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デジ同人　雑談・愚痴スレ　29言目
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/01/17(月) 21:29:20.27ID:GEhwRdFs
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※前スレ

デジ同人　雑談・愚痴スレ　28言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1639667264/
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/03(木) 23:06:55.34ID:uNwQjuU7
そういう意味では「何が悪いの」って質問の仕方は誤解されやすくてよくなかった

知りたいのは、「何でそこまで叩くのか」ってことなんだが、
とりあえず別にこの人が何か悪い事をしたと感じたから
叩いているわけではないということでOK?
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/03(木) 23:18:11.05ID:ArYmTQnL
頭の中に叩き込んだのでなく何か見ながら描いた時点でそれは作品じゃねえよ
叩かれるかもって気にする時点で自分で悪いことしてると認めてんだろうが。開き直んな
0378名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/03(木) 23:19:40.03ID:bdjWW6e0
>>374
何でそこまで叩くのか？　お前の手柄。
お前がすっとぼけて分からんふりをするから、他の奴が少々ムカついた。

ほとんどの同人作家は境界が曖昧なことは百も承知
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/03(木) 23:27:12.25ID:E1TtPdYW
>>375
このスレに限って言えばそんなに度を超えた叩き方はされてないと思うが、このスレ内での論調の範囲ですら「なんでそこまで叩くのか」と思うほど叩かれてると思ってるなら、普通は相手が悪いことをしたから叩いてるはずだと思わないか？
それをなんで「悪いことしたと思ってるから叩いてるんじゃないってことでOK？」ってことになるわけ？
それってわけが分からないだけじゃなく、失礼だと自分で思わないか？

お前が納得しようがしまいが、叩いてる人はこの相手が悪くて許せないことをしたから叩いてるわけよ
それをお前は勝手に「この人が悪いことしたと思ってるわけでもないのに、違うことをモチベに叩いてるんだね〜」って言ってるんだぞ
お前が一人で冷静ぶるのは勝手だけど他人の怒りを矮小化や代償行為みたいに捉えようとするのって傲慢が過ぎるんじゃないか？

それともこのスレの話じゃないのか？
だったらそのスレで言ってきてくれ
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/03(木) 23:35:56.98ID:uNwQjuU7
>>381
なんたの叩く理由はそのそれぞれで違うの？

>>382
本当に悪いかどうかなんてよく考えないとわからない
でも、叩いている奴には叩く理由があるのは確かだろう。

>この人が悪いことしたと思ってるわけでもないのに、違うことをモチベに叩いてるんだね〜」って言ってるんだぞ
それを言い出したのは
>>370
で、自分にとっては予想外の答えだったから今念を押そうとしているというのが現状
そうじゃないならそれでもいいが、じゃあ、
>>370
はどういう意味なの？
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/03(木) 23:48:32.63ID:E1TtPdYW
>>385
「これの何が悪いの？ ぜんぜんわかんねーわ言ってみ？」←絶対納得しないくせに書き込みはずっとし続ける
このタイプの荒らしだよね
わざと挑発するようなことを混ぜ込んでくるしもう相手するのやめるわ
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 01:03:25.08ID:HpM71meZ
なんか絵が急に書けなくなるターンまた来た
スポーツで言うイップスみたいな
というか常時イップスな気がする
自分の絵が下手だ下手すぎると言う思いにとらわれて下手さから抜け出せないみたいなところあるのかもしれない
もっと自信を持ちたいわ
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 01:04:14.30ID:HpM71meZ
これはこうでいいのか？どうすればいいんだ？って感じで常に自分の絵を疑いまくってるせいで
絵が死んでるような気がしないでもない
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 01:05:18.20ID:UL9ausSk
>>390
単刀直入、単刀直入で行きましょう。んで話を早く終わらせよう。

結局のとこ、トレパク叩きに「正義感」じゃなく何かの悪意があると思ってんでしょ？
それについて、あんたの思うことを詳しく語ってちょーだい。
これにまた「なんでそんなことを思うか」みたいな反問してきても答えない。
早く終わらせよう
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 01:42:06.40ID:IWoqtBmp
悪質な著作権侵害を感情論で矮小化するような馬鹿とは絶対に友達になりたくないし
界隈保つためにも二度と出てこれないようにキャンセルさせるわ
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 01:57:10.75ID:yrk62Xyl
結局「感情的に、過剰に」って言いたがってるところに集約されてるんだよね
バッシング行為のアンチっていうか、誰かが誰かを叩いているってだけで事情も感覚も共有しないままに一方的に正義リンチしてる認定して叩いてくるタイプ
だから何を話しても通じなくて「でもそこまでのことかなぁ〜？」としか言わない
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 02:56:41.04ID:EiJFsE+X
10人が見て7〜10人にライン越えと思われたとしたら、それは
寄せすぎた（参考の域を超えてしまってる状態）ってことだと思うな
0405名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 03:17:30.01ID:yrk62Xyl
>>404
おおっぴらに売り出して絵や写真や映像に興味と知識がある大勢の人が見てるんだから、トレス級の盗作なんてしたらいずれは一致するものが発見されるのって普通なんだよ
パクリ元にされるようなパワーのある画って必ず誰かの心に残ってるししかも検証を見るにめちゃくちゃ有名どころからも取ってきてるじゃん
執念じみたプロセスじゃないと発見できないと思いこんでるから「儲けてる奴が許せないんだろうなぁ」なんていう変な考えにいくんじゃないか？
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 03:28:49.24ID:5VnULIom
嫉妬とかよりも単純に答え合わせが楽しいんじゃないの？
自分も絵柄パクしてる奴見つけた時パクとラレ元の投稿イラストの時系列を辿っていって確信深めていくたびになんか見ちゃいけないものを見ているような高揚感を覚えたわ
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 04:18:01.72ID:9Lk6UHYv
>>354
模写はダメと思ってこれからはやめること

もちろん自分で撮った写真とかで模写していいモチーフならトレースしてもいいで

>>372
だからトレスも模写もダメw
ポーズには著作権はないってのと混同するなw

細かくいうと、ダメなのは権利を持ってるひとから見てダメなだけで、俺から見てダメなわけではないが、ダメと言われると危険だから、今後はやめておけという忠告レベルを「ダメ」と文字を短くまとめてるだけね
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 04:39:48.86ID:yrk62Xyl
>>409
出だしから模写って言葉に行き違いがある気がする
元々>>354が言ってる（やってる）のって、君が最終的に言ってる「参考に描くのはいいよ」っていうレベルでの描き方のことだと思うよ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 08:41:21.04ID:cWJ+4Gu9
>>394
>結局のとこ、トレパク叩きに「正義感」じゃなく何かの悪意があると思ってんでしょ？

善悪はともかくとして、攻撃の一種なんだから害意はあるよね？
それは説明しないとわからないようなことなの？
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 08:53:45.93ID:cWJ+4Gu9
>>394
基本的には正義感、ないしは当人の中で正義と位置付けることが可能な理由で叩いていると思っているよ。
自分の中で正当化できない理由で他人を攻撃したらそのあと後悔するのはわかりきってるから。
後悔するのは誰でも嫌だろう？
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 09:05:35.02ID:31vwKOzn
もうイラストレーター板行ってそっちで戦ってこいよ
ここは直接叩いてるというより叩かれても仕方ないって論調のレスがほとんどだろ
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 09:27:17.88ID:bTIS0S8F
モアレしにくいトーンの貼り方とか見栄えのいいグレスケ処理の仕方とか帳簿管理のコツとな同人に関係ある話しようよ
トレパクは専スレたくさんあるだろうし
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 10:32:40.97ID:86645c0N
俺は一般的にトレスは良くないと思うけど顔だけでトレス判定したり
糾弾してる人には納得いかない。

ネットにアップロードされる顔写真は増え続ける一方だよ
リアル調の絵を描いて全く被らない自信のあるイラストレーターはいるのかな？
トレパク検証してる人は伸縮反転したりしてる人多いよね？
微妙な違いが顔の個性を出してるんだよ？
微妙な違いの組み合わせに何万パターンって可能性があるんだよ？
その可能性を勝手に補完して「はい元ネタに一致！！！」とか言ってんだよ？
納得いくわけねーよ
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 11:52:01.20ID:IWoqtBmp
>>416
こういう頭沸いた擁護始める奴は自分もトレパクやってるから発狂してんだろうな
お前がどんなhtrかは知らんが早く検証勢の目に止まって糾弾される事を願っとくよ
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 15:35:29.43ID:ie7el7NO
>>354
>エロアングルやポーズは限られてるんだから模写するのはそこだけだし

部分的にポーズ変えた程度じゃアングルやパースは一致してるわけでしょ？
だったら>>420みたいに大量に並べられたら明らかにパクって描いたと判断されるよ
俺は元絵にヒントを得てもアングルやパースの再構築まで含めて描き直してる
コマ割りとか考えたらそこまでしないと中途半端になっちゃうからね
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 16:03:59.00ID:qpM4hhUT
何度も言われてるが見ながら描いてる時点で言い訳する余地の無いパクラーだからな
普通は物の形頭に叩き込むまで勉強してから作品描き始めるし
何かに影響受けたとしてもそのものは見ないで記憶を元に1から再構築するもんだ
それでも場合によっては慎重にならないと駄目
さっきからグダグダ言い訳してる奴、権利意識終わってるし表現馬鹿にするにも程があるだろ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 16:12:03.85ID:9Lk6UHYv
見ながらかくのはいい
模写がダメなだけだ

といっても
模写するやつは見ながらかくと模写になっちまうんだろうな

資料を見ながら別のものを書くって
ひょっとして特殊技能なんかな
何で作品で模写するのか訳わかんねぇよ　資料は資料であって
そこからインスピレーションを受けて別のもんを書く為の起爆剤や絵のレベルを落とさないための基準を上げる為に使うもんやん?

例えば金属の光沢や質感とかさ
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 16:24:45.38ID:BGftEYuc
描くポーズを決める→あれここの関節や肉この角度だとどうなんだろ？→自分で写真撮ったり近い写真を２，３枚探す→参考にして描く
精々こんなもんだろ。これもNGならほぼ絵描きの９９％は死滅するｗ
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 16:34:21.63ID:9Lk6UHYv
>>432
いや、その辺の警察は女性の方が殺伐としてるぞ

男はぱくりなんだふーんでおわるんじゃね?
漫画でジョジョとかでパクってるけどそれを男の読者は特に騒がんだろ
女の漫画の場合断筆するまで追い詰めてるやん

模写するなってのはあくまでも、クリエイターの心構えの話だよ
警察するぜーってことではない
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 16:59:33.30ID:s5n/qPAc
荒木飛呂彦が資料横に並べて見ながら描いてる動画があったな
俺はそれは全然アリだと思ったけど、>>426の基準で言えばそれもパクラー扱いになるわけか
随分厳しいな
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 19:18:41.69ID:a4brLb8n
>>426
物の形頭に叩き込むとかアホな事言ってる時点でこの人描き手ではないよね
不安になったらその都度資料見て描くわ
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 19:26:26.66ID:cWJ+4Gu9
権利意識とか小難しい言葉使いだす奴に限って具体的なことは何一つ説明できないんだよな
最後には逆切れしてこんなことは分かって当たり前だ説明しなきゃわからない
お前が悪いんだとかブラック企業の社長みたいなこと言い出す
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/04(金) 23:26:23.95ID:SV4hF/Jq
いいとこどり意識して参考にした方が勉強にもなったりするしな
しょーもないこだわりで周りから老いていかれ芽が出ないままピーク過ぎて手遅れになるよりは全然いい
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 06:09:48.58ID:p37vsv1F
>>454
俺は模写以外、デッサンや真っ当な絵の勉強なんかほとんどしてないからな
それでもそれなりに売れてるし多少は人より上手い自信もあるけど極めて類型的な絵柄で
元は他人様の絵柄の寄せ集めだよ

「学ぶ」の語源は「真似る」だろ？トレパクは論外だが
模写を一切しないで成功とか俺みたいな凡人には不可能に思えるね
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 09:55:29.00ID:BtHnrOba
デジ同人専業なんだけど親戚や美容師に職業のこと聞かれた時みんななんて言ってる？
「ケータイサイトで漫画売ってます」っていつも説明してるけどああいう所で漫画描いたこと無いからいつかボロが出るかもしれん
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 10:04:27.42ID:tPBx3GfF
美容師なんか適当にネットで商売やってますとか言っとけばいいじゃん
漫画とか絵って単語を出すと詮索されるから親しい人以外には言わない方がいい
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 10:33:43.00ID:WyxQRMZj
>>458
イラストレーター

んで、誤魔化し用にエロじゃない仕事も受けてる

値段さえ気にしないのであればやっすーい仕事を受ければ
それがすぐ実績になる

https://wtrpg12.com/illust/index

これは三千円くらいでキャラクターのプレイヤー個人から依頼を受けて絵を描く仕事。
Skebに近いがゲームとして使用される

安いから稼ぐという意味では全然だが
「俺ここでゲームの絵を描いてるんだぜぇ」
と誤魔化すには最適。

こういう個人の絵をゲームとして使うTRPGみたいなゲームをPBWっていうんだが

いろんな会社が運営してるから、何処でも好きなところにはいればいい

試験があったり、自分の絵を見せて一定の水準をクリアしたらここのイラストレーターとして登録される　

イラストレーターの実績作り用には他にもSkebとかSessaとかSUKIMAとかランサーズとかまあ色んなのがあるのだが

PBWは仕事だけは大量に来るので実績用としてはお勧め

10枚くらい仕事を受けたらカモフラージュとしてはいいんじゃね?
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 10:55:23.98ID:WyxQRMZj
興味ある人は>>461のリンクの

注文ってボタンがあるんでそれ押してみ。1scってのが多分10円なのでバストアップが4000円からってことだな。

「注文する」ってのを押したら、受けてくれるイラストレーター一覧が出る
バストアップだと大体みんな400scだ。でもちょこちょこ高い人もいるのがわかると思う

値段はここでは多分好きに決めれるんだけど、高いとお客が来ないので、大体400とか同じ額になる

んで人気イラストレーターだとお客が殺到するので値段をあげていくわけだ

クリエイターってボタン押したら登録クリエイター一覧が見れるんで、どんな人が何してるかは見れる
見たら分かるがSkebにかなり近いシステム。
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 17:27:28.95ID:lEsTsgp3
>>458
電子書籍の販売に携わる仕事ですよって言ってる
販売に携わるって言っても商品納品側ではあるが嘘はついてないし
これだと勝手に営業か事務だと考えてくれてあまり深追いされない
絵や漫画描いてるっていうと見せてだの、ジャンプとか？みたいに話発展して
なにかと面倒だから俺は信頼できる親しい人以外はこれ
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 18:37:52.93ID:lEsTsgp3
>>465
あーそっかぁ嘘ではないから俺としては上手く誤魔化しやすい言い回しだったんだが
そもそも誤魔化すのが苦手ならもう漫画家とでも言っちゃった方がある意味楽なのかもな…
俺も営業も事務も未経験とはいえあんま参考にならない意見で申し訳なかった
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 18:50:22.85ID:9ZXHVjt1
>>458
在宅ワークでPC使ってグラフィック関係の仕事って言うたら
複雑そうってことでそれ以上誰も突っ込んでこなくなる

より具体的に聞かれたら、、のアシスタント的な仕事
ソフト使って色々加工したりみたいなややこしいややこしい方向に持っていったら
誰も突っ込んでこなくなる
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 19:02:55.89ID:WyxQRMZj
>>467
親戚には若いやつもいるから、特に絵の関係目指してる親戚とかいたら目を爛々と光輝かせて聞いてくるぜ

ソースは俺

漫画家を目指してるんだけどー　とか　声優目指してるんだけどー　とか親とセットで
相談込みでくるぞ
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。垢版2022/02/05(土) 19:09:45.80ID:7rutyMJn
毎回webサイト制作やってるプログラマーって設定で通してるわ
昔趣味でテキストサイト作ってたから知識ない人相手なら適当にそれっぽいこと言って誤魔化せるし
嘘つきたくないならイラスト関係なんですけど守秘義務あってあんまり詳細話せないんですよ〜ってお茶濁しとけばいいんじゃね
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