男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>794
女性向けの地雷はそんな内容じゃないぞ
他人の見たくないものもあるんだから住み分けできるよう地雷になりそうなものはタグ付けや説明で回避できるようにしようってこと
だからしっかりタグつければ文句言われないしタグ詐欺的なのは叩かれる
男性のは自分に直接降りかからないならどうでもいいって感じでは？ つまらない少女漫画は陽の主人公に自称第三者の陰モブが憑依した内容（平面、無温度、無物理、複雑骨折）
陰モブは喪女で主人公に成り代わりたい
主人公の彼氏に片想いしてるとは限らないが愛情をかけられる立場になりたい（ちなみに恋愛以外をやる女じゃないと男にモテないよね）
知り合いが欲しい
実在しない自分の推しよりも実在する他人の推し
つまり、恋愛じゃなくて昼ドラを描いた内容ってことだ >>823
男×女だろうが女×男だろうが男×男だろうが男向けで大事なのは
扱うキャラの属性やテーマとなる性癖やシチュを消費したい人を
いかに呼び寄せるかだからな、これこれこーゆーものを扱ってるよー
旨いよボリュームあるよーってセールスポイントを謳うほうが
より重要なわけで
男の注意書はシェフのおすすめ、女の注意書は契約書の約款とは
よく言ったものだ >>794
女性向けが「嫌なら見るな」ができないイメージがあった（過去形）のはこのせいだ
理由1
エロバナーみたいに主語がデカくて有害で「嫌がってる相手に無理矢理見せること自体が主旨で」実際に相手が悪かった
少女漫画の枠から外れた内容を（女主人公＝自分や公式BLとして描いたにも関わらず）
勝手に男性向けやユニセックスに含められることもあった
女性ではなく男性が自由な内容（イケメンが主人公のラブコメ、大会にならない熱さが丁度いいバトル漫画）を描いて男性に苛められることもあった
そのため、フェミが黙っていられなかった
理由2
女のうち、ノマ○スだけが
他嗜好女の元に畑違いと知りつつやってきてNLだけやる内容を求めてきたり
他人の読み物、友人知人を根掘り葉掘り捜査してきて
（どっちもノマ○スと無関係。有害要素なし。自慢・紹介・押しつけしてない。
読み物はマイナー原作のマイナーキャラで「ノマ○スが好きなor知ってる原作の嫌いなキャラ、カプ」ですらないこと多し。同じことことしてる他嗜好女沢山。）
「何そんな不細工見てんの？ｗ」と煽ってきたり
牛耳ろうとしたり奪おうとしたり壊そうとしてきた
絶対に自分では自分用の知り合いや好きな原作（特に一部の人に向けた普通以上の作品）を見つけて来ない ＞実在しない自分の推しよりも実在する他人の推し
夢が流行ってるけど現実でモテたことがある人じゃないと
「現実の仲いい子に似た子が好き」「現実で友達と話してる雰囲気に似た空気感が好き」
って感情が発生しない
「数いる美形のうちのこの属性が好き」って選び方（他属性をdisるのとは違う）ができない
夢は夢のようで喪女発見器だな 温泉むすめが受賞辞退マジなんだ個展を開いたロフトも作品の前にカーテンかけられて
クレームで文化がつぶれて行く >>804
萌えキャラって言っても絵柄に関してはスルーされるようになってるし
アダルト関係はDMM経済圏に住めば楽園だし
配信全盛期に一般向けで表現したければ「林檎やグーグルの査定落ちお疲れ様です！」で終わるし
紙の広告で世間様に受け入れられない事を被害妄想レベルで固執し
諌める人を対抗勢力のように攻撃対象にしてる表現の自由戦士は
青葉と同類の精神疾患の傾向あるよ
男オタも「アレはないわ」って擁護者少ないでしょ
青葉予備軍にしてみれば「アダルト広告に文句言う人」くらいし正当化できる攻撃対象がいないって事だけど
青葉も脳内では正義だったよ いつになったら男性向けと女性向けの違いの話に戻るんだ？
リアルの扱いとかフェミとかそういうのは話すほどにスレチになってくんだけど 寝た子を起こすな的に模倣犯が怖いんだろうけど温泉むすめは同業がやったことじゃん >>822
改心枠としてならいるかもな
元はヤリチンだったが主人公や本当に大切な人と出会ってパタッと女漁り辞めたはそれなりに見る
運命の出会い後も女漁り続けてたってのはいるかな 女性向けの地雷はよく言われるけど
（よく言われる理由：検索避けやワンクッションがない、左右や解釈が違う、原作沿いじゃない、
原作にダブルの片割れがいて同じものを取り合ってる、R18そのもの、主語がデカかったり嘘なのに現実と混同した表現があったり）
やっぱり「最推し（夢女子人気が高い男）×現実の嫌いな女に似てる女」が一番駄目だ
原作の時点で嫌われてる女以上に二次創作で現実の嫌いな女に憑依された後が一番効く
萌えキャラ×俺くんは多くの女にとって
「嫌いなキャラ×嫌いなキャラ」なので主語拡大、押し付け、現実混同＋倫理観崩壊
（王族で税金無駄遣いしてるとか、パチンカス夫婦で子どもを駐車場に置き去りにしてるとか、エロそのものではなく「現実でもできる」って洗脳を抜き要素にしてるとか）
のどれかが当て嵌まってなければいいじゃんと思んだが
昔はどれかが当て嵌まってたから叩いてたけど（フェミとフェミ以外で叩き方が違うのが印象的だった） ＞「最推し（夢女子人気が高い男）×現実の嫌いな女に似てる女」
嫌いな組み合わせでも「現実の嫌いな女が自己投影 しづらい 解釈」だったらあまり地雷じゃない
（その場合もあまり見ないけど）
二次元はニュアンスで中の人が変わるからね
人が多くも少なくもない良スレ（今でいう界隈）で
「現実の嫌いな女が自己投影 やすい 解釈」が
「自萌他萎、公式非公式の問題じゃなく、誰が見ても倫理観が崩壊してる」と指摘された時はガッツポーズした
そのシチュが何を以てしても成立不可なこともな
（ageよりもsageに主旨があったり「同じ性格がいたら美形を選んで不細工と同性を捨てる」「推し非推しじゃなくて美醜・善悪・主語の大小で決める」とかでまったく発展性がない） >>823
だからつまりそういうことじゃん
男性向けは多少のノイズは無視して先に進むのでタグ表記にはこういうお宝があるとしか書いてない
女性向けはそのノイズがないことを最優先にしてるからこの危険物があるかどうかをまず明記する
アーリーアダプターが新製品を買ってをあれは地雷だったわって情報共有がガジェットスレのセオリーだが
その評価で個人の好みによって差があるかどうかは二の次にされ地雷ってのは誰が見ても欠陥商品って意味になる
男性向けは探検家のための道案内、女性向けは宅急便の注意書きくらいの差がある 女性向けは食べ物のアレルギー表記と言ったほうがいいか
そんな個人差のあることについては自己責任だろってのが男性向け これみたいな誰がどう見てもダメだろってレベルじゃないと他所からどうのこうの言われる筋合いはないって話やね
https://twitter.com/milkfactory_/status/1190189530449473536
コンテンツでアレルギーみたいに人死にが出るわけでもなし
人によって見解が分かれる事案についてはそれぞれでスルーしろってことだ
お気持ちがどうのってはつまりそういうことで女性向けの常識と違うので平行線だよ
リアルと二次元をごっちゃにするなって話にも繋がる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 商品レビューで私の嫌いな〇〇が入ってました！星１です！みたいな商品レビューを馬鹿にするヲチがたまに起きるのも男性向け文化かもなあ
まず誰がどう見てもダメだろって情報を先によこせって話になるのがブルーオーシャンを目指す男性向けの基本だ
女性向けは本物の地雷が撤去されたあとのレッドオーシャンに住み着いて細かい差異を「地雷」と言ってる感じ >>837
これは内容もさる事ながらアキバとはいえ路上のど真ん中にドーンもまずかったな
小学校近いらしいし
しかしこれがアウトでありながら同じく小学生が目にするジャンプでのゆらぎ荘とかのやらかしはOKとするのはよく分からん
見方を変えればあれ庇うならこれも表現の自由で庇わないと公平ではない 地雷とお気持ちごちゃまぜにする時点で理解してないよね
地雷は互いにちゃんと配慮することで誰も不自由なく不快にならない状況をつくり自分好みのものも探しやすくなるもの
お気持ちはそういうのを無視して踏みにじる自己中だろ ゲマが来たけど>>479の差もここに付け加えていい案件かもな
お宝さえあればそれでいいってのはお宝だけ単品でゲットという商品が成り立つのも男性向けの基本
逆に言えば複合要素を必要としないので細かい注意書きが元から必要ない無垢の単品が成り立つ
それしかないからタグにアレルギー表記はいらないというのがデジ同人とかになる 低予算で売る側になればなるほどそれしか入ってませんが通じるので男性向けはやりやすい
女性向けでデジ同人が流行らないのはそういう要素もあるんじゃないかな ノマ○スっていう全員が嫌う大地雷を避け合ってギャーギャー逃げる界隈でもあるよ＞女性向け
こいつに比べたら自萌他萎同士の細かい抗争はかわいい
メジャー界隈の高尚BBA（腐女子）も大地雷だけど
つまらなくて別の面白いマイナージャンルに逃げて
関わらない人のほうが多いから問題ない 伏せ字にしようがなんだろうが特定性癖をカスとかいうのはダメだよマチズモさん… >>839
ジャンプ漫画家がツイッターでサカキバラの手記に否定派だったから抗議したぞ
当たり前だが反論はない 秋葉原の例の看板は局部はまがりなりにも隠してるし、行為中の絵でもないので法的なアウトではなく、
とはいえ過激なのも確かなので、引きつつも勝手に断罪するのには苦言、みたいな態度はわりといたかと 男は多様で男は若い美少女しかいない作品で
二次創作で美醜、老若、露出度を男女逆にしてリベンジする人よりも
そのメンバーからイケメン美女だけをチョイスしてくっつける人のほうが多かったのが残念だった
美形だけにしても
「髪型が嫌い」「唇がケバイ」「男にしては背が低い」「女にしては強面」と
文句言う人がいる始末 >>839
看板とゆらぎ荘は全く別問題でしょ
ゆらぎ荘は買わないと見れない全年齢対象の作品の一部の表現
看板は誰でも見れる広告で作品自体が18禁
比較対象にすらならない別次元の問題
宇崎ちゃんの時にも漫画家が胸のサイズがどのくらいなら問題無いかアンケ取りますとかやって大炎上した >>849
逆に言えばゆらぎ荘は全年齢であんなんやったんかって話になり
エロゲポスターは看板単体だと18禁とは分からないから言い逃れ可(調べりゃ分かるが)
ジャンプなんてコンビニで立ち読み容易なんだし確認された限りアキバ限定の看板と全国の書店に流通するジャンプの違い考えりゃどちらが広がりやすいかは明らか
一時期問題になったエロバナー広告といい18禁どうこうはもはや半分機能してないと思わなきゃいけない段階に来たのかもな
女性向けも他人事じゃないどころかエロバナー広告含めて界隈によっちゃもっと酷い事態になってるみたいだし
だからと言って大人が匙投げちゃいけない問題だよなあ アダルト業界も商売なんで広告は必要だし
アキバだと他にも大通り沿いに18禁作品の広告も普通にあるんすよ、うたわれとかまいてつとかの全年齢版も出すようなやつが殆どだけど
なんならあの辺、駅ド真ん前の一角にラブメルシーやエムズの大規模アダルトグッズショップもある土地柄よ
昔は昔で地上波でギルガメッシュないととか流して、札束風呂で女侍らせてるアレな広告がジャンプに載ってて、
作品単位でいってもゆらぎ荘の枠は、昔ならたるるーとくんとかあった訳だから
機能してない段階もなにも、そんな変わってないが実情じゃねえかな 「女性の裸は性的に興奮する対象で誰でも同じ感覚を持っている、でも１８歳以上にならないと手を出しちゃダメ」
ということを教えるのは、必要なこと。
「女性に性的興奮するのは間違い、一切禁止」
こういう方向性は、子供の精神を歪ませる。性的興奮なんて本能なんだし、それを否定されたら、絶対歪む。
アメリカのエド・ゲイン事件（人肉チョッキ事件）は、決してレアケースなんかじゃないんだよな。
そういう方向、人肉チョッキ事件再び！の方向へ向かってる今のフェミ婆のやり方は、教育上も良くない。 （女性が上半身裸に普通になる）江戸時代はおっぱいに性的魅力は感じてなかったし
裸族もおっぱいじゃ興奮しないと聞くな
隠すとエロく感じるようになる 和服時代はうなじとくるぶしが性的ポイントだったらしい
英語圏の人間からは裸足の女の子描いて！としょっちゅうリクエストが来る
隠された部分はエロいんだな 女の裸は男女どっちも興奮する（レズ以外も）
だがBLの受けも一緒で
「孕まされる側」「便器にされてヤリ捨てられる側」「ゆっくりやハマーのように怒りをぶつけられる側」
ってところにポイントがあると思う 何とかして男の裸も男女どっちも興奮できるように
認知バイアス的なものを払拭できないものか…
そこさえクリアできればもっと薔薇の間口も
拡がりそうなものだがと常日頃から思うけど
やっぱりそれは無理なのかねえ？ >>852
＞「女性に性的興奮するのは間違い、一切禁止」
これはフェミじゃなくて「ツイ」フェミだろ（底辺女やネカマのなりすましが多い）
恋愛禁止でH×Hの男女逆の世界観じゃなくて
「男を一切出さない」「美少女しか出さない（ブスババアも出さない）」って発想になるような（沸点が妙に低い）
糞真面目ぶってる奴（糞は必ず付く）や
漫画を一切読まない奴や
漫画のジャンルでコロコロ、TRPGみたいなのが嫌いな奴に限って
人一倍下ネタや性器を意識してるな
「誰ちゃん生理になったんだもんねーｗ」「誰くん包茎の手術したんだよねーｗ」「昔さん野ションしたんだもんねーｗ」ってわざと人前で言って
間接的に性器を晒したり（タゲもとい搾取役には10代を選ぶ。幼児と成人済み（特にアラサー以降）は選ばない。）
むしろコロコロはこの風潮を漫画に逆輸入して緊張感を取ってくれたと言うべきだ（順番が逆だ）
むしろ下ネタ慣れしてる
コロコロ、TRPGみたいのが大好きなオタク（主にオタ充系）のほうが良識を弁えてるし
話すギャグも面白いし
「あー下ネタね、もう聞き飽きちゃった」って感じで
話し方、距離感がアバウト
現実そっくりの事象も第三者視点視点で面白く描ける >>848
わからないのは当然
好きだからやっているという二次含めた創作の基本すら合致しないスレチな相手なんだから いわゆるヘイト創作は好きだからやってるのではなく
嫌いだからやってることになるだろうか？
本人は好きだけど周りからはヘイトと言われたり
本人はヘイトだけど周りからは愛が溢れてると言われることもあるのは置いといて 美術彫刻の記事でそんなんがあったよ
弟子（男）「女性の裸体ばかり作りたくない」
師匠「女性の裸体を美しく掘ってこそ芸術性が高い」
弟子が脱退して新たな芸術を創造したいって事で記事は終わり
あと美術館で女性の裸体だらけなのはジェンダー差別では？って話も 美術界隈は縦社会の権威主義だから
老害が死ぬまで待つしかないけど
やっと死んで若手が拍手喝采なんてキャンセルカルチャーも芸術なんだろうか どう考えても文革的なものにしか発展しない件
というよりも性向的に極端に左に触れやすいものだし >>859
存在を確認している範囲だと
好きキャラをageる目的を達成する方法として他をsageて相対的に高く見せることしかできない可哀想な人が書いてる感じだった >>863
だとすると男女変わらんなあ
特に正しさを伝えようとしすぎる人に見られる傾向だ 男媚びの萌え絵の対義語として
ちびまる子ちゃんのブスが腐ったような女
（少年漫画のブサメン（なろう系主人公じゃなくて三枚目の仲間や味がある悪役のほう）でもここまで醜くなかった）や
少女漫画の目や顎や手足の描き方が意地悪臭い女を挙げる人がいるけど
断じて「違う」と言い切れる
男に媚びる媚びないに関係なく最初からかわいくて男受けする女に嫉妬した女の怨念の結晶体にしか見えん
00年代は等身大の女が萌え系にも少女漫画にもいなかった
敢えて言うなら、少年漫画の自然体主人公を女体化したらそれっぽいと思ってる
あと、男向けの乳袋と女向けのガサガサしたデカい手（すぐ廃れそう）は対じゃないと思ってる
尖った顎、小さい頭、半分以上ある足もNLとBLで意味合いが違ってくると思う
（よく言われるBLよりもNLが駄目だ。BLは学園ハンサムで茶化す余裕があったもんな。）
BLは女用のサービスカット、NLは美マウント（だが、憑依してる人は底辺だからスッカスカ） メガネヒロインが絶賛話題だが不自然なまでに少女漫画に触れないのはなんでなんですかねえ
海月姫なんて冴えない陰キャメガネヒロインがリア充イケメンに出会ってシンデレラストーリーで駆け上がっていく
オタク曰くメガネヒロインはプリンセスになれないなんてメッセージ出したらしいディズニーに当てつけるにはピッタリの内容なのに
あとやっぱ少女漫画というか女性向けのメガネはキャラの男女関係なくどこか野暮ったかったり陰キャまでは行かなくとも人気あるとは言い難いポジションに置かれる事が多い
男性向けではそんな事ないのにね
当該ツイートで引き合いに出されたのもほとんどが男性向け作品だし 暗黒期の少女漫画は
・ヘテロがテーマじゃないから男受けしない女を描く（少年漫画でいう髭マッチョだらけの硬派漫画）
・一部の男（彼氏、主語小さい）の好みに合わせてあまり男受けしないとされる女を描く（夢女子のオリキャラの作り方に似てる）
なら納得がいったけど
ヘテロ（それも主語デカ）を描いてる癖に
男に受けない女を描いてるからまったく説得力がなかったな
男だけじゃなく女にまで「私女だけど男向けの萌え絵のほうがかわいいーｗ」と言われてたし
萌え絵はなんだかんだで「女の子に萌えさせる」「見た目目的で買わせる」って役割を成してたのは流石だ
男女問わず、読者が取扱説明書通りの使い方をしてた
（恋愛を見られない恋愛漫画、バトルを見られないバトル漫画だったりしない。読者が二次創作で公式設定を無視したりしない。）
「性的目線がない女」「話題作はとりあえず全部見る」目的で少女漫画を見てた人もいたけど
そういう人は少年漫画で省略されがちな平和な日常みたいに
作中でオミットされてる要素を言い当てられた
駄目な女は言い当てられなかった エロゲ主人公がイケメンなら絶賛してブサメンや同性なら叩く馬鹿女がいる（名誉というよりルッキズムの問題だった）
↓
男性向けエロゲのヒーローだけイケメンに挿げ替えたミソジニーTL（僧侶枠）が流行る
避けて見ないようにしてたけど今どうなってんの？
↓
男向け、女向け問わず「ヘテロの男」自体が不細工だと気付かれてくる
BLに絵がそっくりな夢に運命の糸が絡み出す
ポイント
・夢は人間の主人公→二次元キャラでなろう系、ソシャゲにそっくり
・人間の主人公→二次元キャラなら処女厨に叩かれずに済む
・ハイファンタジーは年齢や性別を主語にできない
・BLを崩さないためにサークラヒロインは入れられない（どっちみちBLを崩したらイケメンのイケメンさが失われるので恋愛脳女涙目）
↓
魔女集会のトレンドで
急成長ショタ×不老不死の魔女（どっちも人外）が流行り始める（TLのジジイ×ロリ、現代主語が叩かれた影響か？）
こっちも女性向けの皮被った男性向けだけどTLよりは腹立たないな。主語小さいし。 >>866
レイアースやおジャ魔女どれみが筆頭であげられてたと思うけど >>869
それらは男性比もそれなりにある作品だからなあ
少女漫画とかの読者8割は女性だろってタイプの作品からは全くと言っていい程出てなかったような 前にこのスレに出てた少女終末旅行とかスーパーカブの服装についても似た話になるのかもなあ
そういうジャケットあるよね的に実際に着てる女の子がいるということと
それをわざわざフィクションに理想キャラとして出すということは別の話なわけで
オタク臭いとか土方臭いとかの乙女心にかすりもしないファッションって二次元だと
男性向けのニッチ性癖で初めて可能になるんじゃなかろうか
この話にブチ切れてたのがあのアイザック・アシモフだったってオチまで含めて
理系男の理想像としてまず存在してるのがメガネっ娘とか作業服娘なのかもしれん >>870
レイアースとおジャ魔女を男性比それなりとか本来のターゲット層以外に向けてないとこで勝手に生えたファンをいれるのやめろよ 女の子の可愛さ綺麗さに焦点を当てる作品群が、女児向けか男オタ向けばっかりで
女オタク向け女キャラ愛でって、ごくごく一部の百合ものや着せ替えゲーが、全体傾向の話では無視される程度しかないような >>871
サクラ大戦の紅蘭とか典型的なそれだよなあ
中々癖強いヒロインばかりのあの作品の中でもトップレベルでギャルゲーとしてありなのかという造形だった
ほぼ同時期の紐緒閣下といい当時のギャルゲーにはそれなりの確率で今で言うリケジョがいたがあれはまさに当時の理系男の理想系だったのか？
>>872
今回の話に限ってはその後から勝手に生えてきたファンの影響が明らかにあった話だからあえてこういう言い方したんだ
実際女性向けはほとんど無視されてたし男性向けでもそれこそ紅蘭とからき☆すたのみゆきさん辺りの男性人気さほどなかったキャラは挙がってなかったし
なんとなくこの手の男性向けで空気になるインテリメガネキャラはいっそ女性向けに置いてスパイス効かせるのもありかもしれないと時々思う
ビブリア古書堂の栞子さんとかそんな感じだよね >>874
無視されてたというか知名度が無いだけじゃないの？
眼鏡の少女漫画ヒロイン5人くらい上げてみたら
それに男性向けでも5・6人いる中にようやく眼鏡っ娘が一人混ざる位の比率なんで
メインヒロインが眼鏡っ娘なのはガクンと割合が減ると思う
アラレちゃんと境界の彼方とRODとメイドインアビスとかはメインヒロインが眼鏡っ娘だけど
他に何があったっけ？あ、勉強の時だけ眼鏡というのは除く
ついでにディズニーの奴は別にポリコレうんぬんではなく
ストーリーの都合でヒロインが眼鏡っ娘らしい >>874
セーラームーンだって明らかに女の子向けなのに男ヲタ人気もあるからってこれは男ヲタにも向けたアニメなんだっつったらバーーーーーカってなるだろ
お前のTLで男ヲタがついてない女の子向けに言及されてないとしたらお前のTLが男だらけだから男の目に入ってないからだよ >>876
とは言え亜美ちゃんのメガネについて肯定的な意見というのを男性オタク以外で見た覚えがない
女性視点だと存在自体無視してるかなかったことにしてるかがほとんどだと思う プリキュアもショートやメガネ等は女児人気低いけどスタッフがねじ込む枠として有名なくらいだし
メガネっ娘の女性人気に関しては母親がポリコレ的に肯定する程度で積極的な需要はないんじゃないかなあ
海外との違いはメガネ男子の女性人気限定だと思う
まあ存在自体否定してる海外よりはそれでもマシではあるんだけど 話題に挙がった風ちゃんも3人の中では女児人気微妙だったしね
確かに海外でメガネ男子人気って全く聞かないな
ある意味アニオタよりカースト下じゃないだろうか 海外メガネ主人公だと、ハリーポッターがいるけど
物語冒頭の時点では壊れたまま放置されてる、ぶっちゃけ養父母にネグレクトされてる可哀想な子の象徴アイテムだったか リアルの女性向けファッションで度なし眼鏡が流行ってたから何言ってんだとしか思わん
これ掘り下げると男性の顔面査定至上主義なルッキズムの話になるけど まずメガネを視力補助の医療器具と思わず見た目だけで判断してる基準がヤバない >>877
そらは単に女性が眼鏡の有無関係なく同一人物として同じ評価しかしないだけでは？
男性向けで言う眼鏡っ子の眼鏡なしが嫌がられるようなこともない
眼鏡が追加されるのも減らされるのもただのファッションぐらいの重要性なんだよ 男性向けの萌え絵は眼鏡っ娘が眼鏡を取る前のほうがかわいく見えたのが限界があった
（「属性」を強調する文法、メイク前でもメイク後のように描かれる文法のため）
だから女の知り合いがいないオタクが「アニメの」眼鏡っ娘が好きなだけだと勘違いされてしまった
でも設定上はそうじゃなかったな
・ロリが成長前のほうがかわいい（現実にも近い現象があるけど）
・大人っぽくするためにショートにしたキャラが髪が長い頃のほうがかわいい
・ときどき背伸びして化粧をするキャラが普段のすっぴんのほうがかわいい（すっぴん風メイク→唇を強調した厚化粧メイク、と変化するから当然）
・シスターが修道院を出て着飾った姿よりも禁欲生活中の黒づくめの姿のほうがかわいい
・そばかす鼻ペチャ時代の蘇妲己があれはあれでかわいい。超人ブスで現実のブスとは何かが違うパターンもある。
・大人っぽいライバルよりも幼馴染み系のヒロインのほうがかわいい
（それもそのはず。前者＝等身大風メイク、後者＝ダークヒロイン風メイクだからだ。つまり少女漫画パロディ。
後者は嫌わせる為じゃなくて役割を分からせる為にDQNっぽくしてる。美人には変わりない。）
・未成年、処女が綺麗で熟女、非処女が糞ババアキャラ
（女だけの作品が顕著。男がセクシーな悪の女王倒す作品はそうでもない。主人公が少年だから同世代が綺麗に描かれるパターンもある。）
・女同士の醜い抗争が乳比べやハーレム主人公争奪戦で済まされる
男性向けは記号の塊で「等身大」の記号が男に行っても女には行かない
昔の萌え系は少女漫画のカテエラを描いてた 米国だとデザインの良い眼鏡は医者の処方箋が必要でめちゃくちゃ高くて庶民には買えない
処方箋要らない安い眼鏡はクソダサしか買えない社会
らしく、なんというかファッションと言う感覚もないし貧乏人の象徴なんかなと 今TLに流れてきたの読んだら
眼鏡男子は兵役に就けない半人前のダメ男のイメージがあって
兵役が廃止されてもまだ払拭されてないとか流れてきた
女子には兵役なかったけど引きずられたんかな？ >>883
それだとプリキュア等でもで変身後にメガネ外さないといけない（玩具として全く売れない）の説明がつかない
ファッションとしても下に見られてる矯正器具としての義務的な価値しかないってことだと思うよ
弱ペダの主人公みたいな固執を見せる作者も存在しないしな >>880
なんかもうトレードマークぐらいの勢いで見てたけどそんな事情があったのね
壊れたまま放置されてしまうぐらいにはあちらではどうでもいいもの扱いって事でいいのかな
>>881
その辺は年齢や年代が大きく影響しそう
あと度あり度なしの差はかなりデカいぞ
>>886
男女ではなく時代に引きずられたんじゃない
1桁とはいえ平成なはずの自分の小学校低学年の頃からしてそうだったわ
クラスの男子で唯一だったせいかぶっちゃけメガネってだけで半分障害者扱いだったよ 少女終末旅行の話も同じで寒いから仕方なくああいう格好をするだけで
それがファッション的に良いと思われてるなら女性向け二次元にもそういうキャラいるよねって話になると思う
ちょうど女性向けの衣服にポケットがないって話のまとめがあったけど同じことじゃないかなあ
義務的に仕方なくポケットの多い服とかメガネかけたりとかはあるけどいいとは思ってない
https://togetter.com/li/1810175 ちびまる子ちゃんではメガネって頭良さそうっていってまる子がメガネかけたがってたけどな >>889
そこのまとめだと女性は「仕方なくポケットの少ない服を着ている」が文脈としては正しい
バブルの頃の俗説で連れの男性に荷物持たせる説＆高級バッグに荷物を入れる説を見たけど >>891
ポケットがあっても目立たなくする技術ができたのにとか消極的だと思うけどなあ
不便だからポケットが欲しいという要望であってその必要もない二次元では欲しがる話ではないと思う
見栄え的にポケットいっぱいファッションとかそれこそ軍服少女的なネタ以外で見たことないしな >>882
そここそがまさに重要で事情があるから仕方のないものと言うマイナスイメージでしか語られてないって話
まあ>>881>>890みたいな話も出てるから海外ほどではないんだろうけど憧れるような積極性は感じられないよね >>892
すごい昔に読んだ実家の裁縫本にポケットを縫った後に上からアップリケを縫い付けるとかあったような
服飾の飾りならフリルやらブローチやら山ほど他にあるせいでは？ >>894
ポケットって機能重視すぎて女性人気がないと考えたほうがいいんじゃないかなー
筋肉やメガネにしても同じで機能美すぎるんだよ、機能優先は男の子の好むものって話と繋がる 全然関係ないけど現役ファッションデザイナーは昭和のオカン裁縫が大嫌いだった反動なんじゃねーかな 玉袋ゆたかって男性にも愛されそうな柔和な風貌だけどさすがにそれをもって女性が萌える対象が男性的になってきている証拠と考えるのは短絡的すぎるか
あれはあくまで一個人の嗜好を体現してるに過ぎず女性という集団の大局的な嗜好を読み取れるような事例ではないということか
ただやはりふんどし勘吉の明らかに男性を見下すようなクールなまなざしがフェミに好まれていた頃よりもまた多少変わってきているとは思うんだが… >>888
おじおばに引き取られてるハリーの冷遇の象徴として、テープで補修してるだけの悲惨なメガネが使われてたんで
どうでもいいアイテムっていうのとはちょっと違うと思う
ハリポタ序盤においては、可哀そうなモヤシ少年ってのを強調するアイコンだったかと
視力矯正の意味合いは……クィディッチでちっちゃくて高速で飛ぶスニッチを普通に追っかけてるからあんまりないんじゃないですかねえ
メガネ＝知的のイメージ自体もともと、暗い中勉強して目を悪くした→ガリ勉の結びつきだろうから、
ルーツを遡ると日本でもマイナススタートではあるんだよね
肉体的にも優れてるエリートだと、出木杉くんみたいに眼鏡じゃないタイプだろう
欠点萌えみたいな習俗がわりと萌えオタ特有かもしれない。
女性向けヒーローへの欠点萌えは、男性向けヒロインへのそれに比べて本当に軽微なイメージがある
夢見りあむみたいなのは多分女性向けでは当たらんだろ >>895
いわゆるオタクファッションとか機能性重視の極みだよなー
スポーツファッションも機能性重視だがこれらはメンズ誌ではまとめてモテたいなら絶対避けろ扱いである 〇〇をつけると性能が上がりそう！が男の子のかっこいいに繋がるわけで
そのへんが女の子のファッションと逆向きなんだろうね >>896
考えてみたらこれも機能重視だよね
昭和時代は「女性も実用主義じゃないと生きていけなかったって部分はでかい
もし現代の女性がポケット欲しいとかのそういう空気になってきてるとしたら
女性も外で働くようになって昭和のオカンと感性が似始めてるってことになるのかも 現実問題としてポケットがあるダサい服とポケットのない可愛い服だと後者が売れる
ポケットのある可愛い服は作るのが難しいとかあるんじゃないの
売れるなら付けるだろ >>899
たしかにその通りだわ…
機能重視で無駄を省いた構成そのものがいわゆるファッションと逆なんだな 背広とかも現代では性能が低い無駄ファッションだからこそ女性人気高いのかもなあ、男性向けで言うならメイド萌えに近い
これが作業着萌えとかになるととたんにゲイ向け臭くなるし女の子に着せる萌え系で流行り始めたのも男性にしか受けないからかも
クールビズが本当に進んで男性が機能優先の格好しかしなくなったら女性はがっかりするのかもしれん 「母さんが夜なべをして手袋編んでくれた」を流すギャグは
昭和のおかん叩きの反動だったのか
最近の女性はクソダサも外見重視も両方駄目で
魔法と物理の要素が両方あるものが好き
外見だけのものは京団扇みたいにそういうコンテンツとして楽しむ
等身大やゲスアートもルッキズムの一種として扱う
（ちびまる子ちゃんのブスを腐らせたヘイト創作、萌え系のゴキブリの擬人化みたい主人公は等身大よりも下で萌え絵と逆ベクトルに歪んでる）
看護師はスカートがズボンになったけど
代わりにナースキャップが消えて髪型を自由にできるようになった 暑さ寒さ対策とかも機能性重視すぎて見栄え二の次だしなー
まあ極論真冬の北海道(特に田舎)とかだと機能性最優先しないと命に関わるから限度はあるが
それでも高校生の時にはギャルが寒い寒い言いながら脚出したり見栄え重視のファッションしてたもんだったよ
あと小学生の時にも機能性最優先させたオカンファッションさせられて学校でバカにされたとか結構あったわ 男向けの眼鏡美少女ってのも男オタクの感情移入や自己投影要素の一つな気がする >>907
萌え系全体がそういう方向に向かってるね
ギャルゲブーム時代みたいな高嶺の花のキラキラ美少女って路線は全体的に受けなくなってる
メガネにしろ作業着的な実用服にしろ女の子キャラを身近にしたいという方向性だ >>897
あれって温泉むすめの女キャラにつけられてた要素をあて擦りで男に強引にくっつけたっていう誕生経緯で、
女性が見て好ましいものとして作られたわけじゃなく、「どうだジャップオス不快だろー？」って意図で作られたキャラなんだけど、
肝心のジャップオスからはいや普通に美味しくいただけますが何か？って言われた悲しいキャラだぞ
短絡っていうか明後日に大暴投
ああいう男の娘っぽいものってどっちかというと男性人気しかなくて、女性向けにはあんま存在しないキャラ造形なんだよね 最近ファッション界隈があちこちで断末魔の叫びを上げてるけど
実用と関係のないファッションそのものが景気が良くないと成り立たなかった可能性もあるんだよなあ
女性の格好が昭和オカンに戻りつつあるってのも単に不景気な証拠ということになる プラスサイズとかボディーポジティブとか言われだして体の大きい女性が流行の服を手軽に着れれるようになったのはいい風潮だ ファッションに無頓着な実用主義な格好の女子というある意味男性向け二次元の嘘の存在だったものが
ポリコレとか不景気とか雇用制度の変化とかでリアルにも存在し始めてるってのは面白いな
この動きが不本意かどうかは女性向けの二次元に現れてくるんだろうけどどうなるやら >>909
その女性向けにはあんま存在しないキャラ造形であえてミラーリングしようとしたのはなぜなんだって疑問が沸く
やはり「あえて」ということではなく同性異性(というより他人の)嗜好に鈍感かつ自分自身の無自覚な性的嗜好が反映されてしまっただけなのか
本人は嫌がらせのつもりだったんだけど自分自身の性癖に男性に通じるところがあることに無自覚だったためにそれを隠そうともしなかったために失敗した 話変わるがフラフラダンスってこれまた男性向けか女性向けか微妙な作品が出てきたなと
視覚的な部分だけでいえば男性向け寄りな可愛さな気がしなくもないがそんなこといったらyosasobiのラブレターのPVだって男性向け寄りってことになっちまう(曲の依頼者は女性なので矛盾する)
もう(とっくの昔？)視覚だけで男性向けか女性向けか判断するのが妥当であるほど作品が単純じゃなくなってるんだろうな >>884
前期→後期に変わるのはエピソードありきで
むしろ変わる前のほうがエピソードが多く変わった後はたいしたエピソードが無く作品が終わったりするケースもあるからなあ >>887
変身後に眼鏡外さないと売上落ちることがわかる同一キャラでの比較資料はあるの？ >>912
それはある意味カレカノの主人公の素の姿でやってるのでは？ >>914
アイカツ！スタッフが作ってアイカツ！コラボまでしてるんだか女児向けよりじゃね？ >>887
>>916
おじゃ魔女にメガネキャラいた気がするけど変身後もメガネはついてたような
彼女のグッズにはメガネないバージョンがあってそっちの方が売上高ければ逆説的に証明できそうだけどそんな資料があるわけでもなく…
>>918
個人的には別にもろに子供が見るって感じのデザインとも違くてコアなアニメファンが見る感じがするけどね 進研ゼミ(チャレンジ)やってたころを思い返すとあれってずいぶん男児よりのデザインだったなと思う
なんとなくデザイン自体男児っぽくて講師格のキャラはダジャレ好きが多い、女性陣も別に女児を引きつける要素があるでもなし
教育を施すということに限らず漫画とかアニメ以外のあらゆるものはその本来の役割には無関係な要素は極力省かれるべきで、服で言うところのユニセックス的なデザインでなければ基本的にはむしろ客層を狭くするというマイナス要素にしか働かない
文房具とか家電製品だってそのほとんどは配色すらも男性的とも女性的とも言いようがない無難なものが採用されている
スーパーカーといえば赤で、あれが女児が身につけるイメージの赤いランドセルと被るのは逆に言えば自動車という文化がその程度のジェンダー的偏見を超越したところにあったということだろう
(そもそも女は赤というイメージの元になったオリンピックよりも古くからあって後発の偏見ごときに従う義理がない)
通信教材だって下手にどちらかに偏らせるのはマイナス要素にしかならないはずなんだけどねえ >ファッションに無頓着な実用主義な格好の女子というある意味男性向け二次元の嘘の存在
昔、「辣韮の皮」というオタク高校生の日常漫画があった、作者は女性で連載誌はコミックガム。
同人活動に精を出す為、ファッションに一切労力を割かないヒロインってのがいたのな。
作者女性だからリアルかと思ってたが、ひょっとして違ったｗ？ >>919
そりゃ主人公が社会人だし想定としては結構高めじゃなかろうか
魔女見習いを探してくらいの >>920
女は青、男はピンクと言う時代が西洋にはあったそうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
