デジ同人 雑談・愚痴スレ 27言目
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※前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 26言目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1636511149/ 東京都八王子市久保山町2-31-19菊永裕太郎はサイコパスゲイ どちらにせよDL同人はオリジナルが主流だから同情はあつまらんとおもうけど >>494
抜ける展開は一様だが、抜けない展開の場合のほうが創造性は高いよね
もっと普通の話がみたいってなってる客層も結構いると思う >>517
ストーリー重視のエロ漫画みたいなのも無くはないんじゃない
NTR系とか 抜けなくても面白いエロマンガ、というと商業のほうにいくんじゃないかな
この先、商業と同人の境目はどんどんなくなっていくだろうから、今後はわからないけれど
あとＴＬなんかも男が読んでも面白いのあるよね あとエロはエロで創造性の塊でしょうよ
いわゆる「テンプレ展開」「属性」も言ってみれば創造の結晶だよ 属性って言うとざっくりし過ぎだけど
例えば膣断面とかアヘ顔とか淫紋とかね
日本のエロ文化はいかにエロくするかの創造性が凄まじい 非エロを推してる人は自分の力で頑張れ
>同人業界もいっそのこと全作品エロ禁止とかしてみても面白いかもね
こういう自分の為に周りに合わさせようとする発想はやめたほうがいい
>抜ける展開は一様だが、抜けない展開の場合のほうが創造性は高いよね
ましてやエロを見下すことで価値を主張するなんて歪んでる
>安易にエロに逃げずにまともな話を考える作家が増えたら同人漫画文化が発展すると思うんだよね
文化の発展なんてご大層なお題目を掲げる割りには発言が独善的で狭量すぎる
自分一人で非エロの良さを作品で証明すればいい 抜ける展開は一様なんて思ってる奴が非エロで独創的な展開描けるわけがない
エロが楽で安易で逃げだと思ってるような奴はそれこそ非エロでさえあれば簡単に独創性が出てくると思ってる怠け者の甘ちゃんだよ 抜きエロはこれだけ数があるので、飽和状態になってるのは確かだな
似たような設定、シチュがたくさんあるから
ちょっと竿役が好みじゃない、ラストが気に入らない、この絵柄飽きた、なんて理由で選別されてしまう
描く側にとっては恐ろしい戦場だよ、でも参加するけど そもそも>>490って非エロの同人が少ないと思ってる時点で同人の勉強すらしてないだろ
同人文化で非エロがどれだけ多いと思っとんねんアホかコミケで半世紀ROMれ
「同人誌はエロばかり」って、エロ釣りでアクセス稼ぐことしか考えてない違法ダウンロードサイトでしか同人誌を見たこと無いやつ特有の勘違いだな にじさんじとコラボして稼ぎたいです
だからイメージダウンになるエロ作品は削除します
後出しジャンケンでゴメンね
ただこれだけの単純な話じゃないの？
大袈裟過剰に騒ぎが肥大化し続けている気が
俺は大して気にしてないｗ >>526
コラボして稼げるんならいいけどこれはマイナスの方が大きいと思う >>513
これが事実ならにじさんじ側の要請だししゃーない
Vの中の人でエロ同人書かれるの嫌がってる人もいるらしいし
流石にエロ同人出してるところと公式がコラボはできないって判断だろうな キレてるのは当事者の人なんじゃない？
俺は2次やってないから正直どうでもいいし DL側が二次描いて、って頼んだわけじゃないからね
本屋が仕入れた本が、店のイメージに合わないから出版社に返本します、ほかで売ってください
ってのと一緒かな
出版社が、二度とあの本屋に卸さない、ってなるのは勝手だしね >>532
芸能人のアイコラ本専門店が大手タレントの訪問にあわせて慌ててそこの事務所の本だけ撤去した感じ
撤去自体を叩く気はないけど長年担いでた片棒を放り出したところに「販売サイトは最初から何も頼んでないからな」なんて理屈で擁護が飛んでくるのを見るといやいやそれはちゃうやろwってなるわ
もともと頼んでないですぅなんて言い張るより、素直に「一緒にグレーで儲けてきたけどもう無理なんやすまんな」ってスタンスのほうが今後のためにも得だと思うぞ オリジナル以外はいつこうなってもおかしくないし今セーフなロリだっていつダメになるかわからないんだし
同人で食っててその辺の感度鈍い奴はただのアホだろ
販売サイトは作家に謝って！とか馬鹿じゃねーの 別に騒ぎにもなってねぇしな。オリジナル描けば？って話。 今回DLの甘い見通しで大失敗だな
生贄まで供えてにじさんじを説得して出てもらったのに、DLだけでなくにじさんじ批判にまでなってるし
第二弾出ずにこの企画お終い臭いな こっちのオリジナル売りたいからお前のオリジナル隅っこへ並べ替えるわ
特集とかで優遇したりはしてたけど、今後はDLの顔色を伺わないとTOPに並ばなくなる時代がくるかもな >>537
批判なんて目にしたことないんだが 何処の界隈で批判がおきてん？ ほらやっぱり>>535みたいに販売停止自体への批判だと混同する奴が出てくるだろ
権利者の差し止めで販売停止すること自体は販売サイトの非でもなんでもないしそんなこと咎めてない
今回のことは販売サイトが長年サークルと両輪でやってきた商売の結果の騒動なのに「サークル側が勝手にやってきたことなので」とか言ってる間抜けな外野に対して、その理屈はちょっと違うぞって言ってるだけよ >>539
そりゃお前は見たくないものは見てないから一切批判は起きてないように見えるのさ >>541
要するに そのナントカとかいうよくわからん奴の二次やってた奴が不満いってるだけで
こんなのは批判でもなんでもないやろ？大体登録する時に著作権周りに問題はない旨の同意にチェックしてるんでしょ？ >>543
批判は販売禁止自体ではなく
DLがにじさんじに媚びうる形で販売禁止にしたという生贄方面と
クソ高音声に対する方面の批判が多い >>544
適当にまとめさいと回って記事有ったから読んだが
批判よりも同人ゴロざまぁが大半だったが 基本的にDLsiteくんに怒ってる人は立ち振る舞いに怒ってるのであってグレーゾーンを停止されたこと自体に怒ってる訳ではないというか当たり前の話なので、DLsiteのただの信用問題なんだけど、全部ごっちゃにみんな話すのでもうカオス >>545
本気で見たくないものは見えないようになっててワロタ
検索する時に余計なワード入れて引っかからないようにしてそう >545
そりゃお前が本当に見たくないもんは見てねえだけだよ
https://togetter.com/li/1814700#h28_0
いくらでも引っかかる 同人ゴロの必死さに草しかはえんわ。
大体その纏め自体が批判的な奴だけ抽出したもんだろうに。 明らかに分が悪くなるとそう言いたくなるよね、わかるわ テレビ見てない自慢と一緒でVtuber興味ない自慢したかっただけでしょ
>>545をそんなに責めないでやってくれ てかお前等あれか？そもそも買う側で出す側じゃねぇんじゃねの？
販売停止が突然だったからキレてるのか？（そもそも突然の通知なのかも解らんし）
猶予があれば問題なかったのか そのあたりがよくわからんのよ。
規約変更の通知は基本的にある程度余裕持ってメールで来るだろ？ Dsliteのメインはオリジナルで成り立ってるんだからパクリ作品なんてそりゃ簡単に捨てるだろうな >>555
お前がどうしても削除されたことが問題にしたいのはよく分かった
DLsite的にもそれなら対処しやすいからね
にじさんじに出てもらうために
生贄として二次創作を犠牲にした事は問題にされたくないんだなぁ >>557
すまんがそれの何処が問題なのかがそもそもわからんのだ
説明してくれや。 二次創作を犠牲になんて宣うが 他人のふんどしで金稼いでる二次で権利者の胸先一つでNGになるようなグレーゾーンなのを
解ってて 二次創作を自分の責任で著作権的に問題ない旨の同意にチェックしてデジタル同人サイトで販売してたんだろ？ 版権とコラボするから版権の二次作品の取り扱いやめるって行為を生贄って表現するの違和感しかない DLとしてはそう主張したいし
そう思ったんだろうね >>559
きみは一つ大きな勘違いをしてるようだけど削除されたことに文句言ってる二次作家は誰ひとりとして存在しない
みんな「まぁ公式からダメって言われたら仕方ないね」って反応
きみが勝手に脳内で”削除に怒り狂う二次作家”を生み出してるだけ 結局誰も批判があるだの言ってるくせに何が問題なのかを言わんのが腑に落ちんのよ。 結果的に、描き手ががくんと減った、とか、買い手がDLから買わなくなった、とかが起きたら
インパクトある事態だけど、どうせなんも変わらんやろ
たいした事件じゃないよ
せいぜい描き手が二次やるのをちょっと警戒するようになるくらいだな ここ元からいる連中の9割9分はオリジナル描きだから二次豚連中とは基本的に話が通じないのは当然やろ 二次創作は止められて当然で済む話だろ何をグチグチ言っとんねん 見たくないものが見えなくなる人間にどう説明しろというのか オリジナル創作でもこの問題の意味がわからないなら相当残念な頭脳 よくわからんがDLsite二次創作禁止になったの？
どういう理由で今までよくてこれからはダメですって説明したの？ 結局二次同人なんてお目こぼし的存在で権利者のお目こぼしがなくなったって話だろ
企業側の都合でお目こぼしされなくなった！不当だっ！てキレるのがほんと理解不能。 >>570
コラボと引き換えに二次創作取り扱い止めることのどこに問題があるのかマジでわからんのだが
ただのビジネスだろ
販売サイトはそれぞれセーフなゾーン違うしこれからも変わっていくもんだけど はあなるほどサラっとまとめ見たけど
別にこれ著作権者が二次創作同人の発売やめろって言いに来たってことか
企業通して、DLsiteが言ってきたわけじゃないのか
ジブリ作品のエロ同人描いててジブリが発売停止求めてきたのと同じだろそこはあきらめるしかない DLsiteは全年齢同人ゲームの市場規模拡大に力を入れてほしい
エロでしか食えない現状を変えられるのはDLsiteだけだろうからな >>572
だからそこについてキレてる人はこの世に存在しないんだ
頼むから目が見えてくれ DLsiteとしては俺は悪くないと主張するしか無いからな
法的に問題ないし、DLのルール通り二次創作削除されてるだけだから
だからどんな理由でも削除に怒るのがおかしいと主張する権限はあるけど、主張するほど多くの人が失望するだけ 自分も二次デジ同人やってるから他人事じゃないなぁ
まあ その時はその時だ >>577
儲からない事業に手出して爆死してるとこ >>580
それは今に始まったことじゃないやろが(´・ω・｀) このにじさんじとか初めて知ったけどよくわからんけどコラボする価値あるのか？
中途半端なその健全な世界と不健全な世界の間で仕事してるからこういうことになるのであって
最初からもう割り切って表の世界？のとはコラボしないエロでいきますってやってたらいいのにな ｢今まで一緒に手を取り合ってエロにじ同人売ってきたのに裏切りやがってぇぇー！｣
て事でキレてんのか？ >>582
結果だけ見るとDLにじさんじ、にじさんじファン、二次作家、購入者全員負けた
誰一人得してない ヤ〇ザ稼業から足抜けするなら、それなりのけじめってもんがあるやろ、って怒ってるんでしょう、きっと >>584
版権側が二次エロ禁止する背景には、
エロがはびこるせいでイメージを損なってファンが離れる、ってのを阻止する面もあるわけだから
少なくてもその意味では、成功してる 二次創作もYou Tubeの切り抜きみたいに
著作権元の許可制にして収益の半分とか三分の一よこせってやったらいいのに
そしたらある程度数減るだろうし儲からんからやらんって、そんで儲かるとこからはけっこう金取れるし
ある程度の抑制にもなるし金にもなるしウインウインだろうに
そういうシステム作るのがめんどくさいかもしれんけど にじさんじも昨日の発売記念配信中止してるし勝ったとは思って無いだろうな 東方原作引っ張ってきた実績と比べると本当DLは商売ヘタクソになった印象しかないんだよなあ dlsiteが爆死してキレるって
ただのめちゃくちゃ優しい人たちじゃん >>582
因みにそのにじさんじにはDLの有名同人声優がVとしているっていうね
なおオファーは無いらしい
有名アニメのパロディみたいなVだっているし
DLに関してもにじに関しても元々グレーで俗っぽかったのに、っていう反感はあるだろうねぇ >>587
エロに使われたくないわけだから、共存の道はないなー 小説家になろうが 二次を にじファンに分離して最終的にサイトごと閉鎖して
権利元に了承撮った作品の二次創作だけを なろうに投稿OKにしたみたいなのが最適だとおもうけど
分離するほど二次創作の販売量が多くないだろうしな。作品ごとに しかし企業間のコラボ企画って共存繁栄のための同盟みたいなもんなのに
それやった結果お互いも周囲もこんなに火傷するとはな >>593
権利元に聞いちゃったら、エロＯＫ出すところは限りなく少ないだろうなぁ
聞かないことで微妙なバランスで成り立ってるわけだから まあアレですわFANZA会長の炎上発言と一緒でやらかしたなら
サークルに還元してもらうしかないわな
夏でいいわ 夏に９０パー還元やってくれ二ヶ月くらい、多分次はFANZAが後追いでやるだろうしｗ 商品ページ見てきたけど値段高すぎない?
4400円だって というか大炎上したふうな感じに見えるけど 主体たるエロ同人部門からしたら なんか足元で光ったな程度やろ。
>>595
確かにエロにOK出す寛容な企業は少ないだろうね なあそろそろ別の話しないか
みんな今年もそろそろ終わるけど何作品出せた？
自分今年はじめからDL同人開始して4作品なんだが来年はもっとペース上げたい
でも本当今まで趣味でしか絵を描いてなかったから
自分の描いたものを買ってもらえるとは思わなくてやる気出たしDL同人始めて良かった 有名声優が１時間２０００円で販売してるところに３０分４０００円は確かに強気だな
ファン価格って感じか >>599
今年初めて4作も出すなんてすごいな。俺は2作だったわ。
のってる間はガンガン書くと良いと思うよ！頑張れ
支援サイトも並列すると最初は僅かだけど継続すると安定収入源になるぞ。 俺は去年の12月から初めて10作品を出せた。
ついでに専業でやっていくつもりで秋に学校やめたぞ！！！
来年からも頑張ろうと思います それと今月は最高収益出そうです。
嬉しい。90%様々です！！ 自分は３本だな
デジは過去作が溜まれば溜まるほど収入は増えていくから、継続して出していくのは重要だよね
一発当ててるサークルに目が行きがちだけど、結局当てるにしても数出した方がいいし
自分は作る期間が短い方のが当たったりするから、かけた時間関係ないんだよな モノクロだと何円で何ページくらいが消費者心理的に妥当なのか悩むわ
増やすほど出すまでの時間長くなるのでギリギリ納得してもらえる短めのページ数にしたいのが本音
とはいえ30ページ未満まで削ると今度は内容がまとめにくくなるのでそれ以下には出来ないけども >>523
少なくともバトルもの純愛、ギャグとか全くエロは絡まないよね？
エロなんてやってはい終わりばっかじゃん >>606
赤本アカモトってサークルさんの作品読んだことあります？
あの方の作品みたいに差分っぽい作りだとページ数も稼ぎやすいよ。
そして間をとる時も大ゴマで見せたり、黒コマに文字だけだったり上手くページ数と漫画の緩急をつけたり
枚数を増やしてもダレない上手さがあるよ。 まぁでも俺はエヴァやセーラームーン熱を維持させてたのは
2次作家のおかげってのも思うよ
特にエヴァなんか時間空けすぎだろハンターハンター並
ガンダムは定期的にファンに餌やってるから永久だろうけど(美味しいか不味いかはともかく)
何にも無いと記憶も熱も消えて行くのは当たり前
火が消えないよう見張る灯台守的な側面もあるかと 俺は6本
だけど売上かんばしくないから自転車操業よ
ボリュームもっとある作品で価格上げたいがそれが売れなかったらと思うと
日数かかる作品をまだ出す勇気がない すげーな皆商業作家より出してるやん気合い入れて年1本出すのがやっとだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
