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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3d6d-wVd4)2021/12/06(月) 19:27:20.59ID:9qybuCo00
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1635702755/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0418名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 11:53:29.87ID:GUU8eWV+0
女性キャラはカプ厨の憑依体に使われて(現実、原作ではなく)二次創作で色々やらかして
(女性キャラではなく)カプ厨が憑依体と比べて他貶して
その女性キャラが嫌われてしまうことがよくある

他に、原作の女性キャラが好かれててファンもマナーいいのに
ネカマやノイマイが
「この女性キャラは他sageする総受け厨が多い」
「夢女子の憑依に使われてない、夢女子に嫌われてる、原作キャラ×原作キャラのノマと腐夢が対立してる」
「女性キャラの腐女子化を女性キャラファンが嫌ってる」って大嘘蔓延させて
実際には夢女子にも人気だった(本人が直接憑依に使われてた。つまりノマ自身が夢だった。しかも雑食が多かった。)…なんてこともある
メジャージャンルに設定が似たマイナージャンル(マイナーな理由は金かけた映画とか作ってないせい)にいると真相が分かる

女性キャラファンが一番嫌ってるのは
腐女子化じゃなくて対抗馬の女性キャラや男性キャラと比べて糞ブス呼ばわりされることだと思う
0422名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 13:12:12.17ID:GUU8eWV+0
少女漫画に纏足の象徴のバービー体型がいて
萌え絵にフェミの象徴の中肉中背がいた
現実では小顔が美しくてチー牛が醜いのに、二次元では萌え絵に多い丸顔やホームベース顔が好かれてて
少女漫画のムンクの叫びに透明感足したような尖り顎が「萌えない」「鼻に付く」と言って嫌われてた(「BLの」尖り顎は事情が別のように思う)

女の会話と男の会話の違いのコピペとは対照的に
少女漫画がコスモス、ダイジェスト風で少年漫画がカオス、間延び風だった

恋愛しかやらない少女漫画の女にイケメンが当たってて
少年漫画の男を男女逆にした萌え絵の女にブサメンが当たってた
絵柄は前者>後者だが絶対に後者の女のほうがフェミに受ける性格だった

間違いなく入れ替わってただろ
0424名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 13:42:06.87ID:GUU8eWV+0
容姿で苛められて吉牛、傷の舐め合い目的で愚痴スレに行ったら
自分よりも10ランク以上低い書き込みや
少女漫画のクズモブを更に腐らせた書き込みばっかりで、全然あるある、おまおれできない

美人と比べてブス貶す奴が美人を単推ししてるのを見たことがない
美人が普段何やってるかも不思議なぐらい語らない
年齢が行くと美人ageブスsageから男age女sageに主張を変え出す(つまり昔誉めてた「男にモテモテの美人」は本当は嫌い)

女の嫉妬認定が好きな奴が本当に女が嫉妬される事件が起きると急に雑魚化して来なくなる

大人しい子が友達が少ない認定されていじめる側が友達が多い認定されたけど
長期的に見ればあからさまに苛める側のほうが友達が少ない
(群れるのが上手いだけで百合風の会話をしてるのを目撃されたことがない。何気に依存先が決まってて群れる候補も少ない。)

辺りはあるあるで
0425名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c189-HRBY)2021/12/25(土) 13:46:03.20ID:JY4tvSSw0
非モテ=オタクって定義も眉唾物で
古参オタクの仲間でギャルゲー美少女物に嵌ってたタイプは普通に結婚してオタ卒し
無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし
その当時のオタクのアイデンティティってつまり今のインセルコミュニティじゃね?って分析したら
オタク内部で距離でき始めたんだけど
セルオタって名称はなぜか嫌うし
0426名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 13:52:15.82ID:GUU8eWV+0
昭和(詳しくない)のころは各校から番長を輩出したりしてて
番長や生徒会長がマイ神やオタサー姫、信者のせいで嫌いになったと言われる役じゃなかった

平成になってからは「小学校の各クラスに必ず不潔ポジションがいる」
「お笑いコンビ(必ず片方が売れない)みたいに、似たのを二人並べて片方をスイカの塩役、嫉妬狂い意地悪爺さん役にしなければいけない」
みたいな謎ルールでぶちスライム作りに勤しむ奴ばかりになった

そのキャラを当て嵌められないために必死に容姿を磨こうとすると邪魔される
(姫系は論外だし、酷いと一般人系になるのも阻止してくる)
現実だけじゃなくて二次元でもそっくりな苛めがあった
0427名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 13:53:11.47ID:y/sS+GDc0
男性がしがちな痛○○は開き直りから来る露悪趣味だったりする
他人を意識してることもあるが、単なる自閉なことも多いんじゃないか
それに比べ女性がバッグに缶バッジつけまくるのは仲間との符帳、人間関係が前提にある
0434名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 14:10:29.48ID:y/sS+GDc0
男性向け女性向けというのは商業的な便宜でしかなくて他人から引かれてでも自分の好きなものを見せたい、見たいって層にはどうでもいいことなんだよな
即売会に出す場合があるならともかくネット限定での活動なら必ずしもそういった区分を認識する必要がない
そもそも自分の好きな作品が男性向けか女性向けか認識するということは彼我を弁えた高度な客観視というか自己認識だと思う
女性がたくさん出て来るから男性向けとかその逆だから女性向けみたいな単純なことじゃないこともあるしこういったことを認識するには最低でも自分以外に興味を持つことが必要
じゃないと自分の作品がどの性に好かれてるのか自体知りようもないから
0437名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)2021/12/25(土) 14:16:27.50ID:HkOlk2c9p
>>423
マジのブス出した海月姫は女性から色々言われたような
オタクじゃないけどパティシエとお嬢さんもリアルな太め体型だったからこっちも叩かれてたね

>>427
イクトゥスだっけ、女性はグッズにしろなんにしろ目立たずひっそりを好むよね
女性に評判いいマキとマミも趣味隠してた目立たないオタク同士が出会ってってところから話が始まる
0438名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a124-e50p)2021/12/25(土) 14:19:07.51ID:8IV2FJP60
男がモテなくて社会を逆恨みしてるって主張があんまりピンと来ない
極端な話ある程度の社会的な地位のある男が能動的に活動したら結婚簡単にできるでしょ

じゃあそれが出来ない奴ってつまるところ社会的な地位が無い男なんだけど
その場合コンプレックスの根源はモテないことよりも正社員であるかとか、学歴とかそういう所だと思うの
0439名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 14:20:06.88ID:GUU8eWV+0
男性向けヘテロの男が不細工だったのは
自己投影以外にあまりに少女漫画のイケメン無罪が凄いので
わざとクズさを強調してたのも関係してるのかもしれない

その逆で少女漫画は「どこまでイケメン無罪、ノマ無罪で耐え忍べるか」を試してた面が絶対にあった

恋愛しかやらない内容+クズヒーローの少女漫画を
「第三者視点」「本命は脇役」「オタクと違って一般向けの真面目な内容目的」ってフェイクして読んでた女がいたけどあり得ない
恋愛しかやらない少女漫画の脇役は
ゲームのNPC(マイナースレ案件になりやすい)よりもキャラ立てが弱かった
その女は恋愛以外のオミットされた内容を言い当てられないのも特徴だった
「性的目線が嫌だから」だけが萌え系が嫌で少女漫画を選ぶ理由なら言い当てられるはずだ
0440名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 14:20:06.97ID:y/sS+GDc0
それだけじゃなくてある人が同人活動してるかどうかということも、自分自身が同人に興味を持ってるから認識されることなんだよな
こちらが同人活動してると思って見てる人たち自身が必ずしも自分のやってることを同人活動と認識してるとは限らない
そういう二重の溝というか壁があるからある日「あなたのやってることは界隈のマナー違反だ」とDMが来たりツイッター上で論争の中心になったりしても、同人って何?のレベルで何性向けかも認識してない人には寝耳に水だし新手の詐欺かなんかとしか思えないかもしれない
似てるところがあるかもしれないけどだからといって勝手に仲間意識持たれてもという感じで、たとえるなら的屋の焼きそば屋がペヤングに「うちのしきたり守ってもらおうか」と文句つけるようなもの
あるいは今まで存在すら知らなかった親類から生活保護に関わる扶養義務の手紙が来るみたいな
これは血縁という客観的なものがあるからまだ言い逃れできない面があるけど類似性なんてものはみにくいアヒルの子の定理によって客観性を持たないと証明されてるし
0441名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 14:25:33.31ID:y/sS+GDc0
ネットで同人活動やってるようにみえる人はむしろUGCとしてやってる人が多いと思う
UGCと同人は文脈が違うんだけど内容物はすごく似ているから同人とごっちゃにされ同人のローカルルールを押し付けられる
あと男性は活動においてリアルとの接点を作らない傾向もあると思う
学級会とは何かみたいな記事みたときLINEがどうとかみたいなことが書いてあってそもそもそこまで現実とネットの自分を結びつけてるのかと驚愕した
そりゃLINEまで知らせてるならうかつな行動できないよねえ
0442名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 14:27:34.67ID:y/sS+GDc0
もてないことはフィクトセクシャルを発症するトリガーにはなりそうだけどもてるようになったからって二次元が魅力的に映らなくなるってことはないと思うなあ
一度魅力に気付いたら抜け出せないのが二次元なんじゃないの
0443名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 14:44:46.12ID:GUU8eWV+0
夢は女オタクの夢のようで

「推しをデカい主語(美醜や知名度)以外で選ぶことなる」
「BL、物理でキャラが立った相手には百合、物理でキャラが立った主人公を用意しなきゃならない(恋愛しかしない女は出せない)」
「単推しありきの界隈なので引きたて役は出せない」
「他人の夢を奪うんじゃなくて自力で夢を見つけに行かなきゃならない」
(喪女は他人がモテた記憶(映像化済み)を奪う行為だけができて、自分がモテた記憶(脳内だけにある)を投影する行為ができない。夢は萌え絵と一緒で現在進行形で更新し続けてないと即古くなる。)」

って条件が付きまとうから実は喪女にとっては拷問
荒れてるジャンルに見切りを付けて即荒れてないジャンルに移動できるのもリア充(175とは違う)ばっかり

界隈にもよる(メジャーは設定が多いから苦労しなそう。パクリが多いみたいだな。)
0444名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 14:48:59.23ID:GUU8eWV+0
>(喪女は他人がモテた記憶(映像化済み)を奪う行為だけができて、自分がモテた記憶(脳内だけにある)を投影する行為ができない。夢は萌え絵と一緒で現在進行形で更新し続けてないと即古くなる。)

子どもであることを利用してモテるので
サザエさん時空を進められない(ドレスを利用してモテる女のほうがマシ)なんてパターンもあった

子どもであることを利用してモテる奴は
児童ポルノから子どもを守るフェミでもなさそうだ
0445名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)2021/12/25(土) 15:07:06.87ID:HkOlk2c9p
>>438
俗に言う弱者男性やね
正社員煽りとかネットでもリアルでもあるけどその辺りは環境ガチャで色々変わってくるからなんとも言えんわ
一生地方で過ごす気なら学歴とかなくてもコンプレックスにはならないと思うし正社員の立場と学歴あれば社会的地位手に入るかと言われたらノーだし
基本的に世の中「自分がどうしたら社会的地位を得られるか」を考えて行動してればそんな事にはならないようになってると思う
それができないってのはガチャの不幸な行き違いじゃないのかなあ
世の中逆恨みするタイプってのは大半がそれな感じがする
0446名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 15:54:01.69ID:GUU8eWV+0
>>432
なのになんで読者には逆の情報として伝わるのか

画太郎のババアや酒乱ジジイみたいな描き方で
少女漫画に「俺くん」や「複雑骨折女」って生き物(人間ではない)を出してぶん殴るネタが出ないかな

小学生の落書きみたいなキャラや
昭和の目に星が入った少女漫画キャラはペケで出たし
学園ハンサムで「BLの」尖り顎をメタ視点で茶化すネタは出たな
0447名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 16:00:37.57ID:y/sS+GDc0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12246719367
>>そもそも【同人】とは、仲間・同士の集まり・集団を意味します。
>>同人にならず、一匹オオカミのお宅を気取るなら、そもそも「学級会」の存在は関係ないと思いますけど?

同人ってなんなんだろうな?少なくとも5chでは一匹オオカミの二次元系個人サイト主も同人と呼んでる気がするけど
エロ漫画のアフィサイトだと商業と同人がごっちゃにされてるから男性のなかには同人をエロ漫画のなかのカテゴリーの一種ぐらいに捉えてる人もいるだろうし
0448名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 16:25:18.71ID:GUU8eWV+0
ハマー叩きや河内叩きは扱いは史上最悪だったが
単体の容姿は「俺くん」や「複雑骨折女」(+ちびまる子ちゃんのブス)よりも上に見える
あれはヘイトや自己投影(殴る側、苛める側、見過ごす側が自分)じゃなくて
「現実の現象をそのまま第三者視点で描いてやった(ドヤァッ」って
ギャグ漫画家にありがちな描き方に見える(フェミも似た描き方を使うことがあった)

ハマー叩きや河内叩きよりも
現実やギャグ漫画以外でハマー叩きや河内叩きにそっくりなことをして美談で片付けてる癖に
文句言う読者のほうに疑問を感じる
0449名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 16:56:01.92ID:y/sS+GDc0
子供の遊びでも勝ち負けを決めてしまうような鬼ごっことかは男子の遊び
純粋に両性向けの遊びというのは滑り台か砂場遊びぐらいしか思い浮かばない
鉄棒とか登り棒とか大抵の小学校にあるけどスカートを着ること考えるとどうしてもあれは男子向けの遊具なんじゃないかと思える
体育で使うし女子も体操着で支障ないから設置されてるだけ?でも登り棒は体育でも出てこなくない?
0459名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 17:38:22.11ID:y/sS+GDc0
それで発達障害に発達障害と言って何になるんです?
嫌なら通報すればいいのにこのスレの人たちって頑として通報しようとはしないよね
通報が認められてアク禁とかが講じられない限り推定無罪だからね?
0467名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)2021/12/25(土) 18:29:22.57ID:pNRro3QO0
表現の自由の戦士もオタク差別世代の無敵に人にならざるを得なかった復讐劇みたいなところがあるからなあ
今みたいにインドアお絵かき男子も馬鹿にされない空気が出来上がってくると世間から認められるオタク言うものが男性向けにも出てきて
女性向けみたいに学級会の空気が芽生え始めてるんじゃないかという気はするね

萌え絵そのものが馬鹿にされない流れからか女性にも拒絶されない絵柄やネタの方がバズるよ的なアドバイスもちらほら出てきてる
SNS世代はそのへんが今までのどうせ何をやっても同じ的な孤高の萌えオタとは意識が違ってきてる感じ
0470名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1302-j5Xv)2021/12/25(土) 18:37:16.74ID:gxnxy/+q0
>無機物や人外のオタクが結婚せずにオタク続けてるって経験談あるし
>その当時のオタクのアイデンティティってつまり今のインセルコミュニティじゃね?って分析したら
>オタク内部で距離でき始めたんだけど
>セルオタって名称はなぜか嫌うし

それはインセルじゃないだろ
モテないことを逆恨みするのがインセルだろ
0471名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/25(土) 18:40:20.78ID:y/sS+GDc0
そもそも結婚するしないは主体的な意思決定であり行動でしょ
結婚しなくて今もオタクやってる人がモテなかった結果そうなってると考えるのは早計
当該レスにモテるとかモテないとか一言も書いてないしな
そりゃ相手がいなきゃ結婚できないけど逆は真ならずだ
0472名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1302-j5Xv)2021/12/25(土) 18:42:10.14ID:gxnxy/+q0
>>466
BLが現在進行形で次々と有害指定されているんだが
>>467
そもそも「表現の自由戦士」というのはレッテル貼りだろ
「表現の自由戦士」というのは揶揄のつもりなんでしょうが
そいつらに聞きたいが人権を大事にしてるだけでなぜレッテル貼りするのか意味不明だが
0473名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)2021/12/25(土) 18:44:33.75ID:pNRro3QO0
>>470
インセルの定義は「不本意の禁欲主義者」って不本意ってところが重要なんだよな
不本意と思ってない単に「恋愛や異性に興味ない人」はその定義に当てはまらない
自分に相手がいないのが不本意だと当たり散らす奴は女であっても当てはまるはずなんだがなぜか男限定ということになってる
0475名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1302-j5Xv)2021/12/25(土) 19:19:28.61ID:gxnxy/+q0
>>474
一庶民のキャパなんて自分が大事な物を守るだけで精一杯なんですが
自分たち向けのエロ?
そもそもエロですらない着衣の絵がほとんどですけど
まああんたがエロだという個人的感想を言う自由はありますけど
ところで「エロ」とやらを守るのがどこが悪いのですか?
18禁ではない一般向けの絵ですよ

それぞれ個々が大事な表現を守ればいいだけの話で揶揄する事はないでしょうに
0478名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)2021/12/25(土) 20:09:54.47ID:pNRro3QO0
もう今やコンテンツ過剰すぎてジャンルや性癖が違ったらスルー以前に見たことすらないって段階になってきてて
このスレ自体が5chのお年寄りの巣窟ってのが男性向け女性向けでまだ行き来のあった最後の世代なんだなと
0479名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)2021/12/25(土) 20:16:47.20ID:pNRro3QO0
メジャーに対抗したカウンターカルチャーやサブカル系といったものが廃れたのもそこなんだろうね
全員各自好きなものを貪るのに精一杯で誰にでも伝わる共通言語がなくなりつつあるからそのカウンターと言われてもピンとこない
0480名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/25(土) 20:52:25.54ID:GUU8eWV+0
>>449
>>453
昔はスカートの下は
毎日履けず、お洒落洗い以外では洗えず、静電気が立ちやすく痒くなりやすい毛糸のパンツを推奨していて
パンチラ防止の用途ではなかった
体育がある日しかスカート下にブルマーが穿けなくてそのブルマーの形状の批判も散々言われてる通りだった

「パンツが見えないようにスカートの下に物を穿きたいんだけど」と相談したら
そのことをわざと男の前(オッサンブサメンを選んでイケメンの前は避ける。同世代普通以上百合同性も避ける。)で話されて
先生に苛めを相談した生徒のようにされる

女ジャイアンだけが姫系の服装(つまりスカート系)をして良くて
いじめられっ子はかわいい格好をしちゃいけないっていう
矛盾した風潮も存在していた

そこから更に矛盾した風潮があって
インセルの生贄として差し出す女に体の線が出る服や布の少ない服を着せる(都合に応じて男にモテそうな女を叩いたり、許したりする)
「男受けする格好をすると僻まれる=逆に言えばキモオタから身を守りやすい露出度が低い格好が許されてるってことじゃんラッキー」→んなこたぁない

女ジャイアンがモテていじめられっ子が喪女になるルールではなく
女ジャイアンの元にイケメンが来ていじめられっ子の元に
インセルが来る(くっつくのではなくリョナられる、犯される)ルールが綿密に練られていた
趣味没頭と百合も厳密に管理されていた
(いじめられっ子は安全な部屋や話題のインプットや向上心の高い友達とも結ばれないようにする。趣味没頭と百合とNLは相反する要素ではなかった。)

小5、6が上半身裸にされてた時代もあったみたいね
0481名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c189-HRBY)2021/12/25(土) 21:06:36.42ID:JY4tvSSw0
この流れで指摘しときたいけど
並女子でカースト上位に睨まれインセルから彼女候補と近寄られイケメンには相手にされず
健常者かつ異性愛者かつそこそこの学力を持っているならばサブカルに行くんだよ
大学くらいで気が済んで世代交代速いから視認された次の年にはスタイル(好まれるもの)が変わってる
健常女子なので流行には乗る
乙女ゲーがサブカル寄りになりかけてるのはその辺(オタクは悪役令嬢だらけでしょ)
0490名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/26(日) 07:36:55.96ID:s+010POf0
>>423
レディコミのブスって
アンナさんのおまめやヘルタースケルターみたいやつか
ヘイト創作で作った容姿や退学魔女リンが本性を現した容姿ではないな

ヘイト創作で作った容姿は
痴漢に犯される時や容姿で苛められて私室のベッドで泣き崩れる時はどういう容姿してるんだよって矛盾が起きる
腐が描く男に見える女のほうがまだヘイト臭、他者投影(という名の自己投影)臭がしない
0492名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/26(日) 07:50:30.09ID:s+010POf0
美人梨にもドブス梨にも遭ったことがあるけど
やっぱりドブス梨のほうが嫌だった
本当に鈴木智恵子みたいだった
ドブス梨は通り過ぎないで張り合ってくるのに苛立ちを感じた
(黙って「あいつ浮いてるな」と思ってたらついてきてる法則がすごい。ブスなのに一般人に溶け込んで浮かない女もいる。)
意外とこういう女は「ゴリラに似てるね!」って苛められないでスルーされる

美人梨は目が狐目でニヤ付く時に頬骨が盛り上がって
線が細ければ細いほどいいと勘違いしてる顎(儚いのではない)が鼻に付いて
日本語が変だけど「醜かった」

二次元で言えばつまらないエロゲーのヒーローも
つまらないTLのヒーローも(作者の画力以外が原因で)不細工に見えるようなものか
こっちもリアル版を見たことある(男の萌え絵師はイケメンでも大っ嫌いだった)
0493名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/26(日) 08:25:17.59ID:s+010POf0
男性向けでは
女単体が微妙でも、推し(多くは主人公)だけが好きな恋愛脳やヤンデレや片想い、戦闘の駒として有能な女(恋愛だけしたがらない)は
名誉として歓迎してた

イケメンなら誰でもいい
男全員じゃなくてイケメンにしか媚びない(なのにモテる女がフツメン彼氏を普通以上に育てたらついて来る。出来合いにしか手を出さない。面倒な作業を他人にやらせる。)
腐女子じゃない
セクシーじゃないしモテもしない(ヨヨ以下)
の悪条件が揃った女はお呼びじゃなかったな

だから一時期知り合いが二人以上いる女や面食いの女(主人公相手のみ例外。主人公は男が自己投影しやすい男限定。)や
不細工とイケメンを比べる女(特に不細工=主人公、イケメン=ライバルの時)が一時期異様に嫌悪されてた
ブスには描いてなかった
主語がデカくてコミュニティーの一生化してまともなのまで追い出してしまったが

現実じゃなくて二次元でイケメンを集めたがる女の殆どは
メイン担当や総受け担当を作りたがる
本能的に推しに一途(正確には推しがコロコロ変わっても常にメインが一人だけ)ってことになるのか
0494名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/26(日) 08:31:20.54ID:s+010POf0
>>493追加
女単体が微妙でも、推し(多くは主人公)だけが好きな恋愛脳やヤンデレや片想い、戦闘の駒として有能な女(恋愛だけしたがらない)、恋愛も戦いもしないが日常世界で百合キャラとして固まってる女(マイペースな不思議ちゃんも歓迎)
0496名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/26(日) 11:16:23.13ID:ds8YQP5i0
って安価をつけてるのにその相手をNGしてるってのもおかしな話だな
発達障害は自分の世界にこもってるから仲間意識が理解の前提となるスラングを使われても理解できないって説の方がまだありえるか
あとさっき書いたのはコップの中の嵐の間違いだったすまん
0498名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c189-HRBY)2021/12/26(日) 13:36:43.64ID:a8JwreOf0
>>411のオタクの作画の話からの>>481なんだけど
映画で言うとリアリティ持たせる現実のチクチク感を大手商業映画ほど削る
ミニシアター系ほど時代の空気を切り取る的なドキュメンタリー風になる
非日常か擬似ドキュメンタリーか
女子向けで分類すると少女漫画かエッセイ風コミックか(これが「サブカルの方に行ってる」って意味)
「オタク」の生々しいリアリティを描こう!で電車男のタイトルでラブコメやるかジョーカー作るかって話
これだと「オタク」の解像度が低いから分析するとこうやってキレられるから誰もやらねえっていう
0500名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 952c-pwV1)2021/12/26(日) 17:20:06.17ID:ds8YQP5i0
前者はホラーを下地に人間の情とかさがを描いてる感じで地獄少女とかの系統だと思う
ホラーエクスタシーという漫画も女性向け扱いだしホラーと女性は親和性が強い
後者は単に可愛い絵柄で売ってる感じできらら系を彷彿とさせるので
0506名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)2021/12/26(日) 19:48:27.14ID:zzYNkLnsp
上の白杖ガールとかそうだけどweb出身は区分は半分アテにならないわメディアミックスで雰囲気変えられるわよう分からん
最近はそういうのが多いのかね
白杖ガールは恋愛あるから女性向け寄りにされたのはまあ分からなくはないんだけど
0508名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/26(日) 21:19:57.76ID:s+010POf0
サイキックフォースから若いイケメンだけ引き算したような絵柄や銃夢みたいな絵柄が気持ち悪い
男女云々、美醜云々、エロ云々じゃなくて「世界観」が駄目なんだと思う
不細工を出してる訳じゃないのになんであんなに気持ち悪いのか
0509名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/26(日) 22:11:26.46ID:s+010POf0
>>345
>原作があることのメリットは相手キャラの設定がわかっているから自分の好きなキャラとだけ夢できるということ
>これが一次だったら話が進むうちに嫌いなタイプと発覚する可能性がある

は原作の有無じゃなくて時系列、ジブリ的な無駄な動き(恋愛以外の要素とされる)の問題な気がする
地位に就いた即戦力の美青年はいいけど成長中のショタや脱モサ前のキモオタは嫌みたいな

メイド服や巫女服を使ったコスプレエッチ
(既成のイメージに頼ってる。キャラがガワを被ってなきゃ客が来ない。)
も男向けの夢、二次創作風一次創作みたいなものだな
0515名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4710-t0J7)2021/12/27(月) 09:41:57.55ID:84ej7ntq0
正確には萌えオタの内部(俺嫁と百合とか)を見分けられたもののみが…になるのか
女性向けはまず男キャラにはまるという部分だけはほぼ共通だしな
大抵の男性も女の子ばかり描く女性とか女の鉄オタとかいたら見分け尽くし
0516名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spa9-3z60)2021/12/27(月) 10:32:58.02ID:eq3x9xEjp
男でも性癖(抜き対象)と趣味は別だしなあ
同性愛者とかで萌え系が抜き対象でなくてもなんらかの理由で萌え系集めてるとかザラにあるわ
俗に男は名前をつけて保存、女は上書き保存と言われるが男は好きなものフォルダの中に女含めた色々なファイルがあって
女は単独の男ファイルの中に色々詰め込んでるって感じがする
男はファイルの中身を見ないで名前だけで判断するから全部同じに見えるんじゃない?
そして全部同じでこち亀画像のアレを思い出したという
あれ男女どちらでも成り立つよなあ
女性ものブランドバッグとか化粧品とかでやっても違和感ないぞ
0517名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7b25-4ZTf)2021/12/27(月) 15:29:43.58ID:wRdIZ2IT0
>>510 他にも

・レディコミが腐った価値観のノマ豚と勘違いされるぐらいなら
腐女子と間違われた方がマシって風潮になった

・男女比に関係なく「コレジャナくない女性向けイケメン(単体)」を描いたら腐文法になると気付かれた
腐認定よりも花輪くんが腐ったような白馬の王子様やあずきちゃんのパイナップルが腐ったような田舎のクソガキや男媚び少コミTLが好きだと勘違いされる方が腹立ちそうだ

・「レディコミが腐った価値観のノマ豚」は一発で分かるため
当て嵌まらない女にレッテルを貼るのが難しくなったから
腐が描く男に見える女は評判が悪いけど、ブス叩き厨がブスに当て嵌める架空の性格からはズレている(手抜きなだけで自己投影や妬みは感じない。ギャグもつまらなくない。)

・商業BL(オヴァ絵、エロ、実際につまらん)が女オタクに嫌われてるのが有名になったため
「BL好きだとしたらあれ以外だな」と思われるようになった
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