男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 年齢制限も規制のうちだからな
エロいものは18禁にして青少年に見せないようにすることと言うのになれきってると
エロいものを青少年に見せないようにするのは一般常識で、するべきと考える人も多くなるんだろう
今だとBLやTLか
BLやTLを18禁にするの反対なら男性向けエロ漫画も18禁にするべきでないとならなければおかしい 自分が高校生の時はそういうのに極力手出さないようにしてたからなー
逆に言うと今の度が過ぎた萌えを人目に出すのに躊躇しないオタは18未満の頃どういう倫理観だったのかが個人的に気になってたりする 携帯小説のアレは殺人とか性的描写がガッツリ乗ってるのに全年齢はいかんでしょっていう規制派でしょ
今もbl漫画を全年齢でだして害悪図書指定されてるのと変わらんやろ
男向けエロはR18ののれんを潜らなきゃ手に入らないし露出が多いキャラを世間一般に公開するのはNGってのが最大多数やん 某メロンは、男性向け商業18禁と18禁同人はのれんの奥だけど
女性向け18禁同人はのれんの外だったな
レジ前だったから区分陳列ガイドラインは守ってる事になってたんだろうな >>768
世間の大多数がそうなのは分かっているがSNS普及以降の一部の特に男オタが
その辺のハードルを自分の都合の良いように上げ下げして時に炎上しているってのは分かるでしょ
かと言ってポスター単体で18禁になるかと言われたら自分もなんとも言えないが
そもそも殺人どうこうを言ったらキモオタじゃないけどコナン金田一はどうなるだわ 色んなところで「女性キャラにブヒるのはいいのに男性にブヒるのは許されない」って愚痴を聞くけど
少年漫画が「文法上」男性キャラのサービスカットを出せないだけの可能性が高いな
・女湯が長いのに男湯が短い
・たまに男の裸が出てもオッサンみたいな描き方
・かなり腐好みだが、一緒にいる女が大外れで不細工も混ざっている（イケメンだけ好き、イケメンだけ描きたいって言いづらい作風。堂々と言っても叩かれる作風。）
このどれかじゃん
じゃあ、少女漫画なら見れるかと言うと見れない
男を性的搾取しない真面目な女に向けてるかと言うとそれも違う
「しない」んじゃなくて「したいのにできない」ような絵だ
恋愛しかしない＝キャラ立てが弱いorパッチワークの主人公と比例して男も薄くなってしまうと >>769
ギュット！も
一般向け（同人なし）→女性向け→男性向け（アダルト作品へって表記はここだけ）
の順番で進んでいくな
DLサイトのがるまには今や
男性が消費するための乙女向けだらけ（女性向け少年漫画の逆の扱いをされないのは女性器名を言えないのに似てるのか）
ファンタジーばっかだし主語が小さくなったから
近親TLとか流行ってた頃に比べたらマシ
嫌なら別の好きな作品に行ける 薔薇の男描写はこれこそ性的搾取してくださいと言わんばかりの
露骨な性的アピールに満ちた男ばかりなんだから
そこにもっと踏み込めば万事解決な気もするのに
何故かそこは何時までたっても治外法権なんだよなあw 薔薇はそれこそ開き直った性搾取じゃないかな
下手に突っ込んだらギリギリグレーゾーン走ってる商業に被弾しそうだ
そうしたら一番割食うのは炎上するたび言い訳している表現の自由戦士でっせ 薔薇と百合は対じゃないだろ
腐ィルターと女叩き厨が煽るキャットファイトが対だと思ってる
薔薇と百合で敢えて対と言えるのは
・色んなタイプの異性を一箇所に集められる
・恋愛を禁止させられる
・壁やTS姿で自分が混ざれる
・異性の理想に関係なく最初からこの関係性の人がいる
（唯一理想と違うのは顔カプしない点。現実も美形×ものすごい不細工ではカップリングしない。そういうのは中身と関係も萌えない。） >>763
私はそんな攻撃してたオタクなんて知らないなあ
もし知ってたらそんなアホは批判してただろう
>>765 >>770
んな話題にすらならない極一部のアホを取り出して「男オタ」と言われてもな
そもそもどこで騒いでるんだよそんなアホは いや、だから絵に対して「性的搾取」なんてアホ丸出しな事言ってどうするんだよ
絵の場合、誰が何を搾取してるんだよ？
搾取とは給料のピンハネのことだぞ
もしかして絵のキャラに給料払ってないから搾取という意味なのか？ セックスヘイターのクレーマーは本当に日本語喋ってるのか疑わしいくらい語句の使用法がものすごくいい加減だし、意味不明な造語まで使うので読み取るのに苦労するよな
性的搾取→普通はソープ嬢やキャバ嬢の給料未払いの事のはず、絵に使用するのは頭おかしい
性的モノ化→絵は最初から物だ！、物をモノ化なんて完全に意味不明
性的客体化→絵に意志があるわけないから絵は全て客体化と強弁する事も可能、まあ嫌いな絵に恣意的にレッテル貼りするための言葉なんだろう
性的消費→色々な人がその言葉の意味を尋ねるがはっきりとした返答がない、定義不明なのに「性的消費が問題だ」と騒ぐ人の頭はどうなってるのか
参考
結局「性的消費」とは
https://togetter.com/li/828890
性的消費ってなあに？
https://note.com/oharan/n/n53608cd57574 都合の良い事言ってるリンク先持ってきただけな気がする…
この手の話題の時によりによって棘のリンク貼る時点で信用できんわ >>779
アニメや漫画のアンチスレ見れば一目瞭然だが、アンチって狂ってるよねえ…
普通なら見ないで済ませるのに延々と呪詛を吐き続ける呪いにはまってしまったから
クレーマーはさらに撤去を求めるからアンチよりも更に狂ってしまうのは必然なんだよ
人権である表現の自由を性的ウンタラカンタラ、公の場ガーと呪文を唱えれば無効化できると信じてる狂信者なんだから >>780
ちょうどいいから伺いたいけど性的消費ってどういう意味なの？何が悪いの？
俺も調べたが分からなかったし今まで誰も説明しないで誤魔化してばかりで議論にならなかったんだ >>782
一時期ネトウヨがアニメ中の韓国ネタにブチ切れたのと同じだと思う
自分の見たくないものが何故コンテンツに入ってるんだ！ってクレームを正当化してるだけに過ぎない >>782
まあ広義のセクハラと捉えておけばいいんじゃない
少なくとも自分はそうしてる
てかリンク先改めて見て気づいたがよりにもよって主が青識かよ…
アニメを性的消費するのは悪いとは思わんがオタクは現実に持ち込んでトラブルになるからなあ…
リプトンとかああいうのは性的消費になるんだろうか >>779
もう十年以上前のことだったと思うが、性表現の話題じゃなく、死刑の是非を話し合ってた闘論集会での事例で、↓こんなエピソードがあったと聞いたことがある。
まず死刑反対派が、「死刑なんて、法律によるリンチだ」と大声でアピールしていて、それに対して賛成派が
「『リンチ』という言葉は、法によらない私的制裁のことだから、法律が制定されててその法律通りに課された刑罰なんだから、『リンチ』という言葉は当てはまらない」
と、まず言葉遣いについての指摘を行ったのな。
すると、それを聞いた反対派がどういう反応を取ったかと言うと、
横を向いて、手を口元に持っていき、「プッ」と小さく笑った後、「フッフッフ、効いてる効いてる」とだけ、つぶやいたという……
もうねアホかとバカかとｗｗ
この死刑反対派のアホと、>>779で指摘されてるセックスヘイタークレイマーのアホタリは、同じ精神構造なのだと気付く。
物を考える力がそもそも無いのだろう。 >>785
なんで絵がセクハラなんだよ
そもそもセクハラならセクハラと言えばいいから性的消費なんて意味不明な語を使う必要がない
あと環境型セクハラというのは職場限定だ
太田弁護士が
環境型セクハラしてるようなもの
と曖昧な言い方で煽るのは非常に悪質なやり方だった
環境型セクハラではない事を知りつつ印象操作してるんだからな >>787
人によってはグロ画像みたいなもんだからなあ…
セクシャルではなくハラスメントに視点を置いた方がいいかもしれない
環境型どうこうも職場のマナーの一言で終わる事じゃない？ >>785
あなたはせめて青織に反論できるようになってから出直すべきでは？
宇崎ちゃんのポスターはどう考えても環境型セクハラには当てはまらないよな
「職場で」「わいせつな図面」だからな
で結局のところ性的消費とは何を消費して何が悪いのかよくわからない
性的消費の定義がわからないままいきなりセクハラ直結させるトンデモなさ >>789
性的消費自体は悪くないが現実や職場でするな >>788
職場ではない 終わり
職場では逃げようがないため「特別に」「限定して」環境型セクハラが定められてる
それ以外で制限するのは表現の自由に反する >>790
結局性的消費とは何なのか説明がないのか
そしてあなたの言う現実とは？
この人は全然説明しないよねえ
変な思い込みだけしかないから議論にならないのは確認できた >>792
性的に見る事
現実とは漫画やアニメの世界ではない自分達が生きてるリアルの事 前にこのスレで話題になった「地雷」がそのまま当てはまりそうだな
男性向け基準だと地雷コンテンツは避けて通れで自分の外にあり
女性向けだと地雷は自分の心の内にあるものだから見せてくる相手が悪い
男性向け感覚だと逆鱗としか表現できないものだった >>793
客観的に「性的に見てる」か否かをどうやって判断するんだ？
あんたはエスパーというより下衆な勘ぐりをする「ゲスパー」だと皮肉を言わざるを得ないな
そもそも内心で何を考えていようがそれは自由
内心の自由は人権だ 今、女性のアニオタが多数食いついてる「吸血鬼すぐ死ぬ」でも、
「例えロリコンでも、人に迷惑をかけなければ、責めるのは人権侵害」的なセリフがあったな。（細かい言葉選びは忘れたが文意は合ってるはず）
「吸血鬼すぐ死ぬ」を盛り上げていく意思があるなら、↑この言葉も受け入れて盛り上げてくれよｗｗ >>793
うわあ…
他人の心の中を勝手に決めつけて糾弾するのが「性的消費は悪」連中の論法かよ
それ自体も恐ろしいが心の中は消費じゃないがな >>794
個人の地雷と社会的なそれは別物じゃとは思ったが社会のマナーなんて個人のお気持ちの集合体的な側面もあるからなあ
マナー講師問題とかそうだが必死になって守ってるマナーが何のためのマナーなんだか教えてる方もよく分かってなかったり
巡り巡って本末転倒な結果になってたりはよくある話だ
>>795
つってもそれが問題になったのって確か10年代入ってからだよなあ
この板にスレが立ってた記憶もある >>797
その辺は主語によって色々変わりそうだ
ネトウヨでも腐女子でも同性愛者でも韓国人でもフェミニストでもなんでも当てはまる
>>798
本当に心の中に閉まってるなら糾弾されないよ
糾弾された時点でダダ漏れなんだわ >>799
エロ袋だってイラストだし別に気にしなきゃいいのになあ
あれもフェミが潰したのか >>800
クレーマーはポスターやコラボ自体を糾弾してるだろうに >>799
で、地雷という言葉自体軍隊用語で女性向けに何故広まったのかわからないとなったところで
デート用語としての地雷（男性が女性にアプローチするときに逆鱗を踏んでしまったことを指す）が語源ではないかとなってた
男性が自分で動いて避けながら進むものとして、女性の立場だと受け身にここは踏んでくれるなと願うものと言う差がある
性的視点に関しても未だにその感覚が抜けてないんじゃないかなあ 付け加えるなら性的に見るのは悪でも何でもない
そもそも恋愛作品は相手を性的に見る事の連続だもんな
だがクレーマーは恋愛ドラマ全部を糾弾してるか？してないだろ
なぜ恋愛作品はスルーして萌えキャラには文句言うのか
これは本当に不思議なことだ >>801
スレはそれなりに盛り上がってた記憶あるから誰が特別どうこうとかではなく不特定多数の人の不満が積もり積もってたんじゃないかな
>>803
デートに限らず一般的なトークでも使うよね
家族の話題は地雷だとかハゲ気にしてるから髪の話題は地雷だとか
その辺暗黙の了解というか空気読みスキルにまでなってくると本格的に女性の領分になるな
見た目に分かるハゲはまだしも初対面の人が実は家族の話題が地雷だったなんてわかる訳がない >>804
そりゃあ恋愛と性はイコールではないからよ
ベッドシーンまで描かれたり相手をそういう目で見る描写のある恋愛漫画(特に女性向け)はどれだけありますかって話よ >>806
そういう目で見る
とはどういう意味ですか？
またゲスパー発動ですか
つまり「性的」の程度や中身は糾弾する側が恣意的に決めていると
客観的な定義はやはりないと
性的だからと糾弾するのもおかしいし、恣意的な「性的基準」もおかしい さっとググったところ、比喩表現としての地雷はドラマのロングバケーションで普及した表現らしい。96年 >>805
まさにトレンディ全盛期やな…
女性は受け身で逃げることができないから配慮しろ的な価値観がいまだに亡霊のように残ってる感じだなあ >>807
こいつとセックスしたいと思ってたり裸体を想像したりかな
少女漫画や乙女ゲーでは男の側が現実の男に比べて基本清らかだよね
チャラ男枠はあってもヤリチン枠はないし男性向けラブコメにおけるスケベ悪友ポジションもいないし アダルト関係で社会的なラインが分からないのは真面目に治療対象ですが いっそのこと
ロリコン漫画みたいにロリコンを滅ぼすジャンルを作ればいいんじゃね
作者の私情（フェミとか絵柄の癖とか）に関係なくテンプレ自体がそうなってると
今までは
・特殊嗜好でも他人に迷惑をかけなければいい（特殊嗜好の主語は決まってない）
・性的搾取、ルッキズムは男女どっちもどっち（だが、子どもって第三の性が絡んだ場合はどうかな？）
で済まされていた
エロゲ主人公やミソジニストがイケメンだった程度で許す
自称第三者視点ノマ○スがいたしな >>811
人工知能学会が受けたクレームがこれに相当する感じか
https://blog.gururimichi.com/entry/2013/12/30/194719
理想像を押し付けるだけで差別だって話なら去勢されたかのような清らかな男キャラも差別だわ >>813
ポリコレアフロみたいなのをもっと先鋭化させて集めるのか
なんの蟲毒だ >>811
ヤリチン枠はいないが
ヤリチン設定の男がヤリ捨てた当て馬たちをゴミ扱いしてヒロインと結婚するジャンルはある
（ヤリチンと知っててこいつを選ぶヒロインにも責任がある）
スケベ悪友ポジションはいないがその設定の男とヒーローが共依存でホモ臭くなっていくジャンルはある
（NL少女漫画だとヒロインしか好きじゃないコミュ障ヒーローにそういうサブヒーローが追放される設定だった。つまらなかったけど。）
この男たちは女たちより容姿が上でエロい体をしている
女性向けでもクリーンなのは女児向けしかないぞ
少女漫画はクリーンなんじゃなくて物理が効かない無効化空間、美でマウントを取る空間なだけ
（だが、自己投影してる人は最悪なので萌え絵やBLより「絵的に醜い」。男性向けの不細工竿役と別の意味で醜い。） ＞スケベ悪友ポジションはいないがその設定の男とヒーローが共依存でホモ臭くなっていくジャンルはある
＞（NL少女漫画だとヒロインしか好きじゃないコミュ障ヒーローにそういうサブヒーローが追放される設定だった。つまらなかったけど。）
この二つの中間があったら良かったのにな
若くて同年代のイケメン同志は似た者同士のホモでイチャつくけど
同類面して慣れ合ってくる
ロリコンジジイ、インセルは「は！？てめーと一緒にするんじゃねーよ」で追放されるとか
現実でも似た現場を見るから女の理想だけは描いてない
（特にロリコンジジイのババア妻どこにいんの？人生の先輩面、第三者面して少年×少女の異性側に唾つけようとしてて
中高年世代でもまともな人がいるから浮いてて、自称お見合いおばさんに似たうざさを感じる） >>806
この女とセックスしてぇと考えてる男性向けラブコメもそうそうないと思うが
ならTLとかBLとかはセックスのこと考えてるから性的消費なのか
攻めとはセックスでちんぽを突っ込む人だし受けとはセックスでちんぽを突っ込まれることだ
AとBのどちらが攻めか受けか、ABと書くべきかBAと書くべきかは
全てどのようなセックスをするかをしているか考えることだから性的消費以外の何者でもないな セックスアピールの塊みたいな後輩が無防備に横で寝てても
手を出さないような男が主人公の宇崎ちゃんが燃やされたんだよなあ
正直最近の男オタ向け恋愛モノの主人公は極度に去勢されてるから
女性向けは男が清らかだからセーフ的な擁護は全くあてはまらないんよな >>819
俺様系の方がよっぽどセックス考えてるよな
男性向けだと登場人物に男が0の作品も珍しくないし、燃やされたことある
だからセックスの事を考えてるのは作中の人物じゃなくて視聴者の事なんだろうが
腐女子は常に二人の男がどのようなセックスをするか考えてるからなぁ >>819
そういう展開にならない、男も去勢されてそういう妄想すらしないのに隣にいるキャラだけはしっかりセックスアピール属性持っているという矛盾
あと作品自体が直接燃やされたんじゃないんだからその辺はノーカンでもいいような
というか宇崎ちゃんと先輩は交際中の恋愛関係なのか？
片想いなのか友達以上恋人未満なのか、実はその辺よく分からん
>>820
そんだけセックスアピールしてくる女が画面にいるのに同じ空間にいる男が手出ししない妄想すらしないって
それ男いる意味あるのかと思う事もなくはない
そりゃ恋人未満の女に手出すのはどうなのよとは思うがセックスアピールしといて手出しはできませんってのもそれはそれで残酷である
だったら俺を誘ってるんだろとか言いながら襲ってくる俺様の方がよっぽど潔いともちょっと思う >>794
女性向けの地雷はそんな内容じゃないぞ
他人の見たくないものもあるんだから住み分けできるよう地雷になりそうなものはタグ付けや説明で回避できるようにしようってこと
だからしっかりタグつければ文句言われないしタグ詐欺的なのは叩かれる
男性のは自分に直接降りかからないならどうでもいいって感じでは？ つまらない少女漫画は陽の主人公に自称第三者の陰モブが憑依した内容（平面、無温度、無物理、複雑骨折）
陰モブは喪女で主人公に成り代わりたい
主人公の彼氏に片想いしてるとは限らないが愛情をかけられる立場になりたい（ちなみに恋愛以外をやる女じゃないと男にモテないよね）
知り合いが欲しい
実在しない自分の推しよりも実在する他人の推し
つまり、恋愛じゃなくて昼ドラを描いた内容ってことだ >>823
男×女だろうが女×男だろうが男×男だろうが男向けで大事なのは
扱うキャラの属性やテーマとなる性癖やシチュを消費したい人を
いかに呼び寄せるかだからな、これこれこーゆーものを扱ってるよー
旨いよボリュームあるよーってセールスポイントを謳うほうが
より重要なわけで
男の注意書はシェフのおすすめ、女の注意書は契約書の約款とは
よく言ったものだ >>794
女性向けが「嫌なら見るな」ができないイメージがあった（過去形）のはこのせいだ
理由1
エロバナーみたいに主語がデカくて有害で「嫌がってる相手に無理矢理見せること自体が主旨で」実際に相手が悪かった
少女漫画の枠から外れた内容を（女主人公＝自分や公式BLとして描いたにも関わらず）
勝手に男性向けやユニセックスに含められることもあった
女性ではなく男性が自由な内容（イケメンが主人公のラブコメ、大会にならない熱さが丁度いいバトル漫画）を描いて男性に苛められることもあった
そのため、フェミが黙っていられなかった
理由2
女のうち、ノマ○スだけが
他嗜好女の元に畑違いと知りつつやってきてNLだけやる内容を求めてきたり
他人の読み物、友人知人を根掘り葉掘り捜査してきて
（どっちもノマ○スと無関係。有害要素なし。自慢・紹介・押しつけしてない。
読み物はマイナー原作のマイナーキャラで「ノマ○スが好きなor知ってる原作の嫌いなキャラ、カプ」ですらないこと多し。同じことことしてる他嗜好女沢山。）
「何そんな不細工見てんの？ｗ」と煽ってきたり
牛耳ろうとしたり奪おうとしたり壊そうとしてきた
絶対に自分では自分用の知り合いや好きな原作（特に一部の人に向けた普通以上の作品）を見つけて来ない ＞実在しない自分の推しよりも実在する他人の推し
夢が流行ってるけど現実でモテたことがある人じゃないと
「現実の仲いい子に似た子が好き」「現実で友達と話してる雰囲気に似た空気感が好き」
って感情が発生しない
「数いる美形のうちのこの属性が好き」って選び方（他属性をdisるのとは違う）ができない
夢は夢のようで喪女発見器だな 温泉むすめが受賞辞退マジなんだ個展を開いたロフトも作品の前にカーテンかけられて
クレームで文化がつぶれて行く >>804
萌えキャラって言っても絵柄に関してはスルーされるようになってるし
アダルト関係はDMM経済圏に住めば楽園だし
配信全盛期に一般向けで表現したければ「林檎やグーグルの査定落ちお疲れ様です！」で終わるし
紙の広告で世間様に受け入れられない事を被害妄想レベルで固執し
諌める人を対抗勢力のように攻撃対象にしてる表現の自由戦士は
青葉と同類の精神疾患の傾向あるよ
男オタも「アレはないわ」って擁護者少ないでしょ
青葉予備軍にしてみれば「アダルト広告に文句言う人」くらいし正当化できる攻撃対象がいないって事だけど
青葉も脳内では正義だったよ いつになったら男性向けと女性向けの違いの話に戻るんだ？
リアルの扱いとかフェミとかそういうのは話すほどにスレチになってくんだけど 寝た子を起こすな的に模倣犯が怖いんだろうけど温泉むすめは同業がやったことじゃん >>822
改心枠としてならいるかもな
元はヤリチンだったが主人公や本当に大切な人と出会ってパタッと女漁り辞めたはそれなりに見る
運命の出会い後も女漁り続けてたってのはいるかな 女性向けの地雷はよく言われるけど
（よく言われる理由：検索避けやワンクッションがない、左右や解釈が違う、原作沿いじゃない、
原作にダブルの片割れがいて同じものを取り合ってる、R18そのもの、主語がデカかったり嘘なのに現実と混同した表現があったり）
やっぱり「最推し（夢女子人気が高い男）×現実の嫌いな女に似てる女」が一番駄目だ
原作の時点で嫌われてる女以上に二次創作で現実の嫌いな女に憑依された後が一番効く
萌えキャラ×俺くんは多くの女にとって
「嫌いなキャラ×嫌いなキャラ」なので主語拡大、押し付け、現実混同＋倫理観崩壊
（王族で税金無駄遣いしてるとか、パチンカス夫婦で子どもを駐車場に置き去りにしてるとか、エロそのものではなく「現実でもできる」って洗脳を抜き要素にしてるとか）
のどれかが当て嵌まってなければいいじゃんと思んだが
昔はどれかが当て嵌まってたから叩いてたけど（フェミとフェミ以外で叩き方が違うのが印象的だった） ＞「最推し（夢女子人気が高い男）×現実の嫌いな女に似てる女」
嫌いな組み合わせでも「現実の嫌いな女が自己投影 しづらい 解釈」だったらあまり地雷じゃない
（その場合もあまり見ないけど）
二次元はニュアンスで中の人が変わるからね
人が多くも少なくもない良スレ（今でいう界隈）で
「現実の嫌いな女が自己投影 やすい 解釈」が
「自萌他萎、公式非公式の問題じゃなく、誰が見ても倫理観が崩壊してる」と指摘された時はガッツポーズした
そのシチュが何を以てしても成立不可なこともな
（ageよりもsageに主旨があったり「同じ性格がいたら美形を選んで不細工と同性を捨てる」「推し非推しじゃなくて美醜・善悪・主語の大小で決める」とかでまったく発展性がない） >>823
だからつまりそういうことじゃん
男性向けは多少のノイズは無視して先に進むのでタグ表記にはこういうお宝があるとしか書いてない
女性向けはそのノイズがないことを最優先にしてるからこの危険物があるかどうかをまず明記する
アーリーアダプターが新製品を買ってをあれは地雷だったわって情報共有がガジェットスレのセオリーだが
その評価で個人の好みによって差があるかどうかは二の次にされ地雷ってのは誰が見ても欠陥商品って意味になる
男性向けは探検家のための道案内、女性向けは宅急便の注意書きくらいの差がある 女性向けは食べ物のアレルギー表記と言ったほうがいいか
そんな個人差のあることについては自己責任だろってのが男性向け これみたいな誰がどう見てもダメだろってレベルじゃないと他所からどうのこうの言われる筋合いはないって話やね
https://twitter.com/milkfactory_/status/1190189530449473536
コンテンツでアレルギーみたいに人死にが出るわけでもなし
人によって見解が分かれる事案についてはそれぞれでスルーしろってことだ
お気持ちがどうのってはつまりそういうことで女性向けの常識と違うので平行線だよ
リアルと二次元をごっちゃにするなって話にも繋がる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 商品レビューで私の嫌いな〇〇が入ってました！星１です！みたいな商品レビューを馬鹿にするヲチがたまに起きるのも男性向け文化かもなあ
まず誰がどう見てもダメだろって情報を先によこせって話になるのがブルーオーシャンを目指す男性向けの基本だ
女性向けは本物の地雷が撤去されたあとのレッドオーシャンに住み着いて細かい差異を「地雷」と言ってる感じ >>837
これは内容もさる事ながらアキバとはいえ路上のど真ん中にドーンもまずかったな
小学校近いらしいし
しかしこれがアウトでありながら同じく小学生が目にするジャンプでのゆらぎ荘とかのやらかしはOKとするのはよく分からん
見方を変えればあれ庇うならこれも表現の自由で庇わないと公平ではない 地雷とお気持ちごちゃまぜにする時点で理解してないよね
地雷は互いにちゃんと配慮することで誰も不自由なく不快にならない状況をつくり自分好みのものも探しやすくなるもの
お気持ちはそういうのを無視して踏みにじる自己中だろ ゲマが来たけど>>479の差もここに付け加えていい案件かもな
お宝さえあればそれでいいってのはお宝だけ単品でゲットという商品が成り立つのも男性向けの基本
逆に言えば複合要素を必要としないので細かい注意書きが元から必要ない無垢の単品が成り立つ
それしかないからタグにアレルギー表記はいらないというのがデジ同人とかになる 低予算で売る側になればなるほどそれしか入ってませんが通じるので男性向けはやりやすい
女性向けでデジ同人が流行らないのはそういう要素もあるんじゃないかな ノマ○スっていう全員が嫌う大地雷を避け合ってギャーギャー逃げる界隈でもあるよ＞女性向け
こいつに比べたら自萌他萎同士の細かい抗争はかわいい
メジャー界隈の高尚BBA（腐女子）も大地雷だけど
つまらなくて別の面白いマイナージャンルに逃げて
関わらない人のほうが多いから問題ない 伏せ字にしようがなんだろうが特定性癖をカスとかいうのはダメだよマチズモさん… >>839
ジャンプ漫画家がツイッターでサカキバラの手記に否定派だったから抗議したぞ
当たり前だが反論はない 秋葉原の例の看板は局部はまがりなりにも隠してるし、行為中の絵でもないので法的なアウトではなく、
とはいえ過激なのも確かなので、引きつつも勝手に断罪するのには苦言、みたいな態度はわりといたかと 男は多様で男は若い美少女しかいない作品で
二次創作で美醜、老若、露出度を男女逆にしてリベンジする人よりも
そのメンバーからイケメン美女だけをチョイスしてくっつける人のほうが多かったのが残念だった
美形だけにしても
「髪型が嫌い」「唇がケバイ」「男にしては背が低い」「女にしては強面」と
文句言う人がいる始末 >>839
看板とゆらぎ荘は全く別問題でしょ
ゆらぎ荘は買わないと見れない全年齢対象の作品の一部の表現
看板は誰でも見れる広告で作品自体が18禁
比較対象にすらならない別次元の問題
宇崎ちゃんの時にも漫画家が胸のサイズがどのくらいなら問題無いかアンケ取りますとかやって大炎上した >>849
逆に言えばゆらぎ荘は全年齢であんなんやったんかって話になり
エロゲポスターは看板単体だと18禁とは分からないから言い逃れ可(調べりゃ分かるが)
ジャンプなんてコンビニで立ち読み容易なんだし確認された限りアキバ限定の看板と全国の書店に流通するジャンプの違い考えりゃどちらが広がりやすいかは明らか
一時期問題になったエロバナー広告といい18禁どうこうはもはや半分機能してないと思わなきゃいけない段階に来たのかもな
女性向けも他人事じゃないどころかエロバナー広告含めて界隈によっちゃもっと酷い事態になってるみたいだし
だからと言って大人が匙投げちゃいけない問題だよなあ アダルト業界も商売なんで広告は必要だし
アキバだと他にも大通り沿いに18禁作品の広告も普通にあるんすよ、うたわれとかまいてつとかの全年齢版も出すようなやつが殆どだけど
なんならあの辺、駅ド真ん前の一角にラブメルシーやエムズの大規模アダルトグッズショップもある土地柄よ
昔は昔で地上波でギルガメッシュないととか流して、札束風呂で女侍らせてるアレな広告がジャンプに載ってて、
作品単位でいってもゆらぎ荘の枠は、昔ならたるるーとくんとかあった訳だから
機能してない段階もなにも、そんな変わってないが実情じゃねえかな 「女性の裸は性的に興奮する対象で誰でも同じ感覚を持っている、でも１８歳以上にならないと手を出しちゃダメ」
ということを教えるのは、必要なこと。
「女性に性的興奮するのは間違い、一切禁止」
こういう方向性は、子供の精神を歪ませる。性的興奮なんて本能なんだし、それを否定されたら、絶対歪む。
アメリカのエド・ゲイン事件（人肉チョッキ事件）は、決してレアケースなんかじゃないんだよな。
そういう方向、人肉チョッキ事件再び！の方向へ向かってる今のフェミ婆のやり方は、教育上も良くない。 （女性が上半身裸に普通になる）江戸時代はおっぱいに性的魅力は感じてなかったし
裸族もおっぱいじゃ興奮しないと聞くな
隠すとエロく感じるようになる 和服時代はうなじとくるぶしが性的ポイントだったらしい
英語圏の人間からは裸足の女の子描いて！としょっちゅうリクエストが来る
隠された部分はエロいんだな 女の裸は男女どっちも興奮する（レズ以外も）
だがBLの受けも一緒で
「孕まされる側」「便器にされてヤリ捨てられる側」「ゆっくりやハマーのように怒りをぶつけられる側」
ってところにポイントがあると思う 何とかして男の裸も男女どっちも興奮できるように
認知バイアス的なものを払拭できないものか…
そこさえクリアできればもっと薔薇の間口も
拡がりそうなものだがと常日頃から思うけど
やっぱりそれは無理なのかねえ？ >>852
＞「女性に性的興奮するのは間違い、一切禁止」
これはフェミじゃなくて「ツイ」フェミだろ（底辺女やネカマのなりすましが多い）
恋愛禁止でH×Hの男女逆の世界観じゃなくて
「男を一切出さない」「美少女しか出さない（ブスババアも出さない）」って発想になるような（沸点が妙に低い）
糞真面目ぶってる奴（糞は必ず付く）や
漫画を一切読まない奴や
漫画のジャンルでコロコロ、TRPGみたいなのが嫌いな奴に限って
人一倍下ネタや性器を意識してるな
「誰ちゃん生理になったんだもんねーｗ」「誰くん包茎の手術したんだよねーｗ」「昔さん野ションしたんだもんねーｗ」ってわざと人前で言って
間接的に性器を晒したり（タゲもとい搾取役には10代を選ぶ。幼児と成人済み（特にアラサー以降）は選ばない。）
むしろコロコロはこの風潮を漫画に逆輸入して緊張感を取ってくれたと言うべきだ（順番が逆だ）
むしろ下ネタ慣れしてる
コロコロ、TRPGみたいのが大好きなオタク（主にオタ充系）のほうが良識を弁えてるし
話すギャグも面白いし
「あー下ネタね、もう聞き飽きちゃった」って感じで
話し方、距離感がアバウト
現実そっくりの事象も第三者視点視点で面白く描ける >>848
わからないのは当然
好きだからやっているという二次含めた創作の基本すら合致しないスレチな相手なんだから いわゆるヘイト創作は好きだからやってるのではなく
嫌いだからやってることになるだろうか？
本人は好きだけど周りからはヘイトと言われたり
本人はヘイトだけど周りからは愛が溢れてると言われることもあるのは置いといて 美術彫刻の記事でそんなんがあったよ
弟子（男）「女性の裸体ばかり作りたくない」
師匠「女性の裸体を美しく掘ってこそ芸術性が高い」
弟子が脱退して新たな芸術を創造したいって事で記事は終わり
あと美術館で女性の裸体だらけなのはジェンダー差別では？って話も 美術界隈は縦社会の権威主義だから
老害が死ぬまで待つしかないけど
やっと死んで若手が拍手喝采なんてキャンセルカルチャーも芸術なんだろうか どう考えても文革的なものにしか発展しない件
というよりも性向的に極端に左に触れやすいものだし >>859
存在を確認している範囲だと
好きキャラをageる目的を達成する方法として他をsageて相対的に高く見せることしかできない可哀想な人が書いてる感じだった >>863
だとすると男女変わらんなあ
特に正しさを伝えようとしすぎる人に見られる傾向だ 男媚びの萌え絵の対義語として
ちびまる子ちゃんのブスが腐ったような女
（少年漫画のブサメン（なろう系主人公じゃなくて三枚目の仲間や味がある悪役のほう）でもここまで醜くなかった）や
少女漫画の目や顎や手足の描き方が意地悪臭い女を挙げる人がいるけど
断じて「違う」と言い切れる
男に媚びる媚びないに関係なく最初からかわいくて男受けする女に嫉妬した女の怨念の結晶体にしか見えん
00年代は等身大の女が萌え系にも少女漫画にもいなかった
敢えて言うなら、少年漫画の自然体主人公を女体化したらそれっぽいと思ってる
あと、男向けの乳袋と女向けのガサガサしたデカい手（すぐ廃れそう）は対じゃないと思ってる
尖った顎、小さい頭、半分以上ある足もNLとBLで意味合いが違ってくると思う
（よく言われるBLよりもNLが駄目だ。BLは学園ハンサムで茶化す余裕があったもんな。）
BLは女用のサービスカット、NLは美マウント（だが、憑依してる人は底辺だからスッカスカ） メガネヒロインが絶賛話題だが不自然なまでに少女漫画に触れないのはなんでなんですかねえ
海月姫なんて冴えない陰キャメガネヒロインがリア充イケメンに出会ってシンデレラストーリーで駆け上がっていく
オタク曰くメガネヒロインはプリンセスになれないなんてメッセージ出したらしいディズニーに当てつけるにはピッタリの内容なのに
あとやっぱ少女漫画というか女性向けのメガネはキャラの男女関係なくどこか野暮ったかったり陰キャまでは行かなくとも人気あるとは言い難いポジションに置かれる事が多い
男性向けではそんな事ないのにね
当該ツイートで引き合いに出されたのもほとんどが男性向け作品だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
