pixiv二次小説スレ part59

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 14:57:47.99

pixivに関する二次創作小説（腐も含む、カップリングも）に関するスレです。
二次創作小説の作品投稿・相談など、幅広い話題を扱います。
雑談や議論などお気軽にどうぞ。

※次スレは>>970が立てる事
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※前スレ
pixiv二次小説スレ part59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1616265588/

※関連スレ
pixiv（ピクシブ）in同人板その53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1574500650/

pixiv小説愚痴スレ155
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1620576774/

【気楽に】楽しく字書き生活22【楽しもう】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1618572177/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 14:58:33.58

ごめんスレタイ間違えた
ここはpart60です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 16:39:23.89

どんまい
>>1 乙です

前スレのでかい受けの者だけど
どんな受けでもさらいに来る根性ある桜ちょっと笑ってしまったｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 16:40:40.46

>>1乙
ここでいいんだよね？

さらう気になったら桜はさらうで笑い止まらないしメタセコイアでもうダメ
みんなセンスあるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:10:07.63

>>1
スレ立て乙

～のようって言い回し連発しちゃいそうだから～みたいとか～の如きにしたりする
それでも多用してまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:24:33.79

乙

100字程度の中にような・ようにが4回も出てくるって有りなの？
一文に二回を二連続って正直htrの文だと思ってしまった
せいぜい一文に一回くらいだしようなを使った文は連続させない方が良くない？
ようなようにを使わなくたって喩えの表現方法はあるんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:36:09.04

自分も比喩大好きなので一般小説読む時に気に掛けてみたけど翻訳小説だと割と普通にある
でも私が書くのは翻訳小説じゃないからなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:37:44.88

>>1乙
メタセコイアが1000ゲットするのはさすがに草

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:45:43.33

比喩は要所に絞るほうが効果的よねきっと
とはわかりつつ
推しに着せる服の青は青でもこんな青がええんや！生地はこんな風になびいてほしいんや！こんな感じの空の下で散歩してほしいんや！でつい説明してしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:52:09.87

>>1乙です

好きなところをじっくり書くのがいいよ
支部なれてる人は飛ばしたい時は飛ばして読んでくれるんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 17:58:37.82

「ように」の多用ってリズムが崩れなければ一文に2個あっても良いと思うけどな
『雲のように風のように』とかタイトルで使われてるし
『蝶のように舞い蜂のように刺す』とかもよく使われてる
リズムがいいとプラスに働くこともある

くどく見えたり言いたい事がぼやけたりと表現がマイナスに働く時は多用を避けるけど
「ように」が多用されてるからhtrと決めつけるのはなんか違う気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:00:28.83

>>1
乙です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:08:41.82

～リ(り)って表現が二次で多用されがちだと気になってからは多用されてなくても目につくようになってしまった
小説の書き方指南みたいな投稿の例文にまでペコリがばりが使われててなんか笑ってしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:10:48.51

ようなように多用しがちだ
比喩というかすぐ「ねだるように唇を突きだし」たり「応えるように腕を広げ」たりする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:11:45.30

>>1
乙
スレタイどんまい

昼の明るい日差しの下では安らぎしかなかった菜の花畑は、燃えるような夕焼けに染まりさざ波のように風に揺れている。魅入られたように菜の花畑に足を踏み出した受がオレンジ色の波にさらわれるように見えて、思わず強く腕をつかんでいた。
↓
昼間の柔らかな陽射しを受けて安らぎに揺らいでいた菜の花畑は、夕暮れに赤く燃えていた。
その幻想的な橙の海に魅せられた受けが、今にも寄るさざ波に攫われてしまいそうで、思わず強く腕を掴んだ。

ようになくして作ってみた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:17:29.58

まあ手癖よ

逆接の重複もよく見るな
「Aは〇〇だが、Bはこうだった」「その時Aは歩いていたが周囲に気を配っていなかった」
的なのが行を置かずに連続してる
自分もそうなんだが、なんとなく短くスパッと切れなくて後半を付け加えてしまうのだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:31:14.16

菜の花の情景それぞれ面白いね

みんなの文章読んでいて原作の受けが橙とかオレンジ色または夕焼けとか海にトラウマのある設定での二次創作だとクソ萌えるだろうなと思った

例えば受けの昔の思い人が橙色やオレンジの髪色をしてたとか
受けの家族が夕焼けの海で居なくなったとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:48:43.37

>>17
トラウマがあってそれするのはくどい
ハイハイそのパターンねーになる
べつにそれはそれだけど
トラウマがなくても今この瞬間にトラウマを刻んでやるってくらいがいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 18:55:44.58

個人的には攻めだって桜に攫われていいと思う

うちの攻めは儚げな風情でときどき光の中に溶けこみそうになってるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 19:21:19.70

>>19
うちもだ
受けは桜自体は似合うけど攻めの方が白くて細くて儚げだからさらわれるなら確実に攻めの方だな
光に溶け込むのもあるあるすぎて笑う
書いたことはないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 19:33:05.03

自カプの攻めは桜も思わず攫いたくなるだろうけど上手いこと笑顔で躱して攫わせてくれない系だし受けは桜の枝折ってでも逃げそう
どっちでもいいから桜に攫わせてみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 19:35:58.59

原作の世界観的に桜に攫われるって流れになっても実は桜に本物の怪異が潜んでおり二人で解決するって展開になりそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 20:42:00.24

1乙

>>970
次スレはpart61です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 22:12:50.33

もしかして字って読まれるジャンルと全然読まれないジャンルがある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 23:30:33.96

>>24
あるよ～一般的には高齢ジャンル、CPほど字が盛ん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/15(土) 23:52:02.76

たまに、絵が書けないから二次で小説書いてるとか言われることあるけど違うんだよなぁ
絵は原作が至高で二次の絵だと萌えられないのよ
そもそも絵を描きたいと思ったこともないから描けるか描けないかも分からない
陸上選手に泳げないから陸上で競技してるって言ってるようなもんよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 00:30:53.45

全く自慢とかじゃなくて本当に疑問に思ってて質問
なんか自作はブクマ数（2桁もある）のわりに支部でコメント貰うことが多い気がするんだけど、マシュマロとか置いてないから支部にコメント来てるのかな？
客観的に文章も特別上手くないし全年齢で恋愛描写も薄めで需要が多そうなイチャラブ系でもない
ツイで交流してる人はそっちで感想とか貰うものなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 00:46:46.75

>>27
自分もマロの類やってないけど
交流がない人からの熱い感想はツイのDMか支部のメッセージが多い
単に長文が送れるからってことかもしれない
コメント欄使うのはスタンプとか二、三行ぐらいの短い感想がほとんど
交流ある人からだとDMかリプでの感想が大半で支部経由はほぼゼロ
マロ置いてる人が感想に返信してるのも時々見かけるので
結局ツールが変わるだけでもらう感想の総数はそんなに違わないんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 00:50:31.95

>>27
自分はツイ交流皆無壁打ち支部で複数カプ書いてるけど
人多くて閲覧回るしブクマ多くもらえるカプの感想は皆無
人少なめ閲覧回らないカプは感想やスタンプが貰えると
かなり傾向違う
人少ないカプの方が熱心な人が多いのか
カプごとに作風違うので少ない方の人が好むものを書けてるのかの違いだと思っている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 00:52:11.02

>>29は自分語りだけになっちゃった
つまり>>27は支部で見てる人に刺さるものが書けてるんじゃないかって言いたかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 01:33:56.65

>>27
ツイ交流ある人だと投稿報告ツイするからそこにリプライして感想送るほうが多い
あとは第三者から感想送ってることを見られない方法とるかな
でもまずは27の作品に何か言いたい気持ちにさせるものがあるからコメントきてると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 01:36:10.44

菜の花に攫われる受け自分でも書いてみて楽しかったんだけど
菜の花である必然性って難しいなと思った
桜はやっぱりそれ自体のイメージに説得力があるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 01:46:28.17

>>22
夢枕獏の陰陽師の二人で脳内再生された

「いこう」
「いこう」
そういうことになった。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 01:49:01.74

懐かしい
その文好きw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 01:51:33.81

洋画みてるとトウモロコシ畑に近しいイメージついてる気がする
桜ほどの風流さは感じないけど壮観でちょっと怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 01:55:31.39

>>35
わかる
ちょっとホラーな感じ強いけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 02:17:31.98

昔コッツウォルズ車で走ったことあるけど、地平線まで菜の花の黄色い海で圧巻だったな
羊の鳴き声と夕陽に赤く染まる空、異邦人ながら郷愁を感じたよ

桜は出会いや別れ、生と死、儚さや幻想、同じ春の花である菜の花はノスタルジーや安穏に対する憧憬の表現として使ったことがある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 02:33:52.45

みんな色々考えてるんだねぇ
私は行き当たりばったりが多いかな
ここらへんで風景描写ほしいなってなったら
桜あったことにして咲かちゃう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 02:45:07.16

とうもろこし畑は背が高いから迷路のように迷い込んで姿を見失うという恐ろしさが効果ありそう
自分は虫がダメなのでとうもろこし畑もひまわり畑も菜の花畑も
「ここに入ったら虫が…」と思ってしまうからなかなか取り入れられない
桜は花の季節はあまり虫いないからセーフ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 03:00:24.23

>>33
自分も好きｗ

植物のイメージ勉強になるなあ
イメージがつきすぎてる植物だと使うのに躊躇する
曼珠沙華とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 05:18:02.37

色んな作者の色んな話を教えて貰うにつけ
植物のイメージってやっぱり奥が深くて面白いと思いました（こなみかん）
時代や国で大きく変わることも有れば
初期の帝政ローマ時代には既に今と同じイメージがあったりする（例:月桂樹やラベンダー）

それは置いといて
岡田あーみんのキャッチフレーズ「少女漫画界に咲くドクダミの花」を考えた人は今考えても本当に天才だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 10:24:55.87

海外だとライ麦畑も日本で言う桜のポジションのような気がする

日本だとライ麦畑自体滅多に見ないから小麦畑みたいな場所を想像して
更に有名な小説の影響で青春とかキラキラした印象だけど
実際は2メートル近い草丈で人の姿を隠すから現地では「逢い引きの場」を象徴する
どちらかと言えば淫靡なイメージが付きまとってると聞いてびっくりした
いい雰囲気になった後、強い風が吹いてざわめくライ麦の海の向こうに受けが消えるとかそんな感じになるのかなw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 10:49:24.08

>>25
ありがとーやっぱそうか
若い子多いジャンルぽいし受けないタイプのカプだけど支部で小説少ないと自分が悲しいから自分で書いて増やすわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 11:31:34.58

>>42
それだといい雰囲気になったと思ったら受けが消えた
と思ったら別のと青カンで台無しって感じ
二人してライ麦畑の海へ消えたならそこでやってんだーってそれはそれで情緒なしだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 13:06:23.12

前にこのスレだったかで知ったああああああしか書かれてない小説見つけた
怖いけどなんか癖になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 20:50:15.72

書き出しから話が動き出すまでだいたい何文字ぐらいかけてる？
今書いてる話が少し特殊な舞台なんだけど、状況説明が長引いてしまってなかなか主要人物が揃わない
いっそ話が動き出した直後のシーンを冒頭にして、後から軽く経緯を回想したほうがいいかもしれない…って考えてしまってる
最終的には作品の方向性や設定によるだろうけど参考にしたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 21:01:03.64

説明が大量にいるタイプの話は
最初にインパクト強いシーンや魅力ある謎を持ってきて
後から伏せたカードを一枚ずつ開いていく方が興味が持続していいんじゃないかな
自分は短編書きだから最初の100字くらいでなにかしら起こすか
引きのいいセリフを入れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 21:02:31.64

それは設定とか以前に字数で測る問題じゃないと思うけど…
書き出しが肝心派の私なら話が動き始めたところをまず最初に持ってくる
動き出さなくても興味持って貰えそうな部分（CPものなら恋愛にまつわるネタとか）を先に持ってくる
特殊な舞台ってことはキャプションにも注意が必要になるよね？
ある程度はキャプションに書けばいいんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 21:58:46.34

同じく話がある程度動いていて、そこから始めるから書き出しの時点で動いてる
特に二次創作だから説明はいらないかなと思って省いてる
意外と読む人達の想像力に任せても大丈夫
説明がいるなら最初の三行くらいにまとめる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 22:20:26.33

最初から動かして引きを作らないとまず読んでもらえなくない？
設定について説明するなら次の節の冒頭とかにするかな
でも上で言ってるとおり概要はキャプションに書けばいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 22:20:26.87

土日で少し頑張ろうと思ったのにぐうたらして終わってしまう
書きたいなーと思うのにスイッチが入らない
まめに上げてる人凄いなぁと思うんだけどどうやって書いてるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 22:42:09.93

>>47-50
ありがとう
前置きが長すぎると読まないって意見よく見るから皆だいたいどれぐらいにしてるのか、
書いてて不安になったのもあって何かしら目安や人の意見が欲しくなってしまった
けど確かに字数で測れる問題でもないね
キャプションも含めて色々考え直してみる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/16(日) 23:16:57.04

前置きが長いのは確かに取っ付きにくいかな

ポイントを短くキャプションに纏めて「キャプションを先にお読みください」から始めるか

冒頭に印象的なシーンから始めて
なぜこのような事になったかと言えばあれは○日前の事だった
↑こんなんからの[回想だけど現在進行形で文章を書く]ことで読者を引き込む

のが好きな書き方

回想を全て[たしか○○だった][こうなった]ばかりにすると読んでてワクワクしないから
敢えて過去形では進行しない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 00:55:13.07

最初に謎を提示してタイトル挟んで本文を始めるの好きなんだけど古くさいかなとも思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 01:36:09.05

まっさらな気持ちで推敲したい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 05:18:17.76

私はキャプションに詳細説明はしない派だけど、簡潔なネタバレはする
例えばマフィアパロ、受に拾われた攻が成長して片腕になる話、的な
そこまで書いておくとマフィアの世界観、受が攻を拾って育つまで、いう説明パートがある程度長くても、片腕になるっていう本筋を期待して読みついてもらえるよ
全文で3万字程度あれば、5千字くらい(読むのに10分程度)までは許容範囲だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 11:03:15.95

18歳未満の性的描写について悩み中です
できれば話の内容的に14.5歳で致してるところを書きたかった
昔の日本設定では書いたことあって
その時は気にならなかったけど
今回近現代で書こうと思ったら昭和以降はその年齢は駄目じゃないかと思えてきた
年齢をぼかして書くか妥協して18歳以降に上げて書くべきでしょうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 11:25:18.90

>>57
その年齢で書く必然があるのなら書いたらいいよ
ちゃんとr18はつけといて念のためキャプションに
子供の性行為を書いた場面がありますとか注意書きしとけば

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 14:33:50.12

>>54
よく見る形式だよね
自分は好みではないので少しだけ読む気が落ちる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 15:35:55.98

>>54
そういうの好き
アニメのアバンみたいなイメージで読んでる

けど古臭いってのもわかる気がする
昔個人サイトが流行った時代によく見た
ポエム→でかいタイトルどーん→本文みたいな形式がチラっとよぎることもある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 15:43:25.83

空改行でスクロール稼ぎ→でかいタイトルどーん
ってのも流行したね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 15:49:16.77

そういう変な演出してるのに限ってアレなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 15:57:52.69

確かに違和感あるけどそういう演出流行ってた時期から活動してるんだな程度の印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 16:11:52.78

あなたが神かとかなにこれすごい的なタグがつく作品に限って感想もらえない不思議
感想もらいやすい作品ともらいにくい作品あるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 16:21:36.31

>>64
そんなに評価されてるってことは他の人がたくさん感想送ってそうだな
じゃあ自分はまあ送らなくてもいいかなって思うかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 16:21:41.09

誰かがもう送っているだろうから自分が送らなくても大丈夫だと思ってたり
タグをつけた人はそのタグ付けそのものが評価である感想と思っているんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 17:50:49.13

なるほどそういうこともあるのか
実際はスタンプしか来てないんだけどなあ
タグを感想だと思って眺めとく
ありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/17(月) 18:26:18.06

10年前に完売した本の再録
とっくにジャンル移動してるからツイでも宣伝も何もしてないし
恋愛ものですらない日常オムニバス短編集なのに
今までで一番ブクマ多い
10年延々栄えてて今でも新規がバンバン来るとかつくづくすごいジャンルだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 02:15:42.95

>>57
自ジャンルは成人済みCPだけど普通に二次学生時代の過去編18とかあるし気にしたことなかった
原作が学生設定の18二次とかいくらでもあるし

前コメ同様キャプションにこういう設定の話ですって説明書いておけば分かるしそれでいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 04:33:34.96

性行為に限らず、未成年キャラの飲酒とか喫煙とか躊躇するようになったわ
バリバリ不良系のジャンルならともかく普通の原作のちょい悪キャラに飲酒描写とか、もう全年齢ではできないな
とはいえエロがないとR-18タグ付けるのもちょっと違和感ある
特にこの数年でネット上の倫理観が厳しくなってきたなと感じる
それで表現の幅が狭まるとかではないし、異論はないんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 06:22:54.09

支部なら注意書き入れて
未成年の飲酒はよろしくないことという方向で書くなら問題ないと思うよ
カッコいい風に書くと飲酒喫煙警察湧くかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 07:34:47.12

子供のキャラに自分の食べ物分け与える描写とかも苦情来るっぽいね
虫歯菌が～との指摘をいただきましてとかキャプに書いてる人いたわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 08:05:23.08

昔は飴玉口移しとかもあったよね
現実的に考えてどうこうの範囲も人それぞれだろうけど、時代だなぁと思う
喫煙キャラが道端で一服なんてシーンさえ気を使うのは少し面倒

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 08:26:37.12

場合によってはファンタジーなので関係ないですねってなる気がする
ファンタジーが舞台でもそんなこと言われんのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 08:37:06.94

原作がセックスドラッグバイオレンスな世界観なら「原作沿いの世界観です」ですむんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 09:04:27.41

未成年喫煙とか飲酒には気をつけるけどエロには年齢指定以外気をつけないので人は勝手だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 10:51:36.97

昔の個人サイト全盛期の山奥全寮制男子校はけっこう飲酒喫煙してたよね
懐かしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:00:32.35

サクランボを口移ししてチュッチュしてるバカップルの話を最近読んだが
舞台が古代ローマだったので色んなものがどうでも良くなったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:07:07.47

別に大人同士なら口移しも気にならないな
というか子供のキャラに口移しで薬や水飲ませるとかも結構見るけどフィクションなら別に虫歯菌がどうとかどうでもいいかも
そういう苦情入れる人って何に怒ってるのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:22:47.61

原作から離れたパロネタに怒るけど
原作にないカプを捏造することには怒らないことに近いかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:29:51.70

現実でも未成年の飲酒喫煙なんてザラだしこんなフィクションでまで気を使うの馬鹿らしい。助長させる云々とか、それこそ映画やゲームの暴力シーンのせいで若者が影響されるとかほざいてる馬鹿な大人みたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:33:09.12

そう言うバカな大人がいちいち文句つけてくる事があるから
先に封じて置きたいってことでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:39:21.29

未成年の飲酒喫煙を助長するからやめろというより
自分の推しに変なことさせないでよ！みたいな奴がいるのでは
そんな法を犯す人間じゃないのに捏造するなみたいな

じゃあまずキャラをホモにする二次なんか読むなよと思うけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:44:42.91

文句言うとか馬鹿な大人じゃなくて
今、自転車二人乗りされてると作中でも引くんだよ
信号無視して格好いいみたいなのに引くのと同じ
罪の重大さとかじゃなく
よその犬に眉毛書いて作中でどんだけ楽しそうに笑われてもこっちは笑えねーよって
どうしても未成年飲酒喫煙が必要なら書けばいいよ
書くなじゃなくて引くってだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:44:45.12

自分の望む通りに書いて欲しいって思いもあるのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:46:43.47

中にはそのキャラに飲酒喫煙させるのが嫌なだけなのに
大義名分として「子供への悪影響が」と言い出すのもいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 11:57:40.49

自分が「そのキャラはそんなことしない！」ってことをさせてる二次は
結局解釈違いってことだから受け入れられない

未成年の飲酒喫煙や軽微な犯罪はたとえわかっててあえてやらせてるんでも注意書きはあった方がいいと思う
昔は生徒会が酒盛りとか優等生が校舎裏で喫煙とかよく見たな～
山奥全寮制学園モノ懐かしいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 12:09:51.84

カプ捏造やらエロがありで飲酒喫煙軽犯罪が嫌なのは
目的にしてるものの違いというか
すでにフィルタリングされだのの違いだね
カプ目当てで読みにくる人はそこは既にクリア済みなので問題にしないだけ
捏造カプ嫌いな人なら軽犯罪より前にカプに嫌悪するかもしれないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 12:15:53.18

>>57
多分解っているから悩んでいるのだと思うけど児ポの基準は日本では18歳(結婚ができるため16と言う主張もある)
これは時代背景とか国とか無視で現代日本で発表される作品に降りかかる
主に現実の子供への事だか漫画アニメ小説など2次元への言及も取り沙汰されておりいつでも規制範囲を広げられそうな状態のため
明確な年齢の記載は避けるが吉とされている
但し言っている通り年齢をぼかして書けば良い
またキャプションに子供や18歳未満の性描写と書いてはいけないむしろヤバい
隠語や誤魔化し方はショタロリ界隈に聞くか検索するか自分で工夫した方がいいと思う
一応ここ全年齢板だから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 12:29:01.35

追記
児ポは今すぐどうこうは無いけど
推進派が二次創作とかからヤバいのを取り上げてほらこんな状態ですって掲げて政治の場でだから規制しろってなっているから
検索で出てくる状態で18歳未満のエロやってるとそういうとこの参考資料にされてまうよ
今は漫画や男性向でのロリショタで攻防してるけど件数としてデータ化されこんなにあるとされるから安易な行動は避けた方がいい
とは言っても阿呆は学園モノで学年や年齢をだしてバンバン18禁やってるからどうにもならんけどせめて年齢と学年はぼやかしてくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 12:42:25.39

そもそも二次元作品の数が多いかどうかではない
日本では非実在児童は対象外としているので
いくら増えてもそれが実在児童に危険を及ぼさないという現実だけを積み上げていけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 13:43:38.71

大河ドラマで家康（確か津川さんが演じてた）が爪噛んでたら
子供が真似するから止めてってクレーム入った話を聞いたことあるから
ある程度お行儀悪いことさせる場合は其れなりの配慮は要りそうかなとは思う
でも結局ケースバイケースよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:17:20.18

未成年の性描写あるってキャプに書いたらヤバイのか……勉強になったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:31:42.61

未成年キャラに飲酒喫煙させるのってキャラsageだから注意書き必要なんじゃないの
原作で犯罪したとこないキャラに法律違反行為させるのは原作キャラに敬意も愛情もない
キャラヘイト傾向のある二次だからでしょ
原作が不良漫画とかなら別として
性行為は本人達合意のもとなら罪でもなんでもない
けど攻めが受けの合意なく事に及ぼうとしたらそれは性暴力になるから注意書きがいるし
現にそういう作風は二次では注意書きする人が大半だと思う
明らかな攻めdisだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:34:58.34

>>94
その理屈なら原作にないセクシャリティの捏造もアウトになるけど
敬意も愛情もないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:38:27.32

その理論だと同性愛者に仕立て上げて性行為させる事もキャラヘイトでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:38:55.64

ごめんリロってなくて似たような事書いてしまった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:40:23.48

>>95
キャラを同性愛者にするのとキャラを犯罪者にするのとでは全然違うでしょ
同性愛は罪でもなんでもない普通のことだけど
犯罪者じゃないキャラを二次で犯罪者に仕立て上げるのはヘイトだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:43:49.91

>>98
結局私の価値観にそっちが合わせろやってことでしょ

自分は腐だけどわりとキャラに罪悪感あるよ
こんな腐った妄想してすまないって少し思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:46:17.61

飲酒喫煙は注意書き必要だと思うけどそもそも未成年が飲酒喫煙してる作品って殆ど見掛けないな
ジャンルによってはよくあるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:48:23.38

ちょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:49:01.33

ファンタジー世界とはいえ、
某長寿海賊漫画の登場人物が未成年のうちから日常的に飲酒喫煙してるし
昭和時代の原作なら結構あるんじゃない？

私が認めない解釈は悪！と断じないで適当に楽しんでいきたいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 14:51:08.90

>>101 間違えて送信した
ちょうど未成年同士のなんちゃらを描きたいけど倫理観と児ポで悩んでたから参考になった
ごまかしたキャプションってなかなか難しいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 15:01:25.88

>>100
最近は見かけなくなったけど昔はまあまああったと思う
ジョジョ三部主役とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 16:55:24.06

現代日本の話じゃなければ未成年カプの軽犯罪もエロも普通に書いてるけど　現パロの時だけ二人乗りするだけでも予防線で注意書き書いといたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 17:37:37.09

>>98
こういう人がいるから「なんでも許せる人向け」は便利だよな
フィクションの中くらい好きな描写したいわ
別にグロリファイドしているわけじゃないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 17:47:45.95

フィクションの中ぐらい好きな描写したいってのは一次創作で言えることであって
二次で使うものではない気がするわ
人様からキャラや世界観借りるものなんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 17:50:08.46

人様のキャラを勝手にカプらせる事に対してはノーカンになってる時点で単なる自分の好みの話でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 17:52:03.00

>>108
そこを不問にしてる時点で何言っても説得力無いよねw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 18:00:03.77

>>108
>>109
ほんこれ

喫煙飲酒描写ありの注意書きは自衛の一環だと思うが
他人にまで同じような注意書きをしろと求めるのはやり過ぎだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 18:13:21.67

>>107
もし自分が人様であったとして、我が子のようなキャラの飲酒喫煙描写よりも、尻使った性行為描写されるほうが断然嫌だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 18:18:25.05

ホモ百合は法律違反じゃないけど未成年飲酒や喫煙は法律違反だから全然違うと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 18:20:48.00

倫理観がどうとか原作のキャラとかけ離れてどうとかって
自分の気に入らないカプや嗜好叩く時にこっちがまともなんだって感じでケチ付けられる棍棒でしかないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 18:23:10.58

未成年の飲酒喫煙も同性愛者にするのも、どっちが、もしくはどっちも無理だと感じる基準は人それぞれよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 18:57:35.03

ホモ百合も未成年の売春とか薬盛って事に及ぶとかの犯罪系は普通注意書きあるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 19:01:39.50

自主的な注意書きと、その設定をヘイト扱いにして叩くのは大違いなんだと理解してくれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 19:11:45.60

いや未成年買春する攻めとかドラッグ使う攻めとかは明らかに人としてクズだしヘイト扱いも何もただのヘイトだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 19:19:57.07

クズに萌える人もいるだけだろ
自分の萎えだからってヘイト認定とかアホくさいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 19:21:02.07

とりあえずホモ百合にするのはOKとかいうダブスタ的な自己中はやめて欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 19:22:17.64

遊郭パロとか好きな人は好きだし、媚薬だってドラッグじゃんっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 19:41:38.09

クズ描写がヘイトとか言われたらうちのパワハラする攻めと殺人犯の受けはヘイト創作になってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:08:24.11

ホモ百合にしてようとCP明記してたらそれが注意書きになるしCP明記してない人なんてほとんどいないじゃん
注意書きの必要性で言えば必要だと思う
でも犯罪させるのがキャラヘイトどうかは原作とキャラの設定によるから何とも言えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:37:26.00

二次でいうなら注意書の必要基準は、犯罪とかじゃなく原作にない描写があるかどうかじゃない？
未成年の犯罪描写も同性愛も原作にないから注意が必要なんでしょ
（同性愛に関してはカプタグや腐向けタグで注意するのが習慣として確立してるけど）
原作がピカレスクロマンみたいなジャンルならわざわざ犯罪描写の注意なんて要らないし
逆に原作で喫煙してないキャラに喫煙させるなら成人キャラでも一言欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:46:02.76

>>121
イキってるけど
原作がそうじゃないのにその設定にしてたらそりゃヘイトだよ？
原作にある設定と二次で付け足した設定の違いも判らずイキってんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:50:33.50

じゃあ同性愛でもカプでもない原作で勝手にBLカプ作るのもヘイトなわけだな

めんどくさいな
なんでも許せる人向けタグが重宝されるわけだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:52:01.03

とりあえず>>70については煙草ならジョジョ3部主役や再生の同級生、飲酒なら修学旅行やスポーツモノの合宿描写でどさくさ紛れに誰かが持ち込んでる～みたいな描写がある原作のイメージだった
そしてそれを現役高校生以下の読者に読ませるのは躊躇するような時代になったなと成人として感じただけ
キャラ崩壊とかヘイトとかの特殊性癖を想定した話題ではないよ
上に挙げた原作らももう一昔前だもんね、今まさに流行ってるジャンルでは既に原作自体が配慮されてるんだろうなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:53:58.42

このスレって
こんなに単発ＩＤが書き込むスレだったっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 20:54:24.56

引くのも注意書きするのも個人の勝手だけど、何故かその価値観を攻撃的に振り回す奴多いよね
繊細ヤクザとは言い得て妙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 21:02:35.88

そもそもR指定ってセックスだけじゃなくて薬物喫煙飲酒暴力とか未成年者へのあれそれとか倫理ずれた描写を含むやん
任侠映画とかゲームとかそうなってるよ

現状二次小説でエロなくてRつけると検索妨害になりそうだから
エロなしでそうなるときにサスペンスドラマの前にでてくるような注意書き入れとくといいんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 21:20:24.40

>>125
カプタグなしでカプが出てきたらテロだろ
なんでそれでどやって開き直れるんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 21:32:37.26

>>130
原作の設定を気に入らない設定にしたらヘイトなんでしょ？
という点に突っ込んでる
タグは支部の基準に合わせるのが筋

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/18(火) 21:41:50.05

これは自分は許せるからヘイトじゃない
これは自分が嫌いだからヘイト
みたいなのじゃなければ何でもいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 00:18:53.11

同性愛だからヘイトだと言うが
そんな事言い出したら同じ理屈で原作で恋仲でない異性を無理やりカプ妄想するのも同様のレベルでヘイトになるよ
原作でエロってもいない異性をエロさせるのも当然ヘイト
異性であればゆるされる事はない
だからファンアートというカテゴリに原作外のカップリング物はノマも腐も夢も入らないし当然エロも入って行かずに隠れ忍ぶ
だいたい版権元か訴えられて罪が確定している事例は同性カプでなく異性カプ物だよ
某メモの事件とかね
またエロですらなく版権元に訴えられるケースもある
某えもん最終回とかね
全ての基準値を原作や版権元とするなら二次創作の時点で同性も異性も変わらんのだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 00:34:38.06

ほんと腐って自分達だけ都合よく正当化するよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 00:35:43.62

>>133
話ズレてない？
同性愛にするのもヘイトって言われてんのは、未成年飲酒喫煙やその他諸々はヘイトだけど、そこだけはヘイトじゃないみたいな主張するのが居座ってたからだと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 00:36:43.66

自分が嫌いなもんをアウト判定にするためにヘイトだ犯罪だと言い出すから話がややこしくなってる

二次創作は全部捏造
健全だろうがエロだろうが異性だろうが同性だろうが
合法だろうが違法だろうが全部原作にない捏造改変
キャラが酷い目にあってても書いた本人がヘイトだと示唆しない限り
ヘイトと決めつけることもできない

アウト判定基準は法律と権利者からのガイドラインとここなら支部の規約のみ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:08:16.69

この話のずれっぷりは同一人物だろ
複数いたら怖いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:20:38.50

公式CP以外のCPって原作無視とキャラ性の原作無視（愛妻家が不倫とか）は
二次創作を嗜む界隈の中では「別」だって気持ちはわかる
やるなら別で注意書きあったほうがいいと思う

でも現実の法律違反＆倫理無視は良い・悪い
フィクション内ならどこまでいっても好き・嫌いだよ
妄想と現実の区別がつかない方はブラウザバックってやつ
こけ下すまでいく人はどうぞ正しい二次創作を突き詰めて書いてほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:23:44.83

>>135
だから同性愛もヘイトなら原作にない異性愛もヘイトになる
恋人でも旦那でも嫁でもない人と勝手にカプられるのもヘイト行為なんだよ
実際問題そんな事を他人がはやし立てたらリアルなら名誉毀損に当たる現実的なヘイト行為
異世愛はヘイトだなんだと言い出すとそうなる

ただ二次創作業界で言うヘイトってのはpixiv百貨辞典のタグの内容に沿うだけ
ここはpixiv小説のスレだからpixivのタグカテゴリーと基準が正義
よって腐も夢もノマもそれだけではヘイト創作に当たらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:24:56.01

追っ手から車で逃げる描写があったりしたらヘイトかな
キャラが道交法違反している描写がありますとか書くのかなw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:34:47.97

>>140
それで道交法無視してるなら書いた方がいいよ
追手から逃げるならなんでもありだと思ってるの？
なぜそれが煽りになると思ってるのか不思議だ
例えば追手から逃げるならその辺の人何十人轢き殺しでもOK？
急に飛び出しただけで死人が出なければモブの車が何十台事故ろうがいいと？

私有地をぶっ飛ばすならいらないと思うけど
公道使う二次なら「モラルに反する部分があります」くらい注意書きすればどうだろう
それすら嫌なのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:40:50.16

>>139
カップリングのタグつけろなんて規約ないよ？
棲み分けと集客と慣例でユーザーがつけてるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:51:36.28

受けが高校まで歩いていたら自転車で追いついた攻めが「お先に」って肩ポンしてくシーンあったとして
歩行者右側・自転車左側通行の原則破らせ創作してますってか
ぜったい配慮したくねー知らねー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:51:47.96

極端な事言い出して一人でキレてんのは同一人物か
スルー対象でおけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 01:58:35.16

ですな
お休み

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 03:36:00.26

ブクマに困ってないしフィクションの読み方のわからない人は読みにこないでほしいなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 06:03:37.02

なんかもう色々面倒くさいなぁ
フィクションとリアル、原作と二次創作の境界線が曖昧な人が繊細ヤクザだ固定厨だヘイトだって声デカくなる人種なんだなってことはよくわかった
二次創作なんてパラレルワールドなんだよ
原作のキャラ風のだれかが現実世界風の国で同性愛風のことをしている、そこには法律風なものもあるけど現実社会のものとまったく一緒とは限らない
似て非なる者にヘイトもなにもないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 06:19:05.50

腐って呼ばれるのは男から馬鹿にされるための名称でシッパーていおうみたいな人達と似てる
腐なのにフェミとかそういう感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 06:22:46.69

pixivのシリーズってリンクどうしてますか？
たとえば5作あったらキャプションにシリーズのリンクだけ貼るか
一作ずつ全話のリンクも貼った方がいいのか
前話、次話みたいにした方がいいのか
パソコンだと右に一覧出るけど
スマホだと出ないから飛びにくいのかなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 07:18:17.27

>>149
[シリーズ] にしたらいいんじゃないの
投稿済でもシリーズに出来るし
キャプションにリンク貼るなら前作のみにして[○○]の続きですとするとか
スマホからしか知らないけど
シリーズとして纏めてあれば何ら問題無い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 07:54:21.50

149がなにをしたいのかいまいちわからない。
シリーズ設定にしてあるなら特に他にはしなくてもいいと思う
スマホでも個別ページからシリーズ一覧と前後には飛べるからわざわざリンクはるとかいってるのはどんな意図があるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 07:57:49.96

シリーズ設定にはあえてしないでキャプションにリンク載せるタイプの奴じゃない？
前編後編くらいならそれでもいいけど何話も続けるならシリーズ化機能使ってくれないと辿りにくいし読みにくい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 08:05:35.19

>>152
その割にはシリーズのリンクをはるとかPCでは右に一覧がとか書いてるからシリーズにはする前提ぽいんだよね。

前後編ならお互いに、3～5話くらいでもしシリーズにしないなら自分なら1話目と次へのリンクをはるな。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 08:05:50.61

シリーズ設定した上で、キャプションにシリーズ一覧ページのリンク貼るか
全部の話のリンク貼るかって話じゃないの？
パソコンだと端にシリーズ全話のリンクが出るから直接飛べるけど、スマホだと出ないから
すぐに別の話に飛べるようキャプションにリンク貼るべきかってことかな
シリーズあまり投稿したことないしパソコンとスマホで比べたことないから憶測だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 08:12:12.50

別にスマホでもちゃんとシリーズ化してたらキャプションにリンクなくても普通に一覧からでも一話ずつ読み終わった後からでも飛べるようになってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 09:48:05.59

読み終わったあとより新作読む前に一つ前に遡っておさらいしたいと思うこと多いからシリーズ一覧より一つ前のリンク貼ってもらえるほうが自分はありがたい
スマホでも一覧から飛べるけど何でもワンクリックの手間でユーザー離れるっていうしないよりあったほうがいいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 10:20:18.60

>>149です
日本語不自由過ぎて本当に申し訳ない
>>154が代弁してくれたみたいに
シリーズ設定はしていたんだけど
パソコンと違ってスマホは右側に出るのではなく
リンクに戻らないと一覧が見られないと知ったので
キャプション自体に各話リンクを貼ったほうが
便利なのかなと思った
でも>>155を読んで全話リンクじゃなくていいとわかったので
>>153>>156の言うように一つ前のリンクを貼るようにします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 11:20:14.36

ありがちネタというか界隈で受け入れられがちなネタってあったりする？
うちの界隈はとにかく受けが病気がちで可哀想なぐらい弱ってるのを攻めが支えてる
風邪とか謎の目眩とか怪我とか盲目とかなんらかの病気持ち
実際のキャラはスポーツしてて健康的で元気なタイプだから逆張りしたい気持ちもわかる
ジャンルBLらしいけどあんまり弱々しいからこれって夢なのではって思ったりもする
受けって作者の自己投影受けてか書かれがちだし
でもこの設定が界隈の市民権持ってるもモヤるわーそんなんばっかで読みたいものがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 11:26:51.67

体調不良や風邪看病系は性癖として一定の需要がある
自分には分からない世界だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 11:38:28.16

>>158
そりゃ受け入れられがちなネタはあるよ
二次って原作ではやらないifを見たいというのが動機になるし
普段元気な人が弱ってるのに萌えるのも定番だから

界隈で受け入れられがちなのは定番ネタだけでなく
大手が書いて皆がそれの影響を受けて結果同じようなネタが広まるのが多いと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 11:56:54.47

なぜか繊細キャラにされて倒れたり吐いたりが定番になったのは見たことある
原作では神経図太いんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 12:35:23.26

>>160
見た時は同時多発的に病気ネタが上がってたタイミングもあるよね
大手はそういうネタ書かないんだよーむしろ大手でベタが見てみたいわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 13:19:22.87

受けが弱々しくなるかどうかっていうより攻めスパダリ化はどのジャンル行っても大人気だなって印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 13:58:30.53

風邪看病ネタって泥酔介抱ネタと同じ楽しみ方してるわ
清々しいハピエン厨だから深刻な病気や怪我の話はだいぶ苦手だな
でも需要はあるよね映画やドラマでもそういうの好きな人いるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 17:38:40.20

体調不良モノって読者は介抱する側に自己投影するのかな
オママゴトのお母さん役？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 18:04:01.22

自己投影したことないわ
夢とかの話？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 18:27:05.05

書くときも読むときも自己投影はしないなあ
キャラの思考や感情を想像したりはあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 18:31:38.39

自覚無いだけで絶対にしてるよ

って言い張る人いるよね
何でだか知らんが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 18:32:17.93

体調不良モノ好きだけど、弱ってる推しキャラを見たい＆それを心配する相手キャラを見たいから読んでる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 18:38:20.63

同人関係なくフィクションの物語楽しむ時に登場人物に感情移入するなんて当たり前の事なのに
オタクが気に入らない嗜好の叩きに自己投影って言葉使うのほんと滑稽だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 18:45:24.64

そもそも自己投影って自分の認めたくないマイナス感情を別の人に押し付けるみたいな意味の心理学用語じゃなかったっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 20:25:08.15

何でもいいがCP双方リーマンだぞ
そんなに四六時中盛ってるわけないだろってくらいR18ばっか
ただブクマも圧倒的にそっちが多いから溜息しか出ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 20:47:57.93

愚痴スレでどうぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/19(水) 22:52:39.44

AB(男女)とCA(ＢＬ)とCB(男女)が入り混ざったR18、かなり読む人選ぶよなってつもりで書いた話が作品ジャンル内のほぼ天井にいって嬉しい
色んな人の地雷踏み抜くつもりだったので意外だった、全然読めない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 00:14:42.71

何らかの反応があるのはやっぱり嬉しいのでスタンプでもありがとー！って思うんだけど　
スタンプくれたのにブクマはしてくれない
なんで？
一作だけじゃなく複数作にスタンプくれてたので作風は気に入ってもらえたみたいなんだけど
ブクマしてくれない
そういう人もいるんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 01:03:03.74

既読の印代わりなのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 01:11:51.78

自分もROMの時に書き手がそんなにブクマ求めてるとか気付かなかったわ
ブクマ励みになりますとか定型文で書くだけでも割と押して貰えるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 01:12:25.46

ブクマは厳選、読み返したいものだけ
でもスタンプ押すくらいには良かったよ！的な…？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 01:15:03.09

読み返すほどではないけどよかったよとか
もともとブクマはしないとか
非公開でしてるとか色々あるよ
ブクマはして欲しいけど読者と書き手で意味が全然違うんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 08:30:33.08

日頃ネット上で三点リーダ乱用してるせいで
二次創作してもキャラに……を言わせまくってしまう
気をつけないと、初カキコ……ども……
くらいのテンションになっちゃう
そんな暗いキャラじゃないのに……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 08:33:18.28

ブクマの意味は人それぞれだからね
付けて貰えたからといって必ずしもこちらの期待する意味で付けられたとは限らないし
逆に付けて貰えなかったからといって、こちらが落ち込む意味で付けなかったとも限らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 09:17:32.61

>>180
三点リーダー症候群やな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 09:28:19.59

三点リーダーは喘ぐときだけに使うようにすれば良い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 09:37:19.29

逆に日頃ネットで三点リーダー使ったことない
小説で使うようになって、なんだこの機能的な記号はっ！て驚いた
でも私生活では使う機会がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 12:33:55.94

わたしはダッシュ使いまくってしまう――

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 12:49:06.08

>>185
京極症候群か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 15:17:46.39

意味とかどうでもいいから数字欲しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 16:19:21.89

175です
そうか既読の意味とかあるのかも
それでも反応をいただいただけ嬉しいからいいやー
まず読んでもらってからですもんね
読んでくれてありがとうだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 20:34:53.93

感覚が分からなくて教えていただけると嬉しいです
例えば斬鉄剣という技を使うキャラが出る話を書くとして
行き付けのスナックがクラブ斬鉄剣だったり納涼斬鉄祭りとか出るのは読み手さんからして嫌なものなんでしょうか？
新しめのジャンルで
そういう固有名詞を使うのはちょっと…と苦言を呈している人を見かけました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 20:39:43.83

>>189
そのキャラにとってどういう位置づけなのだろうか
例えば先祖代々受け継ぐ大切な剣、命を懸けて得た剣とかなら軽々しく店名に使われたら嫌かもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 20:40:15.82

>>189
ケースバイケースというか人によるというか
原作に出てくる固有名詞を二次作品内のオリ設定に利用するのはよくあるけど
それが例えば、原作中で神聖視されているものの名称なら酒場に使われたら違和感覚えるかもしれないし
でもコメディ調なら面白いと思うかもしれない
読まないとわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 20:58:27.22

>>189
二次やパロディでは昔からある手法だよね
ただの繊細ヤクザじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 22:36:27.91

例えばの「斬鉄剣」というフェイクが本当は「位牌」だったりすると引く
ので
キャラにとって笑えないくらい大事なものだと
すっごく上手な人以外は笑いの小ネタにしない方がいいと思う
元ネタキャラなんてただの萌えの道具でしょ繊細やくざｗ
と思うなら好きに使えばいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 22:45:10.26

189です
技名とか使っていいの？みたいな言い方だったので>>192さんのご意見が近いかもしれません
原作へのリスペクトを忘れず使いたい時は使おうと思います
皆さんありがとうございました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 22:48:52.47

コメディとして使うならその辺のネーミングのセンスも楽しみたいから
ファンを怒らすか気にするというより安直に技名使うこと気にする
もっとキャラのファンがニヤっとするならではの語句を引っ張り出してきたいかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 23:02:50.50

名前を使うこと自体の是非だけじゃなく使いどころとかも含めて
結局は使う人のセンスに左右されるところが大きいよね
こういうとこで聞きたくなっちゃうタイプの人はやらない方が無難

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/20(木) 23:12:53.81

☆矢がよく行くラーメン屋が「ペガサス流星軒」とかそういう小ネタでしょ？
それこそ太古からあるやり方では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/21(金) 00:55:13.14

太古からあるから面白いかというと別だろう
今オカマとかホモって本人じゃなく周囲が言ってるとぎょっとするし
斬鉄剣が実際どのくらいセンシティブかはジャンルじゃないとわからないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/21(金) 01:10:22.34

あー筆が進まない
全然書けないと実はこのカプのことあんまり好きじゃないのかなと思って落ち込む

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2021/05/21(金) 14:22:07.11

支部には作品上げるだけであんまり検索しなかったんだけどそういや自ジャンルは今どんなのがあがってるんだっけと見てみると
原作の世界へトリップするのが現行で数作あがってて
なんか古のサイトを思い出すというか
懐かしいような気恥ずかしいような気持ちになった
逆にこういうのが新鮮なのかしら
原作自体はかなりクライマックスに近づいてるけどトリップは一巻あたりの話からなんだよね
そんなのも含めて懐かしい