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自称馬がまったり語り合うスレ1
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0639名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 15:13:26.39ID:EiYjVkB/
DMって連絡手段じゃなくて友達になれるってことでしょ
私も気に入った作品とTwitterのテンションの人狙って友達になりにいったらほぼ成功するから本当馬だと楽
0640名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 15:16:25.04ID:SrVsdEXZ
馬だと楽ってのがよくわからないんだけど、ROMやhtrだと露骨に塩対応されるもんなの?
狭いジャンル内だと誰に話しかけても大抵認知されてるし、そんな酷い対応されたことないよ
0643名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 17:32:56.86ID:mMM9fMPw
自分もhtrだったことがないから「楽」って いうのが分からないな(比較できる経験がない)
>>637は作品の良さはきっかけにすぎなくて努力家でポジティブなところと謙虚さが好かれたんじゃないのかなという感想
0644名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 18:24:22.58ID:0dlgEt9h
てかそもそもあんまり話しかけられないけど、好意的な感想くれる人に塩対応なんかしないよ
実力は関係ない
それと友達になるとかはまた別の話だし
私さんに話しかけてもらえるなんて〜とか言う人もたまにいるけど別に嬉しくないし
0645名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 18:24:47.74ID:OK8+XOAk
高校生の時とかあきらか格上〜って人には恐縮しちゃって無理だったからわかるけどなぁ
同レベルになっちゃえばあとは相性だなと思うし
0647名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 18:29:09.55ID:OK8+XOAk
馬だとそもそもうっすら好意もたれるじゃん世間的には美人の扱いに近い
周りからの扱いの差がわからないならそういう扱いされてないだけだと思うわ
その扱いが自分にとって好ましいかどうかは別にして
0649名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 18:33:15.71ID:0dlgEt9h
あー子供はそうかもなあ
こっちも未成年に対してはいい大人がなあ…って思う時あるし
尊敬する人はいるけど、話しかける時は格上だろうが何だろうが対等のつもりで話しかけるかな
0650名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 18:53:48.72ID:VKr7Pe7b
スクールカーストの話を思い出した
上位層いわく「うちにはスクールカーストなんてなかったし
容姿で上下や扱いの差なんてない、人気者は性格のいい子」
カーストがあったことが認識できてるのは中~下層だけで
上位は地位相応の扱いを受けてるけど中~下層が見えてないので差があることに気づいてない
0652名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 19:10:15.65ID:FXejxv8q
htr期間長い身なのでスクールカーストの話にすごく頷いてる

チヤホヤされる人は話しかけやすい人だと思うなぁ普段のツイートが多いとか言葉遣い柔らかいとか
あとはあまりにも下とかけ離れすぎてると恐れ多い!ってなるんじゃない?
自分もhtrだった時あまりにもフォロワー多い人には話しかけられなかったよ緊張しちゃって…
0654名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/27(月) 21:57:23.26ID:x9D63/wA
馬って最初から上手くてさらに上手くなっていくタイプと最初めちゃくちゃhtrで短期間でめちゃくちゃ上手くなるタイプがいるからな
なお長くずっと描いてるのに上手くならない人もいる
0656名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/29(水) 00:37:40.51ID:aQdVWuQk
>>639の気になった相手にアクション取ってほぼ成功するの同意
個人的主観だけど馬同士だと互いに原稿や商業仕事が多忙でほどよい距離を保てるのがいい
今のところ数年馬側で活動してるけど馬の誰とも揉めたことが無い
自界隈互助会とか中堅とかすごく揉めまくってるけど馬は表では壁打ちや厳選交流系の一匹狼が多い(裏では馬同士繋がっている)
あとどの馬からも人の悪口聞いたことないし自分も言った事が無い
馬=人格者なんてことないのは分かってるけど自分とこは馬側にいけば人間関係ストレスフリーで創作できる
前ジャンルhtr時代はわけわからん揉め事に巻き込まれてたから今ほんと快適
0658名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/29(水) 10:14:36.66ID:J2NuHEhH
他に垢持っててマイナー二次創作とかでダウニング垢持ってる人いる?
マイナーだと天井100以下の界隈も結構あって「〇〇さんなら旬行けば即バズりますよー」とか裏垢でたまにいわれるけど
いやバズったら困るねん本アカやりづらくなるやんと思うんだけど、そう答えていいか迷う
0659名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/30(木) 13:13:19.05ID:s2deeceQ
ダウニングとは何ぞやとぐぐったら
一番上に船火事のため溺死ってでた
溺死垢はないんだが…

冗談はさておきやりづらくなるものなんですか
二次なんて一個しかやらない人逆に珍しいし
過去ジャンルの話普通にみんなするし
渋垢が一つならみんな知ってるしで
0660名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/06/30(木) 13:19:20.17ID:s2deeceQ
>>657
htr同士でイチャイチャしてるだけの人って
割と同類以外はシカトする場合もある

あと普通にプライド高い馬もいるよね
そういう人が褒めちぎるのは無難系というか個性の薄い、地味目馬な気がする
0662名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 01:26:39.72ID:6TWt0a0s
今二次一次いったりきたりって別に珍しくなくないですか?
一次が幼年誌でガチピュア路線で
二次がR18ガンガン変態路線とかならまあ気は使うかもですけど

でもそのうちバレますよ
同一視されたくないなら、あくまでもシラを切りとおすしかないかなw
0663名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 01:32:21.56ID:h6EOZqpE
>>660
仲良し以外はガン無視なhtrも自分が評価されること以外に全然興味ない馬もいるよね
どっちもプライドが高いのかな

自分が評価されるのは好きだけど他人はガン無視の書き手は同人やってると馬もhtrもときどきいる
見返りを求めて評価したり声をかけるのはおかしいという前提でも
あまりにも自分が評価されることにしか興味ない人ってウエメセに見えてどんな馬でも冷めてしまう
0664名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 01:45:55.79ID:6TWt0a0s
私のジャンルにいるその手のプライド高い?系馬は(選民意識が高いというか)三人いるのに三人とも
段々猟奇ネタとかキャラ絵が崩れたりタグ詐欺で突然リバしたり
ここにきて顰蹙かってます

正直30代40代で二次だけの人は知れてる
それなりに安定した質の人は一次いくからなあ
二次で選民思想なんて勘違いもいい所
醒めてヨシ
0666名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 01:56:06.81ID:kVPurnG0
他人に興味ない創作者なんて当たり前では?プライドとか関係ない
変なの避けるためにも有効な利点もあるし悪いことみたいに言うのってちょっと

>>661
で結局ダウニングってどういう行為?
ググっても街とか人名とか固有名詞しか出てこないんだが
0667名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 02:00:47.59ID:6TWt0a0s
その「上手い」が知れてるのよ

線は雑だし、遠近人物小物ごちゃごちゃ、パースがクタクタ、同じようなモチーフやネタばっかりとか
まあ同人だからこの程度でいいんだろうねって感じで

一次制作の業界はその10倍は実力ある人が表に出ずうじゃうじゃ仕事してるから
これじゃ仕事は無理だよね程度の人が選民思想もってるとね
0670名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 08:30:01.55ID:kFWGzUPC
この間からいる2次者にマウントとりたがる人と同じ人じゃない?
変なプライド高いみたいだし2次さげ必死だからどんだけ説明しても無駄だと思うよ
0672名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/01(金) 18:27:56.94ID:ZT9gm5C5
>>671
そんな言葉がある気がしてたんだが、私の勘違いだったようだ
ごめんね
イメージとしてはダウナーに近くて、(これは鎮静剤っていみがあるんだけど)
要はデカい垢一個持ってるんだけど遊び垢として商業用じゃないやつみたいなのを遊びで持ってるってことで
本アカだと周りが気になって自由にいいねできなかったり話しかけるのも驚かせちゃったりするから普通のちょっと二次創作やってるっぽいオタ垢みたいな小さい垢があるとちょっと気が休まるんですよ
0674名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/21(木) 14:00:42.20ID:jFSss/pH
一次あればこその二次なんだから
二次が一段低いのあたりまえじゃん
一次で仕事したことないんだろうけどさ

二次なんかどれだけ設定おかしくても穴があっても非常識でもトレスでもw
子供が落書きSNSのせてるのと同じカテゴリなんだから
0680名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/25(月) 09:02:40.06ID:q2vDx/sb
久々に来たらめっちゃ過疎ってる
馬側の人に聞きたかったんだけどDM貰ったらどれくらいの頻度で返してる?
経験上自分よりhtrな人だとDM返信1日以内、早い人だと1時間以内で返ってくるけど
馬とやりとりしてると2〜3日とかザラな気がする
0684名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/27(水) 01:14:45.41ID:785e9wmC
ただの要件ならすぐ返すけど
感想DMならわりと長めのやつ来たりするから
ゆっくり返信考えて4〜5日以内位かな
というか平日忙しいので割と週末にまとめて返してる
0685名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/29(金) 09:54:54.73ID:hGzWY97q
そもそもDM開けてる人多いのか?
上の方でもDMで交流とかあったが壁打ちでDM閉じてる人多いし
そもそも交流の入り口がない気がするがROM垢からリプでも来るのか?
0687名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/29(金) 13:49:09.39ID:wg/rKsf7
自分も閉じてる
仲良くしてる馬が愚痴垢でDM開けなきゃよかったDMだから無視できないとか色々愚痴ってたの見ていいもんじゃないなと
個人サイトにメルフォ置いてるんでそっちに連絡来たことはある
0690名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/30(土) 00:31:49.48ID:ezweTHmw
リプもそうだが一回うっかり反応しちゃうと無視しづらくなるよな
相手も馬から返信来ると思ってなかったりするからますます期待持つだろうし
無私なら無視を貫くのが一番よ
0691名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/30(土) 12:12:44.54ID:A4g1UmS3
みんなDMに感想とかくるのか、私あんまDMではもらわないから連絡用に開けっぱなしにしてる
でも知り合いはDMに感想来たらツイートでお礼言ってるな
DMより引用で感想もらった時の対応に困る…
0694名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/30(土) 16:53:39.05ID:70JMNSuI
某3ヶ月上達法ってどれくらい効果あるんだろう
知り合いに絵が上手くなりたいから方法教えてと言われて困っている
自分はもう物心ついた時には絵を描いてて子供の頃は好きな絵描きの絵をそっくり真似して3ヶ月上達法っぽいことしてたけど
子供の頃には効果あるかもしれないけど少なくとも大人になって絵を描き始めた人は一気に解剖学とか理論から入った法が早いんじゃないかという気がしてる
でも絵を描く筋肉とか勘みたいなのをつけるならひたすら好きな絵描きの絵の模写がええんかな
0696名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/30(土) 18:09:44.87ID:3mBNm3W7
>>694
その人が非ヲタで、仕事で必要に迫られたとかじゃなければ多分教えてもやらないので適当に返すな自分なら
今「絵の上達法」でググってみたら3ヶ月上達法も理論から入るのもでてきたので改めて教える意味はないし
0699名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/07/30(土) 22:26:57.08ID:70JMNSuI
教えもやらないっていうのはあるかもしれない
上手い人は何も言われなくても自分から描いてるもんね
とりあえず模写してみたらとは伝えてみるありがとう
0703名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/01(月) 08:50:29.61ID:swyZ24qP
だよね自分も予備校について言ってるって解釈したから何言ってんだって思った
大阪芸大やタツキの母校みたいなFラン美大とか
名前も聞いたことない美大とかは予備校行かなくても受かるそうだからそこの人じゃないの
0707名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/01(月) 17:39:27.86ID:gHSjto0z
>>702
うち関東の私大だけど必修はどこも二週間ごとの課題だった覚えがある
あとは哲学や外国語とかの一般教養と視覚心理学とかファッション概論みたいな専門課程
好きに組み合わせて124単位とる(教職とる人は150)

あと予備校でも普通に6時間デッサンとデザイン→講評の流れしかなかったよ
絵の練習?とか教えてくれるところなんてあるんかい
0710名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/01(月) 19:06:56.67ID:gHSjto0z
>>709
デッサンは習作だと思ってる
コンクール出したりするし作品になるんじゃないの?
ゲーム業界とかだとデッサン持ってこいってところもたまにあったし
絵の練習ってクロッキーとかスケッチみたいなもんかと
0713名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/16(火) 01:20:16.92ID:OBVb3tqI
両刀で字馬・絵は中堅
字はガッツリR-18しか書かないんだけど(アホエロ♡喘ぎではない)描写も内容も褒められるからエロ小説として上手いんだと思う
最近頑張ってるおかげで絵も馬に近づきつつあって嬉しい
絵は昔から描いてたんだけどちゃんと練習し始めたのは数年前
このまま進歩していって両方馬になりたい
0714名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/22(月) 10:02:31.19ID:TmUcryrn
「○さんのが一番好き」類のリプ貰って、お…おうとなるけどその言い方はちょっとって窘めるのも何様だし
「一番好き」って個人の好みに対してそんなことない・それほどでもって返しも日本語でおkだし
結局喜んでる返信するしかなくて
それが気にくわない人がいてもどうしようもないな
こっちが変わる必要もない
0715名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/22(月) 13:05:31.04ID:6V6c8Iu/
妬む人多いからねー

でも実力あると絡まれたり実害はあまりなくない?
界隈の話聞くと何か細かい揉め事多いみたいで、そこは馬だと助かるね
絡まれないもん
0716名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/23(火) 00:22:22.93ID:uG0pGY//
>>715
絡まれることはなくなるね
ただし村化した界隈だと界隈単位で示し合わせたように無視されるらしい

自分は界隈単位までないけど交流目的の人から目の敵にされるのはある
ツイや作品の要素を嫉妬対象からパクってる人だったから
たぶんそういう人から同じことされた人たちもネタ帳にされてるんだろうなと思う
0717名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/23(火) 00:36:58.69ID:gkpTbx29
互助会からは無視されるね
でも馴れ合ってから壁打ちになるのも難しいから向こうから距離おいてくれれば楽だw

パクられたらパクるの無理なとこに引き上げるわ
体のデッサンとれてないと格好つかない絵=丸ごとトレスでもしないと旨みだせない絵とか
絵の美味しいところがよく目立つ構図にして派手に仕上げてパクったらすぐバレるようにするとか
0718名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/27(土) 02:38:00.82ID:CqznfdVh
皆嫌がらせとかされたりすることとかないの?
自分は字書きだけど支部のブクマ抜いたあたりから交流厨系の相互に変な絡まれ方するようになった
感想言ってもどうせ私の作品なんか…って返ってくるし、こっちが作品あげれば、○○さんがいるなら私なんていなくても…とかマジで鬱陶しい
同じような経験ある人いる?
そういうのどう対処してるのか聞きたい
0721名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/27(土) 15:51:14.21ID:CqznfdVh
>>719
>>720
ありがとう
やっぱり壁打ちになるしかないのか…

こっちが少し親しげにしてる人がいるとすぐに話しかけに行って自分の方に引き込もうとしたりするから相互さん達とも話しづらくなっちゃって
その人の気配感じるのも嫌でTLにもあんまりいないようにしてたらいつの間にか孤立気味になっててたわ

もっとメンタル強くなりたい
0722名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/27(土) 23:32:59.48ID:SDYMDbPt
こじらせるのはその人の問題だからね
その人を気にしない。

仮にその人があなたとの差を気に病んでと遺書にしたためて死んだところで気にしなくていい。創作とはそういう道よ。
0725名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/28(日) 00:14:22.82ID:kkf3DF/z
>>721
交流厨系の人は「ん?」って思ったら即ブロックでいいよ
即ブロックというのは文字通り即時
「勘違いかも…」とか「暫くミュートにしとこう」とか考えなくていい
「そりゃあんな絡み方したら嫌われるよね」って周りが勝手に納得してくれる
大多数にとっていなくなって困るのは馬にうざ絡みする交流厨じゃなくて馬なので
0726名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/28(日) 03:27:05.97ID:fLDZvAuX
>>725
有り難う。相互ほぼ被ってるからブロックし難くてずっとミュートで我慢してた

>>722も有り難う
まさに○○さんが理想のAB書き続けてくれるならもう筆置いてもいいかな…みたいな名指し空リプされたりしてた

あとこっちがマロとかもらうと馬さんの作品は素晴らしいからそりゃ沢山感想とかくるよね
それに比べて自分は…からのやっぱり吉牛待ち

こっち持ち上げるフリでダシにされててなんだかなぁって
あっちは中堅のちょっと下位でまるきりhtrではなくて交流厨な分実際に吉牛来るし
そういうの見えてるはずなのに普通にリプし合ってる人達見てると気づいてないのかな?ってなんか悲しくなってしまって…

ブロックしたらこっちが悪者扱いされそう気がして踏み切れなかったんだけど
どうせもう孤立しかけてるしちょっと勇気出してみる

こんなしょうもない愚痴聞いてくれた人もレスくれた人も有り難う
0727名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/28(日) 04:43:53.48ID:eVdyOSaG
>>726
気付いていないんじゃなくて
内心「こいつ誘い受けうぜーな格上をママ代わりにすんなや」と思いつつも
数字的なメリットと帰属意識を天秤にかけて付き合ってるだけだと思うよ
メンタル鍛えるよりも変な奴らに精神的搾取されないよう距離感に気を付けて
726が気持ち良く創作できるのが最優先事項だからね
0729名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/28(日) 21:06:47.99ID:fLDZvAuX
>>727
ありがとう
最後の2行にはっとさせられた

そうだよね
まず創作することの方が第一だしそっちに影響出たら意味ないなって思えた
萌え語りとかするの楽しかったから少し寂しさがあったんだけど
しょせんネットだけの付き合いなわけだし他人に影響され過ぎないように距離感気をつけてストレス溜めないようにやってみる

本当に有り難う
0730名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/08/31(水) 10:27:48.23ID:ksxh60xF
>>718
今のジャンル来て数ヶ月くらいしてTwitterで初期に繋がった字書きからそういうこと言われること増えたよ
でもまずその言葉が出てくる時点でリスペクトされてないのが分かるから疎遠リストに入れて期を見て自然消滅させてた
自分もそうだけどほんとに好きな馬にそんな風な言動とらないもん
格上馬から気に入ってもらって交流してても何かしらやっかみ食らうこともあった
でも結局そういうの気にせず淡々と作品あげてれば何も言われなくなってくる
自作の評価保って他の馬とも良い距離で交流してる雰囲気が周りに伝われば「あの人なら擦り寄らずに繋がれるよな」
って思わせれば当てこすり層がいなくなる
あと交流厨系とは挨拶はしても深入りしないのが一番 みたいな対策してるよ 
0731名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/09/03(土) 13:00:54.93ID:Jj2n2sf0
>>730
同じような境遇の人もいるってわかって気が楽になったし凄く勇気づけられた
有り難う

そうだよね
ほんとに好きならそんな態度取らないよね

私も知らないで初期に繋がっちゃって
TL上で相互と拗れて派手にやりあってるのも見たし毒マロ晒したりするタイプだから
ブロックしたらこっち悪者にして騒ぎ立てるんだろうなって思って躊躇してしまってた

一番やりたいのは作品書くことだし淡々とやってみてその距離感で接してくれる人がいるならそことだけゆっくり交流していこうと思う

730みたいに活動出来るように気持ち切り替えてみるね
ありがと
0735名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/09/14(水) 16:19:44.13ID:/UomU/8K
初歩的な質問だったらごめん

みんな担当さんにプロットとかネーム見せる時ってどういう媒体で見せてる?
初めて担当さんがついて漫画の準備してるんだけど、ネームまで完全アナログだから一回メモ帳におこしたりした方がわかりやすいのかな?って迷ってて…
聞けばいいんだろうけど初めての担当さんだからどこまで聞いていいのかわからなくてとりあえずここでみんなのやり方を聞きたいです…
0737名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/09/14(水) 20:57:22.55ID:XGvjnr6l
自分はjpgに書き出してるけどアナログならスキャンしてPDFでいいと思うよ
faxもまだ現役のところあるし、クリスタのままでいいところもあるし
それこそ担当さんに聞いてみたら
0739名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/09/17(土) 18:39:09.15ID:k8ENMP9Y
>>736
>>737
ありがとう!アナログだからスキャンでもいいか聞いてみたらわかればなんでも大丈夫と言われたのでその方法にしました
0742名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/10/10(月) 19:43:09.44ID:9imbJDW5
ものによるなぁ有名カードゲームは結構安価だけど受けるし売れてるところは高めに盛る
でもイラストは単発だからエロ同人だすか商業漫画で印税のがのちのちお金になるよ
0743名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/10/31(月) 01:55:57.25ID:3HH2VoKX
webトゥーンの案件て割と金払いいいけど自作発言できないのと印税無いのが難点
印税入るとこもあるらしいけど

商業だと連載こぎつけるまでが無収入になるのがちと痛い
自分は商業読み切りしかやったことないhtrだから枚数描くしかないわ…
0745名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/10/31(月) 14:27:15.00ID:Xj0mja/c
webtoon案件のいいところは単価高いのと契約社員並には安定してるところ
企業としてやってるから社員として雇ってくれるところもあって福利厚生が普通に使える
従来の漫画システムだと漫画家として仕事受ける形がほとんどだから漫画の仕事したいけど漫画家にはなりたくない人にはちょうどいい
0748名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/12/07(水) 17:15:09.54ID:kup6tsK+
イベントどのくらい部数持ち込んでる?参考に聞きたい
リアイベ出たことなくて100とか適当に書いたら全然足りないだろって言われたんだけど雰囲気がわからないんだよ…予約は4桁いってる
0750名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/12/07(水) 22:27:04.63ID:FKZy8lth
>>749
持込100って書いて島中配置だから1000は無理だ
売り子って必要なんだね無知だった…
せめて机に入るギリギリ分くらいは持ってったほうがよさそうだね、ありがとう
0752名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/12/08(木) 06:39:13.95ID:C519uj/3
予約ってとらだと思うけど再販繰り返して1000になったん?予約は納品できる数を入れなきゃいけないけど大丈夫?
減らす分ならともかくキャンセル扱いになる
オン専だったということで一応
0753名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2022/12/08(木) 10:02:40.71ID:cNxeJyVv
>>752
最初800入れて追納した
まだ入稿まで日があるから様子見てたんだ、親切にありがとう
こんな話誰にも聞けないからここあって助かる
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