:aVhDSRyB0
>>674
なるほどありがとうございます
2023/04/02(日) 01:47:04.17ID:/A0L2oUQ0
バックナンバー機能は切った場合に
古参支援者と今月入った支援者の違いをどうするかが決められなくて
入れたままにしてる
2023/04/02(日) 11:07:38.44ID:S1rpLkq30
月初めの支払い確認中はいつ頃に当月確定人数に反映されます?
支払い確認中の人数は実質確定人数なんでしょうか?
2023/04/02(日) 12:04:01.90ID:w5RaKJ0C0
patreonの質問です。
クリエイターページを閉鎖してアカウントをパトロン専用にする方法を選択した場合
支援してもらったお金は次回再開する時まで残っているのでしょうか
それとも消えてしまうのでしょうか
また、他のクリエイターを支援する場合、支援金の残高を使うことはできるのでしょうか
それとも、通常の支払いのように自分のpaypal口座等からの出金になるのでしょうか
2023/04/02(日) 22:01:02.95ID:ac9WR3A00
>>672
おれはCi-enとFANBOXとPatreonをお勧めするよ
それぞれの一長一短あるので
3つやったらいいんじゃね

Ci-enはじわじわ増えて抜けない 記事が作りやすい バックナンバー式なので、一気に全部見られる心配がない
コアなファン用
ロリや獣姦などに寛容

Fanboxは1ヶ月入るとこれまでの記事を全部見られるので
全部のせるのにはむいてない
が、全部みれるのでユーザーには嬉しい一見さん用
ロリに不寛容

Patreonは海外にファンを集めたいとき
強姦やロリや獣姦が絶対不可だが、巨乳サークルならモザイクなしでもいい(日本の法律の方に触れるが)
海外ユーザー用


ペースは週一で十分なので
週二は凄くファンが増えるんじゃね

月三以上は守らないと増えないよ(最低3は確保する)と覚えとくといいかと

Ci-enやFantiaはバックナンバーか全部見れる方式かどうか選べるけど、俺はバックナンバーをお勧めするよ
Fanboxの全部見られる方式は一見さん集めにはいいけど、海賊とかされると全部抜かれちゃうし、1ヶ月見るだけでこれまでの全部の記事見られちゃうので、下手したら単行本内容全部みられちゃう
こまめに更新するサークルほど、手痛いので注意だ
それをなんとかするには、何ヵ月かして自力で記事を削除するしかないのだが、めんどいし、以前の記事が見れなくなっちゃうので長期支援してくれたファンには申し訳なくなるというデメリットがある
2023/04/02(日) 22:03:22.21ID:ac9WR3A00
>>678
ごめーんおれはその辺りな全然知らんのだが、めちゃ大事なとこなので
運営に聞いた方がいいのでは

運営はかなり親切に答えてくれるよ
それも平行して、ここで色々聞く方がいい
2023/04/02(日) 22:48:31.29ID:ZvY/A4gP0
なて初心者に役立つ情報なんだ
2023/04/02(日) 23:54:51.71ID:EDnqmAq10
期限までに決済しないと10日くらいに消える人たちのこと
2023/04/03(月) 21:15:43.80ID:QL3jJZvi0
サイトによって1つの記事にサンプルと支援者向けのデータ同時に載せられる所と
記事分けないと無理な所が混在してるのダルい

記事制作の労力抑えようとしたら後者に合わせコピペするしかないんだけど無駄に記事数が増える
2023/04/09(日) 07:10:07.05ID:VLCh3oJH0
以下条件を満たす支援サイトってないかな?

投稿動画を支援サイトで閲覧できる
無料フォロワー限定の投稿ができる
外部リンク先に性器の描写OK

ファンティアは外部リンク先に性器の描写OK以外満たしている
無料フォロワー限定はそのサイトに登録させて課金させやすくするのが目的
一つの記事に無料フォロワー限定コンテンツと有料コンテンツを混同できればなおよし
2023/04/09(日) 08:16:12.45ID:9YxSZrRk0
性器描画、いわゆる無修正ものを国内の人間に対して発信してたら国内法適応なんじゃないの?
それを目的としたリンクなんて証拠そのものだろうと思うけど
2023/04/09(日) 10:06:49.99ID:2x//OqHE0
3月の途中から売上下がってない?
マスク着用義務解除、コロナ五類引き下げで外出に予算使う人が増えたかな
2023/04/09(日) 10:22:39.26ID:rUrSXpVjM
>>686
去年頭から始めてずっと順調に毎月支援者増え続けてたのに先月から今月にかけてガクっと減った
理由がさっぱりわからんかったがそういうことなんかね
2023/04/09(日) 11:01:42.47ID:2x//OqHE0
緊急事態宣言解除の時もふた月ばかりガクっと落ちたんだよねぇ
2023/04/09(日) 13:45:41.02ID:Yd0YCfjP0
どうにかして無修正を公開したがる奴多すぎだろ
法で禁じられてるのに抜け穴探して使うなんて犯罪者の思考だぞ
2023/04/09(日) 16:55:05.29ID:b3AHeXgJ0
>>685
なのであるとしたら海外サイトのみとなるな
2023/04/09(日) 17:00:54.29ID:88S+JQHDH
海外サイトでも日本在住で無修正配布したら捕まるよ
2023/04/09(日) 19:05:20.65ID:yvALhWqc0
FAKKUみたいに日本からのアクセス拒否できるサイトもあるけど、そもそも明確な安全ラインがあるわけではないよね
693名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a96e-biy6)
垢版 |
2023/04/10(月) 10:04:15.59ID:skdMnPEq0
fantiaで応援してる人がDLサイトやファンザでも販売してるんだがあまり稼げないのかな。3万以上支援者いるのに。
2023/04/10(月) 10:43:01.50ID:Gp8Qj34e0
ほんま無修正違法はアホすぎんよ…
しかも創作物にまで…
2023/04/10(月) 13:17:21.64ID:eVvnkP9s0
>>693
おれはFantiaやってないからよく知らんが
その支援者って無料のブックマークの人の数をいれてじゃないの?
696名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a929-biy6)
垢版 |
2023/04/10(月) 17:42:09.51ID:Gp+oaY6T0
>>695
そうやで。有料会員の数はわからんが稼げてたらわざわざ別サイトで販売しないやろなーおもて
2023/04/10(月) 17:56:00.84ID:2QnS08Ge0
販路なんて広ければ広いほうがいいに決まってるのでそんなことないと思います
2023/04/10(月) 22:41:05.16ID:zY/xzTmB0
支援サイトや販売サイトも急に規約変えたりで安心できないしな

海外はコロコロ変わるし国内もファンボックスで大騒ぎになったし一個に依存するのは不安すぎる
699名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 822c-7NgY)
垢版 |
2023/04/11(火) 13:48:02.00ID:u3HU3y5j0
パスワード付きzipないしクラウド(MEGAとかdropbox)で配布してる人ってどういう形でやってる?
現状、規約やモザイク的に怪しかったりするのをMEGAで上げてそのままリンク共有してるんだけど、パスワード付けてどう共有するかで悩んでる
2023/04/11(火) 14:48:06.02ID:A3avWsYh0
てかそこまで心配するなら書き込み調べられたらアウトな気もするが・・・
5chなんてどこに提供してるかもわからんよ
701名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a27b-0l8A)
垢版 |
2023/04/11(火) 22:53:41.41ID:w+Q4P2LX0
転載サイトにやられた直後に支援者一気に増える現象。
2023/04/12(水) 00:08:54.71ID:bERa42wN0
宣伝になってる
2023/04/12(水) 01:32:43.21ID:nJ9nFzOm0
まあ実際ある
中華サイトに転載されてから数倍になった
複雑だけど数字が増えたのは事実だし有難い
2023/04/12(水) 05:46:59.09ID:CHsJ4rAc0
アプロダに上げて不正サイトにリンク張って宣伝する
みたいな事を自らがやる必要も出てくるのかな
2023/04/12(水) 06:40:42.58ID:i12Th46e0
昔々Winnyってツールがあったとき
うちの作品が残らず上がったら、売り上げが数分の1に激減してな

その頃、やっと兼業同人で食っていけてた頃だったので絶望したわ

転載サイトに載るとちょこちょこ増えるかもだが、本来残る人がいなくなって数分の1になるってことを頭にいれとき
2023/04/12(水) 06:41:34.74ID:i12Th46e0
>>705
×兼業同人
◯専業同人
2023/04/12(水) 07:43:26.41ID:EdDcGd3t0
いや、転載されたら支援者が増えるって話をしてるんだけど……
Winnyとかそんな大昔のツールの話されても何の参考にもならん
適当なことばっか言ってんなこいつ
2023/04/12(水) 07:44:01.78ID:yrx/IpB4M
>>705
今月支援者がっつり減ったからまさかと思って検索したら転載サイトで過去分全部配られてたわ…
これどうやってもイタチごっこで対処不可能だよね
あきらめて減ったぶん地道に増やすしかないのか…
2023/04/12(水) 08:05:34.84ID:CHsJ4rAc0
FANBOXで過去分全部見えるような形で公開してるものに対しては
違法に転載する側としても幾分気持ちが楽だったりすんのかね
常に最新版を公開さえしていればこれは宣伝にしかならないとか思ってたり?
2023/04/12(水) 08:24:59.28ID:VsvIJmD40
>>707
そのコテハン、FANBOXスレを追い出された荒らしだよ
嘘ばっかついてるから普通に嫌われてるし、嘘ついてることを指摘されたらすぐさま末尾Mの自演回線を出して自演で自分に同調するレスを投下してくるから厄介
 
ちなみにそいつ自身の実力は数ヶ月に一回いいねもらえるかどうかレベル(本人談)
中堅を自称しておきながら実際はただの奈落底辺という
2023/04/12(水) 08:26:31.98ID://OdG9AD0
>嘘ついてることを指摘されたらすぐさま末尾Mの自演回線を出して自演で自分に同調するレスを投下してくる
 
>>708のことかw
2023/04/12(水) 08:54:38.30ID:tPliX4E10
中堅スレでも見当違いなレスばっかしてたような
2023/04/12(水) 09:02:43.10ID:yrx/IpB4M
意味ないかもだが一応DMCA申請ってやつやっといたわ
リスト作って分かったがご丁寧に無料記事だけよけて転載してるのムカつくなw
2023/04/12(水) 09:15:45.77ID:1lsQfwAp0
自演
2023/04/12(水) 14:21:36.39ID:i12Th46e0
>>707
ああ、ひょっとしてお前、わざと転載させてライバルを潰そうとしてる荒らしか?
悪どいことしやがるなぁ

>>710もそれに乗っかった荒らしを利用した荒らしと。

お前ら見下げ果てたやつらだな
2023/04/13(木) 00:25:29.33ID:ZIZ2Tx2Ya
   彡 ⌒ ミ   自称中堅様をいじめる奴はワイが許さん!死ね!
  ( ´・ω・`)  
   /⌒ヽ_.ィ、~;y=ー(゚д゚)・・∵. ドーン! >>710 >>712
  ( r.    ) ^   / )
   ヽノノー‐l     //
    |__/_/
    └一'一
2023/04/13(木) 19:51:32.95ID:/62banvT0
Fantiaで99コイン貰ったんだけど何に使えばいいのこれ?
718名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a98d-dXWb)
垢版 |
2023/04/13(木) 23:48:08.18ID:azP2484H0
基本チップじゃないかな
2023/04/13(木) 23:51:11.40ID:NIAzN48Ya
コテハンに粘着してる奴 いい加減邪魔くせぇよ このスレの1/3くらい粘着だろ
度を越してる
他人の行動なんかどうせ制御できねぇんだから諦めろよ

コテハン失せろっつって失せるなら
俺のパトロンになれっつってパトロン増やすわw
2023/04/13(木) 23:58:39.21ID:px37S0FO0
一番キツいの出てきた
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