クリエイター支援サイト総合・その６

2021/06/03(木) 10:30:02.06

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↑は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。

クリエイター支援サイト総合・その５
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1601445186/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/07(日) 02:23:20.35

そんな何年かかってもコンプリートしたいってよっぽどだよね。10数年と支援したい人レベルの人、何が何でも絶対に欲しい作品って滅多になくない？少なくも俺はない。

2021/11/07(日) 06:44:26.21

ファンティアってクリエイターをブロック出来ないの？見たいタグ検索に出てくる見たくない奴がいて消したいんだが

2021/11/07(日) 09:41:22.14

お、いいなそれ要望出して見ようかな

2021/11/07(日) 15:18:50.89

自分は完全に支援者側なんですが売上の減少で悩んでる方多いみたいなんで参考になればと
今年は2年ぶりにコミケ開催なんで、自分もそうですが軍資金確保のために支援ストップする人ってかなりいると思います
あとコミケ関係なしに最近の原油高騰で生活苦しい人がかなり増加してると思いますよ
自分は製造業の派遣なんですけど原油高騰に加えて、海外からの部品や原材料の供給が滞ってるのと価格上昇で操業日数減らされたりしてます
電気代やガス代も一気に上がってきて、自分もさすがにセンズリこくために毎月500円とか300円の支出を切り詰めないと厳しくなってきました
やはり生活していけないのにズリネタに課金する人はそうそう多くないでしょう

2021/11/07(日) 16:56:21.19

>自分は製造業の派遣なんですけど原油高騰に加えて、海外からの部品や原材料の供給が滞ってるのと価格上昇で操業日数減らされたりしてます
去年の景況と比べてどう？

2021/11/07(日) 17:39:23.91

>>650
先のレスにも母親じゃなければどんなに搾取しても構わないという書き込みがあったが母親じゃないからといって悪質な商売をしていいことにはならない。
消費者庁が介入できるレベルの案件だとすればこちらが告発すれば消費者庁が動き類型として禁止されればもっとましな方法で過去作品が見られるように作者はクリエイターは改善を余儀なくされる（あるいは過去作品自体見られなくしてしまうリスクもあることは理解している）。
だから固有の話ということはない。行政に相談する価値があるか吟味するためにここに書き込みして反応を見ていた。
ちなみにコンプガチャは期待値上は全部揃うまでにかかる回数も金額も昨日俺が書いた事例よりもコストが少ない計算だがとっくに法律で禁止されている。
(さらに余談だがこれは一回引くごとにはずれくじ(もう見た月の作品)が一本ずつ追加されるようなものだと分かったので昨日は150回(ヶ月)で全て揃うと書いたが実際はそれどころじゃない)

2021/11/07(日) 18:27:27.99

>>656
勝手にやれ

2021/11/07(日) 18:39:56.17

ややスレ違いな話題であることは承知してます。
でもそれは支援者視点の専用スレが無いからであり、仕方なくここに書き込んでるだけです。
それを勝手にやれ、とはまるで荒らしに対するような、あまりにもぶしつけな対応ではないですか？

2021/11/07(日) 18:50:47.68

昔から５ちゃん含めたネット掲示板には妙に潔癖性的な奴が居るもんだろ
おかしいのはスルーが吉

2021/11/07(日) 19:59:17.75

気持ち悪い文章の時点でお前は荒らしと同等さっさと消えろカス

2021/11/07(日) 20:49:38.41

この話が事実だとしたら
気持ち悪いクリエイターの元には気持ち悪いファンが集まる
という話で終わりやね

2021/11/07(日) 21:02:06.51

知らんがなの典型だわ
本人に言え

2021/11/08(月) 12:20:46.22

お前らが気持ち悪いなんて言うのはおこがましいレベルでお前らより全然絵のレベルが高いと思うけどな
https://www.pixiv.net/users/3068113

2021/11/08(月) 12:27:13.30

ガチのガイジで草
この時代にまだこんなキチガイいるんだな

2021/11/08(月) 12:29:33.74

絵では勝負できないから暴言吐くことしかできないんだろうな
全く荒らしは誰なのやら

2021/11/08(月) 12:32:44.43

支援サイトのスレであってイラストレーター単体のページを貼るのはちょっとな
これやってもいいなら俺も友人集めて自薦し合うわ

2021/11/08(月) 12:49:46.56

>>666
お好きにどうぞ
スレタイからどういう書き込みが妥当かという解釈するのは主観的なものでしかないですから
どう解釈するのもあなた次第であり、逆に自分の解釈で他人を排除するようなことはあってはならない
それが許されるような場でこそ「気持ち悪い奴は荒らしだ」という判断が正当なものとしてまかり通ることになり、つまりはエコーチェンバーでしかない

2021/11/08(月) 12:56:04.51

何言ってんだコイツ
ガイジな上に文章力も皆無とか相当終わってんな

2021/11/08(月) 12:58:23.93

お前が文章力がなくても書けるような短文で済ませられてるからボロがでないだけじゃないの
試しにこの文章直してみなよ

2021/11/08(月) 13:20:56.84

確かに否定するだけならバカでもできるからね

2021/11/08(月) 13:27:33.06

>>667
いや、少なくともpixivは支援サイトじゃないからそこは客観的に見て間違いでしょう fanboxならまだしも
日頃から「主観的なものでしかないので」で逃げ回ってるの？

2021/11/08(月) 13:46:06.89

短文にまとめられる脳みそ身につけてからレスしてどうぞ
お前の長文は読む気にすらならないし気持ち悪さが滲み出ててウザいからまともに相手する気もないんで

2021/11/08(月) 14:21:48.29

絵に描いたような見事な負け惜しみで草

2021/11/08(月) 14:44:05.88

基地外が湧いてて草

2021/11/08(月) 15:13:50.17

pixivのリンク貼りさえすればそこからfanboxのページにも簡単に入れるからpixivの方をあげただけだけど？
私が好きな絵師ハこんな絵を描いてますよと示すのがpixivのリンクを貼った目的
それと当時にfanboxも見られるから俺が問題にしてきたことについて具体的な状況も示すことができる
絵が上手いことを伝えるだけのためにレスした問題だけどこれなら問題ないよね？
>>672
だからそれはたまたまお前が短文にまとまることしか言いたいことがないだけの話じゃん
確率という数学的なことが孕むことをお前はわかりやすく短文にまとめられるのか？
すごく極端に言うなら一般相対性理論について三文字相手が理解できるように書けと言ってるようなもんだぞ

2021/11/08(月) 15:18:50.17

>>674
もう何と言おうが勝手にしろとか思わなけれど、少なくとも「俺がこのスレから出ていくべきかどうか」はお前の一存で決定されるべきことじゃないぞ
明らかにただのコピペ荒らしであるとか埋め立て目的であるからとかいう客観性を持つ理由を提示しなければならない
「気持ち悪いと思うから」なんて理由で追い出そうとするのはそれが一個人の気持ちであろうが大勢がそう思っていようが通らない

2021/11/08(月) 16:46:28.73

客観でも主観でも何でもいいから空気読んで引っ込んでくれ

2021/11/08(月) 16:51:47.68

だから空気読めてないかどうかや引っ込むべきかどうかはお前が決めることじゃないから
よりによって典型的な主観的意見で黙らせようとしてくるとはな
これ引用しとくよ

808
ななしのよっしん
2021/05/30(日) 15:50:09 ID: Ubtgy+m8N3
スレの趣旨ってなんでしょうね？誰が決めるか？
多数派がそう判断したらスレの趣旨になるんすかね？
それはそれでエコーチェンバー現象の引き金になりそうですけど

2021/11/08(月) 17:01:14.89

まあ俺の言いたいことは済んだから今回のところは引き下がってやるわ
俺の好きな絵師はあくどい商法をしてるが、それでもお前らよりは絵の実力は上だろうってことね
海外の人間による言及で翻訳になってしまうが引用しておく

「個人的には、このギャラリーのコンテンツは本当に好きではありませんが、アートワーク自体は本当に注目に値するものです
特に、アーティストが色を使用する方法はそうです
似たようなスタイルのアーティストを知っている人はいますか？
それはnsfwのものである必要はありません
実際、私はこの文脈ではそれがnsfwでなければ私が好むと思います」

2021/11/08(月) 17:09:55.87

ファンティアって閲覧者いるの？
活動三ヶ月経つのに無料プランですら一人も入らない

2021/11/08(月) 17:15:23.54

やっぱ最後に一言
>>680
お前の絵に魅力がないだけ
これは先にpixivのリンクを貼った絵師のfantiaのページ
https://fantia.jp/fanclubs/3001
ファン数:211人

2021/11/08(月) 18:39:20.61

もう一言
まだ埋もれてるけどもそこらの似たりよったりな画風で稼いでる有象無象の二次創作絵師と違い斬新な画風や塗りである彼は商業で活躍できる可能性も十分に秘めてる
まパトロンの収入だけで生きるのに不自由してなそうだからプロへの誘いの声が掛かっても断りそうだけどね
お前らもそんな絵師の存在を知れただけでも貴重なズリネタ情報としてありがたく思え
そしてまずは無料で閲覧できるpixivの絵で抜くことだな、マンネリ化してたオナニーも捗ることだろう

2021/11/08(月) 19:45:51.25

Fantiaって販売権利持ってる作品なら完全自主制作じゃなくても販売してもいい？
音声作品みたいに一部外注でも問題ないと思うけど
モデルに依頼制作したコス写真とかは事例ないよね？

2021/11/08(月) 23:01:45.46

>>680
自分のツイッターとかpixivで宣伝してみたらどうかな？

2021/11/08(月) 23:43:23.61

ファンボとファティア、同じ設定で開いてるけど
ファティアはファンボの10%いかないわ
pixivからの導線がやっぱ強い
ただファティアで支援してくれる人は
投稿毎にチップくれる人いたりする

2021/11/09(火) 00:57:32.54

>>684
してます・・・・
根本的に魅力が無いのかもしれないな

2021/11/09(火) 12:17:51.07

>>686
そっかーうちも弱々サークルだからうまい提案できなくてごめん
更新頻度早い人はファン多い感じする
一緒にがんばろう

2021/11/09(火) 15:13:08.17

>>687
ありがとうございます
更新頻度は月8枚前後なので
そこそこ描いてる方だと思いますが
挫けずに続けてみます

2021/11/09(火) 18:40:11.28

今年fanbox始めたけどやっぱ動線あるから勢いすごいね
fantiaに追いつきそうだわ

2021/11/09(火) 19:04:55.93

cienが伸びないのは同人のECサイトから誘導ができないってことなのかな

2021/11/09(火) 19:09:36.20

ずっと感じてた違和感の正体が分かった
なんでどいつもこいつも自分の支援ページ載せないの？
「絵が気に入ったら」支援してやるのに

2021/11/09(火) 19:12:05.34

俺は遭遇したことないけど「下手くそなクセして支援してもらおうとしてんじゃねぇ」的なことを言ってくる人種がいるんだとさ

2021/11/09(火) 19:13:12.53

リンクだけの書き込みはスレの趣旨に反するだろうが
>>689-690みたいな書き込みの最後に署名のようにリンク貼っとくなら自然だし問題ないだろ
儲かんなくて悩んでそうな人が多いくせに誰もそうしないのが不思議

2021/11/09(火) 19:18:38.68

純粋に応援してくれる人より冷やかし、罵詈雑言、訳分からんマウントのが多いからじゃない？
どんだけ伸び悩んでてもリンク貼ったりしないな

2021/11/09(火) 19:53:26.88

罵詈雑言とか無理やり使いたかっただけだろw

2021/11/09(火) 19:56:40.91

よくわからん絡みする奴おるのに載せるわけないわ

2021/11/09(火) 20:21:06.14

ってか５にアドレス貼れとか正気か？
と思ったら昨日湧いてたガイジじゃねーかこいつ
まだここに粘着してんのか

2021/11/09(火) 22:31:36.68

匿名掲示板初心者さんなんだろ

2021/11/10(水) 00:22:24.66

支援者いなくて悩んでる奴がほんとかどうかなんてどうでもいいし、支援者いないですと騙る意味もないと思うんだが

2021/11/10(水) 00:34:15.78

支援者増やすなんて簡単やぞ
pixivのランキングに入る絵描いてついでに宣伝するだけ

2021/11/10(水) 00:50:07.58

あ、はい

2021/11/10(水) 18:49:48.90

儲けたいくせに行動に移さない同人作者たち
https://anond.hatelabo.jp/20211110114153

2021/11/10(水) 19:10:43.92

構ってもらえないからって増田で愚痴るのか…

2021/11/10(水) 19:26:35.29

>>702
ここは宣伝の場ではなく情報交換の場だからってのがある

2021/11/10(水) 19:59:56.85

作品を公開する場所じゃないのに公開するのは変な奴に絡んでくださいって言ってるようなもんだしな

2021/11/10(水) 22:18:15.95

わざわざ貼りに来てるのだっさ

2021/11/10(水) 23:08:38.86

この気持ち悪い奴が常駐してるというだけでurl貼る気なんてなくなるだろ

2021/11/10(水) 23:10:03.77

このURLクリックすると、作者はアフィとかもらえるの？

2021/11/10(水) 23:22:49.13

知らんけどここにかいた事の感想しか書いてないみたいよ

2021/11/11(木) 02:00:39.72

Patreonってどうやって集客すればいいんだろう
支援もらえてる人は別媒体で始めたことを告知して入ってもらってる？

2021/11/11(木) 11:58:01.88

新しい記事投稿する度にツイッターで宣伝じゃないの？

2021/11/11(木) 14:08:10.28

支援型は基本はそだろ
誰か知らんのに毎月金を出そうってやつおらんやん

別のところで「この人いいね」と思って金払いにいくんやし

2021/11/11(木) 15:33:54.84

そもそも変な奴に絡まれるなんてことの何がそんなに問題なんだ？
そんなの儲けが増えるということに比べればカスレベルで些細なことだろ
ここの人たちには実利なんかよりもあいまいな精神的平穏が大事なのかね？矛盾してね？
だいたい俺がpixivのリンク貼ったとき俺以外で変な奴湧いたか？
もっとお互いのことを信じればいいのに

>>708
アフィとか言ってる時点で増田のこと知らないのバレバレなんだけど世間知らず過ぎで草

2021/11/11(木) 15:38:20.85

はてな村なんて限界集落だし増田のことを「世間」扱いする奴初めて見たよ
IPも出ないしﾜｯﾁｮｲみたいに個人を識別できないから今は5chと同等もしくはそれ以下の匿名掲示板だぞあそこは…

2021/11/11(木) 15:40:53.87

https://pbs.twimg.com/media/FD06pkqacAAwFv5?format=jpg&;name=medium

2021/11/11(木) 15:50:56.91

増田のことを世間だなんて一言も言ってないんだが…わざと曲解したのかな？
増田を知らないのは常識が足りてないと言っただけ
保育園落ちた日本落ちてで話題になったでしょ？ニュース見てないの？
知名度なら、知恵袋(天気の子に出るレベル)>増田>5chだよ

2021/11/11(木) 15:53:04.09

世間知らずって自分で言っておいてそれかよ…

2021/11/11(木) 15:54:16.09

そういえばこの人は何でこんなに攻撃的なんだろうな

2021/11/11(木) 16:06:08.60

攻撃的も何も俺とと俺の好きな絵師を最初に「気持ち悪い」と書いて喧嘩売ったのお前らだからな
特に好きな絵師を侮辱したことは明日ワッチョイが変わろうが一切許す気ないからな

2021/11/11(木) 16:34:18.08

んー俺個人は叩いてないんで知らないね　そんなことはお構いなしにこのスレを荒らし続けるんだろうけど
まぁ「好きな絵師を侮辱したこと」が動機だというのがわかってよかった

2021/11/11(木) 16:48:56.06

荒らしと言われたほうが荒らし
荒らしだと言ったもんがち
客観がなおざりにされた歪んだ民主主義だな
忘れてるようだからまた引用しとくよ

808ななしのよっしん
2021/05/30(日) 15:50:09 ID: Ubtgy+m8N3
スレの趣旨ってなんでしょうね？誰が決めるか？
多数派がそう判断したらスレの趣旨になるんすかね？
それはそれでエコーチェンバー現象の引き金になりそうですけど
(「自治厨につて語るスレ」より)

2021/11/11(木) 17:06:17.90

ＮＧにポイ

2021/11/11(木) 17:10:12.05

>>722
明日になれば無効なのに馬鹿すぎる

2021/11/11(木) 19:06:58.20

文章が気持ち悪いからすぐわかるぞ

2021/11/11(木) 19:26:14.25

すぐ挑発するところとかなｗ

2021/11/11(木) 19:32:10.89

文章ですぐ分かるとか嘘だから
>>540も俺の書き込みだぞ？俺と>>540が同一人物って分かってた？
>>697もワッチョイがなかったら書き込みしてなかっただろうな
ようは昨日いた奴と同じ奴がいると分かったから書き込んでるだけ
罪を憎んで人を憎まずという考え方がまるでなってなくて、一度憎んだ人を憎まずにはいられない
正気がどうか疑うだけだったら書き込みまでしてなかったはずなんだよね
ワッチョイが害悪な機能だと思う所以だよ
俺は明日からも>>540みたいに知らないサイトとか決済方法について質問すると思うが、見抜けなかったら滑稽だな

2021/11/11(木) 19:37:45.47

あと>>592も俺な
これに答えてくれなかったこそ今までここに書いてるわけだ
代わりになるスレぐらい教えてくれたってよかったのに
そんでもって自分でスレ作ったら「スレ乱立させるな」とか言うんだろ
やってらんねーよ

2021/11/11(木) 19:39:36.82

やってらんねー癖に粘着してくれるんだろ？
そんなだから好きな絵師貼っても煙たがられるんだよ

2021/11/11(木) 19:41:25.91

>>728
粘着だの言うならお得意のNGすればいいじゃん
まあ明日には無効になるだけなんだけどな

2021/11/11(木) 19:51:36.27

おう、明日は明日でNGしてやるからせいぜい頑張ってくれ
そんなだから好きな絵師貼っても煙たがられるんだよ

2021/11/11(木) 22:54:40.89

https://i.imgur.com/bsrSUin.jpg

2021/11/12(金) 11:38:05.68

というか、そもそもまず好きな絵師を5chに晒すなよっていうね
本人からしたら普通に迷惑だから

2021/11/12(金) 11:57:19.18

誰かを叩きたくて仕方ないんだろ

2021/11/12(金) 12:41:41.39

>>719
俺もその人のファンだぞ

同調してる人はあえて表明しないだろ。だってお前に言われるまでもなく、そもそも好きなんだから

お前の話には、その人の絵が嫌いな人が声をあげるはずだ

なのでお前には嫌いな人の声しか聞こえないだけだよ

2021/11/12(金) 12:51:50.66

>>663
俺はプロ30年だが、このレベルには到達できてないので
この人はとんでもないレベルなのはその通りだよ

それなのに211人しかいないので、なんとか応援してあげたいってのもわかる。

でもここって、クリエイター中心のスレッドだよ。
クリエイターってお互いライバルだぜ。いいとこ紹介するわけないじゃん。お客にそっちにいかれたら困る。

なのでユーザー向けのオススメ支援を勧め合うスレッドを君が作るといいと思うぞ。

2021/11/12(金) 14:33:10.46

亀レス気持ちわる

2021/11/12(金) 15:07:20.34

これキモい奴が自演してるでしょ
わざと特徴的な書き方してるし

2021/11/12(金) 15:19:38.02

まるで人狼だな

2021/11/12(金) 17:36:13.78

>>737
目に入った瞬間キモい奴だと思ったからレス先見てなかったわ

2021/11/12(金) 21:42:55.53

記事更新すると必ずいいねくれるサークルさんがいるんだけど、フォロワーではないんだ……なぜに？

2021/11/12(金) 23:38:24.20

>>740
俺の場合だが、支援されてる立場なので、他のサークルの支援をする資格がないと思ってる

だって500円支援してもらった金で、他のサークル支援したらそのファンの気持ちを無にするようなもんじゃん?
なので、他サークルがどれだけ魅力的でも有料支援はしないわけだが

その理屈でそのサークルは、フォロー自体も支援と誤解されかねないからフォローさえもしないというサークルかもしれん。
(俺はフォローはするけどな)

2021/11/12(金) 23:42:03.48

ドージンワークで同人誌の売り上げを全部他サークルの同人誌を買うのに費やすキャラが居たの思いだした

2021/11/13(土) 09:03:17.32

ファンボずっとやっててファンティア遅れてはじめたら支援全然入らん
元々支援少ないからしゃーないけど無駄に手間だけ増えてモチベ下がるわ
無料でなんか公開とか色々やれば増えてくれるんかな

2021/11/13(土) 11:01:56.11

pixiv以外の絵のサイトからの誘導かなぁ

2021/11/14(日) 13:09:12.11

Twitterからもリンク貼ってるんだ
マイナーキャラ1本でやってるから新規が来づらいのかもしれん…
長い目で頑張ってみるよありがとう

2021/11/14(日) 18:44:08.27

>>743
ファンボで入ってるならfantia入る意味無いししゃあないんじゃね？
たぶん利用者はそんなに変わらんだろし

2021/11/14(日) 22:02:39.75

紙の同人誌刷っても印刷屋を儲けさせるだけだし、できるだけクリエイター側でデジタルオンリーに変えて行こうぜ。
買ってくれるユーザー側の予算も無限にあるわけじゃないし、印刷屋に流れ込むだけ不毛だろう。

2021/11/15(月) 08:44:45.41

フォトショ買ってもAdobeを儲けさせるだけなので
作画ツールは自分で作ろうぜ

みたいな話か。頑張れ

2021/11/15(月) 09:51:41.91

金は回さないと意味がない

2021/11/15(月) 10:53:05.33

そういう話か？
紙の本に需要あるかクリエイター側が判断すればいいだろ
社会や他人が口出すことじゃねーわ