【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ7【共用】

2021/07/24(土) 14:05:57.42

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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ6【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1595908514/

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2022/02/11(金) 16:59:54.28

あと肝心の読者視聴者がなんだかんだで低スペは避けるってのがあるな
現実逃避にアニメ見てるんだからそこに現実持ち込まんでくれになるという
だから俺ガイルの主人公みたいにあちこち保険かけたワンクッション置いた存在がメインになりがち

2022/02/11(金) 20:52:30.35

一方で作る側は低スぺ好き多いんだよな
同じクラスの美少女に片思いしてるパッとしない男子高校生を主人公にした漫画は
大量に作られたが、殆どが人気が出ずに消えていった

2022/02/13(日) 03:32:04.59

過激フェミスレで男にサイゼリアデートに誘われて喜ぶ女を描いたtwitter漫画が
フェミからキモオタの妄想扱いされてるって話題になってるが、
キモオタの妄想なら女からデートに誘われる内容になると思うんだ

2022/02/13(日) 08:24:44.83

>>533
それはある
ある意味そういう中途半端な男性主導展開って一番二次元で需要がないんじゃなかろうか
それこそ着せ恋みたいなのが大ブレイクしてる最中だしなあ

2022/02/13(日) 08:52:35.14

>>533
あれは前提の話が膨大にあるからあれ一枚でどうこうしたわけじゃない

2022/02/13(日) 09:27:42.72

>>535
まあどっちにしてもリアルのそういう争点を今更二次元に持ち込まれてもなあ的になるよね
読者に都合のいい受け身感に特化した作品はすでに山のようにあるわけで

2022/02/13(日) 11:43:15.26

>>533
いやそこは男のプライドとして女に主導権握られたくないんだと思う
男が主導権握ってそれに女の子が喜んでくれることでいい気分になるわけだから
自分の懐痛まない値段で行き慣れてる場所連れてって女の子が「おいしーい」て喜んでくれる萌えなんだよ
個人的には女の子から誘って気楽なお店で楽しくすごす方が今風でいいと思うけど
気楽にすごす絵じゃなくあんな気合い入れた服でデートっぽい構図なのにサイゼリヤなのはみんなお金ないんだなって切なくなるね

2022/02/13(日) 11:52:52.83

キモオタの理想は女の子から誘われる、もしくは
自身が可愛い女の子になるかのどっちか

2022/02/13(日) 12:00:12.61

＞＞

2022/02/13(日) 12:04:56.24

>>537
あれ主導権握ってるのは女の方だけどね
女は男を査定して接待してもらう側として描かれてるし

2022/02/13(日) 12:31:16.49

女の子の側から誘ってもそれを理由に女が主導権握ったらそれはそれで文句言いそうだしなあ
ワガママ付き合ってやるとかでも男のプライド保てると思うんだが

2022/02/13(日) 13:20:35.22

男が料理を作って女が喜ぶ展開ならオタとフェミ両方に都合がいい

2022/02/13(日) 13:56:47.76

>>540
え？どこが？男は女の胸見てるしどう考えても男が女を査定してるじゃん
サイゼリヤでも喜んでくれるナイスバディで美人な俺の彼女ってことでしょ

2022/02/13(日) 13:58:26.80

>>543
ナイスバディで美人が私が付き合ってあげてるって内容じゃんあれ

2022/02/13(日) 14:09:54.76

要は女の顔やスタイルを並以下にすればオタクの本性出る可能性高いって事か…
まあこの手の作品は美女美少女ほぼ大前提だしね

2022/02/13(日) 14:14:57.40

>>544
えっガチでそう見えてるのか…衝撃
女性上位だとして接待される側があんな男を喜ばせる露出のある服着てこないしサイゼリヤで喜ばない
そこでわざわざあの服を着てサイゼリヤで喜ぶのは反対側にいる相手に好かれたくて配慮しているから
付き合ってあげてると思ってる人間が相手のために媚を売ったりしたてには出ないよ

2022/02/13(日) 14:19:34.41

>>545
顔やスタイルを並以下にしたら普通の慎ましいほのぼのカップル絵になるだけだと思う
美人がわざわざ相手を喜ばせる服を着て相手のためにニコニコ喜んであげて努力してるのに
男の方はサイゼリヤにつれていくだけで釣り合ってるように見えないから話題になったんだと思う

2022/02/13(日) 14:30:00.53

>>546>>547
女が自分の魅力に自信があって、男を魅了してるって自覚があるんでしょ
それはまさに女が主導権を握ってるってこと
男が主導権を握ってるのなら、男の魅力に女が夢中になってる状況だから、
女が男に気に入られてるかどうかを気にかけてないとダメ

2022/02/13(日) 16:27:07.74

>>548
思い違いでしかないですねあれは接待されてるのは男だよ
548のいう通り巨乳の可愛い子がサイゼリアに連れてっても僕に夢中って絵

2022/02/13(日) 16:33:21.02

サイゼリア女子はエロゲファッション的な謎ファッションだけど(ノースリーブニットにファーのアームウォーマー？)狙い目の女の子がJKから俺くんと幼馴染みの妙齢の女子になってたのは
オタクも年齢上がったんだなぁと感慨深い

2022/02/13(日) 17:09:31.70

この話題自体男女違いスレ案件だなあ
オタク全体としての話ではない

2022/02/13(日) 17:20:51.28

>>549
キャバクラが「なんで金払ってこっちが接待しないといかんの？」となって若い人に廃れたのと同じやな
もう男性側からどこかに連れて行くというデートプランを建てなきゃいかん時点で億劫なんだよ
リアル事情に対する時事ネタや当てつけとしてならあの話は成り立つかもしれんけど
もしあれが最初から二次元の企画が架空のファミレスとかなら全く受けない

2022/02/13(日) 18:02:41.41

>>550
あれがエロゲファッションなのか？
エロゲキャラに有りがちな格好には見えないけど

2022/02/13(日) 18:20:35.34

>>550
学生がサイゼ行くの当たり前だから
社会人年齢でないと成り立たないよ

2022/02/14(月) 00:50:17.36

>>552
そういう面倒臭さを無視できるから人外が人気なのかもな

2022/02/14(月) 01:30:57.64

>>555
仙狐さんの作者がめちゃくちゃ若くてああこれが現代の男性の回答なんだろうなと
自分はてっきり社会に疲れ切ったおっさん作家だろうと踏んでたから以外ではあった
消去法でそうなったわけではなく最初からそういうトレンディ的なアプローチが選択肢の中にないってことになる

2022/02/14(月) 12:03:33.13

>>552
キャバクラは普通に接待してもらえるよ
ただ若い男は女の子にちやほやして貰ってもその後発展もないのに1時間3000円～の金を払うほど金持ってないだけだろ

2022/02/14(月) 14:01:24.95

>>557
接待の方向が逆なんだわ
自慢話したいタイプの陽キャにはキャバクラタイプの接待がふさわしいが
マゾ傾向で自虐気味の陰キャあるいは疲れ切った現代人男性はその話さないといけない空間そのものが苦痛となる
「何もないがあるのよ」って言葉が一時期流行ったがあの理屈で接待してもらいたいのが現代の若者

2022/02/14(月) 14:05:16.57

>>558
その話は552の言ってることとはまた違う話じゃん
混ぜるなよ膝枕して欲しいならその形態の風俗いけばいいだけだしともかく金がないのが一番だろ

2022/02/14(月) 14:25:44.27

>>559
風俗にわざわざ出向いて手続きをして通してもらう過程すら億劫だから廃れたんだと思うぞ
まして>>552はその許可すら相手の意向に合わせてこのラインならいいのかと見極めいないといけない
単に金が無いだけならVのスパチャが盛り上がる理由がない

2022/02/14(月) 14:31:31.54

>>560
キャバクラ指名いれたら1h4000～と100円からでも投げられる銭を一緒にしてんのバカでしょ

2022/02/14(月) 14:32:25.88

だいたいフィクションの世界は金や権力の上限なんてないんだから
やろうとお思えばダーク・シュナイダーみたいにもなれるわけだが
そういう内容の作品がここ最近で流行った試しがない

2022/02/14(月) 15:56:39.23

昭和の広告の札束風呂に憧れる感覚自体がなくなったというか
そんな金や権力になびくような女は最初から存在しない世界が二次元ではデフォになりつつあるって話で
サイゼで篩ににかける行為自体やらなくていい世界を望んでるのが現代人男性なんだわ
人外に向かうってのもそういうリアルを思い出したくない動きの一つだわな

2022/02/14(月) 16:39:35.75

何イメージしてるのかよくわからんが魔王になってハーレムとか
王様になってハーレムとか色々あると思うが

異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術、オーバーロード、
転スラ、スマホみたいなの

それともこれらのヒロインは王としての金と権力じゃなく
人間性に惚れたからノーカンなのか？

2022/02/14(月) 16:51:50.25

>>564
せやで
だからそういう作品ではサイゼで試す的なイベントが時々ヒロインに課せられtる

2022/02/14(月) 16:55:18.70

まあエロゲブームの時点で縁日の指輪とかたい焼きとかあったからその流れだわな
21世紀になってネット世論経由でこの傾向は固定した感じに見える

2022/02/14(月) 17:04:41.95

>>565
バスタードってそんなに主人公の人間性じゃなく
金と権力に惚れたってヒロインばかりなのか
よく受けたな

2022/02/14(月) 17:04:43.25

もはや現代人の感覚では初デートでサイゼとか言う前にデート行くのすらめんどいってのが真実なのかも
若者の◯◯離れって言われてるもののほとんどが好景気だったからブームになった外向型趣向ばかりだ
ミレニアル世代が管理職になったら面接の採用傾向も変わってくるかもな
管理職になる前に上から雇い止めで切られたが

2022/02/14(月) 17:08:37.26

>>567
その頃はそういう描写自体がないってのが正確かなあ
ヨヨとか紫豚とかあのへんのヒロインがクソだな！って話題がネットで盛り上がってからそれを補うように
今みたいなヒロインは主人公が無一文になろうと付いてきてくれますよという描写を入れるようになった

2022/02/14(月) 17:12:30.55

>>560
わざわざデートの為に外出るのがもはや面倒臭いとは
今なら出会いたいだけならマッチングアプリがあるしキャバクラの先を求める金があるなら婚活すればいい
そもそも最初から結婚目的なら前の段階は不要
蒼井優と山里亮太の交際0日婚が話題になったけどこれが令和の婚活の主流になっていくのかもな

2022/02/14(月) 17:36:34.33

>>542
本当にそれだけで世界は丸く収まるのにどうしていつまでも不毛な争いを続けるのだろう
今は料理がだいぶ簡略化されているので多少不器用でも味だけはどうにかなるようになった
もはや料理に男性も女性もない気がする
下手したら夫が凝った料理たまに作る方が好評なまであるし
なのにお母さん食堂炎上とかポテトサラダぐらい自分で作れ騒動がこの令和で発生するのがどんだけ普段男料理してないのっていう

2022/02/15(火) 14:58:47.40

かつて萌えラノベの主人公は料理できるのが多いと言われてたよね

2022/02/16(水) 21:48:39.61

https://www.youtube.com/watch?v=pWubcHJ8Sbg&;t=696s

メタバース上の恋で現実の性別はどうでもいい人が四分の三居るが、
これは二次元キャラに萌えるのに作者の性別関係ないってのと同じだろうか

2022/02/16(水) 22:25:47.65

>>573
まあそうなるな
オカマ声がキモいとかそのへんさえクリアすればイナフって感じじゃね

2022/02/18(金) 15:23:58.73

そういやここ最近同人作家やWeb絵師に対して先生呼びが普通になってきてるなー
先生が付くのは商業の人ってイメージだったがこういうのも変わっていくのかもな

2022/02/18(金) 15:52:07.61

本人にエゴサされるかもって思ったら先生付けたくなる気持ちは分かる

2022/02/18(金) 16:23:06.73

〇〇さんの絵うまいよなーとかだと失礼に見えちゃうもんなのかな今の人

2022/02/18(金) 16:27:06.50

まあ商業に行って一人前的な考えがなくなってきてるのかもしれん

2022/02/18(金) 16:47:59.27

さん付けだと今度は第三者から面識や交流のある相手なのかと勘違いされるような気がするんだよな

2022/02/18(金) 17:16:57.02

あーなるほどそれはあるか
氏じゃ物々しいし難しいな

2022/02/18(金) 21:37:01.03

書店は先生って付けるからその影響じゃ？

2022/02/18(金) 22:28:23.16

言われてみれば〇〇先生描きおろし！とかのキャッチコピーあるわな同人なのに

2022/02/24(木) 10:38:24.26

書店が「○○さん描き下ろし」とか「○○氏描き下ろし」
とか言っても微妙だと思う

2022/02/25(金) 08:34:37.55

ヘタリアの腐女子オタクとか今の情勢どう思ってるんだろう？
プーチンをモデルにしたっぽいライドンキングってどうなるんだろう？

2022/02/25(金) 09:17:10.66

ロシアが被害者意識高すぎて狂犬で血なまぐさいのはモスクワ大公国からだし認識に齟齬はないと思うけど
リアタイで死人がでてるのに萌えるのは不謹慎という話ならそれはそう

2022/02/25(金) 09:28:30.27

過去ジャンルだけど無駄ヅモでもそれなりの扱いだったなあ…>プーチン
日本の首脳も散々ネタにしてたが連載中にやらかさなくて本当によかったと今なら思う

2022/02/25(金) 11:40:01.56

あと100年したら当時の日本人が抱いていたプーチンへの印象として専門家が引用するタイプの著書になるんだろうなぁ
まあその頃には中華帝国に飲み込まれてるかもしれんけど

2022/02/25(金) 12:32:11.99

ヘタリアが連載中やらかさなかったのは平成ならではのフランクな時代性、当時は今ほどネット社会がグローバル化していなかったからってのもありそう
あと四半世紀もしたらわかりやすい風刺漫画として世界史の教科書には載りそうだな

2022/02/25(金) 13:07:21.77

愛國戰隊大日本の時点で茶化してもいい平和ボケ状態になってたんだから仕方ない

2022/02/25(金) 14:52:51.92

最近はアニメで世界平和とか言う頭お花畑も目が覚めたかな

2022/02/25(金) 19:24:19.60

アニメ大国の日本で虐め虐待が蔓延してる時点でアニメで世界平和とか有り得ないんだよな

2022/02/25(金) 19:45:24.44

アニメ好きはどちらかというと基本被害者ですから…、と言いたいところだがここ数年は加害者にまわる事件増えてたりオタクの素行が平均して悪くなってるからな…

2022/02/25(金) 19:59:50.06

体育会系とオタクって水と油に見えて、安易に世界平和を唱えるお花畑なところは共通してた

2022/02/25(金) 21:52:19.23

バルト三国を旧ソビエトって言っちゃうやつとかよく考えたら四半世紀前から間違いだけど
TBSも私もなんの疑問もなく使ってたから怖いよねぇ
一連の流れでやっと知れたから当事者の声が届く昨今のネット社会様々なんだろうな

2022/02/28(月) 05:22:32.94

>>592
オタクや陰キャに力を与えるとDQNよりタチが悪いのはだいぶ昔の
vipperが群れて調子に乗って他板を荒らし回ってた流れで痛感した

2022/03/01(火) 19:46:05.20

言うほど増えたか？

2022/03/01(火) 20:03:55.84

最近だと熱海の居酒屋が被害にあってたかな
温泉娘オタクがバックヤード侵入したり加害予告されて急遽休業してた

2022/03/01(火) 20:42:47.13

ボイチェンで女声を出せるようになった人なんて「女の子の声」という力を持ったことになるが、
それで問題が起きたりしてるのかね

2022/03/01(火) 21:28:41.00

ボイチェンはまだそこまでの力はないというか
バ美肉自体自作キャラを動かしてる職人や絵師以外総スルーだわ

2022/03/01(火) 21:38:39.69

適性のある人だと違和感ない女声出せるけどね

2022/03/02(水) 01:09:13.02

萌えオタが求める力と言ったら可愛い女の子の魅力なわけで、
力を得たオタってのは兎鞠マリみたいなバ美肉で人気があって成功してる人
兎鞠まりは女

2022/03/02(水) 01:11:13.05

兎鞠まりは女Vtuberとも自然に交流してるし、バ美肉の成功例の最たるもの

2022/03/06(日) 23:12:27.65

最近は乳ネタを見かけることが大分減った印象
貧乳キャラも巨乳キャラも乳を意識することなく自然に生きてる

2022/03/08(火) 15:28:37.45

Vの雑談を聞くようになって自然と女性の日常生活に触れる機会が増えたから？
でも既存のオタク界隈だって自身が女性だったり母親や姉妹がいる家庭で生まれた人も多いはず
単なる反ルッキズムの発達だろうか

2022/03/08(火) 23:47:06.11

キャラの等身も下がったし単に白人信仰がなくなったというだけの話だろう
江戸時代は和服で胸とか誰も気にしてなくてセックスアピールは尻だったみたいだしな

2022/03/09(水) 01:07:12.37

確かに時代劇など江戸時代舞台は尻に注目されるイメージあるな
あと腰もよく見られてるイメージある

2022/03/09(水) 01:14:58.38

顔の彫りも薄くなって平面顔になったしもう誰も白人に憧れてないってのは
けいおんの寸胴作画が取り沙汰された辺りから言われてることだしなあ

2022/03/09(水) 08:20:37.94

>>595
一目惚れってそういうもんじゃないの

2022/03/09(水) 08:21:45.41

誤爆した

2022/03/09(水) 10:37:48.45

白人への憧れと言われてもピンと来ない
萌え系では白人少女は良く出てきたけど、白人への憧れじゃなくただの個性付けだし

2022/03/09(水) 10:50:30.55

むしろ日本に染まってたりな
あの花のめんまみたいに異国の血を引いた色白美少女はそこそこいるか
その手の設定には黒人アジア人極端に少ないから白人への憧れはなんとなく分かるっちゃ分かる
アジア人はともかく黒人は今だと日本のオタクにはポリコレと言われるが

2022/03/09(水) 11:44:44.01

>>610
こういう日本人キャラ
https://comic.k-manga.jp/title/50158/pv
https://comic.k-manga.jp/title/75609/pv
https://comic.k-manga.jp/title/7061/pv
https://comic.k-manga.jp/title/107546/pv
https://comic.k-manga.jp/title/8071/pv
https://comic.k-manga.jp/title/2745/pv

2022/03/09(水) 12:38:09.52

オールドムービー観たりリーゼントヘア真似したりするやつか

2022/03/09(水) 12:41:12.97

尻ではなく顔でもなく胸でもないなら
今はどこに注目されてるんだろう
脚とかスタイルの良さ？
韓国のアイドルは顔が可愛い子ではなくてスタイルの良い子をスカウトするって話だよね
顔は後からいくらでも作れるからw

2022/03/09(水) 12:44:46.65

アニメキャラ白人説はこの岡田斗司夫の解説に納得した
https://www.youtube.com/watch?v=gLUQ54xSbCI

アジア人の俺たちに白人の顔の良し悪しがわかるわけないのであった

2022/03/09(水) 12:46:32.03

ネット検索したりニコ動見ると出てくるソシャゲ？広告が
水着姿の胸と股の画像でもはや顔すら映さないのかって笑ったことある
首から下～太ももまでの画像だった

2022/03/09(水) 12:54:12.90

>>614
男性アイドルも然りであちらのアイドルは日本のジャニーズポジションでもみんなガタイいいというか
ジャニーズに比べりゃ高身長脚長めのモデル体型してるよなあ
ジャニーズタイプが受けるのは日本だけなのか？
日本では芸能人でも総じて幼いタイプが受けがちになるがそれの一環というか
まあジャニーズも割とピンキリだけどね

2022/03/09(水) 13:18:37.20

顔とスタイルはアイドルになる段階で最低限足切りされてて
そこから先はメディア露出とファンサービス(コミュ力)の良さじゃないかな

2022/03/09(水) 15:42:09.69

宝塚入学の審査基準が1番日本の芸能の本質って感じがする

2022/03/09(水) 21:43:03.19

中国で羽生選手がアイドル並に人気が出たのは細身の可愛い男性アイドルがいないからって言うね
ジャニーズもそこそこ人気ある
中国も韓国も男性のガタイがいい

2022/03/09(水) 22:33:27.23

>>620
スカウトする方と求める方に認識のギャップが起きてるのか
BTSなんかもジャニーズ的な良い子ノリにしたらすごく受けたものね
女性が自己主張をするようになって求められるアイドル像が変化しつつあるのか

2022/03/09(水) 22:34:33.26

>>614
萌え系に限定するならアジア人のちんちくりん加減＝可愛さ（幼さ）だと思う
メインヒロインから20世紀アメリカ由来な「大人」の女性を示す記号がことごとく省かれてる
エロ劇画からロリコンブームを経てアニメキャラでエロやろうぜになった段階でその兆候はあったんだろうけどな

2022/03/09(水) 22:36:11.79

クソチビアジア人ってことにずっとコンプレックス持ってたのが開放されてきてる
と考えればいいことなんじゃないかとは思うけどな

2022/03/09(水) 22:48:18.94

>>621
ゲーム唯一のショタキャラだから選んだら途中で青年に変身して
駄目でしょこれって思った

2022/03/09(水) 23:10:51.82

>>615
肌にトーンを貼ってるキャラは色黒だとか日焼けしたキャラであって黒人じゃないしな

セーラームーンは色白金髪だから白人とか言われてるけど
横顔を書くと顎が引っ込んでて黄色人種の顔してるんだよね
白人だと顎が出るという

2022/03/10(木) 00:10:10.74

>>625
まず萌え系は特にだが日本のアニメキャラからEラインがなくなってマズル状になってるんだよな
その中の画像にある凸顎そのままでキャラデザされるのが普通になって猫がモデルとか言われる
もう女性向けイケメンくらいにしかEライン残ってないんじゃね

2022/03/10(木) 00:10:51.52

>>625
和服、純日本人、顎出てる・・
ttps://tadaup.jp/loda/0310000709228446.jpg

2022/03/10(木) 00:21:47.45

これが時代の流れってものよ
https://togetter.com/li/1613731

2022/03/10(木) 01:06:18.55

チー牛も90年代に出てたらあんなものじゃ済まないレベルの罵倒になってたかもなあ
日本人のスタンダードな顔って大方こんなものだよね的に受け止められてこんにちはチー牛です的に茶化すまでなったんだから
バナナズ（黄色い白人）とか言われた日本人の白人コンプも20世紀の異物になったと見るべきだろう

2022/03/10(木) 14:51:42.72

バナナって言葉は今でも欧米文化圏では残ってるね
文化習慣嗜好全て白人と同じになってしまって自身のアイデンティティ見失ってるアジア系を指すそうだ