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同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その36【Twitter話題禁止】
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/10/30(土) 04:35:39.74ID:EpeSh+CK
同人をやるにあたった本当は嫌いなもの、嫌々で付き合っている等、人に言えないものを書いて下さい。

●あくまでも人に言えない、周りや同人仲間に言えない事を書いて下さい
●「それが嫌いなの?」「えーそれが嫌いなんてありえない」みたいな反射的なレスは禁止です
●レスに対しての説教も禁止です
●レスに対しての反論や絡みは絡みスレでお願いします
●ただの愚痴は愚痴スレに書いて下さい
●荒らしは完全にスルー
●レスや説明を返す際に「○○み」と言ったTwitter用語は荒れる原因になるので使用禁止
●Twitterに関する愚痴やリツイート関係、フォロワーの不満・嫌い言えない等の書き込みは禁止です。専スレがありますのでそちらに書いて下さい
●何故スレタイであるか理由も沿えてあると趣旨に合うと思います(任意)
●次スレは>>970。立てられない場合は速やかに申告し他の人が立てて下さい

※前スレ
同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その35【Twitter話題禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1632263863/
0079名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 12:15:26.95ID:WBoEax3h
昔から「性的消費される男女の絵」(攻略対象)じゃなくて
「性的消費の自己投影対象の男女の絵」(俺くん、ノマカスのアバターと本人)の議論しかしたことがないw
これならDDと言えないし、ルッキズム一切関係ないw
この二人のほうが少年漫画の足引っ張りヒロインよりももっと嫌いw
0080名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 12:36:20.44ID:WBoEax3h
エアプには色々種類があるけど
恋愛以外のテーマが理解できなくて(難易度に関係なく)ハナから読む気がないから
エアプで済ますタイプが一番無理
飛翔や日曜日みたい少年漫画よりも、ユニセックス、オタク向け、一部の人向けに来るタイプが特に無理
次点が交流目的の流れ作業イナゴ

・恋人を作った同性たちの友達面してファンアートで同性だけ描き、同性しかいない作品の似たキャラは見ない
・裏でアバター以外の同性の悪口を言いまくり(アバター以外の同性はDQNじゃない、推し取ってない、殺人してない、恋愛以外のテーマ見ない)
・作中でアバターに迫ったり迷惑かけたり作中で甘やかされたりしてない非美形異性の悪口言いまくり
・設定が多い作品にぶっこむ夢主人公以外のオリキャラが作れない
・そのうち、身近にいるリア充が嵌ってるマイナー作品への執着度が好きなメジャー作品への執着度を超過していく

が揃ってるタイプは行く道無しだと思ってる

次点で若い美形(特に異性)だけ描くタイプ
抜かされる非美形は三枚目であんまり描きづらくない
0081名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 16:07:09.82ID:X3el6YyB
>>75
同意
そういう奴ら一般層受けよりオタク受け二次受けが正義と思ってるからウザい
それでいて一般から不人気ってわかると一般人気キャラに嫉妬したり見苦しい
0082名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 16:29:44.40ID:q8A2ZpzT
公式カプの片割れが違う相手とデキている二次

公式カプ成立前とかifの場合は理由が示されているからまだ納得できる
しかし、何の説明も無く公式以外の相手とできている奴が何故そうなる!?と意味不明で置いてきぼり感がすごい
特に嫌いなのが彼女持ちキャラのBLで、彼女が存在しないかのように他の男とイチャついてるのがよくあるけど、彼女を深く愛している点が魅力のキャラを浮気者に仕立ているから本当にそのキャラが好きなのか疑問になってくる
0083名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 17:27:42.15ID:rco96LmQ
男女平等拗らせたオタク
バトル物で男よりは少ないとはいえ結構女性いるのに女性比率少ないってだけで作者の価値観は古臭いとかグチグチ言ってるの見て引いた
家でゴロゴロしながら漫画読んでるだけの存在のくせしてなんでそんな偉そうなのか
0084名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 18:38:12.61ID:bPIbeMue
>>83
同意
あとジェンダー観に物申してる体で対抗ノマカプへの牽制や異性愛sageが本音みたいなパターン多過ぎて
ジェンダー関連ワード多用する人自体避ける様になってるわ
0085名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 20:29:47.35ID:ANsOIUDm
鰊のπネタに過剰反応する人
作中は婆ちゃん視点も孫視点もわからんでもない関係性、だけど主人公が婆ちゃん側視点見てるからこそショックって内容だし
孫にあまりいい印象抱かないのはわかるんだけど
別に麻除卓でそこの話してないのに鰊のπの話しかしないし孫許さんの無限ループだから怨み籠もりすぎて見るたびきつい
あと麻除卓ってそこに注視しなくとも人間関係の複雑さの見どころも何件かあるので
あの孫ばっかり目の敵にしてるの苦手意識しかない

まぁやるせないエピソードではあるんだけど過剰反応する割には他者には結構思いやりがない、
むしろ掲示板めっちゃ荒らしたりSNSとかで政治批判の話急にして困惑させるみたいな
自分の事しか考えない人らが孫嫌ってるから説得力がない
あと散々話し尽くされてるしこう言ってるのに「あの孫には理由があって〜」みたいな説明云々垂れ流しつつ
祖母と孫の私はこんな距離感でみたいなどうでもいい自分語りへ進行しがちなので面倒臭くて言いづらい
0086名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 22:04:20.87ID:9J1FMr9J
身売りや枕の捏造設定

大事故にあい十代を植物人間として過ごした→そうは言っても医者相手に身売りしただろ
女性のみの会社でアイドルデビュー→そうは言っても社長の弟(捏造モブ)に枕しただろ
とか物理的に不可能でもどうにかしてやらせようとする層がいるから気持ち悪い
後者なんか男体化+社員全員に枕みたいな設定でエロに持ってこうとする人もいて
もうそれ○○の二次じゃなくていいじゃん…ってめちゃくちゃ思った
所詮二次は全部妄想!でキレてくる人がいるから大きな声じゃ言えない
0087名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 23:16:50.24ID:FGou8+QV
深読みがすぎる考察
たかだかグッズの立ち絵ごときにこの小物はこういう意味が含まれてて〜って言われてもいやただのオシャレ要素じゃんとしか思えない なんか深いこと言っとけば偉いみたいなレースがTLで起きるからきっつい 大体こういう考察できる私すごいが透けてるから無理
0088名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/05(金) 23:27:59.43ID:pGdjy4Md
花言葉
公式に意味があると提示されてるor示唆されてるものじゃないものまでこの花の意味がエモいって盛り上がってる考察勢()が無理
花どころか好きな食べ物蕎麦ってプロフィールのキャラに蕎麦の花言葉当てはめて騒いでるの見たときはすごい冷めた
0089名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 05:59:07.26ID:Mn7nYNzS
ノマカス

多くの夢女子が推しキャラ、推しカプ、推し原作だけを見る中で
第三者視点お見合いおばさんをフェイクに
普通以上〜イケメン全員、カップルの左全員を我が物にしようとする劣化夢女子、劣化ビッチ
一つの作品に留まらず無関係の作品にまでやってきて来て、むしろ後者の侵攻がメインになっていく(インセルにそっくり)

BL百合夢嫌いで、他人(非DQN)の容姿や性癖の悪口ばかり言ってて、恋愛以外が主軸の女性向けゲー(ヌルゲー)の一面で死んじゃった自慢して
不条理ギャグマンガ(真の第三者視点)を馬鹿にするから
姉御(学食のおばちゃん、マネージャーポジ)や雑食では決してない

こいつに比べたら、少年漫画の足引っ張りヒロイン(主人公しか見てない恋愛脳。読者には嫌われてるが主人公には好かれてる。)や
ヨヨみたいなビッチキャラ(友人たちの彼氏を取ろうとするんじゃなく、単体で男を落としに行く。実際に騙せる。)のほうがまだマシに見える

現実のヤリマンは見たことがないが
相手の男もヤリチンでDDなんだろうなーと思う
0090名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 06:40:39.91ID:Mn7nYNzS
ノマカスは、アイドルのファン、ニュースを見る人とまた違った
一度も会話を交わしたこともない人を
自分の知り合いだと勘違いしてる、馴れ馴れしくて上から目線の独特の話し方をするから嫌い

「何そんな不細工と付き合った程度で威張ってんの?w」みたい台詞を言うのも好きだけど

・相手は恋人を自慢も紹介もしてない(ノマカスが勝手に根掘り葉掘り捜査してきただけ)
・嫌いな同性が好きな異性(美形?)と付き合うよりはいいじゃん
・嫌いな異性(不細工?)とノマカスが付き合う訳じゃないんだからいいじゃん。同性側も嫌っててセコム対象じゃないみたいだし、あっち行けシッシッ
・左右は悪事をしてないし、左右と同じ条件の人間がい過ぎる(今目の前にいる奴だけを狙う意味がない)
・「右」「左」「左右が共有するジャンル」の三つ全部でノマカスは蚊帳の外
・なんで相手と別の場所に出向いて、自分だけの友人やジャンルを見つけに行かないの?(ライバルと張り合う人は全員そうする)
0092名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 13:25:11.73ID:lqRVugYu
原作設定と単なる記憶違いや浅い読み込みが原因で食い違う二次創作
二次創作なんて全部捏造なんだから自由にやっていいが錦の御旗になりがちだけど
設定を大きく捏造するなら捏造すると書けと思うし原作読んでないとか読んだのに間違えてるなら読め
うさぎとカメで競争することになったきっかけはうさぎが煽ってカメが受けてたったからが原作なのに
自己ベストが出て調子に乗ったカメがうさぎに喧嘩売ったからって読み違いしてて二次書くならもうそういうパロとして扱えと思う
余分な飯描写細かくする前に原作のおおまかな時系列と設定くらい踏まえろ
こういうこと指摘するとこっちが細かくて粘着質な原作厨、二次は自由だ原作だけ読んでろとか言われるので言えない
0093名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 14:14:19.69ID:ipZ9i1UH
ガチでなんでもありな総受け厨

A受けで特定の複数のカプが好きってだけならまだ分かるのに新キャラくるとまずAと
どうカプらせるかを考えたり作中では一度も会話したことのないBがただAの近くに立ってる
公式絵が出ただけでBAヤバい!この前BA妄想書いたんだけど〜って語りだしたりする
その必死さ全キャラ棒乞食っぷりにドン引きする
そのうえそういう人が描いたA受けはAがダレオマ状態愛されお姫様状態だったりする
救いようのさだからほんと無理
0094名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 14:51:54.49ID:uyNG0I9f
二次同人関係ない場で二次同人匂わせをやる場をわきまえないオタが嫌
たとえば地方のゆるキャラデザインコンペとか同人関係ないものに応募しては「こっそり推しCPのイメージカラー入れてみました!」とか(入賞したりグランプリ取ったりするともう最悪)
描き手がどハマりしてる二次CPそっくりに描かれた商業本とか
やっていいことの限度を超えてるし最悪
後者は嫌だとはっきり言えないこともないけど前者はジャンル内でそいつが英雄のように持て囃されることもあるから嫌だとおおっぴらに言いにくい
0096名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 15:02:34.84ID:Qo344fIg
夢主や作者の代用品化したキャラが原作キャラに向かって「恋愛対象として見たことない」「キモイ・引く・顔以外クズ」みたいなお前がクズだろって対応する二次

以前は原作キャラを変態化やヘタレ化するのをよく見たが
最近は割とまともで好意的な原作キャラに塩対応(というよりクズ対応)する系統が増えてて意味が分からない
クズ対応できるような偉そうなスペックもないからなろう系の女版って感じで最低な気分になる
0097名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 17:28:06.67ID:UmcCfRXp
なんでも許せる人向け表記
注意書きしてないのと同じだと思うし無責任な印象強い
そう思う奴ごと弾く注意書きなんだろうとはわかっているので言えない
0099名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 17:58:53.42ID:w7mFdQbp
腐女子はキャラを勝手にホモにしているという主張
そもそもフィクションに登場するキャラは異性愛者であるという思い込んでいるのが異性愛規範でしかないし時代遅れだと思う
同性が好きならそういう描写があるはずと言う人がいるけど異性愛者のキャラはそのことを作中でわざわざ打ち明けたり一々描写したりしないのにゲイやバイセクシャルである場合はそれをしなければ認知されないというのは差別だと思う
あと異性の恋人や伴侶を根拠に異性愛者だと主張する人もいるけどバイセクシャルの可能性はあるだろと思う
0100名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 18:16:30.83ID:BqcFjAeL
カプ二次書いてるけどAにはBより大事なものがあって云々
みたいなことえんえん考察してる人
そもそもなんでカプにしてんだよ面倒くせえ
こういう思想が反映されるとAが常に自分のことしか考えてない視野の狭い自己中にしかならんのがまたキモい
単体萌えか夢でやってる分にはなんも思わんけどカプにされると視点が偏り過ぎるのが気になる
作中のあらゆる理屈がAにだけ都合の良い話になりすぎで気持ち悪い
0101名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 18:40:45.48ID:FjLf5anC
>>99
同意
本気でそう考えてるなら差別的なのはもちろんのこと
異性愛者と見做すのも同じだと思ってるとか公式カプを無かったことにするカプが嫌という意味で〜みたいな釈明されることもあるけど
じゃあ何でそう言わないの?暴力ふるってもそんなつもりじゃなかったで通ると思ってる人?って気持ちになる
0102名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 19:31:14.42ID:/feUUkPh
>>7
亀だけど、同意
語尾がたまにカタカタになるキャラ(〜だナ、〜だヨ)みたいなキャラのセリフをすべて語尾〇〇ダヨー!〇〇ダネー!みたいに書いてる人がいてどこの国の人?ってなった


人を選ぶ可能性があるネタの注意書き表記を正しくしない人
女体化を、にょちゅ、にょ⚠、♀!とかそういうの
ミュート機能しなくなるし、追加してもしても湧いて出てくる
ちゃんと書いて
0103名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 19:34:02.65ID:O/SDgbGp
カプというか男性向けハーレムラブコメの女キャラとかヒロインを巡って争う男とか
争う側のキャラが好きな上で争いの渦中のキャラが嫌いな人

どう考えても争う側が恋愛脳すぎて受けつけないって事が多いのでダメ男(女)擁護してる感じにしか見えないし
渦中のキャラはだいたい巻き込まれてる側だからこそ罵倒されてると尚更に思う
別に争う側に推しがいるのはいいんだけど争う側が明らかにトラブル起こしてんのに
渦中の人はボロクソに言ってんのがいて引く
争う側好きな理由も大抵ツンデレだからとか名家の御曹司だからみたいな
萌えキャラとしてのポイントの高さでしか選んでないから余計に苦手
0104名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 20:45:23.77ID:PbbSMjLp
年齢差ヘイト激し過ぎる人

現役未成年をどうこうする様なエロ売りコンテンツはさておき
同意の上で結ばれる成人同士に対してまで犯罪者呼ばわりは流石にうるさいし話の趣旨とズレた事でお気持ち表明されても知らねーよとしか
そこまで地雷ならさっさと離れてくれ…と思ってるけどスレタイ
声でかい人に限って他の倫理観おかしい展開(不倫や犯罪とか)は笑って観てたりするから面倒臭い
0105名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 21:06:52.99ID:E9c9OLMa
逆立った髪のキャラに対して髪を括ったりハーフアップにしたりして普通のヘアスタイルに近づけた絵ばかり描く人
逆立ちヘアじゃCPにするのに相応しくないって思っているなら最初からするなと思う
ラーメン食べてる時に結んでる絵とか逆立ったままで良いだろ
0106名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 21:15:50.79ID:N/sGzeam
腐女子の語るLGBT+の権利や配慮、特に原作に関すること
もちろん中には当事者もいるんだろうし主張自体はよく言われてることでも
どうしても自分の萌えを正当化するためだけに都合よく利用してるようにしか見えなくて嫌い
0107名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 21:21:29.11ID:Mn7nYNzS
夢にもよるが、キャラ×自分は

・主語の拡大阻止(推しを選ぶことによって解像度が上がる)
・キャラ=女から見て二次元ってメタな概念の確認
・第三者視点をアリバイにしたムッツリスケベ阻止
・男向けヒロインとの混同阻止

のために事前に吐き出させるようなパスワードだと思ってたわ
0108名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 21:26:00.83ID:q0JusNcn
絶対に名作だし泣けるから見て!とファンが薦めてくる作品

どれだけストーリーや作画が優れていても個人の好みに合う合わないがあるし
見た後に絶賛しか許さないと遠回しに言われているようで苦手
紫庭とかファンの人の感想を見ていて興味はあるんだけど
それと同時に絶対に感動するから見て!って押し付けてくるから見たくなくなる
0109名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 21:45:36.89ID:Mn7nYNzS
>>107
事前に吐き出させるようなパスワード→事前に吐き出させるパスワードのようなもの

推し×自分に萌える夢(底辺除く)よりも
「イケメン×美女、DV無し両想いカプは全員自分の憑依対象ー!!!」
「タゲの普通以上の友人は全員自分のものー!!!」(※ジャイアンと違って自分のものはない。タゲを介さずに自分単独が行動を起こしに行くことはない。)
っていう奴のほうがヤバい
夢にやり方が似てるが全然違う
総受け好きの亜種

一人に夢中になる恋愛脳、好きなものだけに夢中になって周りを見てない(空気は読める)恋愛脳のほうが
格好いいパターンってあったんだな
0110名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 21:59:58.00ID:o7RvUg11
腐女子や百合豚が同性愛の理解者面すること
BLや男向け百合みたいな同性が不自然なまでに排除されて異性だけ登場する作品を好きな時点でお前はそこらへんの人たちよりよっぽど異性大好きなド異性愛者だろと思うし、ヒロイン叩きしてる腐女子や美少女動物園コンテンツで男キャラの存在が匂わされただけでぶっ叩いてる男オタはむしろ同性嫌いで同性愛と正反対だろと思う
0111名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 22:50:58.47ID:t3QgCR4o
地雷全くない人
本当に全くないのか嘘ついてるかは知らないがなんでも好き好き言って拘りも節操もないのが八方美人っぽくてなんとなく嫌
個人的にリアルで無神経な人多かったのもあるが本当に個人的過ぎてスレタイ
0112名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/06(土) 23:03:02.71ID:hRgbPHWJ
>>108
同意
紹介からしてネタバレじゃね?としか思えないし泣けるって時点で作品のテンプレとか誰が死ぬとか何となくわかってしまう上に
悲しくさせて評価取ってる感じがファン越しに伝わってきて薄ら寒い
フリゲで感動物が流行った時それ系の紹介ばっかできつかった

別に感動作品毛嫌いするわけじゃないが
軽率に推しが死んで泣くとかのノリが苦手な上に
ファンの泣いてるシーンがガチの不注意だったりすると逆に萎えるパターンなので余計無理なんだけど
そういう配慮しないから嫌になるわ
絶賛しか許さないもわかる
0113名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 00:22:31.50ID:QF470snE
過去ジャンルを黒歴史と言う人
公式が大不評の展開になったのや地雷化したのは除く
昔ハマった作品を今は合わないと思ってもその頃は楽しんだし黒歴史とは思わないので
作品ごと馬鹿にしたようなことを言う人には現在好きな人にも過去に好きだった人にも失礼だと思う
よほど恥ずかしい言動をしてたのかもしれないけど自分の言動の責任を作品に押し付けんな
0114名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 01:30:27.42ID:IxIJb5Ey
グッズの無限回収
もはや強迫観念と言うか精神的な病気じゃん
缶バとかズラっと並べてるのを見るとハエとか蜘蛛の目玉みたいで気持ち悪い
グッズにお金落とすのは良いとしてそんなけ集めて本当に欲しい人の取り分まで取ってるんだよなって思うと悲しくもなる
事実この間行ったコラボカフェでそいつらにグッズ買い占められてこの日のために小遣いためて来た小中学生の子が買えないところに遭遇したし
無限回収厨て口を揃えて買えない人が悪いとか言うけれど買い方が転売ヤーと同じ勢いだしそんな域じゃないよ
0115名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 04:03:50.11ID:sSXysqA4
>>104
わかる
出会いの時点では幼過ぎる頃としてもその約束があっての大人になってから結ばれるものや
所謂年の差婚だけど国や時代背景として今と価値観が違うものにまで現代の感覚を持ち込んで
ロリコンだ犯罪だ気持ち悪いとか怒り心頭のフェミ論持ち込む方がなんだかなと
未成年をどうこうとかのエロ広告は置いとくがその手を好む人もそういうのに怒ってる側も
結局本人の好みでしかない同じ穴のムジナというか
0116名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 04:20:17.91ID:i2Vz6w+9
自己投影してる人(夢者)より第三者視点の人(男女者、BL者)のほうが優れているという風潮
自己投影してようとしてまいと二次創作なんてしてる時点で同じ穴の狢なのに自分は第三者目線であり自己投影してないと免罪符かのようにアピールしてるのが謎
間男と彼女の営みを見るのが好きなNTR好きやレズAV好きの男も第三者目線だろうけど普通に気持ち悪いだろ
というかそもそも自称第三者視点の人たちが本当に自己投影してないのかが疑わしいし、本当に第三者視点なら逆カプや対抗カプに対して地雷地雷喚いて発狂しないだろと思う
0118名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 07:00:39.87ID:xxmQ+ipa
>>116
シチュによっては

自己投影してる人=リア充本人、第三者視点の人=リア充を妬んで眺める部外者
自己投影してる人=作品内(恋愛+恋愛以外、3Dで物理法則あり)に入ってこれる人、第三者視点の人=作者と編集や絵師とモデルの恋愛関係だけ眺めて作品内に入ってこれない人
自己投影してる人=リア充だけに分かるシチュにデジャヴを感じることができる人、第三者視点の人=実体験に乏しいため、自分を重ねられる要素が少ない人

で第三者視点のほうが格好悪いことになるな

そして、玄平藤間電みたいに
近くから見る視点と遠くから見る視点をくるくる使い回すのは昔からよくある手法
自己投影と第三者視点は
恋愛と恋愛以外と一緒で対義語じゃないよ
0119名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 07:06:06.30ID:YKHwevUx
>>97
同意
説明放棄してるくせに読まれないとグチグチ文句言うからうざい
あとその表記が嫌いってちょっとぼやくだけでそんなこと言うお前向けじゃねえんだよって
過剰に噛みつき叩く人が現れたりするからうんざりする
0120名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 07:25:02.65ID:ZXRN9pp1
>>104
片方が成長してからくっ付くパターンが地雷なのは仕方ないとして
「適齢期になるまで待ち構えて(略)キモい!
ロリコン!!」とか描いてない事まで妄想してキレてる人はなんだかなって感じ
キモいのは公式じゃなくてあんたの脳内だろと…
0121名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 07:50:08.44ID:+IGfFe6h
>>113
同意
その黒歴史()が愚痴られてると嫌いな割に「懐かしい〜」とか言って自分語りを聞いてもないのに開始して
昔技の真似したなぁグッズ買ったなぁみたいな過去のガチオタアピセットで話してくるのもあって苦手だわ
無論古オタク自慢も入ってるとは思うけどデリカシーない人多めできつい
0122名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 07:53:06.38ID:xxmQ+ipa
>>118
>自己投影してる人=リア充だけに分かるシチュにデジャヴを感じることができる人、第三者視点の人=実体験に乏しいため、自分を重ねられる要素が少ない人

これ、推理ものでよくある
「犯人だけが皆が知っているもの(犯人が殺人してる間に皆が広間で談話していた)を知らず、犯人だけに余計な知識(凶器の隠し場所を知ってる)がある」
って言うのを思い出す

二次創作の行間掘り下げでもリアと非リアは差が出てた

リア→「RPGのキャラって戦う以外にバイトしたり飯食ったりしそうだよね。幼少期は玩具で遊んでそうだよね。」「そういう妄想するするー」
非リア→「このシーンとこのシーンの合間にセックスしたに違いないんだ!」

リア→女単体、百合目的で萌え系を見る(※イケメンはBLで別に見る)か、女の性的目線が嫌で少女漫画を見る(※NL以外のオミットされた要素を掘り下げるのが上手)
非リア→少女漫画でNLの話だけをする(稀にメタ視点で作者の悪口を言う)

リア→美形の中から推し(現実の仲いい子に似てる子?)を選ぶ(面食いというより好きな属性を美化して描くのが好き)
非リア→「美形全員×自分」「美形を選んで不細工を捨てる」みたいな主語がデカい選び方しかできない

リアと非リアはこういうところで息をするように差が出るので
マウント魔みたいに他人の恋愛経験を決め付ける必要がないのが分かるな
0123名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 08:03:28.28ID:QLikwleB
原作よりも不幸にするタイプの二次創作
例えば元が健康な学生って設定なのに片方が病気になるやつとか死別するやつとか

「二次は原作よりも幸せにしてあげるもの」って言う
潜在意識が自分にあるみたいで、この手の二次は理解できない
界隈でこれ系好きな人多いし地雷というほどではないから中々人に言えない
0124名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 08:11:53.91ID:xxmQ+ipa
>>122追記
リア→「RPGのキャラって戦う以外にバイトしたり飯食ったりしそうだよね。幼少期は玩具で遊んでそうだよね。」「そういう妄想するするー」
非リア→「このシーンとこのシーンの合間にセックスしたに違いないんだ!」
「×××!(現実からファンタジーへのマウント。しかもその現実は完全な現実じゃなく劣化TVドラマである。)」

あれ?どっちが一般人でどっちがオタク?
0125名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 08:14:16.98ID:0ZE1lPBj
同性愛者の理解者面したがる腐女子
少年漫画みたく原作に女性キャラがいても、その女性キャラを無視してイケメンキャラにばかり群がってる
異性愛者の局地みたいな男大好きキモオタ女集団でしかないのに
自分の性欲を正当化するためにLGBTを都合よく利用して邪魔な同性キャラを無視・排除する醜い習性
本当に腐女子は頭がお花畑な異性愛者だなと感心する
0126名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 09:47:42.91ID:GD9Nx72Z
>>116
わかる
ノマカプ腐でもシチュや描写によっては自己投影してるなーって思うものもあるし
夢でもこれはオリジナルキャラなだけで第三者視点で書いてるなーって思うものもある

そもそも自己投影自体悪いことだとも思わないし結果面白ければなんでもいい
0128名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 13:01:09.36ID:HIZ/PX5o
バトルやスポーツシーンで目から光の線?が出てる演出
この前公開された口兄映画PVでパンダの目から赤い線が出てたけど何でパンダの目から赤い線が出るんだ
アニメ作画が絶賛されてるホクロ(バスケ漫画)の試合シーンでも目から光出てたけどめちゃくちゃ出過ぎて違和感だったし
漫画だと金神で立ってるキャラから線が出ていて謎すぎた
この手の演出多くて胸焼けレベル
0130名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 13:16:22.82ID:TL1ZHiaO
>>120
同意
それプラス時代的な物で適齢期が今より低かったりすると中学生に発情してキモい!
高校生に発情してキモい!肯定してる奴らは倫理観ない!と暴れ出すのがマジ害悪

現代から見たら子供でも作中キャラから見ると成人してたり成人目前の子たちだよそいつら
当時の人間や現地人からすると今でいう就職前の大学生と交際してる感覚なのに
作者を変態扱いして男キャラにも下品な蔑称つけて女キャラは勝手に性犯罪の被害者として祭り上げて無理
0131名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 13:42:11.26ID:DEZb2OKm
片目に障害や病気や傷跡や極端な視力の違いがあるわけでもなければ
オッドアイや片目だけ睫毛が白髪など人目を引く外見があるわけでもない
封印物や暗視カメラが入っているなど特殊な活動に必要でもない
コスプレで元のキャラが眼帯をつけてるからというわけでもない
個人のファッション以外に理由や目的がないタイプの眼帯

まず眼帯がファッショナブルという感覚がどうしても理解できない
厨二病設定のキャラクターが好んでつけていると
はあそういうものなのですか、とは思うが、何故厨二病だと眼帯を好むのかもピンとこない
むしろ結膜炎や眼科的治療以外でついてる眼帯にはゾワゾワする

最近やってる着せ替えアプリでゴスロリ系のセットが出ると
高確率でフリル付きの眼帯が出てきて
5のスレ住人もこういうのみんな好きだよねって前提で話すのが辛い
0132名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 14:50:40.93ID:I/cxtq9h
松子の知らない世界パロ
二次キャラがゲストで番組のキャプチャ風でテロップとかが入ってる画像

松子が男の二次キャラに興奮してたり興味津々な様子だと
キャラage要因に使われてる松子が可哀そうになってくる
これ描いた人間は推しがこんな風に人からageageされたら嬉しいんだろうなぁってのがだだ洩れで気持ち悪い
0133名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 14:59:39.92ID:ybCEyha5
体力はないけど頭脳でどうにかしますって感じの能力が尖ってるのが売りなキャラに足りない能力盛りまくる二次創作
足りない部分いかに得意分野で補助するかを見るのが面白いキャラの売り潰してただの最強キャラにして楽しいかそれって思う
0136名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 15:48:25.33ID:xmSN1HUR
自分の嫌いなカップリングや嗜好を地雷と呼んでプロフィールにわざわざズラーッと書くのが当たり前になっていること
別に生きていく上でなくても何も困らないたかが二次創作の好き嫌いにわざわざ地雷なんて大袈裟な表現を使ってるのが被害者意識丸出しで見苦しい
世間の大半の人は内心嫌いなものがあったとしてもわざわざプロフィールに書かないし他人に配慮を求めずに自分で対処する
わざわざプロフにずらーっと並べて他人に見せつけておいて自衛してると勘違いしてるのが厚かましい
0137名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 15:56:11.49ID:JjadPJTc
地雷で思い出したけど地雷なものを見ると吐き気がするとか体調崩すとか寝込むとかいう人
事実じゃないなら大げさな表現使うなって思うし事実なら繊細すぎてめんどくさい
自分と嫌いなもの苦手なものが同じだったとしても嫌だ
0138名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 15:59:39.71ID:mGbs8SHm
940 名無しさんにズームイン! sage 2021/11/03(水) 17:32:12.04 s7c6m/CG0
競馬の話してたら会社のにーちゃんがウマ娘っすか?とか茶々いれてきてうぜえ
だからウマ娘きらいだわ
0140名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 16:14:22.99ID:ZDLSekwu
>>137同意
嫌いなものをいちいちネットで大声で言う理由がわからない
嫌いなものを地雷持ちに強要する人がいればそれはその人は悪いと思うけど
地雷持ちに対して何もしてなくてその嫌いなものを好きな人にとってはバイキン扱いしていじめてるのと変わらないしそんな奴と同類だと思われたくない
0143名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 18:12:39.65ID:Yrvca8iJ
地雷と明言されてなければ取り扱い外カプでも構わずおすすめしたりリクしたりする人
こいつらのせいであらかじめ地雷を明言せざるを得なくなったんですが
0144名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 19:24:49.33ID:a+fx6vhX
地雷はどっちというとゴキブリ見た時みたいな気分になる見たら気分悪いのも同じ
アレルギーに例えられるけど不快さなら断然ゴキブリの方が近い
0146名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 20:03:54.20ID:iSkn0x18
>>143
>>145
は?あたしの好き嫌いくらいフォロワーは全部把握しとけってか?
好き嫌い明記してねぇくせに、嫌なモノすすめられたーエーンエーンとかアホちゃうか
ホント何様のつもりだ被害者ぶってんじゃねぇよゲロクソ
0147名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 20:26:11.27ID:Ts2v3Uqa
単眼の萌えキャラ
単眼でもモンスター的なそういうキャラデザになってたり単眼美少女美少年でも上手く表現されているなら普通に見られるんだけど単眼の目が普通の萌え絵の片側目だけみたいなキャラが無理
わざとそうしてクリーチャーとしての気持ち悪さをアピールしてんのかと思ったら大体本気の萌え表現だったりするし性癖と言われたらそうなんだろうけど嫌なもんは嫌
0148名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 20:37:57.11ID:j/+QMmj7
本編に反映されてない設定をやたら重視する人

設定上は100mを0.1秒で走れても実際の描写は自転車と併走レベルだったらそっちが現実だろって思ってしまう
0149名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 21:28:01.72ID:BHvfnihk
古の同人者語り
今の若い子は知らないだろうけど〜
この頃は大変だった
今の子は楽でいいよね

若い頃の楽しい思い出話に盛り上がってるのは分かる
自分も下の世代と常識が違って驚くのはある
けど何かとこの話題が繰り返されるからウザイと思ってしまう
えっ今ならパソコンですぐ済むのにわざわざそんなことを?昔の人って大変ですね
って無知煽りしてる人を応援したくなってくる
0150名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 21:36:37.34ID:0SkIzA66
>>131
着せ替えアプリのくだりわかりすぎる
キャラの特徴の一つはわかるんだけどファッション感覚はデザインダサいし良いことない
中央部にドクロついてフリルみたいな服装には邪魔で浮いてるのも多いんだよね
だいたい眼帯いらんって気持ちになるわ
0151名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/07(日) 21:43:26.19ID:XHhrVTiJ
>>149
同意
要するに全盛期の世代によるオタク活動を美化して語ってるだけだし
話題の内容も大抵今のオタクがこうしたどうしたって内容なので
なんとしてでも古()武勇伝に持ってくるのが性格悪い
昔の私はこうで〜なんて知るか
この手の連中が出ると昔のオタクって皆話聞かねぇよなと思う

>若い頃の楽しい思い出話に盛り上がってるのは分かる
>自分も下の世代と常識が違って驚くのはあるけど
ここも本当に同意
だからこそ昔はこうでと語って話題の中心取ろうとしてる感じが嫌だ
単純に同人に関して相談に乗ってたらこの手の古オタクがやってきて古オタク達の古語りになったのマジで邪魔すぎた
0152名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 03:34:10.54ID:BLsobUvM
主要キャラの話を終わらせるためにぽっと出のモブにキャラを殺させる事
そもそものぽっと出のモブ自体が逆怨みの加害者パターンが多すぎるし
作り手もこれで綺麗に終わるとか言って自己満足してるケースが多くて引く
どう見たって胸糞悪く終わっただけだが……
作品が綺麗に終わるって解釈にしても今日もギルドの日常が始まるみたいに〆れるから
悪い印象残してキャラを忘れないようにしてるって点では滅茶苦茶性格悪すぎて無理だし
どう考えても嫌われそうなモブに復讐果たさせて大勝利の状態見せて幕を下ろすから
作り手が綺麗に終わったと思う感性に引く
今の作品は少ししか見ないけど昔の作品これ系で殺すの多くて引いてた
0153名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 04:04:54.02ID:Jp5ab6/m
腐カプの受けに童貞を殺すセーターや逆さバニー着せるやつ

セーターのほうはネタ古すぎて微妙な気持ちになるし逆さバニーっていうのは単純に
格好が間抜けすぎてどこに萌えられるのかさっぱり分からない
そもそも女装させんなと言いたいしそんなアホな格好してる受けに攻めが発情するのもきつい
0154名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 08:47:56.12ID:Jx3ci14B
AB前提の受け違い攻め違い
今まで見てたCBもDBもEBも全部AB前提で実際は
C→B、D→B、E→Bだったと知ってからその人の作品は萌えられなくなった
ABでくっ付いててBから他キャラに気がないなら
カプ表記詐欺だわ
他のキャラをABの踏み台にするな
稀に他の人の作品でもこのパターンあるからスレタイ
0155名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 11:40:36.59ID:yDbKVUqR
商業にも同人にもあるけど漫画の擬音がフォントになってるやつ
凄いシリアスなシーンで「さらさら…」「ふわぁ…」とかフォントで入ってるのギャグにしか見えないし
バトルシーンで「ドカーン!」「パラパラ」「ザクッ」とかフォントだと迫力も何もない
よく見かけるし誰も突っ込んでないから普通は気にならないもんなのかな
0156名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 11:52:24.47ID:/180MsjD
親指と人差し指でハートを作るポーズを「チップをせびってるようで嫌い」と言う人
さすがに高齢すぎるしその見方はダサい
あれがハートに見えないうえポーズとして可愛いと思わないけど
そう言うと「わかる!チップせびってるみたいで〜」って乗っかられるのが嫌
お前のダサい感性と一緒にこっちを高齢者にしないでくれ
0158名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 12:33:10.48ID:eiEj74op
受け同士を百合とか嫁CPって呼んでCP表記しない人
AB/CD前提のBDだろ

AB/CDのみの表記でBとDの嫁同士いちゃラブ〜とかやる人本当に消えてほしい
カプじゃない!心はA/Cにあるから浮気じゃない!って妙に言い張る人いるからスレタイ
心は攻めにあるのに他人とキスやそれ以上やってる時点でただの浮気よりタチ悪いわ
0159名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 16:09:42.39ID:mS3CSge/
女性作家がノマカスよりも絵が上手い(NL以外が描ける、躍動感がある、複雑骨折してない)と
「男性向けを」描いたことにされて、男性漫画家のトップより下手なことにされること

いいや、違うね
「女性向けとして」上手いんだよ
少女漫画の狭い枠組みから引き算された内容=男性向けかスクエニ系(中性的だが骨組みは少年漫画風)
じゃないよ

少女漫画専業の人でも
ノマカスに合わせてわざと下手に描いてる漫画家は多いと思う
青年誌で描くと絵がマシになるし
0160名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 16:15:51.90ID:mS3CSge/
>>159の派生で
ノマカスよりも
小学生みたいな画力とBLの過激なやつ(にも嫌いな奴は確かに多いけど)のほうが
「下手な絵」として叩かれやすいこと

いいや、一番下手なのはノマカスだし
ノマカスはその仲間だから安心汁w

小学生みたいな画力は最底辺だけど定義が抽象的なのが気になる
性格と内容はマシで、ジャンルを盛り上げるのや一緒にいる分には問題ない人とかいるし
0161名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 17:33:34.97ID:sIrDWEjd
考察勢
正解引き当てたらこれを当てた自分はすごいと悦に入るか考えられてた展開で意外性がないと貶し
その通りにならなかったら裏切られたとか言い出す
ゴミ虫
0162名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/08(月) 18:55:42.43ID:7K3GB2C8
非声優の人の声に対する「○○(声優名)の声に似てる」というコメント

YouTubeでよく見かけるけど褒め言葉のつもりで言ってるなら厚かましいにも程があるし
そうでないならただのクソコメ
0163名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 00:35:52.79ID:7cKylQGE
「書いてるやつのことは大嫌いだけど好きな原作の二次だから渋々買ってやってる、買わなきゃいけなくて苦痛」みたいな主張
二次買うのが義務になってるの意味わからん買わなきゃいいのに
0166名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 07:46:41.62ID:svpNggXA
ゲームのRTA
バグ使ったりしながら最短プレイしたところで「だから?」としか思えない
会話もストーリーも戦闘もすっ飛ばしてバグでワープできますとか何が楽しいのか分からん
好きなゲームのキャラとかシーンがRTA用のバグ由来の変な呼び名つけられたりしてると最悪
愛があるからここまでやり込みできるんだよ!みたいな擁護も嫌い
ゲームのストーリーやシステムを細部まで遊び尽くすやり込みと同列に語らないで欲しい
ゲームジャンルだと結構面白がってる人いるけど自分はとにかく苦手
0167名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 08:06:02.98ID:jC5XqkjC
下ネタ系の歌詞の曲とかを外で聞いてたら周りの人(教師や同級生など)が困惑してたwみたいな報告

直接的な曲ならまだしも聞いたところでどういう下ネタ言ってるのかわからないってパターンもあるから
そういう曲で言われるといや周りの人の理解早すぎとしか思えない
友人とかが曲聞いてたのがそういう系だったりした事はあるけど
耳だけだとラップだからこんな連呼してるのかなと思った内容がいざPVと一緒に聞いてみたら全部下ネタだった事結構あったり
放送スルーしてたけどがっつり聞いたら曲調に誤魔化されてる結構エロいみたいなのは割とよくあるので
周りが恥ずかしがってる草的な事言われても胡散臭い
0168名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 08:22:54.34ID:9tRnfwse
>>165
同意
若くて人間の女以外の存在がなっちゃいけないみたいな何気ない差別とか感じるのも嫌だし何より熊の展開に水差してくる感じが苦手
例上げるとキリないけど心掴みの熊花とか先輩だと言うことが匂わされてのアレなので熱かったが
熊花は初のお婆ちゃん熊!だから今世代の先輩熊は2代目である!みたいに捲し立てられたりしてるから不快だった
あとよりによってそういう持て囃し方してるオタク自体牛寺しか見てなさそうな世代だから余計に頭凝り固まっててきつい

こういう事言ったら頭おかしい奴とかにお前サブキャラも熊にしろって言うタイプだろって認定されるけど
むしろ持て囃す方が一般人友達や主人公母、果てにはチョイ役などをぷり熊にしろみたいな喚き方して
ファンアートでそれらを熊にした上でのなんで私だけ系のヘイト創作描くから持て囃す方のがやってるわとしか思えん
今時妖精が仲間になるのも珍しくないしそもそも異世界人が変身魔法少女になるのも熊以外にも前例はあるのに
0169名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 08:25:43.99ID:U7uFlm4C
他人に言う必要もないが擬人化
企業が作ってるゲームのキャラは許せるが(ストーリーがあるからね)同人の一次創作の擬人化
なんか素材がないとキャラ作れんのか
0170名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 08:56:18.17ID:3PFQswlT
>>166
わかるRTA自体は上手いプレイ見られるから嫌いじゃないけどバグで進めるのはよくわからない
それをやって時間短縮することに何の意味があるのか
特にRPGゲーのイベントスキップ系はほんと最悪
手動で何フレームで何を入力とかどうでもいいよバグの練習してるの思うと馬鹿馬鹿しくて笑える
一生それだけやってろ
0171名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 09:04:59.48ID:2h2OPMiG
擬人化って「作中では明確に言われていないが、作者が身近にある物をモデルにしたんだろうな」
と分かるグレーゾーンもある(キャラデザで分かる)
なろう系もそうだけど、交流目的、素材選びしてる自分アピール、遅れてない自分アピールで
「擬人化ジャンルなんだよ?ホルホル」って描くジャンルではない気がする
0173名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 09:45:45.30ID:knoDZpGg
こんな服を着せるなんて…系のシチュの普通に似合ってる服のパターン
明らかに奇抜な服や露出度高い服、そのキャラに合わなさそうな反対の個性の服ならまぁわからんでもないんだけど
フリフリのワンピースとか普通に似合うの着た女キャラがそれ言ってると褒められ待ちうぜぇとしか思えないし
何ならいいんだって突っ込みたくもなる

特に着せ替え要素や着替え多い作品でやられるとこれ系のシチュ野暮に感じる
0174名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 11:13:46.66ID:/YnOGZvc
推しに罵倒されたいみたいとかでキャラに「ブスが近寄るな」とか「その夜食でデブになるんだろ」とか言わせてるやつ

だったらこっちからも是非提案したい
「その程度の絵柄でよくネットにあげられるな」
「無産は黙ってろ」
「お前の作品クソコメだらけ」
推しに罵倒されたいなら身近なことのほうが効果あるよね
何でこういうのやらないんですかね?
0175名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 12:08:23.95ID:GOE3uiRr
ご都合○○とかバグ○○みたいな二次創作を簡単にするために捏造された設定

馬鹿じゃないのって思う
これで手抜き覚えた人って他ジャンルに移動した後も「便利な概念があるんですよ〜」って世界観無視して輸入したがるから迷惑
0176名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 13:53:53.58ID:oA8DnOwG
作品や推しキャラをホイホイ乗り換えては『●●(作品名やキャラ名、カプ名など)は沼!』って表現する人が嫌い
もう何年もこの手の話題は繰り返されてるけどああいう同人者が本当に嫌い

声デカツイートで沼沼って喚いてる割に3か月前後で他のものに興味が移るって、それのどこが沼なんだよ…大袈裟に言うなよウザいわ
で、公式にちょっと動きが有ったり、何らかの記念日(キャラ誕とか発売日)が巡ってきたら思い出したかの様に『再掲ですけど●●絵でお祝い! 今でも大好き!』とか白々しいわ
0177名無しさん@どーでもいいことだが。垢版2021/11/09(火) 14:01:28.60ID:5kHainXQ
LINEネタ
ストーリーの中でキャラがLINE使うシーンがあるとかそういうのじゃなくて
そのキャラが他のキャラとしてるLINEっていう設定でのLINE画面のキャプチャ
何が面白いのこれ
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