男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1631270752/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>169
今までの密が異常だった
ただでさえ狭い建物の中でベタベタくっついたり大声出したり
そら変なウイルスも流行るわって話で
ソーシャルディスタンスで人と程よい距離感が取れて快適なのでこの文化はずっと続いててほしい 前スレのこれは友情とかの他の人間関係においても同じなんだろうな
密すぎて日本人そのものがストーカー気質すぎた
951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-wBzU)[sage] 投稿日：2021/10/31(日) 11:30:32.21 ID:MJ7Ft/5c0 [2/5] (PC)
なんかこう洗脳とかメンヘラとか心中とかを「純愛」って持て囃してたのが90年代なんだよ
実物のメンヘラがネットで奇行を晒して全然純愛じゃねーわってドン引いてったのが00年代 >>131
じゃあ属性で言うけど
普通にイメージされる相撲やる人ってのは外見時点で女性がスルーなレベルに対象外なんだよ
それを「必殺技がないせいで女性に人気がでないジャンプスポーツ」だと言うそちらが根拠を提示すべきだろ 女性向けの悪役令嬢の大流行はどういう世相を反映してるかまったくわからん 世相にこじつけると、現代人の当たり前として清く正しく美しくしたところで搾取されるだけの現実に対し、
清く正しくしてりゃ褒められて成功できるシチュエーションに、悪役令嬢がハマった……とか言えそうかね
清くない正しくないけれど美しい悪役令嬢に、現代知識・現代倫理で清さ正しさをつければ、破滅フラグでピンチかつハンデを負ったマイナスの立場から逆転するかのように見える
テンプレ展開で、これまでワガママ放題のクズ令嬢だったのが、転生した現代人の一般的感覚でメイドに優しく、王子に誠実にすることで見直される展開とかあるあるじゃん そりゃうっせえわが流行るこのご時世いいコちゃんがウザイんでしょ
蓋開けてみりゃ別に主役は悪い子じゃないしふりかかってくる試練自体はレディコミみたいな女同時のドロドロだしで
たんにそういう話をかく舞台装置として優秀だったんじゃないかな 男性向けは世間に揉まれるの疲れた一人になりたいあわよくば世間から外れても許してくれる都合のいいヒロイン落ちてないか系で
相変わらず井戸端世間ドロドロ大好きな女性向けと更に差が開いてしまったって感じか >>181
スローライフ系は普通に女向けでもはやってるよ
男性向けでとオバロテンスラリゼロが雄なのになにいってんだこの性差別主義者 オバロテンスラリゼロって全部独立して新しい新天地探す話やないかーい >>180
うっせぇわって、ちっちゃな頃から優等生、私模範人間って私はいい子ちゃんだぞって言ってて、
「私はもう十分いい子ちゃんにしてるだろうが、これ以上要求すんな」って内容だぞ
あれはいい子ちゃんの歌
現代っ子は男女とも、内心はともかくいい子ちゃんにしてるのが普通になってる あと主人公にイエスマンを置くのを悪とされてきた反動で魔王ポジになりたがるみたいなのもあるな
周囲から甘えるな言われ続けてきたからな少年漫画主人公 >>184
若い人に露悪趣味が嫌われるのは痛感するねえ
あと昭和のノリで怒りとかの感情を表に出しすぎるとさっと引かれる アンガーマネジメントを学校教育でやってるんだっけ
心理学方面の教材が今の大人の学生時代と段違いだからな 今の子はそういうものまで教わってるのかなるほどなー
言い方悪いけど自己啓発セミナーと少年漫画や長渕的な昭和歌謡の感動のさせ方同じだし
先にそういう感情を晒させるカルト的なものに注意しましょう的なものを学んだらそりゃ警戒するわ 荒れた学校のノリ的なものが引かれるのかね
いわゆるスクールカーストにも変化あったりするんだろうか 悪役令嬢物って、何の罰ゲームか悪役令嬢に転生したので
これから品行方正に生き方を修正して死なないように人心掌握します
って話だから滅茶苦茶面倒くさいよな >>190
一般世間が罰ゲームってところは共通してて
男性向けはそこから縁を切り逃げる方向で新天地の味方を増やすことで生き延びて
女性向けは仮面を被り徹底抗戦の構えで要領よくかわしていく方向で生き延びる
みたいな違いなのかね 男性向けがオンのタグ分類棲み分けオタク仕草
女性向けがオフの隠れオタク仕草と考えると似てるかもな 美大方面によくいる「天才に奇行はつき物（ex:ダリ）」と学生がこぞってキチ芸をするも
発達障害もしくは精神疾患遺伝子によるもので
凡人が真似してもなんらかの疾患を疑われるだけとクリエイティブ人材では大人しくなる
問題行動が続くとスクールカウンセラー（ないし心療内科）が対処する
学生時代特有の子供からも大人からも監視社会にメンタル査定がついたんじゃね >>186
若い子に限らず社会全体がかつてよりも不寛容になったからな萎縮してるんじゃねーかなーと
未成年飲酒とかでもSNS大炎上からの停学退学失職、社会から抹殺されかねんのが現代だし >>194
美大というかサブカルって言った方がいいかな
露悪趣味は五輪炎上した小山田あたりの文化だし >>195
21世紀入った辺りから色々不寛容になった感覚はある
あびる優万引き告白騒動(2005年)とか自分も最初は怒ったけど
調べてみたら前から似たような話は結構あってなあなあにされてたというね
最近だと小山田圭吾があるな
あれだって雑誌掲載当時は問題ない扱いで当時は声上げた人も少なかっただろうし(もしくは弱い方が悪いムードにかき消された)
あと露悪趣味だと何度も出てるがバラエティ番組もすごかったしな
やっぱりSNS含めて情報拡散早まったのがそういう廃れた原因じゃないかなあ >>191
異世界転生物って現世が嫌だと思ってた主人公が転生ってそんなに多いかな？
普通に暮らしてたらひょっこり事故って転生が多くね？
元が引き籠もりってのも少しはいるが
現世の縁を全て絶ちきるのは男性向けも女性向け変わらないと思う
はめフラは現世の親友は転生先でも親友になったりするが
男性向けの場合は16歳以上に転生して(もはや転移と変わらん)そのまま冒険に出立
冒険に必要なのでチートスキル満載
女性向けの場合は赤ん坊に転生して10歳頃に覚醒
10歳だから魔法学院に入学はあっても冒険には出ない。なのでチートもない
みたいな違いが有るように思える
中間として、10歳で覚醒後、魔法学園に通った後に冒険に出かける。チート有り
みたいなのもあったりする >>197
まあ悪いやつが裁かれないのもおかしな話で、小山田ほどのことだと〆られるのも納得なんだが
（SNSがなかった時代だから声を上げる手段がなかっただけで、あいつクズやんけって認識は当時からもあったらしい）
NOを訴えやすくはなったよ
ただ、それにしても些細でもワンミスしたら死、って思わせるような過度の緊張感はあるなーと思う
今の子、犯罪未満のナンパの声掛けも、しようもんなら不審者だセクハラだで死！みたいに思ってるんじゃないかと
1984年というか、パラノイアというか、チュルリラチュルリラダッダッダというか、そんや世界になりつつある >>198
異世界転生ってアバター化して帰れなくなるVRMMO物だったり、物語の登場人物になっちゃったさあどうしようって物語入り込み物(漫画とかでよくある昔話パロ的なやつ)だったりの派生･統合ジャンルだから｢転生｣ってワードだけ取り上げて語っても大して意味がないんだよね
わかりやすいワードや事象だけを都合よくピックアップして他の何かと符号するように当てはめるってのは結局予備知識のない外部の発想でしかない
宮崎事件でオタク迫害したやつの理論とまったく一緒 転移物はなろう初期でやりつくしたんだよ
・テンプレ転移物 女主人公の動機「元の世界に戻りたい」
・冒頭から「元の世界に戻ったけど居場所がなくて戻ってきた」パターンが出始める
・そもそも戻らなくていいように現世とオサラバパターンの転生が流行る 個人的観測だと転移物で男主人公は流行ってなかったと思う
（最初からその世界の住人）
転生物から男主の方が流行りだした >>199
それと前後して事案や痴漢冤罪で男性が過剰に騒ぎ立てたりしてるからな…
色々大変な痴漢冤罪はともかく事案1つでそんなに騒がんでもとは思う >>203
事案は男性がこんにちはと声掛けとか、なんなら公園にいただけで通報されてたりしたから過剰なのは通報者でしょ……
とはいえ本物の痴漢もそれはそれでいるし、本気でヤバい変態不審者もいるから、
なんというか誠実な人が割りを食う世の中だよなぁ >>200
ネット小説起源でのブームだしもしも自分がドラクエの主人公だったらとか
アニメの主人公だったらみたいなのからの発展とかありそうだな
よくよく思い出したら自分がまだ中学生でネットとかよく知らない頃
自分の考えた主人公がドラクエ世界で冒険する話みたいなの
書いた黒歴史あった様な……
30年前だと自分のノートに書いて終わりだったのが今だとネットに投稿できるからな
案外そんな感じで書いたの多そうだ
先日ラノベ作家に憧れてDM送ったら「とにかく書け」と言われたので
投稿してたらブクマ増えてついに大賞取って出版できそうです
みたいな高校生がバズってたな
>>202
ゼロ魔はでかいんじゃね >>178
眉唾物で良いなら既に語られてる
https://natalie.mu/comic/pp/colorfulhappiness
──やり直しものに分類されるストーリーで、やはり日本でも韓国でも流行しているジャンルですが、
木村さんはどこが人気の要因だと思いますか。
「やり直したい」というのは、人間の根源的な欲求に近いのかもしれないと思っていて。
特に今の若い人はコロナ禍で外に出られず内側にいろいろため込んでいて、
人生をリセットしたい、転生したり復讐したりしたいという思いに共感しやすいんじゃないでしょうか。
例えば今の大学生って、コロナ禍で思い描いたキャンパスライフが送れなかったり、学校にすら行けなかったりしますよね。
──確かにそうですね。我慢を強いられたこの2年間をリセットしたいとか、
もっと数年前に戻って疫病の発生を食い止めて大学生活をやり直したいとか思うかもしれません。
韓国でも若者の就職難といった社会問題があったり、そういう鬱屈した思いがやり直しものに惹かれる一因かもしれません。
転生・やり直しものの流行は社会とリンクしてるんだと思います。
──「悪女が恋に落ちた時」も「悪女は変化する」も悪女シリーズとして位置付けられる作品ですね。
ええ。先ほども話しましたが、女性の自立が描かれている悪女や悪役令嬢は今の社会にマッチしてるんだと思います。
私も含め、結婚、子育て、介護と女性はまだまだライフスタイルの変化の影響を受けやすいですが、
それでも自立したい、諦めずに夢を叶えたいという願望はあると思っていて。
悪女作品はエンタメとしての面白さもありますが、自立も描いているのでそういうニーズに応えてくれますし、
カラフルハピネスの刊行ラインナップに選んだ作品の主人公は前向きな女性が多いんです。
一旦は不幸になろうが、人生最悪な状態だろうが、やり直してすごく幸せになる。
悪女作品の主人公って、普通のヒロインと比べて苦労を背負ってマイナスから始まるじゃないですか。
──そうですね。逆境からスタートすることが多いです。
だからすごく努力しないといけない。
そのがんばる姿が共感を生んで、読んでいると応援したくなるし、
自分も変わろう、変わりたいと勇気を与えてくれる部分もあると思っていて。 >>201
なるほどなー
何なら現世の周囲の連中までクラスごと転移してそいつらと異世界の方で縁を切るパターンもあるしな… >>190
一応指摘しておくけど悪役令嬢物で異世界転生が主流だったのは2010年代半ばまでの話だよ
書籍化やコミカライズは数年のタイムラグがあるから商業世界では未だに異世界転生が主流だけどね
2010年代後半以降のWEB投稿作品はファンタジー世界に元から存在した登場人物が
破滅を迎えた直後にその現地世界内で転生したり幼少時代に逆行する話が増えてきてる >>208
女性向けのほうが元いた世間とどう折り合いをつけるかみたいなことに固執してる感じだな >>204
いただけならまだしも知らない人間から用もないのにいきなり声かけは小学生時代の自分でも不審者扱いだわ
なんなら泥棒の下見とかも考慮したら場合によってはいるだけで不審者扱いも分からなくはない
最近も目の前の人間がいきなり暴れた犯罪いくつもあったし通報者も過剰にならざるを得ない世の中になってしまったと考えたら
本当に真面目な人ほど割食う今が憎いとしか言えないわ >>201-202
転移ものは
女主のほうも、ふしぎ遊戯で現代と異世界の絵柄が転ヤムみたいにバラバラじゃなかったり
（当時から「まんがはじめて物語」みたいな絵柄を使うべきだった）
人間女が異世界に行く話が少年漫画にもあったりして違和感を感じたな
擬人化とかもそうだったけど
「自分がこうなりたい」と思う願望を描くんじゃなくて
「（メタな視点で）上手い・売れる絵や話が描ける作者がすげー」と思わせるために
流行りの話を描く人も一定数いて嫌だった記憶がある
>>198のテキパキした日本語を読むとトラウマが蘇る
主人公≒自分がなりたい願望を描いてるんじゃなくて
流暢な日本語、格好いい雰囲気に酔ってるだけじゃねーか？的な
「ぼくのかんがえたさいこうのえろげー」のほうがまだいいわ なろう系や異世界が流行った理由は諸説あるけど
少なくとも二次元を見る限りでは
・現代の高校の男教師×女子高生（主語デカ）の蔓延
・少女漫画の超現実至上主義
（平面的な絵と現実臭の矛盾がすごい。真面目ぶってる癖にやってることはエロゲーと同じなのもすごい。
美形しか出さない癖にキャラが萌えないのもすごい。容姿だけなら少女漫画のバービー体型＞きらら系の五頭身なのに。）
・pixivとかに「住みたい」と思わせる異世界や街の絵がゴロゴロあるのに
その願望を描いた二次元が全然ない矛盾
・ネットの誹謗中傷（それも、性別や年齢を叩く主語デカ系、悪貨が良貨を駆逐する系、児童虐待系）で頭の中で自殺を繰り返した人が何人もいそう
・幼少期からルッキズムやセクハラで心に毒を溜められてきた人の多さ。二次元で復讐を誓ってそう。
・日常生活の面白さが
主人公がロリショタの児童向けや国民アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メインキャラが中学生以上の話
（余談で現実も）で、中学生以上が前者の気分を味わえる媒体がない
・「主人公から見て恋人が二次元」（夢、メタ）って言及がないと処女厨、女叩き厨が大暴れする
推しのぬいを連れて行って一人焼肉する人が多いのも関係してる（現実にも二次元にもメタがある）
この特徴だけ見ても、現代ものが無視されるようになる理由は分かる
「流行りに乗った」ってマーケティングや格好付けの問題ではない >>208
最近はそうなってるのね。一言で言うとループ物と
二次だと逆光物って女性向けだと良くあるシチュなんだったか
ループ物は「婚約者は、私の妹に恋をする」なら書籍版読んだが2015年投稿か
これ幼少まで戻ってたらまだ楽だったんだろうが 昔はメタ
（高尚もの・流行りものを読む自分かっけー、マーケティングを調べる自分かっけー、
作者の自己投影・創作姿勢を考察する自分かっけー、自己投影恋愛脳と違って第三者視点サバサバ脳の自分かっけー）が流行ってたけど
今は自己投影や恋愛脳のほうが誉められる気がするな
正確には、メタの自覚がない云々と、メタを自覚した上での現実≠二次元の自己投影
の違い的な
＞自己投影恋愛脳と違って第三者視点サバサバ脳の自分かっけー
の時に、前者がいい意味でのサバサバで、後者が悪い意味の恋愛脳だと
判明したのも面白かった
自己投影してるはずの前者のほうが「現実の」第三者視点に似てたのも興味深かった
精子脳はともかく、恋愛脳は定義が抽象的過ぎる >>202
転移もの男主人公でそこそこヒットしただとGATEがあるよ
文字通り門使って現世との行き来もちょくちょくしてたような 異世界転移や異世界召喚だと古くは
ダンバインとかワタル、エルハザード
比較的新しいのだとDOG DAYSとかノゲラとか 商業で山ほどあるからなろうで不人気だったと言われてもピンと来ないな 硬派厨も意識高い系腐女子も自分の性欲を棚に上げてマウント取ってたけど
今は逆に自分の性欲に責任取らない奴は見下されるようになったからな >>218
自分はそこが、ミソジニージジイに自己投影する萌え豚と意識高い系ノマカス（自称サバサバ）のイメージがある >>202
「男主が最初からその世界の住人」と言えば
自分は、人間の女主が異世界に行く話が苦手で
（少女漫画と少年漫画の両方であった。異世界は魔女宅みたい場所じゃなく、男ばっかの戦国と相場が決まってた。）
うる星やつらみたいな現実来訪もの（異世界人が女で人間が男だと相場が決まってた）のほうが好きだったんだけど
マイルール厨（そいつはノマカスだった）に
「異世界に行くのはいいけど異世界から来るのは駄目なんだ」「来るほうはせめて男女を逆にできないのか」と命令されたっけ
と命令されたっけ
その時期に、少年漫画で役立たずなのに戦場について来るヒロインがめちゃくちゃ叩かれてた
「ヒロインが安全な日常の世界で待ってない」がアンチの常套句だったけど
「え？自分、女が見たかったら普通にきらら系（女ばっかの日常もの）やヴァルキリー系（女ばっかのバトルもの）読んでるけど！？同じ人も多いけど！？」
ってすごい違和感感じたっけ
ヒロインがいない男ばっかの戦国漫画を第三者視点で眺めるのは好きだった
女作者が描く中性的な男主人公（男装設定無し）がお姫様助けたり、ミソジニーラスボス倒したりする少年漫画も好きだった
（名誉臭いのが気になったけど）
日常系のダメンズとスポーツ・戦国のイケメンが
同一層（同一人物ではなく）じゃないなんて誰も言ってないんだよね
自分の判断は間違ってなかったんだと思った
日常系の男はイケメンじゃないお陰で、相手の女にノマカスが憑依できなかったし
S男に守られるんじゃなく、M男を守る女が見れたのが良かった（こういう女ほどインセルに狙われて、S男に守られ「も」するんだよね）
「女の理想の男を見てるんじゃなく、具体性がある現実の男を見てる」とも言い張れた
結果的にインセル→男主の自己投影を助けてしまったけど >>221
の現象に付随する考察
・「男主が最初から異世界の住人」の作品に、昔、萌え日常系にいたダメンズが転生してくるようになった
・「女主が最初から異世界の住人」の魔女宅みたい日常ものは、昔は少女漫画じゃなくて男性向けに置かれていた
女なのに異世界女→人間男の現実来訪ものを描く名誉男性が増えてしまったのはそのせい
（魔女宅みたいな異世界に転生する話と、一昔前多かった異世界転移ものは支持層がまったく別だった）
・一時期めちゃくちゃ叩かれていた「男だらけの戦場について来るヒロイン」は
夢女子（人間）→少年漫画の男（二次元）ってメタな表現と、マッチポンプ男が夜道で女を襲うミソジニー表現（少年漫画特有、非メタ）が不運にも重なり合ってしまったもの
この後で「同じ性格のイケメンとブサメンの態度の違い」コピペが流行った気がする
昔、夏目みたいイケメンに異世界転生設定付けた男を女向けで描くのも流行ってたな
現実の男の願望を描いてるんじゃなくて
「わたしのかんがえたさいこうのいけめん」を披露する目的のやつ
そこで「動物転生はいいけど無機物転生は駄目だ」とかマイルールを披露する人がいて面倒くさかった記憶がある 話変わるけど絵チャとかPIXIV SKETCHみたいなみんなでお絵描きしようぜツールってあんまり女性人気ないよね
性癖ではなくジャンルで分かれてるからよそ者が来てしまうとかそのへん？ 絵描きそのものは圧倒的に女性の方が多いだろうから不思議だわ ログってことは鍵垢みたいにクローズドでやる文化が完結しててジャンル外から全く見えないってことか
なるほどな SKETCHも鍵垢みたいなものがあれば女性が増える感じなのかね あくまで想像だけど
オープンにしてギャラリーも交えてるので観測しやすいか
友達同士でクローズドでやって観測しづらいかの違いじゃ？ ちと違うがハーメルンみたいな二次創作ごっちゃ混ぜやクロスオーバー文化って女性向けではほとんど見た事ない
女性向けクロスオーバー調べたらサンリオが出てきたがこれは会社が一緒のいわば〇〇ファミリー的な扱いで
男性向けみたいななんでもありとか特定ジャンル繋がりとかではないよな SKETCHは限定公開にしてURLを知人だけに共有とかにすれば知り合いだけでできる
てかそれ除いても普通に女性も多いと思うけど >>230
クロスオーバーは小説に多い
作画が大変だからだと思う >>231
絵描きの人口比で行けば女2；男1でも少ないくらいだと思うぞ 特に男性向けサークルが1％にも満たない地方イベント見たあとだと余計のそう感じる pixiv絵チャはかなり女の子多かったというか女の子しかいなかったからiPad勢が参加してないとかじゃないよ SKETCHってiPadでやってる人もいるから違うんじゃね まあSKETCHってFANBOXやデジ同人の作業風景やってる人が多いからその流れで女性が少ないのかもなあ
あと中国韓国等海外勢の絵描き人口がよそに比べて多いってのもあるか 絵チャとかお絵かき配信は積極的に喧伝するかの差だろうなあ
男性向けは性癖はオープンに、仲間を増やしてこうって空気が強くて、
女性向けは性癖晒すなんてひどい！みたいな空気がまだ根強いし いやスケッチは一人配信じゃん自分の作業風景みてみてはそりゃ絵チャみたいな友達と遊びツールとは違うんだから客層も違うよ 女性向けの性癖叩きは
「現実と架空の区別が付いてない表現」「デカい主語」「R18」さえ押さえればマシになってきた
ワンクッションは周りに命令されて置くんじゃなくて、頼まれなくても「置いてしまうもの」だし（コロナマスクと一緒）
一次なら面倒な棲み分けタグはいらないし
松の棲み分けタグは801に詳しくない人でも分かる新設設計だった（数字松、速度松、材木松とか分かりやすい） >>232
作画が大変だから小説って一昔前の価値観じゃね？
やや前は「設定が壮大な割に内容はエロゲーだから小説で十分」で済まされてた
（「字なら自分でも書ける」と勘違いしたhtrを大量に呼んでしまったが）
最近はそこからも飛躍して
「漫画・小説ならではの内容」が求められるようになった
自粛中に、同じ原作の漫画とアニメと小説を見たけど
情報量はぜんぶ一緒だったし、小説は
「絵だと面倒だから小説でいいや」
「漫画絵好きに抵抗して難解長文にしてやろう」って内容ではなかった >>240
一人配信はニコとかがメインで一緒に配信しながらチャットで雑談が今の主流
特に商業で活躍してたりしない趣味の人ほどその傾向が顕著
海外勢はそのやり方ではない人のほうがいないくらい（チャットがハングルで埋まってたり） 女性向けジャンルで
漫画だと学園物が多いのにノベルだとファンタジー系が増えるのは
作画がめんどくさいからだと思ってる >>244
キャラ以外描きたくない病か…
実際には小説のほうがかやの心情とか表現するには最適なツールなんだけどな…
逆にファンタジーとかの世界観伝えるなら漫画とかのビジュアルになる そのへんなろうが流行ったことで男主人公が復権した男性向けと逆だな
漫画とかの理想化された男キャラは俺じゃねえよもっと情けないんだよ的な反発からラノベが流行ったとも言える
そしてそのリアルな吐露故に女性人気がない >>244
学園＝規模が小さい恋愛、ファンタジー＝規模がでかい恋愛
だが、どっちもアップデート前だ
ラノベみたいな異世界ファンタジーが実写化されるようになって
子ども向け以外でもキティちゃんみたいなデフォルメが流行るようになったから別の波が来てほしい
>>245
作画云々よりも
キャラor恋愛以外描きたくない病って言い方がピンとくる >>243
だからさ友達とわいわいじゃなくて自分とファンとか囲いだろそれ
そもそも商業してないならそんなんしんどいって人が大半だろ
あと女性向け漫画はそもそも原稿料が低いし本も売れるかわからないからアシ入れられないだけだよ
なろうの女性向けは普通に背景はいってる 男性向けで新都社系は一人で描いてるし作画も手抜きだが
キャラ以外描きたくない病じゃないしジャンプ的な躍動感はあるし高尚じゃないし内容もあるな
（大量の戦士や兵器は出て来ないが、商業主義的でウンザリするから、アマチュアには求めてないｗ）
男性向けは体だけ描きたくて顔描きたくない病なんてのもある
かわいい顔が好きなんじゃなかったか？ >>248
誰がメインとかなく順繰りでホストしてたりするから違うと思うぞ
だいたい4枠全部埋まってるしおはよう枠借りていいですかとか普通の流れだわ 創作者同士のDiscordとかでそういった複数人で同時に画面共有する
マルチストリームみたいな集まりあるけど正直かなりクローズドだよ
ギャラリーの第三者に開かれてるケースってどちらかというとコラボ配信とかそっち系の枠で
要はVtuberの絵チャ配信とかそういう類、どちらもローカルだけど空気や距離感は別物 コラボ配信のlive視聴する常連リスナーは友達かというと多分そうじゃなくて
お題やリク等の企画目的に合わせて参加する形でわいわいした空気はあるけど
企画そのものを立てるため相談とか話し合いする場面は近い関係者のみになる
なので内容も自然と次何の本出すとかどのイベント出るとかの話題になるし
制作面だとどのブラシ使うかとかフォントやサイズどうするとかの話になる
昔の頃のネット黎明期辺りと比べて匿名性が薄れて描く側と見る側の距離が
すごく広がった感じなのでその辺が顕著に表れるようなツールほど利用者の
階層化が進んで温度差も露骨になってるから、女性層が少ないとしたら
多分その部分に障壁がありそうな気はする >>246
16bitセンセーションのコラムに書いてあったが
DOSゲームの頃は主人公インフレが激しかった
ストーリーが1本道なので複数ヒロインを同時攻略するのに相応しい甲斐性のある主人公が求められた
Windows、もっと具体的にはTo Heart以降ヒロイン個別ルートに移行し
ヒロイン第一主義でヒロインの魅力や内面をを引き出すブームになった
その場合ヒロインの悩みの聞き役として空気主人公が求められた
だからその頃からヒロイン至上主義主人公空気の時代が始まる
しかしゲームからラノベに移行すると一本道だし齟齬が顕著になってきた
そしてブームというのはいつかは終わるもの
なので揺り戻しとして主人公インフレの時代になってきたんじゃないかと思う >>254
ラノベは主人公空気エロゲと理想化少年漫画の間くらいだと思う
少年漫画ほど男らしかったり女性に人気出そうな爽やか要素はないけどエロゲほど引っ込んでるわけではない的な 空気主人公の系譜はいまやソシャゲが完全に引き継いだ
残ったエロゲはがつがつした肉食主人公ばかりになった ヒロインをカメラ目線にすれば自分アバターはいらないというのはある意味発明だったなあ
エロはどうしても肉体の交わりだからアバターなしというわけにはいかないけどソシャゲならそれも可能 >>250
そもそも創作者じゃないんだろうなこいつ >>246
ライトノベルはなんだかんだ小説だから
映画や漫画以上に際限なく心理描写ができる
で、たいてい女性キャラとの恋愛が物語に絡むから
恋愛が成就する過程で、異性への性的な好奇心やドロドロの独占欲を掘り下げざるを得なくなる
古いけど俺妹の７巻では京介から桐乃への独占欲、彼氏と思われる男への攻撃性が露わになっていた
男ですら気持ち悪かったから女性にとっては目も当てられないと思う
しかも俺妹の京介は恋愛対象でもない瀬奈を性欲の対象として見ているし
もうほんと女性にとっては論外なキャラだと思う
そりゃ女性はライトノベル読まないわｗ ラノベで広くくくると創竜伝とかルビー文庫系とか巻き込むからやめてほしい
電撃文庫の括りでもデュラララとかMissingとか入るし 商業はまず商品として売れないといけないから編集からダメ出しで修正されるけど
なろうはアマチュアが好き勝手に書いて支持されたのがなろう発の特性と思う >>259
ハーレムもの主人公ってそういった攻撃性や妙な人間臭さ極力隠すかないものにするもんだと思ってたわ
これはこれである種理想化された存在というか
ラノベじゃないけどリトさんとか微妙なラインにいるんじゃないか
まああれは読者も完全に割り切って投影とかとっくにやめたのかもしれないが >>261
初期のなろう系は良かったが粗製濫造されて
異世界が好きじゃない奴まで来て、創作に詳しくない癖に説教する奴まで来て
（転生の過程が既に描かれている作品に受け売りの別の転生方法を提案するとか。
「売れる」「褒められる」目的じゃなくて「自己投影で」「好きで」描いてる作者の気持ち無視。）
結局、いつものパターンになったな
一時期は、商業と一切関係ないはずのチラシの裏スレでまで「本当に好きなもの」が呟けなかった
時間が経って、商業の違和感を感じる要素は
フェミや表現規制関連（プロアマの話と別）、プロにも嫌われてる要素（悪徳編集部の方針とか）なのが発覚して
プロ自身も「一番嫌いなキャラクターは○○（底辺の自己投影に合わせたキャラ）」
「一番描くのが嫌だった展開は××（底辺が中身があると言いがちな要素）」と言っていて
金の問題ではなかったのが判明した
○○や××は、100-1=0の1に相当する要素で、厳密には売れる要素ではなかった
ノイマイじゃなくてサイマジョが嫌う要素だった 一時期、チラ裏スレで「今のプロが嫌いだ」と正直に言ったら
ウエメセで「プロはこう言われてるから仕方ないんだそうだ」って説教する奴がいて嫌だった
しかも、りなちゃ嫌いな女だけに説教して、コロコロボンボンが嫌いな男には説教しなかった
（しかも、前者は心配系・好きさ余って系・フェミ系が多くて、後者はガチヘイト・ガチキッズ嫌い・ガチ老害が多かった。
女で後者もいて、そういう人に限ってスルー。）
商業のベルトコンベアーみたいなシステムや
スポンサーありきなシステムを
「知らないで」言うなら問題だが「知った上で」言ってるんだけど？
しかも、呟く場所はチラ裏スレで、プロたちに仕事・画力・人格で説教はしてない
「プロが求めるものを描いてくれないなら同人で描けばいいよねー」とか言ってるだけ
結局のところ、商業で売れる漫画は
商業嫌いでアマ好きな読者が「あるあるあるーｗｗｗｗ」と共感する話を描く作家だったな
アマチュア作家を誉めてプロの編集部殴り飛ばすキャラが出る漫画とか
理に叶ってないけど腑に落ちる >>262
投影しない系の透明主人公の究極がソシャゲカメラ目線だからなあ
そっちにそういう客を取られた＝ラノベは自己投影しやすいキモ男心理って話になるのかも ラノベの女性読者ランキングと男女比
http://blog-imgs-55.fc2.com/1/0/0/1004uploader/dannjyohi.jpg
俺妹は割合は少ないが絶対数が多いからか11位に付けてる
数も割合もトップがデュラララ!!なのは、誰でも納得だろうな
>>262
おっぱいに目がいく描写とかそんなに珍しくはない
中にはうなじやら太もも描写がやたら詳しく
友人の巨乳と自分の胸を比べて羨ましがってる女主人公もいたりする オープンスケベ男は消えたけど代わりにムッツリスケベの心理描写が細かくなった感じか…
たしかにこれは女性に人気は出ないｗ 好色、オープンスケベ系はダークシュナイダー、あたる、冴羽リョウ(主人公)→横島(準主役)→ときメモ好雄(親友)→その他ラブコメ(親友〜ポジション抹消)と
時代が進むにつれ毒が薄められ、かつ隅に追いやられしてきた歴史があるが
オープンにしなくなっただけで横島辺りの時代に先祖返りしてきているのかね
まあ感情消えてるらしいお兄様ですら多少のスケベ心見せる描写が時々ある辺りKADOKAWAブームの頃にガチ草食系は言う程存在してないのかな 原作にある主人公の心理描写を全て省いたラノベのアニメ化が異世界スマホなので草食どころか虚無になりかねんというのはあるかも あと自己投影目的ではないキャラはすべて萌えキャラに置き換え可能ってのも大きい
主人公を除くキャラはそのキャラ女の子にできませんかって言われるってのはよく聞く話 小説だと作者と主人公の性別が違うとかなりリアリティが出なくなるからな……
自己投影要素が強い小説で俺TUEEEが流行って、
自己投影要素が薄いアニメだと美少女動物園が流行るのは媒体による違いなんだろうな 結果的に理想の同性に憧れたりなジャンルがどんどん衰退してる感じなんよね
理想なら異性キャラのほうが売れるやろ的になりがち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
