でも特定ジャンルに限らず腐女子の好み
細かすぎ
乳首一つでもあると嫌とかないと嫌とか
あるにしても乳輪でかいとやだとか
乳首の大きさや位置がどうとか
昔はそもそもそこまで描かずにほぼシルエットにしたり白飛ばしにしてたからそういう好みの違いが表面化しなかったけどね
近年エロ度を競うつもりで皆描いてるんだろうけど墓穴じゃないの？
探検
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
でも特定ジャンルに限らず腐女子の好み
細かすぎ
乳首一つでもあると嫌とかないと嫌とか
あるにしても乳輪でかいとやだとか
乳首の大きさや位置がどうとか
昔はそもそもそこまで描かずにほぼシルエットにしたり白飛ばしにしてたからそういう好みの違いが表面化しなかったけどね
近年エロ度を競うつもりで皆描いてるんだろうけど墓穴じゃないの？
完全に男性向けなイベントって感じ女なんてほとんどいない
サークル側は相変わらず女性の方が多いんだろうけど
こりゃもうコミケでの女性向けは衰退で正しいな
女性向けが強いジャンルやキャラ界隈見てると本当にコミケ空気だな誰も話題にしないし
昔参加してた人が今日コミケなんですね～参加される方は暑さ（or台風）にお気をつけて！とか一言呟いてるくらい
若い人はそれでも行くほど思い入れがない的な
コロナと酷暑がコミケ離れの追い風になってる気がする
金と体力と手間をかけてコミケに行かなくてもオンで充分とかさ
二次創作でわざわざ本作って大変な思いしても堂々とアピールは出来ないから廃れるのも当然かと思う
独身女ヲタは金が無い
既婚男ヲタは普段の貯金次第
独身男ヲタは金あるやついるだろう
こんな感じでしょう
世界に自分のオタ活発信したくてしょうがないの？
殆どの世界は興味ないと思う
公式に対して後ろ暗い気持ちにならないってかなりデカい、心理的に清々しい
そんなことなかろ二次活動も公式への課金もどっちもやってるんじゃないすかね女性向けだと公式へ金落とさないで二次やんの特に嫌われるし
ゲームエアプでとか漫画の単行本買わないで二次とかで炎上するのよくみるぞ
ただ、最近は腐も舞台やらドラマやらＢＬボイスCDとか多岐にわたる出費で、同人誌だけにとどまらない投資先があって、でも収入は限られてるから
すべてのジャンルがパイの奪い合いで縮小してるってのが正解じゃないか？
オタクの絶対数と財布の金額が変わらなくても、投資先が分散されれば規模が小さくなって見えるのは当然
そもそも女オタクだとアカブタ、youで良いもんね
小さく頻繁に集まる方が良い
コミケは開催が遅すぎる
自分は既婚だけど自由になるお金倍増したし、専業で時間も糞ほど好きにできるよ
旦那も腐に理解あるから好きにして良いってスタンスだし
独身のときよりはるかにお金も時間もある
ただエロ同人誌に関してはかなり厳選して買うようになった。20代の時みたいに御祝儀買いで五万円分全部エロ同人誌にぶっこむとかしなくなった。
今はエロ同人は上位サークル３つくらいしか買わなくなった。小説ならピコでも気に入れば買う
その分はＢＬCDとか、チェリマホのドラマとかに使ってる
男性より体力がない女性には厳しいでしょ
コミケより規模が小さくても安全なイベントへってなるのもやむなしかな
キメツと呪術はかなり大きな波だったじゃん
キメツはノマ爆弾で壊滅したけど、呪術は生きてるんじゃない？
今はおばさんに受ける大人のカプが少ないのかな？
団兵とかタイバニみたいな30代くらいのカプがヒットあれば良いのかも
おっさんはいつまでも女子中学生追っかけで良いかもしれんけど、おばさんはいつまでも男子中学高校生あたりだと飽きてきて、食い付きが加齢と共に悪くなってく気がする
わかっててかもしれないけど今年の夏コミ2日目はジャンル的に実質コロナ前の3日目みたいなものだからね
その他は同意
そういうあなたは今年のコミケに参加したの？
してないってことはそういうことじゃない？
数少ない参加してた女性だったらごめんね
コミケ有名だし一度は行ってみたいとは思うけどお盆と年末は無理だなあってなってしまう
そこに行かなければ買えないサークルさんがあるわけでもないし
地方住みでGWや秋に東京のイベントに出掛けて行ったことはあるけど
プチオンリーあったらそれでいいしなにより交通費払うより送料払う方が安いしね
アッサリスルーできるくらいの価値観や優先順位に変わっただけな気がする
今30～40代でも恐らくそこまでコミケ信仰バリバリな人も少数派だろうし…
ふむふむ わかるわ
正直女ってビジュアルでのエロより精神的、シチュエーション的なものに萌える人が多いんじゃないかなと思う
でも描き手は男性向けエロからのコピペな過激なプレイや断面図とかに行きがち
そうじゃないんだよなぁ…ってなる
となると字書きのエロで濃いのが大事になってくる
絵馬は情緒あればいいけど意外と足りない
その赤豚やYOUでもコロナ前から参加サークルは年々減少気味だったし
コロナが収まってもおそらく人が戻って来ないじゃないかと思えるくらい
同人やる人マジで居なくなってきてる
女性向けに限らず独自のオンリーイベントが強いジャンルだと
コミケよりもオンリーイベントの方に軸足移してるサークルも多いよ
創作系だとコミティア、東方だと例大祭といった具合に
一次BLはとにかく厳しい
J庭は盛況と言われてるけどほぼ商業番外編発表会
女性向けはジャンルやキャラにファンがつくから一次は相当な実力無いと厳しい
そもそも面白くてうまい作品読みたかったら素人の薄くて高い本より商業単行本買う方が確実なんだから
TLはオタク以外にちょっとエッチな漫画が読みたい一般女性も買うからパイがでかくて伸びてる
コロナや大ジャンルの不在がでかいオフだけじゃなく
オンでも衰退してる気がするのが何故だろうと考えてるわ
作り手が減ったことについてはコミティア系一次創作の台頭が個人的にはでかい気はする
あと成人向け対策の18歳未満の実質排除で後進が育ちにくかった気もするんだけどどうだろう
読み手が減ってるのはイマイチわからんけど作品携えての交流ありきになっちゃっててhtrや無産だとつまらないとかもあるかな
あとみんな楽しめるような面白い垢が減ったよね 距離梨対策が大変すぎるので面白いこと言うのやめるの自体はわかる
個人的には読み手が減る云々はイマイチピンとこないのだけど減ったというか分散してて少なく見えるのでは？って気も（+少子化？）
今はほんと大昔みたいな幾つかのジャンルやカプがやたらバカでかいみたいなの無いし
でも交流ありきやSNS普及で評価や数字見える化が凄いので活動に関わるプラスアルファ要素に疲れちゃってる人はけっこう多いと思う
そう言う意味では同人活動そのものがつまらない飽きられた云々ってより本番を楽しむ前にまつわるめんどくさい事が多過ぎてって部分も有るんかな
下手するとガイドラインのあるジャンルですら本作っただけで無料公開しろだお金を取る事云々お気持ち表明で噛みつかれて超めんどくさいもんな
同人よりもVTuberや歌い手とコラボして専属絵師になったりグッズの絵を描いたりしたい人の方が多いと思う
ほげぇ、一次BLも厳しい世界だな…
まあ確かに女性が描けてかつ評価されたい(言い方悪いけどお金稼ぎたい)人はTL行くね
いわゆるコミティア系一次の絵師系をリスインしまくってるけどそっちの層めちゃくちゃ多い
元ネタ関係ないから非日本語兼含めて誰でも見れるし
一次の漫画もバズるときはすごいバズるし
あと一次だとポートフォリオに入れたり出張編集部であったり気がねなく他人に見せられるのがでかい
二次はなんというか社会的に努力してきた証みたいにできない所が虚無だからなあというのは絵師スレでも言ってる人いた
主観と事実めちゃくちゃの書き込みで申し訳ないが
サイト時代の「自分の萎えは他人の萌え」って言葉はどこ行ったんだよってくらい自分の嫌いなものを声高に叫ぶ人ばっかり
そりゃこんなに窮屈なら二次創作なんかやってられんわ
やるなら壁打ちじゃないと心の平穏は保てない
匿名の読み手から苦情が来るだけじゃなくて同好の書き手からも「これ地雷なんだよねー」ってツイで晒し上げにあうんだから同じ解釈のものしか作れんわ
サークルはコロナ前の8割くらいに人が戻ってきた
一般参加はまだ半分以下って感じだな
ただ通販はかなり出てるし虎が女性向けに舵を切るくらいなんだから
二次の衰退はしてないと言える
ただオンリー特化、さらにでかいジャンルだとカプ特化になるから
昔のシティやコミケのようにオールジャンルで
女性向けの人たちが一同に集まることがなくなった
もともと女性の人たちはハマったカプやジャンル意外の本を欲しないから
オールジャンルっていってもせいぜいハマってる2〜3ジャンル回るだけだし
オンリーで効率良く大量に買えるならそっちに流れるのは必然
昔から規模ではBLより普通のファンの方が多かっただろうけど、見えなかった
すごいわかる
公式寄りだと一般に近い層も読めるから当然数字は伸びるんだよね
ただその層が金を出して同人誌買うかと言われれば多分違うんだけど、ツイでの数字は作品発表する入口として魅力的だし本出さないオン専ならそれで満足だもんね
なんかボンカレーって感じ
買うのはやっぱり性癖に近い馬だよね
名シェフの行列のできるカレーって感じ
ボンカレーのほうが市場は大きいだろうけどね
公式に近いのって皆で健全に楽しめて良いけどわざわざ通販したりイベ行ってまで買う？って
言われるとそれこそ手間かけたりお金かけるなら本当の公式の方に使いたいってなる
二次で手間暇お金かけてまでってなるとやっぱ自分に響きまくる本に出してしまう
前に夢はオタ趣味にどっぷり浸かってない一般人も買うから売り上げ伸びるって聞いたけど本当かな
虎ラン入りしてるのを見るけどのっぺらぼうに絡んだりカメラ目線で語りかけるキャラが滑稽で引くんだけど夢萌えする人にはいいのかな
夢は夢でも夢主ちゃんとか言ってる方は言ってしまえばよくわからんオリキャラゴリ押しだし
夢者からしたら自分じゃない誰かが彼女ズラみたいな感じでとりたてて売れる界隈じゃないみたいなの聞いたけどどうなんだろう
ズラは草
夢主がズラなのか
コミティア系もあるけど男性向けや男性ファン多いジャンルに
人材の一部が流出したのも大きいし、女性向け二次創作自体が
キラーコンテンツの不在に加えて同人作品のマンネリ化で
飽きられたんじゃないかって話もよく聞く
知る人ぞ知る地元の美味しいパン屋さん＞みんなが知ってる山崎パン
話しかけてくれる中の上の幼馴染み＞話しかけてくれない超美形の大人気アイドル
って相対する価値観もある
配信でアニメ見るから、今やってる物にこだわらず
数年前のや完結してるアニメも結構見ちゃうんだよね
すると今のヤツより終わったアニメの沼に入りかけたりして
TVで見てたときはこんなことなかったな〜とか思う
配信で見てなかったらリアルタイムでやってるジャンルにいたのかな…
ってこんなの女性に限った話じゃないか…
盛り上がってた時はみんな原作読んでオリジナルなネタをひねって本にして即売会で売った
誰かのマネをしてたら原作に随分遅れることになる
今はＳＮＳで瞬時に見てデジタルだから楽に真似して雑に描いて
そんなもんもっと見たいとか見てワクワクとかするわけない
少なくとも自分で考えろとは思う
ケモショタ女体化現パロでその原作そのキャラの原型とどめてないのも読む気なくす
実際は困るほど（新作出せないとか新しい事ができないとか）ファンが減ったりとかしてないだろうしワッと盛り上がったものは必ず沈静化するのにな
なんか年中無休で祭状態じゃないといけないのかみたいな
ちょうどその辺のジャンル再熱して最近描き始めたけど規模の割にあんま見てもらえないし派閥あって新規に厳しいと感じた
一回わっと盛り上がったジャンルって後発の描き手は見てもらえんのよね
何か公式に動きあれば今もトレンドにも上がるから普通にファン自体はまだまだいっぱいいるんだろうけど
同人は初期〜アニメやってるくらいの頃に参入してそこからずっと描き続けてないと見てもらえんから新規で描き手入っても定着しない
同人は描き手減っててもファン自体はいっぱいいると思う
今ではすっかり同人誌自体が読み飽きられてる感じもするわ
ここ最近は好きなキャラ描いただけ並べてみただけの人
ばっかりになってしまって読み手から呆れられて当然でしょ
って感じ
最悪作品に飽きたとか描き切ったとか自分の問題じゃ無く人間関係的な事で
ジャンルが嫌になるとか同人ならではというか
そういう自分もドマイナージャンルの村っぷりに疲れはてて辞めたジャンルあるしな
作品とその推しキャラ・カプは今も好き
まともにおもしろいオリジナリティのあるネタかける人って大体プロになっちゃってて、
残ってる同人屋はオリジナリティあってもなんかすごく気持ち悪いネタの人だったりして
同人に残ってるのは残り滓ってことない？
私もそう思うわ
今はもう上手い人は大体商業いっちゃってる印象
ババアの世代でプロにかすりもしなかった人は相応のレベルだよね
って、馬スレとか別のスレで書くと
必ずしもプロは目指してない！だの
二次を低く言うな！とか
湧いてくるけど
実際昔盛んだった頃おっ！って思う人は皆商業いった
そういえばトルーパーあたりからかな？
同人界隈内でトレスするやつが出始めたの
トルーパー大手がゆんのトレスしてたりしたから酷かった
がゆんはその頃から商業メインになったとはいえ同人で大人気だったのに、呆れた
で、その大手は確かデビューしたような気もするけど名前も記憶にないや
多分空気で終わったんじゃなかったかな
↑はなにがいいたいかというと
私もがゆん尾崎CLAMPが商業いって、そのトレス大手がでかい顔するころに離脱したなと思って
トレス大手になんかワクワクしないからね
いやもちろん他人の褌で儲け出すのはよくないけどじゃあ昔の同人バブル全盛期はなんだったんだっていう
それをやるのがいいかどうかは置いといて単純にDL販売ができるようになって同人バブル再びってなったらもっと女性向け同人も盛り上がると思う
だからやいたいほうだいバブれた面もある気もするけど
そういう意味では今はガイドライン出してるジャンルもあるし公式側もうまく二次者を宣伝に使ってる部分も有るし
公式がNG出してる部分以外はそう変に卑屈になったりしなくても活動しやすい部分は増えたはずなんだけどな
女性向けってきちんと調べもせずにぶっ叩いて黙らせる筆を折らせるパターン多いと思う
晴海だとテレビの取材も来てたみたいだし
カプ同人を本声優にアテレコさせるのは今やったらぶっ叩かれそう
あと異論はあると思うけど最近は公式によっては腐女子用にかなり餌をくれるので、二次見ないでも満足なんだよね
ユーチューバーみたいな売れ方じゃダメなのか
無料マンガはスナック感覚ではいいけどまあ無料だよねって感じのものにしかあたったことがないし
それは確かに大きいかも
漫画だけじゃなく小説やアニメゲームも大量に無料配信
されてれば二次創作なんて埋没するくらいだし
おまけに女性向け二次創作の描き手やファン離れは
年々進んでてあと何年かしたら誰も居なくなるんじゃないの
とか言われてたりもするし
その層は夢に移った気がする
前は自己投影キモいと嘲笑の対象だったけど今じゃ支部ラン埋めるほどだし本も売れてるから時代の変化を感じる
昔からオタクな人達も夢萌えしてるから言えなかっただけで実は好きだった人が多いのかな
私もだけど
総受け厨の次はうちの子厨が消えないかな
お互いがオリキャラが好きな作者同士で百合のようにキャッキャウフフするような
お互いの世界観を大切にしてクロスオーバーは絶対にしないような
描き合いはたまにする（not義理）けどそこ（交流）はメインにしないような
ていうか設定過多にして溺愛する親バカ状態が廃れてきた（それと別ベクトルの親バカはある）
設定過多な場合はその長文が読んだだけで一物語として面白くコメディー漫画のようで
「あ、この作者本編描けるな、交流だけが目的じゃないな」と分かるパターンが多い気がする
>>343の風潮のお陰でイナゴやhtrが来ないで
悪貨が良貨を駆逐せず、スタージョンの法則化せず
多くも少なくもない質がいいのだけが残ってくれたら嬉しい
昔は攻め受けで作品内だけで完結させるのが当然だったけど
アイドルなら推しにお金をかけて応援活動するのがファンの正しい姿なのでそういう人が増えたよね
コンテンツ提供する側もそのつもりで舞台やグッズ展開してるし
大手書店の手数料があまりにも高すぎる
っていうか現実の恋愛離れと連動して
2.5次元アイドルやVが増やされたんだな
オタクにとっての推しがアイドルを見る感覚に近くなった
地雷だ配慮しろって声もBLより少ないと思う
攻めフェ嫌とか単一固定しか認めないとか強いこだわりが見えるのは人離れに繋がるよね…
ルッキズムは総受けではなく自萌他萎、性的搾取廃止という形で結論が出た
（そもそも総受けも元々は越えられない壁の擬人化、推し選び、無個性メイン廃止用で棒ビュッフェ用ではなかった）
そこに気付かず空気を読まない恋愛脳が暴れまくったから
今は隅っこ暮しのようなセトモノとセトモノがぶつかって壊す空気的存在を描くようになっただけ
2行目の意味がわからない
同人なんて女性向けだろうが男性向けだろうが、やりたい人がやって読みたい人が読むだけだしさ
少女漫画の高学年から上が少年漫画でいう劇画不良漫画しかないと言われてて
（有伯や友誼王のファンタジー要素を抜いたらかなりエグいぞ）
女性にとっての異世界が少年漫画の二次創作やピクファン系だっただけだっただよね
エロ以外は基本的に全部原作で楽しみたい
昔は女性向けが起承エロ結、男性向けがエロエロエロ結と言われてたけど
そのうち女性向けもエロエロエロ結が主流になるのかな
原作でホモをねっちり楽しみたい人には向かない
昔は好きな属性や関係性を選ばせる、話が鬱でもキャラが良ければ読める
ってそのまんまの意図があったけどね
「デカい主語」「現代か異世界か区別がつかない舞台」がオワコンになったのでは？
複数メインヒーロー、わたしのかんがえたさいこうのRPGパーティー（特に全員がオリキャラのやつ）、イケメンハーレム以外のはわわ受け（美幸ちゃん、まんゆうき）
はちょっとだけ総受けに似てるね
安倍は八方美人風に主語を拡大したから統一の頭と勘違いされて殺害された
作中のキャラ全員と会話をさせるシチュも総受けと勘違いされるね
推しの作品舞台での位置付けを明確にして単体の解像度を上げたいだけ
RPGとかならパーティー自由に組めるからキャラ崩壊はさせていない
昔はこうだったとか自分の趣味趣向やルールを振りかざしても
はぁ？何言ってんの？で古い人扱いされるだけ
ここで「もっとイケメン動物園、総受けっぽくするために男の人数を増やそう」と言われて
作者（読者も？）が「嫌だ！男の人数増やしたらメインヒーローきゅんのキャラや関係性が弱まっちゃう〜」
「最初の子のキャラが固まる前に撤退させないで〜」と文句言うとする
これは果たして総受け願望だろうか？
自分は違うと思うんだけど
「シンプルイズベストにするために男女一対一にしろ」って言われたら
「そんな狭い空間は嫌だ！サラダみたいにあれもこれも入れたい！」
「そんな閉鎖的な型に嵌った空間つまらないじゃん」って文句言う人が多いのは有名な話
同時に「一対一でもNLじゃなくてBL百合夢なら好き」
「少人数でも二人じゃなくて一人（カメラ＋単体萌え）なら好き」って声も聞く
「最近の飛翔みたいにキャラがうじゃうじゃ出るのは作画が大変だから嫌だ！多くも少なくもない少数精鋭がいい！」
って話もよく聞くね
漫画でこの作画をするのはすごく嫌だけど（プロだけにやらせればいい。プロ＞アマって意味じゃなくてな。）
オンラインゲームやTRPGでキャラを沢山作成するのや
友達とダンジョンを攻略しに行くのは楽しいかもしれないね
二次創作じゃなきゃうちの子ageよその子sageされないし
完全一次創作にオリキャラを出す場合は、TRPGのキャラをそのまま使い回したりしないね（モデルにすることはある）
長々と書いたけどキャラ数が多い方とつまらない方に
それぞれに面白い型とつまらない型があるだけに見える
つまらない型は作者も読者も選びたがらない
つーか選ぶ意味はなんだ
黎明期
・原作キャラの原作で見れない姿（バトル漫画の日常、健全漫画の恋愛、推し脇役の出番増加）が見たくてやり出した。誰が命令しなくても勝手にやり出した。
・少女漫画のナーロッパに相当する媒体がなかったため、少年漫画の二次創作がその代わりになった
衰退期
・原作者をハーレム状態にするために部外者が利用し出した
男作者or名誉作者が一次創作を生み、奴隷の女オタク共に二次創作を使って原作を口コミしてもらうって構図を伝統化しようとした
（二次創作の内容はなんでもいい。真面目に見ない。どうせ原作より下手だし、公式設定を決められる作者が一番偉いし。）
・自力で一次創作（オリキャラ表含み）が作れないゴミ共が
他人の褌を使って「本作ったの凄いでしょ？ペン入れてトーン貼った絵上手いでしょ？」って自慢して承認欲求を得るためのゴミ
・美形の異性ならなんでもいい奴、金が入ればなんでもいい奴が
旬ジャンルを使ってエロ同人で儲けるためのゴミ
オンも廃れてることに危機感を感じる
細分化してるだけかもしんないけど
それから村問題と地続きかもしれないが、
寂しさを埋めたい友達を作りたい人にタゲられて毎回ウザい思いしてるので、そういう煩わしさもなんとかなってほしいわ
自ジャンルだけかもしれないが交流陰キャの巣窟になってきてる
陰キャの何が問題って、とにかく面白くないので求心力がなくこの界隈に関わりたくない雰囲気だけを醸し出すんだよな
なんか愚痴になってしまったわごめん
でも村問題以下下段は心当たり有り過ぎるたまにマイナージャンルにはまるんだけど
不意に消える人本当に多いしぶっちゃけ自分も村に息が詰まって消えた事ある
作品が好きなら自分のプライベートも性格も全て好きになってまるごと受け入れてって人が増えてる
もうぶっちゃけカウンセリングに行って話聞いてもらえよレベルのことを同じ趣味なだけの他人に求めすぎ
もはや公式とか創作はたんなる人との繋がりを持つきっかけにすぎないで、本命は愚痴聞きや話し相手が欲しいんだろうなと思う人があまりにも増えすぎた
そりゃ創作だけしたい人は消えるわ
女性向け界隈で縦長バービーと比較して太くて短い不細工や濃い不細工呼ばわりされがちだったタヌキが人気出てきたのも良かった
縦長バービーでも学苑ハンサムみたいなBL、毬見てみたいな百合、法積の国みたいな非恋愛主軸雰囲気系は許せる
ギャルゲーの絵柄、ノリのBL乙女も増えて欲しいけど
NLで縦長複雑骨折なのは大っ嫌い
平成初期にモデル体型ageしてた奴が憑依先を変えてできたバブみ無しロリ巨乳受け、年齢モテも大っ嫌い
作品が好きで見に行ったらこれはキツイ
今は同人以外に趣味が娯楽が増えた影響も大きいし
女性向け同人だけは絶対に廃れないだろうという常識も
もうすっかり過去の話になってるような感じかな
あと古参組サークルの中には未だに女性向け同人以外のジャンルや
同人以外のオタク趣味を見下したようなアンチ発言繰り返す人多いけど
今の状況でそれやると老害扱いされる事もあるのでマジで気を付けたほうが良い
似たようなこと考えてた
オタクをきっかけに友達作りたいとかそういう人増えたなと思う
私の話聞いてほしいからおだててやってるだけなんだよねーくらいの人もいるし
あれはオタクじゃなくてオタクごっこだなと思う
それとイラスト系SNSが最近どこもパッとしなくて人気ジャンル以外はあんまり人がいない
特にこれから上手くなる可能性のある中間層がいつかない感じがする
細分化もしてるのかもしれないけどゆるやかな衰退も感じるな
>>370だった
文面から察するに愉快犯とかじゃなくて地雷持ちがキレてる感じがする
地雷見たから気分最悪〜創作する気なくしました〜とわざわざ言いたがる地雷持ちが本当に無理
好きカプの神でもこんなこと言ってたら一気に萎える
自分も苦手なカプやシチュがそりゃあるけどそれをやってる人を徹底的に叩こうとは思わないよ
前にいたジャンルは逆カプのチラシなんかその場で破ってやるwってイキってる人までいた
地雷と言っておけば何を言ってもしても良いと思ってる地雷持ち多すぎなんだよ
これが同カプですらまかり通るのがまた怖い
地雷に親でも殺されたのかというくらい反応する流れが女性向けの衰退に大いに貢献してると思うよ
未だに女性向け同人はBL単一固定しか認めない人が多いよね
しかもそれを表で堂々と言うからタチ悪い
自衛のためと言うけど今の時代は人を傷つける強い言葉は敬遠されるのに、自分の気持ちを優先する人がゴロゴロいるのが時代を読めてない
そりゃ傷つきやすい若い世代は怖がって居着かないよ
男性向けばかり悪く言われるけど女性向けも20年前から価値観アップデートできてない老害化してる
当事者達が問題意識を持ってないからさらに深刻化してより衰退していくんだろうなと思う
自分は出戻りで若くないんだけど20年前ならまだ
「自分の萎えは誰かの萌え」とか「好きじゃないものを見たらブラウザそっ閉じ」の概念があった
嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がするわ
どんなカプやシチュも好きな人がいるんだからそれを地雷扱いするの失礼すぎる
地雷の人にいいねRTされた許せないってキレる絵描き自書きがいるから気軽にいいねRTもできない
いいねRTしてもらえないと作品を他の人に見てもらう機会の損失だと思うんだけどな
その機会を減らしても地雷の人に閲覧されたくないというなら仕方ないんだけどさ
勿論まともな他の全員を傷つけることは承知だったけど、ブロックを最後の手段とするとこうするのが自分都合では一番マシだった
許して理解してということでなく、こういうこともあるという話です
イベントの時に創作物を介して会うくらいが一番相手も自分もアラが見えなくて良い距離だったってことなんだろう
四六時中アクセスできて繋がれるならそら嫌な部分ばかりが見えてきて多かれ少なかれ皆がセンシティブになっていく
実際は全員が視界に入るのも嫌ってレベルではなくて力のある人に逆らうのが怖いから仕方なく同調してるって場合が多いんだけど
散々言われてるけど同人とTwitterの相性って最悪だね
これが主流でい続ける限り衰退化は止まらないと思う
というかリアルに友達がいればツイで孤立しようが知ったことではないよ この話に限らず
基本的にツイは嫌ならミュートかフォロー外せばいいというスタンスなので｢嫌だけど見ざるをえない｣人や｢全体の雰囲気｣については想定に入ってないんでしょう
固定派の考えの中心にあるのは
「リバはリバ同士でやれ、固定にすり寄るな
固定にすり寄るリバカスのせいで固定の神が離れてジャンルが衰退するんだよ」
っていうのだけだから個々が地雷持ちかは関係ないよ
>>380
固定詐欺するリバカスじゃなければリバは認められてるけど
今は固定詐欺するリバカスが多すぎて善良なリバすら避けられてる
固定に擦り寄りながら固定を老害とか言うあたおかリバカス共を滅ぼさないと女性向けの衰退は救えないよ
アンチは調子に乗ると問題行動がどんどんエスカレートして
危ない行動に走る事もよくあるからとても厄介なんだよね
あまり過激な行為に走ると衰退以前にイベントや関係先から
締め出し食らったりジャンル全体が連帯責任負わされる
ような状態にマジでなっちゃうからね
＞嫌いなものを気軽に「地雷」と呼ぶことによって叩き棒を作ってる気がする
昔もオタクと一般人のグレーゾーン、この両方の駄目なとこ取りが
目に見えづらかっただけで存在は認知されてたよ
オタクだけでは主語がデカい
「実在しない有名漫画の推しよりも実在する身近で嫌いな他人」って感じの人も増えた
「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
身近な嫌いな他人がオリキャラやマイナーキャラを介して
友達やファンと百合のように仲良く交流していたらより嫉妬度が増す（昔からこれに相当する存在はいた）
そのオリキャラやマイナーキャラを知らず描き方がマナー違反じゃなくても牛耳っていつの間にか有名漫画の推しや好きな作品よりも詳しくなっている
承認欲求を得る手段はなんでも良くて
スポーツだろうがバンドだろうがなんでも嫉妬対象にする癖に
二次元を嫉妬のタゲにするのが腹立つな
更に詳しく言うと現実の把握も下手で
「中の人を知っている・牛耳りやすい異世界」に執着してくる
・自分自身に実体験がなく空虚なため、異世界単独では福神漬けの入ってないカレーに感じてしまう（特に作者が身近にいない牛耳りづらい異世界＝二次元作品が嫌い）
・有名原作を読む場合はその作品よりも作品を好きな自分が好きで
美形age不細工sage、恋愛age（推しキャラ、推しカプageではない）恋愛以外sage以外の感想がない
その解釈がとにかく陰湿でコンテンツをコミュニティーの一生コピペにしてしまう
・自分に合った好みの異世界を選ぶのではなく「第三者視点だから」「ヤレヤレ系だから」と言い訳して
身近にいる嫌いな人の無関係の異世界をストーキングしてくる
嫌いな知り合いの嫌いな知り合いを自分のもののように錯覚してしまう、身近な嫌いな人が創作をしていたら自分を楽しませる為にやっていると錯覚してしまう自意識過剰な体質
・現実世界でも身近にいる嫌いな知り合いを無視して遠くにいる好きな知り合いを探しに行かない
これができるのが夢女子やシンデレラだと思った
「逆夢女子」「夢女子が腐ったようなの」「二次元が対象の距離梨」以外に上手い形容詞がない
もう少し簡潔にまとめろよというか
こんな文書じゃお前の方が余計ウザがられるぞ
＞「逆夢女子」「逆うちの子厨」とでも呼ぶべき存在
＞有名漫画の推しはどんなに高性能でもAIに過ぎない
＞実在する身近な嫌いな他人が好んでいるオリキャラやマイナーキャラのほうが中身が入っているように感じてしまう
要所を抜擢してみた
原作キャラが好きでメアリーに文句言う人は有名だけど
その逆も知られるべき
完全一次創作でも知らない思い入れがない原作の二次オリでも文句言ってくる
マジで理解できないんだが
・Z世代は非現実的なキャラはリアリティが無くて嫌い
・現実にいるようなクソキャラが出てくる漫画なら
真実味があって読めるクチ
という傾向があると聞いたが
そういう意味の内容言いたいの？
行ってしまいそうだけどそこまでリアリティ求めるものなのか
確かにあまりにもゆるふわお花畑もウヘるけど
そうだよ
これも追加で
・ジャンプみたいな超メジャー漫画でも作者が身近にいなくて
牛耳ったりセクハラしたりできないコンテンツはつまらない
それよりも作者が身近にいて二次元と作者を結び付けて作者を苛められるコンテンツを優先する
・自分誇示＞作品
・交流剤（アニメや漫画じゃなくてもいい）＞作品の面白さ
・顔も名前も性格も知らない誰でもいい男女（身近にいる人限定）＞そのキャラだから意味がある内容（現実と二次元両方）
・嫌いな人、容姿と性癖を貶す相手＞仲いい人（いない）
二次元よりもメタにこだわっていて、アニメや漫画を見ない一般人的とも見方が違う
クソキャラを褒めるのではなくて
実在しない理想のキャラと比較してネチネチネチネチ貶す
ageはsageの布石に過ぎず、本当はageに惚れてない
この苛めがあまりにも陰湿なのでコンテンツが委縮する
本当の意味で現実で嫌われる人間に似たキャラが出ると
ノイマイ嫌われキャラモンペが出てくるがageる理由は判官贔屓ではなく自分に似ているからである（三枚目や弱キャラのファンとは違う）
こういうキャラほど作者の私怨や逆張り関係無しに因果律で原作で死ぬケースが多い
一つ例を挙げるなら「悪役令嬢もの」が流行ってるのは
薄汚い心を持った(昭和の時代までならライバルだった)
相手を敢えて主人公に持ってくることで
読者の本来ある下劣で悪の側面や負の感情に訴えかける
リアリティある内容としてクソZキッズたちに
とにかくウケてるのはわかる
まあ不況下で育った子たちだから非現実的に
ハッピーストーリーになるより怨嗟に満ち溢れた
仕返し内容のほうがスッと入るんだろ
韓流ドラマの「恨(ハン)」文化に似てるわな
年齢層上がって既婚者増えたことも一因かも
一方で恋愛離れという印象もわかるんだが
いずれにせよ夢含めた男女恋愛厨が増加してるなら、BLメインの女性向けは今厳しい状況だな
悪役令嬢物って転生した自分は何もやってない被害者で
本来の主人公が腹黒でしたって話じゃないのか
最近は転生した自分が薄汚いのか
ピュアな姉(今まででいうとこの少女漫画主人公)に
王子を奪われた腹黒い復讐妹とか逆の視点から奪い取る
みたいな悪役令嬢ものにたまたまぶちあたっただけ
かもだが…ハッピーな奴が許せない何が何でも
引き摺り下ろしてやるみたいな最近の世間のニーズを
受けて流行ってんのかなと
自分が普段ヘテロラブだかノマだかにいるせいで
視野が狭いのかもだけどそんなにBLが受けてないという
感触はないけど
ジャンルでいうと×審神者♀とか×マスター♀みたいなのが
流行り出したあたりから推し×自分みたいな自己投影夢系が
多少増えたかなという印象
それが同人の衰退と関係あるかは分からないけど
作品内のキャラ同士でカプ組んで創作する二次からしたら
一歩飛躍した自己完結型というのか、あるいは衰退というのか…
少女漫画の絵柄が立体的になったのは新たな一歩だ
夢は男女が汚された時に代用される仮住まい
夢やってるけど自己投影派は描き手には少なくて海鮮には多い
なんというか推しキャラがいて、創作はしたい見たい、でもCP萌えするようなキャラがいないと夢に落ち着く
このキャラとキャラの関係性に萌えるとかじゃなくて
大体単体で好きなキャラを愛でたいだけだからアイドル好きとかの延長線かなと思う
スレッドの趣旨ちゃんと理解してるのかと
つか続きはこっちでやれよ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1658215109/
読者に自己投影「させてやる」感覚で描くのもまた違う気がする
単体萌え＋女性向け＋エロ以外の定義が本当にない
ヤバいくらい女性向けサークルは
赤ブーに舵切ったな
今までいたはずの大手が軒並み消えてたわ
参加する人が偏りそうだな
やたら評論鉄道やVTuberが増えてたし
男女半々で二次で元気なの型月だけ？
女性向けは唯一手芸やドールやアクセサリーが増えた
あとびっくりするくらい絵が下手な新規が
女性向けも増えてるけど学生の新参かなという気が…
売るというより赤字が出てもコミケやイベントに
出たいみたいな純粋な集まりになってるような気もした
完全に今までの赤ブーと立ち位置が変わったね
どちらかというと貴様のような？
以前は午後から売れたりすることが多かったんだけど今はそもそも人が流れてこない
もうマイナーだからこそのコミケではなくなってしまったんだな
びっくりする位へたくそな新規ってバブル期の団塊ジュニア世代に
多かったよね
今はZ世代って云うんだっけ？当時より絵の描き方教本とか
デッサン人形とかお絵かきソフトとか充実してるだろうにそれでも
下手なのか…
グラデ便箋全盛期の同人始めた中高生みたいな
…まあ当時の本人は楽しかったから別にいいんだがｗ
>>411
自分も参加組だしオンリーワンカプやキャラにいるけど
オンリーワン苦行が耐えられなかった前回隣の人が
水星で落書きして数千ブクマ付いてもう戻りません宣言してたから
閑古が辛すぎると流行ジャンルにすぐ行っちゃうね
結局コミケは女性向けの場合ジャンルカプガチ勢が
サークル名を継続的に売り出し「こういうカプはある」
みたいなのを表明する場になりつつあるのかなあ、と
女性向けは以前に比べたら新規はかなり減ってきてる感じはする
特に最近はオンリー含めて女性向けの中小イベントとか全国的に
少なくなってきたせいかファンの裾野があまり広がってないって
コロナ前から各方面から言われ続けてきてるし
コスプレや動画関係（歌やダンス関係含め）に人材がかなり
流出してる感じもする
労力に見合わなくてダサいみたいな感覚あるとか。
それよりメイクや体型や話術で楽に稼げる方に
全体的な方向性が向かってるのかもしれない
コスや動画配信にも印刷代以上の初期投資は必要だけど
所詮二次創作の印刷代に費やすより版権元にに直接課金するのがいいオタク、という
ドルオタ的価値観が同人界隈に浸透してきたのも一因かも
一次創作は電子書籍が伸びてきてるし
紙の本も交流も好きな人たちによる伊達や酔狂の域っぽいね
読みたいわっての結構多いから文化は滅んで欲しくないなぁ
交流好きな人たちのツールと化すと入手する際にごちゃごゃ何かと
厄介になっていったりするからそこそこ開けた場が無いとしんどい
売れる土壌なら出そうと思う
でも今はコロナも含めて単に｢本出しても売れなそう｣なんだよね
昔みたいに買い手の飢餓感を感じないんだよな
もちろん｢出してください！買います！｣という人はいるけど、その人が何百冊も買ってくれる訳じゃないからな…
給料は上がらないのに日用品も食料もインフラも全般値上げだわ戦争の気配もするわでそうなると当然最初に節約で削るのは趣味や娯楽費
オンでそれなりのクオリティのやつも流れて来る中で金を払う価値はあるか否かのジャッジが全般的にシビアになってるのかも
不景気というよりかはオタクカルチャーがアナログから
ネット中心のデジタルに大きく変化したし
消費活動がモノ消費型からコト消費型に移ってきてる事も
大きいんじゃないかと
まぁ同人板でもよく見かけるけどいつまでも昔の感覚のままで
自ジャンル以外の同人や同人以外のオタク趣味のファンとかを
見下すような発言してるとリアルでも老害扱いされるぞ
最近は女性向けもツッコミながら見るスタイルが定着してきてるよね
朝ドラのち○どんどんしかり、今度ドラマ化されるサイコミの不倫漫画しかり
ちょっと思っただけだからそれ以上は特に分かってないけど
…誰か補足してほしいな
サ終というか有料雰囲気匂わせてきたからなあ
テレビ見て気軽に無料リアタイツイ消費みたいな
一斉共有みたいな財産や価値として残りにくい空気みたいなコト消費も
これがもしかしたら案外終わりの始まりかもな
それより手元に残ることの良さを改めて若年層は発見するのでは
世代とかは関係なく結局持てるものの無駄と最低限だけしか持たないとの
繰り返しなんだと思う
不穏な雰囲気出るとは意外だったな
どう宣伝したらいいのかとは悩む
支部はなんか全体的に少し前から閲覧してる人口自体激減してるというか
支部アカウント消した人がちらほらいる気はした
支部は過去にもカオスラウンジ騒動とか色々やらかしてるから
その度に去っていった絵師も結構多いと聞く
特に二次創作だと同人に理解が少ない原作ファンとか増えたせいか
あんた達何やってんのと普通に叱られたりするし
ネット絡みだとすぐにアンチが湧いて酷いコメントとか大量に
送り付けられたり粘着されたりするから同人から離れていく人が
増えたのも納得出来る
しかも交流厨や守銭奴の亜種という
自衛だの先行ブロだの 雑食の人がわざわざアカウント分けて好きなもの描いてたのに固定に見つかって燃やされた件もあったよね
曰く、雑食クソ野郎の作品など見たくねぇから分けずにお前ごとブロックさせろと
まぁこんな人たちがすぐそばに居るなら萎縮して衰退するよね
同人に理解がない原作ファンは何もおかしくない
むしろ二次創作やってる人の方が少数派だし異端だよ
どんな作品でも、原作（のみを見ている）ファンの数 > 二次創作も嗜むファンの数なのは間違いない
自分も二次創作を読んだりするしこの文化を長いこと好んではいるけど、別に市民権を得ているとは思ってない
昔みたいに隠れて楽しむ趣味じゃなくなったから叩かれやすくなっただけなんじゃないかな
事情に詳しくもわかりもしない調べもしない癖にギャーギャー騒ぎ立てるのとお気持ち表明だけはご立派な奴
そういうのが隠れてるのをわざわざ掘り返しに来たり正直静かにしてたらたいしたことない件でもやたらおおごとにしたり
なんつーか暇人と貧乏人が増えたんだなって感じ
界隈に踏み込んでお気持ち表明炎上するやつちょいちょいいる
二次創作を叩く奴は昔から居たけどね
それでも一昔前はまだ女性向けサークルが多かったから
二次創作批判した本人がフルボッコにされるくらいの雰囲気は強かった
だけど最近は女性向け同人のサークル数はもちろん
イベントの数自体が減ったせいか同人への理解が
乏しい世代が増えた影響も関係してる気もするが
そんな知恵遅れまともに対応するのが馬鹿
リアルで友達作れない人たちにつきまとわれて本当にうざすぎる
昼ドラからの転生先が少年漫画や女児向けしかなかっただけ
交流は結果だったのにいつの間にか手段と目的が入れ替わって
交流のためだけに本当は好きでもない原作に手を出し、量産型の顔カプを作って金を得るって似非文化ができてしまった
原作側から見れば「二次創作（中身はどうでもいい、せいぜい人気の傾向を調べるだけ）を利用してハーレム主人公（原作者）をチヤホヤするチョロインたち」
「旧統一○会に献金する馬鹿な金蔓たち」で
原作側までコニュニティーの一生化していた
男性も同じ傾向があるのがすごい
・メジャー作品で盛り上がる→原作のお陰で見られててお前の実力じゃないんダー
・変な信者がいないマイナー作品で盛り上がる→原作よりもマイオナする自分が好きなんダー
・一次創作で盛り上がる→あれそれのパクリだー（二次創作の時原作に似てないって言わなかった？自分向けじゃない作品に来るなって言わなかった？言うことコロコロ変えんな）
嫌なら見るな
どうも
・キャラだけ好きで話嫌い
・一部のキャラだけ好きで残りのキャラ嫌い
・自分向けのジャンルがコレジャナイから類似ジャンルを見るしかない
・ツンデレ
・5chのグロ広告のように嫌でも目に入ってきて○人中○人が萎える内容で主語がデカい
のどれでもないみたいだし
イベントも出入り禁止処分にするくらい制裁下した方が良いくらい
公式にだけ金を落とす良い方向になるという意見はちょっと違うと思うんだよね
イベント合わせで本作るとか明確な目標が無いときっちり作品を完成させる気になれない人
本命コンテンツ以外は原作しか興味が無い人
この辺も結構いるからこういう層はそもそも同人自体辞める方向に行くと思う
昨今のオン流行ですら三か月で流行が変わるから半年かそこらで流行りが終わるものに
そんなに金つぎ込まなくてもよくない？とはなる
ただでさえ景気が悪いんだから皆オタク趣味だけに延々とお金出せないだろうし
実際以前見かけた痛バ祭壇は減ってるという意見も見た
旬ジャンルに次から次へと乗り換えれば割と楽しく活動継続出来るかもしれないけど
そもそも趣味なんだからずっと活動を続けなければいけないということはないしね
別に公式が好きなら、
どれだけグッズもってるかなんて人と競わないし
二次創作で誰がイイネが多いとか売れてるとか
公式のはやりすたりとか
自分が描きたかったら最終的にはどうでもいいでしょ
公式は不動なんだから
ただの交流、世間に注目されるためのツールにしてしまってる人が多いよね 実はそんなに公式のファンじゃないんだろうなっていう
だから誰おまな二次が増えるし
公式のファンにとっちゃそんなの腹が立つだけだし
女体化だのの誰おま系二次
誰が読んでんのかほんと不思議
あんなのがはびこってるの見たら
即売会もいかなくていいかってなるわ てか、なった
お世辞の言い合いでごまかさなさいでほしいわ
人気なのは公式であって、どこぞのヘタレじゃない
いい年して自分が認められたいってガツガツしてて
分別ツイてないってのがキモい
処女（調理前）と非処女（調理後）みたいな関係だったけど
今は逆バニー服（恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる。）とバニー服（キャラだけ抽出してるのがエロい）みたいな関係になって
恋愛主軸でもキャラ単体が魅力的になって（夢形式になってキャラ単体の解像度が上がったのがデカい）
二次創作はほぼ必要なくなった
交流、承認欲求のために二次創作する訳じゃないしね
逆バニー服（恋愛から遠いのが恋愛を強調しててエロい。修道服にも似てる
何言ってるのか分からない
修道服に似てないだろう
ばかまんこ
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok
まぁ仲間に入れて欲しいのなら自分も創作活動に参加して
時には本や作品の制作に協力するとかイベントでの売り子や
搬入搬出とか手伝うくらいの事はやらないとね
ただ単に話し相手求めてだけとかワイワイお茶会とかやって
騒ぎたいだけの人はサヨナラしてもok
◎原作が夢女子のように好き過ぎて同じ原作を好きな萌え語りできる友達も欲しくて、イメージ作りに関係なく「息をするように友達を作る行動を起こしているもの」
目的と手段が逆転してる
自分に冷たい理由は通行許可証持ってない以外が原因
同人やってる本人達が原作や公式関係はもちろん
他のサークルに対して汚い口調で罵ったり愚痴ばっかりこぼしていれば
外野から叩かれて当然という感じもするけどね
女性向けナーロッパの代用品として
少女漫画以外の原作が二次創作が使われていただけなんだろう
交流は後から付いてきたもので交流そのものは目的ではなかったんだろう
最初から金だけ目的で描く奴が萌えも金もどっちも逃すのと一緒
その商業原稿＋合間に作ったオリジナル同人でもう二次創作やらなくなっちゃったな
二次創作の楽しみはあったけどめんどくさいお客様に会わなくなったし
（商業は出版社へとかオリジナル同人はそもそもマイナスの感想があまりこない）
感想呟くくらいで満足してる 女性向け同人特有の空気ってほんとめんどくさかったんだなって実感してる
真面目にやればやるほどクレーム対応に追われてしんどいし商業いった作家同士で話すと「気楽」って感想が一番にでるよ
BL百合夢ユニセックス物理をまったく取り入れてくれないダサピンク系ばっかで嫌だったんだが
もうアップデートされたのか？
亡くなったひるなまさんが描いてたポラリスは
ドマイナーだけどNL以外も熱かった自由な少女漫画だったような
男が魔法少女になるweb漫画拾ったのもそこだったし
熱かった→扱った
・絵柄やノリはニコニコ静画＞LINE漫画、設定はLINE漫画＞ニコニコ静画（コロコロみたいなバカノリ好きだけど女性が好きで男性は嫌い）
・絵柄、ノリはギャルゲー＞乙女ゲーで設定は平凡女主×イケメン多数のほうがいい
・少女漫画の女嫌いで萌え系の女好きだけどキリトみたいな男主は無視して腐夢向けイケメンとくっつけたい
・逆にバトル少年漫画は男ばっかで萌え絵のヒロインが空気な方がいい
・バトル＋腐夢イケメンでも日常＋ブサメンでもなくて日常＋腐夢イケメンがいい
・美少女動物園は若いイケメンのいなさでも女の布の少なさでもなくおばさんブスのいなさが嫌だ（若いイケメンなら別にイケメン動物園がある）
・ちびまる子ちゃんやサザエさんのブスキャラっていうか女三枚目が本当は嫌いじゃないって言いにくい
・二次創作にメアリーを出さなくて済む、最初から女が自己投影、共感しやすい女主やヒロインを原作に出して欲しい
って悩みの相談先が昔はとにかくなかったな
これもそうか
・ついでにメインヒロインじゃなくてサブヒロインの最推し＝自分に似た女がいい
商業は「web引き抜き中心の」商業ってことね
ここ最近は電子書籍サービスの普及もあって作者の
獲得競争も激しくなってるから女性向け二次創作の
空洞化は避けられない所まで来てるかもね
少子化や趣味の多様化で金が落ちる先が分散し、各界隈が縮小傾向なのは他の趣味や商売も同じだろうし
衰退というよりそれぞれ規模が小さくなってそれがデフォルトになったというか……
その状態に慣れてない人や過去と比較してる人が衰退と捉えているイメージがある
こういう他者が読んでもなにが言いたいのか理解出来ない文章って恐ろしくなってくるんだけど脳の構造どうなってんの
そいつ同人板のいろんなスレでずっと自分の創作分析みたいなの垂れ流してる奴だから
NG推奨
アマチュアの商業引き抜きの際に
少年漫画っぽいor恋愛以外も主題の少女漫画を勝手に男性向けに括られる風潮や
男性キャラがWJ並に格好いい日常漫画・ゼロサム漫画を勝手にバトル漫画に括られる風潮を皮肉ってるんだと脳が処理した
アマチュアの敵のイメージの商業でさえこういう話作るんだな
アマチュアだけじゃなくて商業もマトモになってきたのかな？
ミソジニーの公式設定に振り回されるぐらいなら
最初から女性に都合がいい公式設定の原作や自分が一から好きな公式カップリング作れる原作のほうがいいわ
個人的にはﾜｯﾁｮｲ 862c-xS6kの人も改行おかしくてものすごく読みにくい
ここ最近は女性向け同人サークルのイベント離れとか若者の同人離れ等の話題が他のスレッドや
ネット記事などでよく上がってたのでリアルで衰退進んでるんだなって思う人は多かったんじゃないかな
実際サークル活動してる人でも他のジャンルに比べて女性向け同人のイベント参加者数(サークル一般含めて)の
減少幅が大きくて本も売れないとか嘆いてたしネット関係でも似たような状況になってるって話題に上がってたほどだし
そのくらい実力あっても特に書きたいオリジナルな内容がないんだよな
別にエロも商業までBL内容も描きたくないし
悪役令嬢とか転生したらとかつまらんし
なんだかんだで同人の方が自由で描きたいことも公式がかかないような延長内容を考えて描けて楽しい
まあこういうのが古い発想で公式にロイヤリティ払えとか二次はタダで見せろ割れ上等とか若年層はイキりまくりなんだが
移り変わりはそりゃ有るしわからなくもない事もあるけど
二次は無料にしろ云々でイキりまくりは自分もわけわかんねーなって部分あるわ
公式がまじで怒ってるんならまだわかるけど大声でイキり散らしてるのが他人に指図する立場でもなんでもない人達ばかりなんだよな
↓
同人誌の転売は自由に認めさせろ
オンラインで無料で見せろ
割れは義賊
↓
いやなんで割れ転売義賊()のお前が人の創作で儲けるのはよくて
作者は違法に描いたから公式に金払えになるんだよっていうZ世代とかいう害悪
グレタと同じ匂いがするんだわ
商業は好きに描けないのもそうだし
男性向けと名誉向けばっかでフェミ女性向け（例：少女漫画女主＋BL、女性向けブスおばさん＋腐媚びイケメン）がないから行きたくない
創作男女と商業エロBLは糞過ぎて論外一部除いて大っ嫌い
ジャンプルーキーやニコニコ静画の男女逆に相当する場所がない（LINE漫画は違う）
アップデートで少しは良くなったの？
悪役令嬢とか転生したらとか誰でも描ける内容描くの大嫌い
商業行く前のうちの子自由にお描き下さい同盟のキャラたちにストーリー付けたような内容のほうがずっと良かった
タイトルも（抽象的で売れないかもしれないけど）オリジナリティがあって良かった
今なら昔言いづらかった
「男教師×女生徒出さないでくれ」「誰が本命でもいいから青年よりも同い年男を格好悪く描かないでくれ」
「女主以外に激烈冷たい激烈クールな180以上の男に170前半以下の男（notクズモブ）にマウント取らせないでくれ（後者ファンじゃなくても苛めに見えて胸糞）」
とか言える（キャラの個性＞教師×生徒のもの、大人の女と同い年男sage要素がないものはおｋ）
よく叩かれる俺様ヒーロー（もあんま好きじゃない）よりこっちのほうが駄目だった
竜人族の双子（って商業じゃないんだっけ？）が出る前に感じてた違和感はこれだった
「170未満に人権はない」発言が丁度叩かれた時期だな（キリトや真中みたいなヒーローはいらないけど新天皇みたいなヒーローはたまにいてもいい）
白泉社系のエロなしノマカプやエロなしほんのりBL味はオンラインでは売れないと位置付けられてるみたいで
悪役令嬢みたいな強めのゴリ押し主人公に感情移入できなくて商業の話来ても行きたくないし
白泉系＝古い少女漫画＝乙女ゲー≠夢系みたいなのが絵柄的にも体質的にも描きたい場合には
二次に残らざるを得ないという… 当然ソシャゲでよくありがちな ×主人公(夢系)じゃなく攻略キャラ同士のそういうのが描きたいんだが
今の二次も商業も読み手である本人(＝主人公)がとにかくチヤホヤされないといけない「転生したらなろう系」風潮に
Z世代は友情努力勝利の方程式が通用せず漫画の中まで苦労したくないとか現実での親ガチャ失敗でデフォルト優遇異能主人公じゃないと
全く共感が得られないという世相なのがもう本当…こんなチート漫画つまんねーwwwって感じてしまう
公式に対して「何他人の恋愛見せつけられなきゃならんのだ」みたいな恋愛したくないZ世代が男女共に増えてて
話の成り行き上出てくるような主人公と関わりのないキャラたちへの関係性に辛辣な意見が多いのがびっくりなんだよね
他人が幸せそうにしてるのを1ミリも見たくないという世相の現れがつまらない商業や同人傾向にしているのに拍車をかけている気がする…
言い方は悪いけど そういうキラキラした他人を見てブスだったりモブめな地味主人公が努力して攻略対象に振り向いてもらうみたいなのが
少女漫画やエロなしBL主人公の王道ストーリーだったのに今じゃもうそれが通用しない
幸せそうな他人を蹴落として成り上がっていく異能主人公とか悪役令嬢ってのは韓流ドラマから来てる気がしてなんか好きになれないんだよな
双子秘めのデコールの話とか燃えろロボ紺のロボ紺が芸術家にされる話とか真剣ジャーの寿司カレーの話とか
商業主義dis、商業→アマチュアの引き抜きdisを訴える話を作ってくる
他に作家が編集に無理矢理描かされたことで理解ある読者に吉牛求めて来たり
皆が他人の萌えを貶したり決まった萌えの様式だけを萌え扱いする中で
WJが（WJだからこそ？）「漫画で一番なのはキャラクターだ」と言ってきたり
まぁこんな我儘言ってる時点では商業では成功するのは無理ゲーだろうし同人でも泣かず飛ばずで伸び悩むか
ジャンルや界隈から干されるだろうね
特に女性向けって昔の感覚や常識はもちろん過去の栄光とか引きずっていつの間にか時代遅れの人に
なってる事に気づかない人が多いって外部からよく釘刺されるんだよね
男性ファンの比率が意外と高いとか
ここ衰退を語るスレでしょ？
誰でも描けるとは思わない
別のスレでも書いたけど不遇な環境から道を切り開いていくのは名作劇場の流れだと思うよ
最近は政略結婚しても男に溺愛されず自力で家を建て直していく展開もあったり色々増えてる
×令嬢もの面白い
○はめふらとか昔の漫画の悪役令嬢を判官贔屓しやすかった人とか、
独創的なものや設定が合っているものは面白い
全員に共通テンプレを押し付けるものじゃないんだよね
もっと年下の女の子は何読んでるんだろ
主語伏せたキャラ萌え語りやシチュ萌え語りを一切させてもらえなくて
そういう話する奴は即萌え4コマ描きやうちの子厨や馴れ合いだって決めつけられて
（よく勘違いされてるがうちの子厨はコピーのコピーで純粋な萌え駄目とは違う）
プロスレでもないのに「少女漫画って本当は恋愛だけじゃないよね。
恋愛以外が描きたい時に女流少年漫画家になる必要はないよね。恋愛と恋愛以外&ルッキズムも相反する関係じゃないよね。」
「ヒロインって男主人公の相手役じゃなくて女主人公のことだよね」
「BLって二次創作だけなくて一次創作に出てもいいよね。公式BLは商業のエロアンソロみたいやつだけじゃないよね。」
って話してくれる人とかいなくて…
少年漫画界隈で女性の性的搾取や折姫や柵乃や雛一のポジションに文句言ってるツイフェミ
（全然詳しくない）ってどうしてこういうところで味方してくれないんだろう？
数字と力の話以外させてくれない界隈は
プロとアマチュアの違いじゃなくてミソジニーが理由な気がする
男性向け＝ミソジニー、女性向け＝フェミとは限らないのもこれまた難しい
女性向け二次創作とまったく同じ話を一次創作女性向けでしたい
創作BLで一対一の閉じた世界じゃない男性向けぐらい壮大でおちゃらけてるのがあれば…と思う
女性蔑視と同じぐらい女性を過剰美化するのもミソジニーって理屈、高尚は下心の裏返しって理屈に似てる
恋愛以外を選択した途端に鬱青年漫画にも出ない超無理難題を押し付けたり
必要以上に異性や美形やあるある共感要素を排除させたり
気に入らない相手に白黒理論の黒を選択させて損させて、その後自分の巣である白をまるっと無視して黒をしつこくストーキングして追いかけ回したり
自然体と逆張りは同義語ではないのに
プロとアマの関係は
金と萌え（売れる売れない、受ける受けないに関係なく描く好きな内容）や
創作と交流（交流だけにこだわる奴は交流も下手糞。恋愛以外に趣味がない異性に痴漢みたいに直接凸する奴が恋愛対象に見られないのと一緒。）と関係が一緒
「金にこだわらない奴は普通以上のパーツを使うな、高クオリティーに作るな」って白黒理論押し付ける自治厨がひたすらうるさい
絶対にどっか行ったり普段アゲてる有名プロだけ相手にしたりしない
この性格の読者は本当はプロ界隈でも嫌われてたりする
息をするように格好いいキャラに恋してしまったり（not他不細工sage）
資料や取材がいりそうな現実要素、小難しい要素も
「自分が作者でも面白いシナリオをより面白くするために作品に合った素材探しをしそうだな」
「確かに現実のソースが親近感や説得力や共感性を増すのに一躍買ってる」と思えて
高尚臭や説教臭や攻撃性がなかったりする
女性向けでヒーローが医学生だったりするのは取材見せびらかし以外に
高スペックの彼氏と付き合いたいor他人の彼氏のスペックを根掘り葉掘り捜査して牛耳りたいって
距離梨臭もする気がする
病弱な妹がいてそのために医療関係者になろうとしてるって設定を付けてもメタな構造はそうなってない
毒親育ちじゃなくても取材が嫌いじゃなくても
男だけの作品以外でヒーローや両親の職業隠す人が多いのがよく分かる
あくまで二次同人の衰退を語る場だから。延々自分の言いたいことだけぶちまけてくアスペかよ
コミティアのほうの一次少女漫画同人誌が衰退したことを言いたいなら一次スレかコミティアスレにでも行ってくれ
1
女性向けの二次同人が衰退した理由
↓
女が同じ内容を女性向け一次創作に求めるようになったから
2
同人一次創作スレで商業行きたくない人が多い理由
↓
商業の男性向け/女性向けのゾーニングが変で
商業が「女性向け二次同人みたいな女性向け一次創作」を一切描かせてくれないから
もはや商業関係ない同人一次創作スレでも
女性やフェミ受けする話題（キャラ、人間関係、心情）禁止で数字と力の話以外させてくれない
キャラ＞ストーリーだけどうちの子厨やおかんアートとも気が合わない
でぜんぶ繋がってるんじゃないかと
女性作家がヒロイン無視して男同士のBLに夢中になり出したのを叩く書き込みがあったけど
ヒロインが「女読者のアバター」ならむしろヒロイン賛美だと思う
男性向けでも女たちが地味な男主人公無視して女同士で百合キャッキャする展開が
男主人公＝男読者に返って好都合になってたし
（壁になってニヤニヤ眺められる。地味同性が空気同性に自己投影できる。
同性が出たり引っ込んだりして、好きな時に百合に挟まる男になれる構図が同性≒自分がエロい異性たちを牛耳ってる構図に見える。
男女逆なら常に男が自分を性的搾取目的で襲ってこないって利点もある。ヘテロとBL百合は水と油の関係じゃない。）
ヒロインは「≠読者」設定で現実と切り離された「ヒロインという生き物」じゃないと駄目で
「サバサバさ」「恋人の有無」だけが同性受けの基準で女の自己投影・共感のしやすさは一切考慮してない（作者がどういう気持ちで描いていようが公式上は）
男主人公の恋人になれるかなれないかが重要で男主人公は実際の夢女子の需要無視
昔のスレで「少年漫画は男同士の友情の話だけど少女漫画は女同士の友情の話じゃない」
と指摘されていたけど
「男主人公・ヒーローはプレイヤーの分身だけどヒロインはプレイヤーの分身じゃない」も言える（た）と思う
一時期メアリーが叩かれてたけど
原作のヒロインが女読者の分身じゃなかったり男しかいない作品以外に女の恋愛対象がいなかったりするから
いちいち二次創作にメアリーを入れる羽目になった
「女が生身で男だらけの危険な戦場について来る」と「二次創作にメアリーを入れる」も別の行為だった
男のDL屋みたいに金目的で描いてた（こっちはこっちで問題）というよりも
「交流代を払っていた」「女ホモソの強者と繋がる腰巾着代を払っていた」って感じがした
互助会で思い出したが
「萌えを抑えきれずに描いてしまった」「目的と手段が逆転してない」層と
愛情第一の層はゆるふわで定義できない
句読点多用感から相当な年齢いってることと
男性視点での語り口がホモ好きトランス女ミソジニーなのを
全然隠しきれてないね
投稿者のIDもNGにすればなおいい
同人誌は一冊、イベント参加は一回参加したら満足してすぐにオン専に戻っちゃったから
スレタイについてはあんまり気の効いたことを書けなくて申し訳ない
同人板の嫌いなシチュスレのレベルの違いが嫌で嫌で
なんで女だけが他人が決めた公式設定に振り回されないといけないんだ
なんで女性視点の現実にあって漫画にない要素を持ち出したらフェミ呼ばわりされないといけないんだ
と思っていたけど最近はこの二つのレベル差、現実度、非メタ度が逆転してきたと思う
地道に少女漫画・ゲーム・アニメ・エロ漫画の嫌いな展開スレも伸びてるし
昔より男女CPが夢含めて増えたよね
元々男性の多いゲーム系ジャンルが
増えたのもあるかもしれないけど
軒並み夢に行った感じって言われてたな自分も体感だけど微妙にそれは感じてる
よく勘違いされるけど少女漫画は男女恋愛が見たい人向けのジャンルではない
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
誰かがモテたり評価される行動を起こしたりする
↓
第三者に憑依されてNL以外オミット
これを繰り返される泥沼ジャンルだった
少女漫画は読んだことがあるがその読者・ファンには会ったことがない人にはピンと来ないと思う
そういう奴が身近にいたら
「なるほど、こういう奴の自己投影に向けてたんだ」「こういう奴に向けてたんなら衰退したのも納得」と思えるよ
少女漫画は恋愛ブーム以後の歴史が浅い
自己投影認定、実体験ゲスパーする人が多い中で
少女漫画のNL以外を考察する人がこれっぽちもいなかった
むしろ漫画家がそこを超細かく描いて「こっちも見てー、気付いてー、ホルホル」とやってたのにわざと触れてなかった
少年漫画や恋愛主軸じゃない作品も
ミソジニーの公式設定をミソジニー以外の二次オリで補う
↓
公式設定だけ描けーファビョオオオオオン
アンチがいないマイナー作品(は設定少ない)で二次オリをやる
↓
原作じゃなくてマイオナで目立つ自分が好きなんだロー!?ファビョオオオオオン ※文句言う奴はマイナー作品のファンじゃない
同人一次創作をやる
↓
ミソジニーの商業作品を買えーファビョオオオオオン
漫画で見ない現実にある要素を描く ※もはや男女関係じゃない、炎上要素ない
↓
中身ないからオミットしろーファビョオオオオオン
こんな感じで堂々巡り
ミソジニーの商業作品を買う
↓
お前向けじゃないから出ていけーファビョオオオオオン
同人板のスレッド一覧見てみたらアンチ嫌い苦手スレばっかりで女性向け同人って性格もマナーも
悪すぎるイメージが世間的に定着してしまった感じもする
とかそういう意識がない人が増えたなとは思う
既に出てはいるけど気に入らないものがあると地雷！って騒ぐ人は目立つようになった
読み手としては楽しめる作品ほとんど無い
作品にしてもつぶやきにしても
趣味にしても無益だとしても
他人に読ませるならそれなりに工夫したり整えて
二次なら二次で公式のそのキャラらしさを配慮してほしいんだよね
雑だしテンプレ誰おま書捨てじゃね
私はそのへん気をつけてるつもりではいるけど
二次なんて公式の人気あってのことなのに
作品は雑誰おまテンプレゆるパクのわりに
イイネしてあげなきゃ褒めてあげなきゃいけない
そんなイミフなノルマが多ければ人は離れるよねー
テンプレな女の子がテンプレにエッチな事してる絵があれば必要十分なんじゃない？
ストーリーなんか必要なくて変態プレイのバリエーションが増えればいいだけ
素材や3D素体の充実で、描き手が増えれば絵の個性にも多少（テンプレだから多少だけど）幅が増えるからよりどりみどり
でも女性が楽しめるのはそういうんじゃないんじゃない？
騒ぐまでならまだしもリアルに脅迫や嫌がらせしまくって有能な人まで追い出してしまってるのが現状かと
中には気に入らないサークルの本なんか燃やしてやるとか過激な事主張する人間も居るけど主張してる事が
黒バス事件や京アニ炎上事件起こしたアフォと同じ
ストーリーはないけど
3Dでキャラの行動を一貫させるのや抜けるシチュ(見えそうで見えない→見えた!、オーガニズムに向かう視線誘導が秀逸、とか)を作るのには
頭は使いそう
グロ広告みたいのは嫌いだけど(抜きと関係ない同性アバター、デカい主語を禁止されたら雑魚化した)
男性向けにしろ女性向けにしろ
ストーリーってゆるふわだよね
キャラクターの中身は「萌え」用の素材ではなく
「俺・私は今人形じゃなくて人間とヤッてるんだ」と自己洗脳するための素材な気がする
男性向けはカラダがあって顔と胸と年齢が判明していれば相手が死体でもいい(だが3Dな傾向にはある)
女性向けはイケメンなら誰でもいい奴は複雑骨折画しか描けなくて自分でキャラクターが作れないため拗らせる
BLは「男ばっかの原作が必要」で済むけどHLは他人の恋愛経験を盗む夢が腐ったような価値観のが多くてBLと違ってメタまで盗む傾向があって超厄介
どっちも馬は一次創作に移動傾向
男キャラのモデルは女キャラでもいい
女性向けだと読者の趣味嗜好やオタク事情の変化を理解せず老害発言を繰り返す人が多い気もする
未だに女性向けはBLが一番と言い張る人とかね
夢萌えとか二次創作興味ない人とか若い世代ほど増えてるのに頑なにBL二次が覇権と言って聞かない人多い
BLが一番じゃなくなったんじゃなくて
BLが細分化したんだと思う
男だけの作品以外にもBL文法が入ったり
攻めが手抜きで受けだけがいる作品があったり
今ほぼいない 単純にそれも原因でもあるよね
>>519
そういうの結局手抜きだと思うけど
実力不足の人が手抜きして面白いものかけるわけないよね
ゆるパクや雑な二次が溢れかえってて
これじゃ人は見てくれないよ
女性向けが弱体化してるイメージ持たれてもしょうがないでしょ
ルッキズムを真面目に議論できるのとヒーローに不細工を置かなくていいのは女性向けの利点だと思うのに
・読者がそのまま入ったメタな外見(周りはアニメタッチ、HL百合兼用)
・公式美形だったら女性向けと別の意味でわざわざ美形、努力家と説明させる必要がある
(皮付き、ある程度個性的なのが当たり前という大前提がない)
・自己投影や他愛や抜きよりも「男はやっていいけど女はやっちゃ駄目なんだ」
ってミソジニーアピールのために男を不細工にしている感じがする
(同性2人でもこの文法は成立し得る)
ってルッキズムと違った点に問題がある気がした
男女どっちにも不細工がいる世界観や
江戸の町人モブ、脇役の三枚目キャラクターは同じ不細工でもジャンルが違う
今突出して人気なジャンルってないのかな
人が集中しすぎて島中渋滞するとかもうないのか
一般参加者は結構多いらしい
三ヶ月かけて本を作るよりぱぱっと描いた落書きでいいねが沢山つくならそっちのが断然楽だもんね
なんか女性ジャンルはSNSで仲良くオトモダチするのが目的になっちゃってるのが難な気がする
無個性で無難にしようとする
といっても、個性とか才能ってその程度で潰せるものじゃないし
やっぱり商業に刈り取られちゃったのけっこうあるとは思うよ
商業の制約がどっちも嫌いだからユーチューバーみたい一次web漫画が流行って欲しい
もともとちゃんと面白くて売れる漫画描ける人なんて十年に一人二人
流行るとはいかないよ
もし誰か一人二人成功しても、2匹目の泥鰌を狙うわりに才能もセンスも技術も無いやつらがドッとやってきて
今のYouTubeみたいに糞コンテンツだらけになって界隈自体駄目にするだけ
女性向けじゃなくて男性向けも一緒なんだけど
繊細な女性向けは特に向かない
同属性の人、特に身近な嫌いな人の猿真似ばっかりするhtrいるいる
よくいるプロの影響とは違う
顰みに倣らうって言われるのよく分かる
語源はルッキズムっぽいけど本来は意地悪爺さんみたいな猿真似の意味なんだろう
男性ファン多いジャンルだと結構ガチ勢多いよ
ちゃんとした作品作らないと相手にしてもらえないしキャラは当然ながら乗り物や武器などのメカ関係とか
雑に扱うと物凄く叱られたりするらしい
上手いか下手じゃなくて
・例えば電車や飛行機に乗るシーンを
自分×疑似体験の自己投影、おっぱい傍観のような1コンテンツとして描いているか
・キン肉マンの超人募集のように
息をするように「わたしのかんがえたさいこうのまほうしょうじょ」「わたしのかんがえたさいこうのじょじむけひっさつわざ」
を描いているか(このキャラは作ったり、画力自慢用や交流用に従うものじゃない。
男性向けの美少女ブンドドまではいかなくとも、恋愛や総受けやインスタ映えと別の元々の女の理想としてある。)
ってだけじゃないのかな
目的と手段が逆転してるよ
ゼロサム系みたいな日常、心理描写、ストーリー重視を蔑視してすぐに数字重視のオラオラした大会や性的消費に
持っていきたがる癖は「ムッ」と思うけど
その苛立ちとは別に、女性向けのノマ某みたいな
「本筋と関係ない」「余計なゴミ付いてる」って言って
電車や飛行機に乗るシーンや空気や温度を感じる描写やジブリみたいな細かい動き(そわそわした動きで枝毛取るとか)を
オミットして
人が人を気にするシーンだけ描かせる(そうした結果、肝心の人間まで人間から遠くなる)癖も
前者と別の意味で「ムッ」と思うよ
文句言ったら「目が小さいキラキラしてない絵」「糖度が低い青年漫画のような関係(攻め受け一対一には変わりない)」「芯がある主人公＋高尚なテーマ」って
高二病的理屈を持ち出して来るのももう飽きた
どっちも「考えるより感じろ」って女性向けの一番大事な点を理解してない
年齢層上がってるから実際そうなんだろうけど
同棲してる二人のイチャラブだけの話とか
すれ違いがないというか何か特徴的なんだよ昔から
それが前みたく一部でなく大半を占めるとなると、当然好み合わない読み手はいなくなると思った
結婚したからネタが平凡になるわけもないんだよねー
電子化でコピペや素材使いが簡単になって
工夫努力しない人が増えた、といってもこれも男性向けも同じなんだよな
昔の名のある漫画家や小説家の作品は今も読ませるだけど
才能ある女性達が、漫画界隈からよそに行ってしまったのか…
今絵が上手い人多いし話も面白いけどな
昔っていっても名作として残ってるの氷山の一角だし
ただ重い話は少なくなったなって印象ある
でもふと気が付けば、どのキャラも同じ体格だったり
表情やキャラデザが素材使いまわしかってくらい同じだったり
エピソードや心理描写があれこれ他の漫画でも見たぞ？みたいなテンプレだったり、
設定だけ凝ってるようでおしゃべりしてるだけみたいな漫画がほとんどなんだよね
キャラが同じ体格なのはどうも3D素材とかを使ってるようなんだけど
あとやたら線が雑で汚い、素材はりつけで画面がぺったんこ
話や心理描写がテンプレ・男なのにめちゃ女・マッチョなら雄っぱい雄っぱいいってるだけとか
作家性のある、 ちゃんと唸らせるような読ませる漫画ないんだよね
二次も二次テンプレ使いまわしの人が多いし
皆自分で考えるってことを放棄してるとしかいいようがない
今の漫画が10年後残ってるかって言うと残らないんじゃない
今の娯楽って映画すら倍速で見る人が沢山いるほど内容はどうでもよくて瞬間的なエモだけ接種したいんだよね
そこに別にロジックはいらないから結果的に内容のないテンプレが大量発生するしユーザーもそれに安心してる
それが衰退というならサブカル全体が衰退なんだと思う
今のリバイバルも昔の影響された若年層が決定権持てるようになって出てきたものもあるんじゃない
良いものを作ろうとか残そうとかそういう気概でやられてるものじゃないと思うんだよね
本当は金取れる層から若年層まで受けるような新しい作品を出してヒットさせ稼がないといけないんだけど
それができないからとりあえず飯を食うために間に合わせでやってる感がある
何かの焼き直しだったり、人気シリーズの新作という形だったり
ネームバリューなしの完全新作として出したら同じくらいの売り上げが見込めたのかというとちょっと怪しい
新しいイノベーションを生み出せないからカメラの画素数増やしたりいらない機能つけてお茶を濁してみたり
細かくアプリのアップデートくり返してやってる感だしたり、異世界転生乱発したり
他のジャンルでもよくある停滞期に見られる動きだから、きっとそのうち新しいものはできるんだろうけど
これから生み出される新しいモノは、主に少子化が理由で日本だけでなく世界で受けるものにしていかなくちゃならないからハードル高そう
それが今の十代でも親やらきっかけで昔の漫画読んでる子はちゃんとファンになってるんだよ
で高橋留美子絵描いてたりする、そこまで感動を探求する子もすくないけど
大抵は話題になったりスマホの広告で拾い読みして、読み終えて2、３日は続きも気になるけどあともう忘れちゃうルーチンなのに、とても残すと思えないわ。
そこまでの愛着ないよね
動画やらを倍速でみるしかない、瞬間のエモさだけ摂取してるのは、基本つまらないからでしょ？
読み物読み方に古いも何もない
小説や映画の古典名作見たことある？
今見ても今の並のヒットメーカーの作品ぶっちぎりで凄い。目が離せなくなる。
いちいち名前上げないけど2、3日で忘れられるもんじゃない
モノは試しにで軽い気持ちで読み始めてそうなる。何を目的に読むかとかじゃない
そういうものを作れる人は限られるとはいえ、それにしてもほとんど見ない
ページをめくるたびにあったサプライズがない
もちろん商業の世界だからそこまでやれるけど、それをささえる同人とかがコピペテンプレだから人材て意味で枯渇してるんだと思うわ
「子供の頃テレビで見てたら、最初は文句言ってた親父が途中からは文句を言わなくなって、見終わったあと面白かったと言った」みたいなレスがあったけど、同じような事があった
ほかにも名のあるヒット作は世代超えてた話があるよね
古典で残ってるような作品は、公開当時、想定してない読者視聴者層も引っ張りこむ力があったよ
今のヒット作品＝良作品って考えはないな
今の流行が自分の判断基準とマッチするとは限らないから
自分が良いと思った作品が時代に残るかは分からないんじゃないかな
それを飛び越える作品もあるけど化け物作品だからなかなかない
もし自分が良いと思える作品に出会いたいならそれ以外で探すしかないのでは
エンタメの衰退だった
スレ違いだったわすまん
「上手く作ろう」でも「パクリで楽しよう」でもなく
「NL主軸と硬派主軸以外の主軸(基本骨子)のヒントを見つけ出そう」って目的だったよ
この二つに違和感がないやつと上手く描いて承認欲求を満たせれば何でもいいイケメン美女なら誰でもいい主語がデカいやつにこの苦しみは分からなかっただろうね
いくら上手く作れてもこの二つだけは絶対に嫌だった
特にNL主軸は何がなんでも嫌だった(恋愛でもBL百合夢なら大好き)
硬派主軸は見る分には平気だけど実体験から抽出するのや自己投影アバターを挟むのがまず無理だった
激しくなって女性向けコンテンツもかなり激しい競争にさらされてるし
同人もファン層が重なる商業誌や漫画配信サービスに結構食われた感もある
男性向けはもっと斜陽って言うならそうかもしれんけど
コミケはコロナ対応でサークル数と入場者数を大幅に制限してるの知らんのか？
4月のJ庭は必須だったけど
その従姉妹はKPOPにすごくハマっていてお小遣いやらを漫画に回さず化粧品とかに回してるよ
あと三十路になると漫画読む体力も同人誌描く体力もなくなる
それに勉学や人間関係のグダグダ(二次元の時事ネタにも反映される)が重なったらまさに無理ゲー
コミケは両日参加オッケー２スペースオッケーとかそもそもの参加者減ってるような動きしかしてない
大体落選者ほぼいない状況でサークル数絞ってる言っても...
ちょっとでもミスをすると揚げ足とられて集団リンチされるし村の掟が多すぎる
大手ほど狙われるから上手い人から消えていく
作家と読み手の距離が近すぎるせいだと思う男性向けはそこ壁があるからこうならない
オリジナル描ける人はプロになるけどね
節制あっても編集が守ってくれるから
同人のようなトラブルは起きない
成人向けとか縦読み漫画の売上いいって記事見た
でもマシュマロ置いてると気になるのかな
それより距離梨を本当にどうにかして欲しい
この糞みたいな状態は三要素が合わさった結果だと
日本男オタクは差別主義者ばっかだけど村社会は作らないし
海外女オタはもっとオープンで愚痴垢とか持ってコソコソやってる人いない
自由にやってるの見てると羨ましい
書いてて思ったけど少なくとも2010年頃は変なルールも少なかったし
今ほどTwitterでは煩く言われなかった気がする
いつからこんなんになっちゃったんだろう
腐女子の大げさなネタ的なノリを真に受けて
女オタ全員に伝染して変なルール守ることになったそんな気がするんだよね
むしろ今のほうが
ノマカスと俺くんが追放されて主語の拡大が禁止されて異世界(なろう系じゃなくて舞台そのもの)が一般向けに昇格して価値観がアップデートされて居心地が良くなった
地球の治安は最悪だが
男女カプ(特に公式カプ)と攻めと受けが出会って仲良くなるまでが丁寧な話(BL百合HL夢微ブサ人外問わず)は好きだけど
こいつらは大っ嫌い
男女なら誰でもいい片想いすらしてない自己愛＞他愛の横恋慕竿役
勘違いしてる様だけど男性オタクの世界でもジャンルや趣味によっては村社会で
ルールやマナーにうるさかったりにわかファンには厳しい態度取ったり
派閥抗争もあったりするよ
マイナージャンルで一度遭遇したけどどこもこんななんだな男も女もあんま変わんないわってぐったりした
確かに伸びてるけどそれって商業の話ちゃうの？
女性向けはオフ本以外駄目みたいな古臭い考えの人多いじゃん
版元が明確に禁止してるジャンルは沢山はないとはいえ、そういうジャンルにいる人は仕方ないけど
マイナー美少女動物園のヘイト創作レベルの年増女(キャラ)苛めとかものすごいぞ
ファンの男性は切れていいレベル
自分は男性向けで
ノマカス(HL少女漫画と同じ内容/劣化週刊少年サンデー/美形と異性多数×平凡主を男女逆にしただけの内容強要)やツイフェミが言う文句(エロ叩き)と別の部分が不満だったんだけど
実は男性も同じ不満を持ってたんじゃないかな?
男女で萌え萎えは変わらないはずだよな
確かに一部は商業の話だけど電子書籍と競合状態になって作り手と読者をオフ同人から持って行かれる状態は
かなり進行してるよ
アマチュア漫画家はプロの競合相手よりもユーチューバーのほうが近い
普通に下手な人とhtrも違う
プロの中にアマチュアが入りやすくなってるのかな
・プロは好きな設定(カプ、自己投影しやすい主人公、数字は稼げないけど内輪受け的な需要があるエログロ以外のあるあるネタ)を公式にしてくれないから嫌い
※自分の作品に凸して文句言うんじゃなく、自力で理想の作品を作ってくれるのはプロにとってはむしろ理想
※腐夢向けじゃない少年漫画に凸して私ら向けにしろと文句言うんじゃなくて、同人で少女漫画のカテエラを無視した広義の女性向けを作ってくれるのはむしろ理想
この層は昔からバラバラだったよ
「パクラーが作る作品は必ず前後が一貫していないはずだ」
「メタな構造上キャラとストーリーは必ず一体化しているため、キャラ(推し)だけ切り離して別のジャンル、ポジションとして人間のように動かすのはかなりの技術が必要だ」
「見た目だけが美形のキャラなら山ほどいるため、そのうちの推しだけを溺愛するのは棒穴なら誰でもいいhtrにはできない行為だ」
って指摘がされるようになってから何も言わなくなったな
好きなものしか描かないのはオナニストってフレーズも一時期よく聞いたけど
そう言われる人に限って
微ブサ、微ゲス、リョナ、キモオタ、オールバック、スチパン、3Dメカって
悪い意味で好きなものしか描かない人(オールバックの前髪を垂らす人、若者に皺付けた年寄りを描く人、腕を必ず背中で組ませる人、恋愛ドラマに出る現代パーツだけが出る劣化現代を描く人、そもそも交流だけが目的で絵に集中できない人)
が描きたがらないものを積極的に描いてたな
電子書籍の普及や絵師字書き音楽関係のクリエイターマッチングサービス拡充などで
商業デビューのハードルは昔に比べたら格段に下がったのも大きいんじゃないかと
一昔前だったら編集部持ち込みや新人賞に原稿直送くらいしか方法なかったし
商業誌での掲載枠も限られてたからね
女性向けだと活動歴長くなるとお局様の様に居座って自分の気に入らないジャンルやカプ等への
愚痴や陰口が増えたり勝手にマイルールを押し付けたりする事を平気でやってしまうからね
本人達はネット上でも誰でもやってるからそれが同人での常識だと思ってしまってるけど
傍らから見ると異常としか思えないしやってる本人達も物凄く煙たがられる典型的な悪役の
お局様みたいな存在になってる事に気づいてないんじゃないかと
そのせいか最近だと女性向け同人って中高年ばっかりのさばって若手が寄って来ないって
散々言われてる理由がよくわかるわ
この愚痴とか陰口が本人たちは叩きや嫌がらせと同じだとは全く思ってないのが厄介だよね
新しい人が現れて新しい解釈で作品のせて自分はそれが好きじゃないってだけで
界隈に人が増えるのはいいけど自分には受け入れられない～無理～って表で愚痴って仲間うちでわかるわかるってやってる
それが仲間でない他の人にも見られててウワァ…ってなってることに気づいてない
やられた方はブロミュして一人で続けるか去るかしかない
気に入らなくても黙ってりゃいいのに
人それぞれ他人は他人って意識がなくて○好きならみんな□でしょ！って当然のように信じてるところが無理
二次オリが上手い人と下手な人の間で差ができてしまうのは
男性向けで実体験がある人とそうじゃない人の間に差ができてしまうのに似ている
文句言う人は好きな原作の捏造に見えるから文句を言ってるんじゃなく、少ない設定の原作でも楽しめてしまう発想力を僻んで文句を言っているのだ
俺ルールに関しては最近は主語の大小問題でなんとかなる
昔は恋愛に対して恋愛以外や俺ルールで対抗するしかなかったが
今は「恋愛だけやる話って言ったら普通は夢だろ」
「恋愛じゃないって言うなら性的目線やルッキズムを挟むな」と言えるようになったのは大きい
ルッキズムに関しても男の三枚目たちを見れば女版の様子が想像できるのは大きい
これよりも容姿が悪く、風刺というには画力が低く、ハロー効果風に損する面だけを映し続けて3Dを使って多様な様子を描けず、男性向けの俺くんほど倫理観が崩壊していない(のに醜くて外見だけで嫌わせようとしている)のは私情、私怨を挟んでいる
ガチガチの固定だ、リバカスだの問題に関しては
「男性向けの激しい男vs男の戦争を腐ィルターで訳すとこうなる」で説明が付く
治安がいい界隈はカースト自体がないと聞いた
「夢女子は絵でも文章でも 固有名詞(そのキャラだから意味がある要素) に注目している!」っていうのが一番のポイントで
それ以外のオチはなかった
絵媒体が「少女漫画なのに絵が立体的な傾向にある!」「攻め受け一対一の恋愛だけやる話を使わずに済む!」と気付かれたのも大きい
この特徴が女性向けだけではなく男性向けの犯人特定にも繋がった
夢向けで自分の名前を入れると自分がモテた気分になれるのは
男性向けでいう肌色ゼルシウスみたいな遊びだと思う
(正確には本名以外でも自己投影しやすいしモテた気分になれる。
夢主の姿がないのと解像度が高過ぎるのはバニー服と逆バニー服の関係でどっちも自己投影しやすい。)
RPGで男で自分と恋人の名前を入れて遊ぶ人もいるし
女でふざけたギャグネーム(自分でもオリキャラでもなくメタを意識させる設定)で遊ぶ人もいる
若い子ってかなり自由にやってるしオープンなんだよね
そういう子たちを苛めて筆を折らせたり、その洗礼を彼女達が乗り越えると別のお局様を作るだけなんだよね
嫌いなものを見ても自分の中だけで留めてミュートでもすればいいのに、なんで口に出さなきゃ気が済まないんだろうって
空リプで嫌味いったりさ
世の中嫌なことだらけなんだから、そんなんで配慮求めてたらまともに生きていけないでしょって
同人女オタクのコミュニティは他の人も言ってるみたいにある種の蠱毒化してきた部分はあるんだろうな
なんで一部の女オタクは学校のいじめみたいな幼稚なふるまいをするのやら
そんなコミュニティ縮小するに決まってるだろ
＞男女で陰湿さの種類が違うだけ
ミソジニーインセルはめちゃくちゃ陰湿でDQNなことで知られてるけど
つまらない少女漫画のヒーロー(駄女に自己投影されてる。作者が読者に合わせてる可能性もある。)は
「 前者と別の意味で 」女叩き好きで攻撃的で陰湿なんだよね
DDとかじゃなくて「 まったくの別問題 」
コロナ禍とウクライナの戦争ぐらい繋がってない
＞女だから陰湿、ってのは絶対違う
百合漫画やきらら系みたいな「お前ら結婚しちゃえよー」って関係の女女は男の理想に関係なくいる
する会話も少女漫画の女がする会話よりも面白かった
判子絵じゃないけどな
女性向け同人に巣食うお局様連中って同人界隈はもちろんオタク界全般の趣味嗜好やルール常識の
変化にアップデート出来てない人ばっかりなんだよね
他のスレッド見て思うけど同人はおろかオタク界全般の知識というか常識が10年はおろか
20年以上前で止まってるような人ばっかりでその常識やルールを後の世代に押し付けて悪習まで
踏襲させてしまってるから若い人や有能な描き手が寄って来ずオバハンだらけになるのも当然
エロ絵は見えないようにカプは検索避けくらいで別に厳しいルールとは思わないけど
あとはそこの人間関係に寄るが
全体的な雰囲気が陰湿で怖いんだよね
些細なミスも許されず前に出ることも人と違うことをするのもだめで良い話はほどほどに自己主張は控えてひたすら皆と同じことを同じようにしなきゃいけないっていうガチガチの縛りが見える
これに不満を言うと「嫌ならやめろ！ルールを守れない奴は迷惑だから出てけ！」だから若い子なんか怖がって来ないよね…
廃村危機の高齢者村みたい
変化をアップデートしてないというと聞こえは良いけど
実際の事案みたらそれは駄目だろみたいなのを
反論者はすべてBBAで片付けてる輩もいなくもない
支部ではＢＬエロ本の宣伝に公式名タグ付けてたり
無断転載に定期的にお気持ち表明するくせに他人の公式絵コラ画像はＲＴしながらはしゃいでるような
矛盾まみれの人とかたまに見るしなあ
後者に関しては女性向けに限らない行動かもしれないけど
主張と行動に一貫性がなけりゃ(いわゆるダブスタ)若くてもそうじゃなくても疑問覚えるわ
ルールを主張する癖に説得力ない奴が多いから結局どうすれば分からない人がいるんじゃないの
追い出して終わってればまだいい方
被害者ぶって追い出した癖に
弱者村を牛耳ろうと、搾取しようと近付いてくるのは更に駄目
BBAに限らず「振られる側じゃなくて振る側になってやるのよ！」って
普段威張られるのや振られるのに疲れてそうな人も多い
女オタ愚痴したいなら違うスレいきなよ
男と名誉が慣れ合う男向けでもなく
表向きは男に向けてないけど男女両方が見ていて理解ある彼くんがフォローしてくれる女向けだと思った
三次元じゃないけど女しか出ないヒーロー不在の作品って
フェミの言う通りにしてるのにフェミに不評だもんね
・公的なルールではなく俺ルールで「学年、組、名前」を書く枠（ある意味がない）を規定通りの形に書かなきゃいけず
それを破ったら点数に加算されない（通行許可証、応募券、変な人を受け入れないパスワード的な役割ではない）
・俺ルールは治安の維持よりも飴のイニシエーションに近い（教祖様に従わなかったとみなされ、村からユダの追い出しが始まる）
・または中学校のように微妙に違う制服の着方の人
（不良みたいあからさまな校則違反ではなく、おさげを背中ではなく鎖骨に垂らしてるとか、ボタンがファスナーになってるとか、その程度）
がいたら悪目立ちして周りに影響を与えるとして潰しが始まる
・男性向けにもこのルールはあり、男性キャラが他人を気遣ったり力や数字でゴリ押ししないでリアルな心理描写を描いたりしただけで
「ミソジニーというホモソ―シャルのルールを破った」「腐女子のFLに従った」「中身がない展開(パワーワード)」として潰しが始まる
（気遣いは女を殴らないサンジみたいのじゃなくて今日から俺は！程度のマターリ会話。
心理描写はゼロサム系ではなくジャンプの大会が始まる前の一話完結展開やストーリーが丁寧な青年漫画レベル。
きらら系みたいな平和ボケではなく、むしろ男臭い。）
飴のイニシエーションを強要してくることも多い
それが「ラディゲ様ぁ」させる行為に当たるらしい
大切な友達守るセコムと戦う理由が違い過ぎてビックリする
推ししか目に入らない人に素で見られない人のほうが恨み節が強い
推し（嫌がってない、数字と体以外も好き）が大好きで推しを振り向かせようとする人や
「あ、自分は嫌われてるんだ」と察して去っていく人よりも性格が悪い
これが抜けた
＞推ししか目に入らない人に素で見られないシチュは企業のコンテストや
＞応募者多数で潰し合いが激しい狭き門ではない
ルールをやたら主張する割には著作権とかの知的財産絡みの法律を十分理解してなかったり
イベントの参加要項等を最後まで熟読してない人って結構いるからね
特に女性向けだと仕事や育児明けの出戻り組多いせいかオタク事情の変化やイベントルール等の変更に
気づかず昔の感覚で他人の行動に目くじら立ててしまう人多いから気をつけた方が良いね
オンリーワンスレはオンリーワンがオンリーツーになった程度で低沸点に妬まれる
「数字じゃない」と言える人は余裕がある法則
興味なくすよね
大手もオメガバだの現パロ女体化ショタ化と
つまんないんだよほんと単純に
もしウケるなら、今頃女性向け大繁盛だよ
実際はその反対、ブーム最盛期くらいしかみてもらえない
ブームが終わったりジャンル移動したらハイさよなら
個性ないのがウケるって言ってるんじゃなくて
10人人がいて１人にしかウケないもの作ってその１人がにに気づいて貰えたら良いが
６人くらいに神本とまではいかないがそこそこ金出して貰ったほうが自尊心も資金も保てるって単純な話
個性の有無じゃなくて
プリキュアのピンクと緑に例えた方が分かりやすいんじゃないのか
わからんので例えて
今まではその手のサークルを古参やベテランだからという理由でご意見番みたいに神格化して
イベント主催者側もずっと言いなりになってた部分もあるだろうね
最近は女性向け特有の雰囲気や界隈のヤバさに気づいて主催者側も少し距離を置いたり
イベント自体から手を引いたりするケースもあるらしいね
超遅レスになって悪いけど、そういうルールを押し付ける人って
気に入らない同じ界隈の人だったり、または敵対してるカプの人だったりを
垢消しに追い込んだりしたいだけなの
だから自分のお気に入りや自界隈がやることには甘かったりで一貫性がない
ルールが大事なんじゃない、ルールを建前に敵の排除の道具として使っているだけ
あと、そのルール自体も一般層への配慮とかじゃなく同じ女オタ界隈内の
キチガイや繊細な人たちから攻撃されないための自衛だったりする
高専タグ騒動とかが分かりやすい、本当に一般層の人たちに配慮してる
つもりなら高専タグなんて思いつかないよ
女性向けだと普段は検索避け＆避けアピールしてる人がオフ宣伝になった途端タグ付けまくったり行動とアピールに一貫性がないし
他にも私がこうしてるんだからお前らもこうしろって謎ルールの押しつけがましい奴が多くてうっとおしい
気に入らない相手への難癖付ける目的ってのは確かにあるかもな
女性向けは女性向け内への配慮は頑張るけど女性向け外への配慮は緩いなと思う
具体的に言えばカプのネタに細かく注意書きはするけどキャラの誕生日に名前タグ付けて二次絵を投稿するとか
それに対して一般人から文句を言われたら「何で私だけ！？他の人にも言ってよ！」と小学生みたいな切れ方するのがよくある
女性は同人板の嫌いなシチュスレに集まりがちだけど
男性が一次向きで女性が二次向き(または恋愛だけやる一次向き)って意味ではなく
「数字だけが創作ではない」「どんなに数字が取れなかろうが需要が確かに存在してるんだ」
っていう特徴が女性向けのほうが「より」出やすいってだけだと思う
つまり「男性向けはやや商業向き、女性向けはややアマチュア向き(下手糞・素人って意味じゃなくてユーチューバー系)」が正しい
そのアマチュアもhtr叩きスレみたいのがあって
合格最低限のライン、増え過ぎてはいけないルールがやはり存在している
＞ルールが大事なんじゃない、ルールを建前に敵の排除の道具として使っているだけ
これは男性の自治厨の間でも問題になっている
治安よりもどうすればマウント、因縁付けを正当化できるかにばっかり悪知恵を使う
見るからに違反してて即垢停止できるオープン荒らし(超雑魚、複垢で戻ってこない)やブロックすれば快適な垢よりも問題だったりする
俺ルールは確かに女性向けのほうが多い
>>606
でも男性「向け」と女性「向け」のガイドラインで男性と女性の問題ではないんだよね
男性向けのルールはともかく内容そのものは
フェミスレで叩かれまくりだ
最後のシチュはその説明だけじゃ
「一般人が誰か」と「何で私だけ！？他の人にも言ってよ！」の台詞のニュアンスが分からないのも問題だな
本当に女界隈で苛め向きの女、ミソジニストが絡みやすい女だけに注意する人がいるからな
これも変なルールの一種なんだろうな
他にもイベントやネット関係のルールやマナー、安全対策に関して言えばかなりルーズというか
本人達も自覚しないままやらかしてトラブルの原因作ってる事に気づかない人が意外と多いんだよね
６人の人が「とりあえず」買っても、人の描いたネタの寄せ集めだから
次の本は買わないし、そんな本ばかりだからもう去っちゃって今焼け野原なんじゃないの
で長い目で見て縮小化が今
どっちにしろ今って、変な性癖かコピペ能力しか
自慢したり目立つところのないド三流が鼻息荒くて困る
まともないい作品作れる人と買う人はこじんまりといるけどさ
浅いオタクがただのエロだけ目当てに寄ってきてるのもあるだろうけど
色々対策を講じても難癖つけたり攻撃してくる人間って定期的に沸いてくるし
ジャンル移動して逃れたと思ってもまた同じような事を繰り返す人間が後からついてきたり
新たに出てくることは昔からよくあるからね
イベント会場やジャンル内で問題行動起こす人間居たらイベント主催者等に相談や報告をして
適切な対処（該当する個人やサークルの退場や出禁処分）とかしてもらえる場合もあるけど
女性向けだとカタログや参加要項のトラブル発生時のマニュアルや注意書きを最後まで読んでない人が
多いせいか相談や報告を怠るケースが比較的多いらしい
特にコロナでしばらくイベント休止続いてたせいもあってイベント慣れしてないサークルや売り子が
増えたせいでスペースや列のはみ出しでのトラブルが増えてるとの事
なにそれ怖い
すみませんこちらのスペースに被ってますので…って一言言ったら恨まれるってこと？
結局はみ出た方が大げさな被害者ムーブしてて
そっちがトラブルメーカーってことで
オーディエンスの評判はおちついたみたいなツイのまとめ見たよ
イスラム教じゃないんだから
普通にスイマセンスイマセンて欠かさず挨拶しとけば
たまたま当たり屋にあたっても
そうそう他人からも悪くは見られないでしょ
そんでそういう人に巻き込まれてる人って大体善良な人で泣き寝入りになってるから
そういうの見たくないなやだなーと思いました
名前タグと二次絵自体は問題ないんじゃないの？
カプ前提ではない普通の健全絵という前提でまずい文字列ついてたりしなければだけど
ついでに言っておくけどイベント会場内でのスリや置き引きもかなり発生してて
イベント主催者が開催の度にやかましいくらい注意喚起出してるよ
特に女性参加者は防犯意識や対策が甘すぎると警備関係のスタッフから叱られるレベル
だとか
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b
50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。
同人のルールってオフ＝イベント会場で運営を問題なく行うためのルールが一番効力高かったのよ
そのあとにオンで一般ユーザーや公式に迷惑掛けないようってのが出てきて
で、平行して同人女同士で好みが違っても気持ちよく楽しむために注意書きだの何だのの工夫が出てきて
というように同人ルールは全部目的と理由があって、前だったら慣れてる大手の誰かがそのへんを上手く牽引する役をイベント開催なり列整理なり掲示板とやり取りを手本で見せるなりで上手いことこなしてたんだけど
今はトップの人たちは辞めてしまった人が多いし、その割にルールの理由を説明できないタイプの人が結構な数いるし（自称ベテランのオフ経験無しとか）
色々散々だなという体感
しかし後者は一次じゃないとやりづれーから二次から離れていく
でも女性向けは一次弱いし二次オフが一部ジャンル以外廃れるのは自然じゃないの
それ一昔前じゃない?
漫画ではないけど実写ユーチューバーで
プロではないアマチュア＝プロより下手だからプロに行かない「のではない」
のが分かってきた
プロのYouTubeチャンネル「も」あってアマの馬と差があまりなく、いい意味で二つが揉めないのも似ているね
1・自分で一からキャラを作れないor作っても説明するのが面倒だから、ジャンプクラスの超上手い原作の超魅力的なキャラを使わなければならない
2・非恋愛主軸の原作を使わないと恋愛対象に見れない
3・有名原作の知名度を利用しないと見てもらえないし繋がれない
と言われていたが、果たしてそうだろうか？
1→二次元に投影する実体験(なろう系でいう転生前の記憶)がないと二次元キャラには恋ができないと言われているよね
2→公式ラブコメでもノマじゃなくてBL百合夢(ゆる固定、別軸複数)なら見られるし
原作単独でも非恋愛要素(ぜんぜん描くの難しくない)が混ざっていれば原作単独でも楽しめると思う
3→数字であれルッキズムであれ一時期「皮モノ」が叩かれまくってた時代があったけど
外見重視ではあるが数字が関連してない皮、中途半端な知名度のマイナージャンルにガチ恋してる人はどう説明する気だろう
こういう人が最終的に残るし、数字にがっついてる人よりいい交流経験を得られるんだよなー
「恋人役は版権キャラA(固有名詞)がモデルなんだ!」じゃなくて
「作者は版権キャラAとか版権キャラBとか版権キャラCとか、○○属性(いい意味で普通名詞)に嵌りやすいんだねー」
って感想を受けると思う
いい意味で女性全員に向けた作風じゃない
＞二次元に投影する実体験(なろう系でいう転生前の記憶)がないと二次元キャラには恋ができない
はガチだな
そしてその恋愛経験(家族愛、友情、師弟愛、擬人化、傍観含む)は本人しか知ることができない
実体験がある人は息をするように人間味があるキャラを描き、承認欲求以外が目的でも作品を描き
出来に関係なく創作に集中して殴り描き以上の作品を仕上げている(長編だけじゃなくてある程度の出来の短編や一枚絵も含む)
女性向けだと昔からモンスタークレーマーがイベントのルール歪めたり
サークルに噛みついてジャンルを荒らしたりする人間が一定数いるからね
その手のクレーマーに振り回されてジャンルが衰退したり
イベントが消えたケースは数え上げたらキリがないくらいだし
「二次創作で公式設定以外を描いちゃ駄目」と言われて
語ることも表現することもなくなり
商業じゃない広義の女性向け一次創作に逃げるしかなくなった
隠れれば隠れるほど暗号が難解化して、頭と性格と画力がいいのも含めた初心者が入って行きづらくなり
オワコンになったのが現状だと思う
支部がオワコンになったのは社員が糞だと分かったのも大きいけど
SNSがはびこったのも原因だよね
バズればいい奇抜ならいい、
公式がブームの今がチャンスって
勢いだけの雑な作品が商業でも同人でも増えたのは
確実に作品の劣化につながってるな
商業は編集が仕事してないってことでもあるし
元から創作なんて知性なり技術なりないと鑑賞に耐えないよ
純粋なほうが面白い原作が穢されるケースもあるけどね
サイト時代はこういうのあまりなかったし
でも結構前からきな臭かったのにツイ以外の拠点作ってなかった人は流石に間抜けすぎると思う
今後はみんな各所に散り散りになるだろうけどもうオンもオフも同人が盛り上がることはないだろう
プッシュしてもらえる作者の人徳なり、粘り強さも作品のうち
どっちにしろ商業は編集もちゃんと真剣にとりくまないとだめだよね
Twitterバズりで楽に客寄せする流れが変わったら
目先の事に流されない作り方をまた取り戻して変わるかもしれない
SNSが出てきたときこんなに「目立てばいい」空気になると思わなかったしな
数年前から目立ってきてる感じもするわ
あるベテランサークルの話だと若手があまり入って来なくなったとか
商業漫画家志望する人自体も減ってるとか
原作が本来主人公じゃないクズモブを主人公の位置に押し込めているから
多数派の読者に性格が似てる＝自己投影しやすいオリキャラ主人公を二次創作で作成するしかなくなる
メアリー・スーは本当は異物混入じゃなくて還元だった
・皮は色々あるがチートキャラ
・泣けるエロゲーのような消失系ヒロインが多い
・現実の読者人気が高い異性に告白しに行く
・ぼっちだが読者世界の人気は高いキャラに告白しにいく(このキャラは一部の界隈では喪いじりされている)
・誤解されやすいキャラ（例：暴力女だと思われやすいツンデレ）の仲を取り持つオリキャラ
このメアリーは本来作者が描きたかった主人公・ヒロインにも近かったのかもしれない
クズモブ主人公は炎上商法が終わったら叙述トリック判明で追放されるケースが多かった
このオチが来るまでは原作主人公・ヒロインは危険で触れたものではないので、オリキャラで代用するしかなくなる
みたいな良メアリーも
ニシンのパイの孫を制裁する厳しめキャラも
一次創作が上手い作者を僻む承認欲求魔の原作レイプオリキャラも
ぜんぶ異物混入オリキャラで片付けられがちなのが残念だった
良メアリーや良モブは
現実世界にいる、目に見える人間関係だけがすべてだと思ってて界隈を牛耳った気持ちになっていて
いじられメンバーが他所にいる友達や新しく作った友達を持ち出してきたり(いじられメンバーをいじめない人は以前から情報を知っていた)
バウムクーヘンエンドになったりしたら焦る馬鹿を思い出す
「静香ちゃん友達いない説」を二次元ではなく三次元でやってしまう馬鹿
今日日、元ネタの静香ちゃんですらその解釈はされていない
適当に商業の真似やトレースですます二次も多いし
商業がメッタメタで漫画アニメのメディアの価値が落ちたら、同人やろうとする人も減る
もし同人で画期的で才能ある人らが増えればそれはいずれ商業にくるし
TV番組とユーチューバーの関係に似てて
プロユーチューバーとアマ(セミプロ)ユーチューバーもいてお互い仲悪くない
時にはプロの「編集に無理矢理描かされた」「関係者に勝手に介入された」って泣き寝入りに理解あるアマが吉牛してくれることもある
この関係なんだよ
女性は数字よりも共感にこだわるから特に気にするところだろうが
勢いだけの雑な作品至上主義以外に
「このマンガがすごい」にエントリーされそうな高尚作品(&エントリーする自分に酔ってる高尚オタク＞|越えられない壁|＞純粋に「面白い」「好きだ」と思える作品
って同調圧力もある気がする
頂点か底辺かの両極端
後者は好きだと仇のように人格攻撃されたり好きだと言いづらい空気感があったりする
駄作やエロが甘やかされる空気感があるのに後者が叩かれるのおかしくね?
倫理観がない発言や超ゆとりな発言をした訳でもないのに
棘のある口調で説教されたりする
自分の絵柄に直したファンアートを描いたら「そういうことする人嫌い」と言われて貶され
アニメ版も普通に面白いと言ったら原作至上主義に「一緒にするな」と説教され…
カップリングやフェミ以外でも沸点が低いのばっかり
同人やる人はもちろん商業まで行ける人自体が少なくなってる訳で
他のスレで出てたけど同人は趣味としては挫折率高いとか
そもそも商業は手段であってステータスではないって商業本人も言ってないか?
※誹謗中傷魔が下に見て苛めていいって意味じゃなくてな
※倫理観崩壊してない内容やアマの自由な内容が好きなんじゃなくて
承認欲求満たせる馬をプロアマ問わず僻む奴
アニメや漫画以外の界隈の馬も僻む誰でもいい奴
「編集に無理矢理描かされたんですよ」発言しねーかな
本当はBL描けるらしいし
面食いDQNの敵女にイケメンの彼氏がいる女主が言い返さなかったり
今時のJCがスカートめくりされた時にスパッツ穿いてなかったり
見つめ合ってるダブルヒーローの目が皿だったり
「ヒロインはヒーローが初めてだけどヒーローはヒロインが初めてじゃない」発言してたり
引っかかる箇所が多かった
デビュー作のヒーロー(犬)の人間版が最後の寝顔しか出ない演出は良かったのにな
商業少女漫画とアマチュア少女漫画もルールがぜんぜん違うだけだと思った
少年漫画の「テーマはバトルだけど行間の日常のほうがいい、ここだけ長く見たい」
「主人公よりも脇役のほうが主人公らしい」
「現実と比較したらここは〜 ※メタマウントじゃなくて原作が好き過ぎるゆえの比喩」
「作者はここが言いたかったんだと思う」みたい意見は原作が好き過ぎる人の意見って言うじゃん
なんで少女漫画は駄目なの?
むしろ少女漫画のほうがおまけページで
「本当はここが言いたかった」って散々アピールしてたよ
少女漫画は少年漫画以上の共感世界じゃないのか?
少女漫画の主人公ちゃんは個性が確立した人物だから一棒一穴に萌えないと駄目、公式カプ萌えでも行間を補っちゃ駄目」
ってマイルール押し付けてるのがいたけど、多数派の読者はそんなマイルール無視して
「邪ンヌの病弱少年×栗に感動した」とか言ってたよ
ビッチ萌えでも夢女子でもなく、ストーリー萌え、関係性萌えみたいな発言だったけど
サブヒーロー×女主人公派でも
「主人公＝自分の夢女子だから」「作品をメタだと割り切ってるから」と発言してる読者は性格がいいほうだと思う
東京美優美優の着ッシュ厨みたいタイプはよく分からん
二次オリありきの原作で二次オリ考えるのが上手いオタクをめちゃくちゃ妬む人っている
二次オリは誰でも思い付く行間で
「風呂シーンが出るならご飯食べるシーンもあるはず」程度の連想ゲームで
ファンじゃないとできないもので、ファン同士は似たこと考えながら仲良く交流してるのに、外野は「キャラ設定が少なくて恋愛出なくてツマンネ」とか言ってる
文句言う人は公式厨なんじゃなくて
第三者視点で恋愛経験を貰うことはできても恋愛経験を投影することができないだけではなかろうか
そのルールを少女漫画にも適用して「エログロ、ヘイト、キャラ崩壊以外でも行間を補っちゃ駄目」「なおかつ、全作者が同一ルールを使わないと駄目」と言い張る
因みに少女漫画家は恋愛以外のコマを超細かく描いて恋愛の飾り以外の描き方をして
「本当はこのシーンもでっかいコマで描きたいんだよー」とアピールしまくってた
うちの子厨で嫌われてる人も
ただうちの子語りが激しいんじゃなくて
交流＞オリキャラで交流も下手、オリキャラを語る自分＞オリキャラ×自分の夢妄想、仲いい人だけと語り合うんじゃなくてわざわざ仲悪い人にばかり語る(普通は避ける)
って性格だった
今のオタクって二次含めて昔ほど同人で漫画や小説作るのにこだわる人って
リアルに少なくなってるし同人やるのに限界感じたり同人よりも
別のオタク系趣味や特技の方が得意だと感じた人ほどさっさと見切りをつけて
同人から離れていくという話は各方面でよく聞くんだよなぁ
過疎り出した今が丁度いいんじゃないかね
女性向けは高尚ぶる癖に男性向けでいう
自ャンプ放送局や黎明期の新都車、2chAAレベルにも満たない
漫画やアニメを全然知らなくてその癖に恋愛だけはいっちょまえに求める
おかんアートやケータイ小説が更に腐ったようなド素人を甘やかす矛盾がものすごい
ガラパゴス化やアップデートにいち早く対応しやすい
特に感情や共感を扱う繊細な女性向けはいち早く対応しやすい
商業は100-1＝0対策、主語拡大で下に合わせるので
知っててわざと昭和の埃を被った男女観、恋愛観を描き続けて
（素で古い価値観を描くんじゃなくて「ほーら間違ってるでしょ？」「ほーら古いでしょ？」「ほーら普通はああでしょ？」と盛大にボケて、キャラには指摘させない）
作中でキャラが読者が思っているモヤモヤを一切指摘しなくて
その癖に女性キャラがイライラしてて機嫌が悪くてイライラの理由を言わなくて
読者も読者で「作者は本当はこう言いたいのでは?」「商業だからこれが描けないのでは?」ってメタ視点で察しなくて
その癖に、恋愛自己投影の推察、画力勝負の推察だけはして…
商業とアマチュアはTV番組とユーチューバーの関係で
一歳優劣関係はないし、一切対立してない
テーマと関係ない話は他所でやってくれんか
…コイツ 何か腹が立つ
後者そんな叩かれてるかな
むしろツイでバズった軽ーいショートギャグとかショート愛され甘々漫画みたいなのばかり若い女子は読んでる
だから女子にもジャンプ一強だけどジャンプの漫画ですら読むの大変らしい
読解力は確実に落ちてるよ
描くなんてもっと出来ないよね
同人誌といえども、それなりのもの産み出すのは
練習して考えてやり遂げないといけない
てことで今、後継は育ちにくいのはわかる
昭和平成世代でまだ戦える女子の描き手いると思うけど
時代に合わせないとやっぱ古臭いって言われちゃうから
その世代はリニューアル頑張ってしてほしいけどなぁ
でもライトオタク層が増えてる
だからコスプレイヤーとかは増えるんだろうね
創作は色んな資料もいるし、思考力も技術ももちろんいる
ライトオタクじゃ無理なんだよ
少子化でまんまがっつり描く人が減ってる面もあるかも
◎創作を承認欲求の手段「だけ」だと思われたり
メタ誹謗中傷されたり
原作の時点で現実と混同する自己愛＞他愛で異性の体・外見・数字＞異性の中身の距離梨読者に逆メアリー突っ込まれて原作レイプされる
「鳴かず飛ばず」と別の悩みを持つモノ描きが増えている
こうだな
オタクのイメージがあるダウナー側じゃなくて
オタクのイメージがないアッパー側が性的搾取喪になっている
ダウナー側も女叩き厨に多い「ものすっごいダウナー」は地雷
オタクのイメージがあるダウナー側じゃなくてオタクのイメージがないアッパー側(とものすっごいダウナー側)に性的搾取喪が増えて
オタクとヤンキーの違いを外見だけで決めるのか?って話に
ヤンキーが叩かれない風潮も変だった
量産型女子はオタクなのに外見とイメージがいいせいでオタクなのにオタク扱いされずに済んでいた
量産型女子「に見える層」にも本当はマトモな人がいて更に混乱中
昔、宮崎勤事件が問題になったけど宮崎勤の中身を叩かないで
「日本人に多い見た目が地味で内向的で交流が控え目なやつ（例：延太や信八）は普通より明るくて性格が良くてもぜんぶオタクー!!!」
「見た目が不細工で暗くてモテなくておうち時間が多くて二次元にしか友達がいない奴はぜんぶオタクー!!!」
「現実に友達がいても本人たちだけに分かる用語を使ってて見た目が地味なのはぜんぶオタクー!!!」
「異常性癖(例：ロリコン、近親相姦、カニバリズム、リョナ、キュートアグレッション)は最初からあるんじゃなくてぜんぶ二次元の悪影響のセイー
(異常性癖自体を叩かず、オタク、二次元をマジックワードとして使用。見た目と恋人の有無とイメージばかり叩く。)」で済ます哀れな層がいた
異常性癖を二次元に投影する作者と金目的・炎上目的でエロオタを甘やかして釣った商業も悪かったけどね
アニメや漫画が全然関係ないスポーツや音楽とかの界隈でも
自主的に生産的な行動をして周りの賞賛を得られる人を僻んで同じ嫌がらせをしているらしい
どこでも異性の見た目と金しか見ない
すこし外に出て人と会話したほうがいいですよ
コスプレも今は物凄くレベル上がってるの知らないの？
今じゃライトな知識や技術じゃコスプレイヤーこなせないよ
「金、交流のためだけにやるもの」(しかも身近あるある系ではなく主語デカ系)でもなくて
「原作が好き過ぎるあまりやってしまったもの」だった
「原作の知名度を利用しないと交流、拝金できない」
「一から魅力的なキャラが作れない、もしくは恋愛しか見たくないから
他者が作った恋愛メインじゃない原作キャラを利用しなきゃいけない」って説も聞くけどそうは思わないね
金にはならないかもしれないけど、好きなアマチュア女作者の二次メアリーじゃない完全一次創作オリキャラ大好きだったもん
うちの子厨は嫌われてて承認欲求満たすの下手だから違うね
既成商業作品との被りに無理矢理結びつける人がいるけどぜんぜん似てないね
（「初期勇儀王は見つめが通る」みたいな意見は納得が行くからこの感覚は当たってる）
今現在、プロのTV番組よりも身近なユーチューバーの方が愛着があって大好きで
TV最盛期の超有名プロにもリスペクトがある人がごまんといるけど、それが本来の多数派なんだろう
「数字は多くなく、クラスタ名も有名じゃないが、確かにある女性向けの界隈」
についてよく研究して来なかったんじゃないか？
上記の好きなアマチュア女作者の二次メアリーじゃない完全一次創作オリジナルにありがちだった作風は
・彗星の魔女とか見らベルとか穴雪とかが出る前からメインヒロイン自身が主人公
・パルパレ雄みたいな「弱者男性の自己投影？そんなの知るか」って男が主人公やメインヒーローで、ビュ宇のポジションが
元彼氏やサブヒーローですらなく、出すらしないこともある（ビュ宇はスペックが高いから例えとしては不適切だが）
パルパレ雄には三枚目要素や身近要素があって全然盛ってない
商業の女性向けで多かったドヤ顔スパダリや俺様DQN（弱者男性と別の意味で駄目だった）よりも男性に好かれそう
・男女どっちが主人公でもアラサー以上の女性や彼氏持ち女性がゴロゴロいて偉人のオッサンもいて
性的目線がほぼなくて恋愛がメインテーマではない
犯罪者みたいのは名無しのクズモブでゴロゴロいてどこも平和ボケ、差別してない
単体萌えと性癖はテーマかもね
・自由‼︎が出る前から男たちの性格がいい爽やかでリア充っぽいゼロサム系も沢山
商業のゼロサム系は男たちの性格が悪いと思う
・よく萌え系で「ジョソンダンヒー」って騒いでるのがいたけど
萌え系みたいに女ホモソ、百合メインの特徴がありつつ、脇役の男たちが彗星の魔女みたいなキャラ付けの作品や
穴雪みたいに一部の男しかdisられてない作品や空プリ熊みたいに女子力が高い男が女の仲間にカウントされてる作品が良かったって意味か？
それなら同意だ
一人や二人ではなかったが、関係者以外が調べにくかったのと
オタク受けが悪くて宣伝の有無に関係なくバズりづらいのが難点だった
できるよwww
やったからわかるけど
漫画はいっぱしの技術身につけるのに普通の人は10年かかるし
脱落していくから100人目指してもたどり着くのは5人くらいだけどね
作家っぽくてかっこいい！こんなに体酷使するなんて愛を感じる的な世の中じゃなくなってきたなと
週間漫画の看板作家ですら休むことが普通に受け入れられる時代だから同人の原稿大変なんですアピールはかえって若者を遠ざける原因になっちゃうのかなと思った
金かけてようが苦労してようが中身がゴミならゴミ本だし
締め切りなくゆとりを持って描けた漫画の方がクオリティも高いこともあるし
それより今はバイトでも稼げないし
奨学金の子も多い
趣味を磨く時間も本出す金もないというのはあるかな
手描きでやればいいのに手描きで上達する根性はない、無のでお金ないから、何かどうせやるならお金になるものがいいみたい
ただイラストめざすこが
イラストで本は出せない稼げない
ということで中途半端に落描きで終わってる子が多いってのはあると思う
できれば稼ぎたいけど、イラスト編集してYou Tubeにアップとかに流れるとかね
一枚絵とかかわいいだけのhtr絵4コマとかが受ける傾向あるから
絵の上達と漫画の上達に力入れてる人はやる気が
だんだん失せてくるのはあるかもね
一枚絵とかぱっと見受けのいい落書きは上手い人
多くなった
浅い下手うまが増えるよね
金払ってでもじっくり付き合いたいような作品がなくて物足りない
若い子はフルタイム勤務で同人なんてやってる暇無いだろうな
引き籠もりでも無い限り
奨学金にデジタル画材、ゲームの課金に推し活で金とられてるのはあるだろね
今はオタク狙いの商売ふえすぎ
同人絵はネットで見れる分だけ見ればいいし
そだたなくても
フィギュアやぬいぐるみいくら出されたところで眺めて終わり
面白い漫画は何百倍もワクワク楽しめるのになー
商業の敵は商業よ
＞下手リアみたいのでもなくて
と書いたけど下手リア作者の放送部は女性向け新戸社って感じで好きだったな
うちの子厨みたいな作風だが、本編が描ける人特有の作風で本編がhtrでも高尚でもない
一言で言えば「キャラ萌えの言い訳の集合体」
当時キャラ萌えが一大ブームだったからこの作り方は間違ってるとは思わない
本来、初値未来みたいな定義がある萌え絵だけが萌え絵じゃない
変な作風だけど、商業の「ゆとり向け」「性的搾取」と叩かれまくってる萌え漫画とは傾向が違ったから好き
見る人の気持ちを考えておらず、なおかつ見る人の気持ちを考えている
矛盾ではなく、前者と後者のベクトルがバラバラなんだろう
見る人の気持ちは考えてないけど、支離滅裂さがDQN系ではなく、恋愛が思い通りにならなくて八つ当たりする系や容姿差別系ではなく、
性的目線がなくなく、キャラの行動が一貫している（ブラックジョークはあり）のが好感が持てる
ツリ目で縦長で触ったら冷たそうな鼻に付くキャラがあんま出なかったし
話が横だけに広がって放送部の活動が一向に始まらないのや
脇役が主役の外伝に次々と飛び火するのがキャラだけいて本編がない状態に似ててワロタ
R18でもないのによくギャグでキャラが犯されかけるのもワロタ（BL強姦含み）
作者が下手なんじゃなくて時事ネタを反映してただけだね
性的目線がなくなく→性的目線がなく
主人公♂総受けネタが出るのに
主人公マンセーに全員が参加してなくて
攻めたちが縦長ドヤ顔じゃなくて不条理ギャグ＋第三者視点風で
テキストはR18ギリギリでも絵はR18じゃなくて距離感が雑なのが面白かった
お金が無くても上達出来ると思うがな
女性向け商業の多様化は追うのが大変だけど面白い作品
たくさんあるよ
若い子は特に創作以外の面でも
勉強より、ゲーム動画推し活のためのバイトって感じ
認められたいとか言ってる割に、雑な漫画や絵を描いてる
商業じゃなくてユーチューバーみたいのがいい
女性向けは特に数字や量産化やガラパゴス化に振り回されてはいけない分野だろうに
まず金、それも有名な誰かとつるむだけで簡単に楽にメジャーになる、仕事になって金になる、再生数に繋がる、チヤホヤされるってところだよ
前は顔出して歌うたってコスプレして声優めざしてイラスト描いてって
創作だけじゃない凄いスターになっちゃう私ィ！を目指してる子がちょくちょくいた
そのうち一つででもメジャーになるのは大変なのに
絵が下手くそでもそれなら原作者になれば？といっても聞かない
とにかく、自分が主役になってチヤホヤされたい子が若い子は増えた
とにかくブームの尻馬に乗ってチヤホヤされたいみたいな子が増えて
そういう空気が蔓延しちゃってるんだよね
それで中身空っぽになっちゃってる
その目的のユーチューバーもいるが
多様性を認めているからこそユーチューバーは衰退しないし、人気チャンネルも形式に当て嵌ってない自由な表現が多い
マニアックな題材を扱ったマイナーチャンネルもあるし
よく勘違いされてるが原作者はぜんぶ一人でやるよりも更に高レベルを求められる
著作権でも揉めるし、小説なら誰でも書ける、地位川や萌え4コマなら誰でも書けると同じぐらい勘違い
絵がかけない人か
商業で漫画かくならそのネームまでつくったあと
アシスタント調整しながら作画資料あつめてコミックスでて人気でたら
カラー画集だの本屋の販促だのグッズだのアニメだのその他諸々鬼のように仕事ふえる
仮に原作がネームまで描いてもあと資料あつめてトスするだけ
作業的にはそこまでwww
印税は半分こと慣例が決まっておる
仕事のやりかたのフォーマットは商業は大体決まってるよ
原作も作家も知りもしない、好きでもないコミカライズのアンチ多いもんな
まぁ女性向け同人に関して言えば今に始まったことじゃないんだけどね
他のスレでよく話題に出てたけど女性向け同人バブルの頃なんかまさに
そんな感じの子が大量に入ってきて落書き同然の本でもアホみたいに
チヤホヤされてた時期があったと今でも上の世代の人から
その話をよく聞かされたけどね
ただブームが収束したり思うように本が売れなかったりすると
そいつらが手のひらを返したようにジャンルやイベントへの恨みや
罵詈雑言を浴びせかけてジャンルから人が居なくなったり
イベント自体が打ち切りになった事もあったらしい
それ模型やドールマニアの前で言ったら下手すりゃ
思いっきりしばき倒されるので注意してね
まぁ今はオタク向けの趣味や娯楽も老若男女関係なく多様化してるからね
なのか
叩かれがちな「キャラクターにヤンデレな人」
なのか分からなくなったな
それで思い出したけど女性向け同人作家の高齢化は
マジで洒落にならないくらい進行してるんだよね
一部のサークルは古臭い絵柄や作風をごり押ししたりして
若手潰しとか未だにやっちゃったりするから
オバハンだらけになるのも無理ないわ
ドールはドールですごいなと思ってるよ
オリジナルのね
公式の漫画や小説、アニメが主体で
グッズで出るぬいぐるみやフィギュアはおまけだよ どれだけクオリティ高くてもそれがきっかけでブームになるわけじゃない
ブームのおかげで仕事あるんだから
ドールはドールですごいなと思ってるよ
オリジナルのね
公式の漫画や小説、アニメが主体で
グッズで出るぬいぐるみやフィギュアはおまけだよ どれだけクオリティ高くてもそれがきっかけでブームになるわけじゃない
ブームのおかげで仕事あるんだから
自ジャンルも40過ぎててもなんの違和感なくいられるわw
20代のほうが珍しいくらい
若くても上手い子は多いけど、一枚絵だとか温泉が多くて
漫画が上手いとなるとやっぱ30杉の人になっちゃうのかも
職業漫画家でも無くて趣味で描いてるわけだから
中高から描いてても上達速度としてそんな感じになっちゃうのかな
単純に人口の割合ってのもある
がゆんや尾崎南が大手で壁だったのって21.2歳の頃だし
昔は中学生でもプロになる子いたし
別に20代でもうまくてもおかしくないんだよ
ただ中々そこまで真面目にエネルギー傾ける子がいなくなった
昔のほうが漫画好きとか漫画描いてるなんて変わり者扱いで、
クラスの陽キャからクスクスされるような扱いだったんだけど
今は世間も寛容でチヤホヤされる割に、巷をがっつり振り向かせるようなパワーの新人はほぼほぼ見なくなっちゃったね
下手全盛期には就活やめて専業になった人が複数いたと聞いた
自分が中高生の時には壁大手の大学生が結構いて萌え語りの合間にする課題や卒論の話がかっこよくて憧れたな
今はそれが旦那や子供の話になってて高齢化を感じる…
昔から暇な時間をゲームや動画やSNSでの付き合いで消費してるのが
結構ネックな気がする
創作方面に必要な技術や知識や思考や画材購入費
全部積み上げや掘り下げが必要
ジャンル細分化しすぎて旬以外は人少なくなった
代わりにライトオタは増えてると思う
遅咲きが増えてる理由は
画力の伸びが遅い子が増えたとか、若い時期に敵が強過ぎてヤムチャる子が増えた、とかじゃなくて
単純に「本人たちは普通より才能があるけど時代ガチャが外れた」
身も蓋もないけどこれがデカい
若い子のアイドル扱いは流行っているので反比例がすごい
中二病やメアリー・スーって扱いはされていなかったし
同時に児童ポルノ用の玩具や他sage用の玩具扱いもされていなかった
っていう売れない作家は昔からよくいたけど
「自称編集に原作レイプで壊される」「呼んでない読者に同調圧力で壊される」
「作者はテーマが伝わらないから悩んでるのに、アンチは画力自慢、斬新な表現自慢などの承認欲求で悩んでると思っている」
っていう悩みは現代特有だと思った
今：コンテストに応募しようとしたら毒きょうだいや田舎のストーカーが
自分を面白がらせていると勘違いして作品を作っている部屋に居座って集中力を欠いたり
相手と作品がどっちも嫌いな癖に
「ぼくのかんがえたさいこうのげんさく」案（つまらない、下手糞、独創性無し、呼んでない、恋愛だけやる内容）
を押し付けて原作レイプして「アドバイスしてやったから賞金、売上げ金寄越せ」と言ってきたり
相手ではなく自分が人気者になるために
「他人が賞に応募した」「他人が同人誌を作った」といった他人のエピソードを周りにスピーカーしたりする
（気が強くて反抗されそうな子、ボディーガードがいる子にはやらない）
後者をモデルにしたフィクションをいくつか見たから時事ネタで間違いない
原作レイプ後とおぼしき原作もいくつか見たことがある
作者や主人公がめちゃくちゃ可哀想だった
妄想や幻聴が聞こえるようなホルモンバランスおかしい状態を長く放置しとくと
脳にダメージらしいよ
お大事にね
大きいジャンルがくれば一時的には増えるだろうけど長期的にみると増加要素もないのが寂しいな
ネット社会になってアンチはやたら元気だから今まで以上にメンタル強い人でないとやってけないのもあるし
一枚絵みたいなのは上手い人増えてるしで昔よりハードル下がったようで上がってる気がする
とか
・男性向けエロ漫画を描いてる女漫画家と仲良くなるのが目的で
FLに本人と本人が好きなアニメの感想だけ書いて送って漫画の感想は一切送らない男（男性向けエロ漫画がつまらないからだろうけど）
って文句をよく聞くようになったけど
推しキャラ、推しカプに無我夢中で三次元には最低限しか触れないのが
馬鹿にされるオタクじゃなかったっけ？
その馬鹿にされるオタクより更に下の人種ってなんなんだっていう
実力のある人は女性向け二次ジャンルには行かない傾向が
ここ十数年くらいの間に目立つようになったのもあるんじゃないかと
男性ファン率高いジャンルや一般向けに行く人はもちろんの事
ここ最近は男女関係なくボカロやvtuber関係の絵師を目指す人も多いので
女性向けジャンルに実力者や若手少なくなるのも当然の流れって感じかな
女性向け一次（アマチュア、広義）に来る女性に増えて欲しい
なんでBLには商業BL、アマチュアBL、二次BL、固定ゆる固定左右逆別軸って色んな定義があるのに
商業少女漫画や商業TLって単語は流行らないんだろう
（アマチュアの少女漫画やTLは様式が別って大前提がある）
商業じゃなくてアマチュアで創作男女って単語が流行ったけど
「男女カプが好きだからこそ
恋愛だけやる形式やBL百合夢を蔑視する形式に変えて
自己投影させたくないんだよね」
（※恋愛だけやる内容でも皮だけが違うBL百合夢や人外不細工は描けるから楽して恋愛がしたいのではない）
っていうBL百合夢や男性向けじゃなくて
同じノマを追放するノマ者に増えて欲しい
ダブヒロ関連とか、二次には同じノマをdisるノマ者がいるんだけどな
商業が最初からいる底辺ノマ⚪︎ス読者に「媚びてやっていた」
って感じがしたな
だから自由な発言ができるアマチュア界隈でもマトモな女の声が滅多に聞けなかった
むしろプロ界隈よりも酷い発言を聞くことすらあった
連載期間中、炎上商法や釣り商法で
わざとモブロリコン不細工ミソジニー男女両方嫌い距離梨カス男主人公を甘やかして
さんざん搾取し終わったら、最後、バウムクーヘンエンド判明や叙述トリック判明や夢オチ判明で
この主人公をポイ捨てしていた男性向けエロ漫画と一緒
よく勘違いされるけどこの主人公を甘やかすのが叩かれているだけで
エロが叩かれているのではない
スマホもない娯楽の少ない昔は一人熱中しやすかったけど
今はどうしてもスマホ見たりしちゃうし気楽な一枚絵載せるだけで反応貰えるから
時間かかる漫画をあえて描くってのは相当好きな人しかやらない趣味になってる
そして漫画が描ける人はそもそも一次に全力出して描いてて余計二次には少なくなってるんだろう
今の子何でもすぐググって答えをただ書き写したりパクるから
トレスで構成されてるようなのは当然だめとしても
みんな模倣から入るわけだしポーズが似てるとか
構図がどうとか騒ぎ立てるのも作者を萎縮させるだけだと思う
線引が難しい部分ではあるけど、絵の練習の基本は
よく見て写すことなんだからどんどんいいと思った絵の
模写はやった方が早く上手くなれる
自分で作り出せないし
だから簡単にパクるし、炎上すると思ってもないからアップしちゃうし、パクりしかないからいずれ炎上する
自分で考えられる子は基本パクらない
わりとどっちかだよ
二次炎上で頻繁してるのは前者タイプだよね
どうでもいいけど大昔の大手だった紫宸殿てがゆんのトレースだよね
これは当時だれも気にしなかったのかな
昔も今も変わらないけど大手サークルや商業誌で人気の作家の絵や
構図って多くのサークルや商業志望作家も大抵参考にするからね
露骨なパクリやトレースは昔から叩かれる事はあったけど
今ほどネットがあまり普及してなかったからすぐに拡散されるような
状態では無かったんだよね
今は些細な事でも拡散されるから同人やり辛くなるのも無理ないわ
構図のゆるパクみたいなことも含めて
大手だろうがやられた側は不快だし何も言えずに泣き寝入りするくらいなら炎上した方がマシ
キメツの呼吸は徐々の波紋のパクリとか具の一話はうしとらのパクリとか言われてるよね
私はどっちも意識はしててもパクリとは言えず自分なりのアレンジを加えてオリジナルに昇華したものと思ってるけど「それがパクリなんだよ！意識した時点でオリジナルではない！」って言う人はいるしね
二次創作となると同じ世界観同じキャラを使ってるからなおさら難しいわ
昭和の同人誌は皆基本絵もネタも違ってたよ
まあ大手で魅力ある絵の一人二人を真似する派はいたけど大半が皆自分の絵でやってた
早くて新刊は3ヶ月に一回くらいだからじっくりやれたのもあると思うけど
今はネットで早く上げたもん勝ちとか、数字で見える分人気の人を真似して自分もチヤホヤされたいとか、目先の欲にまみれてる
自分で工夫する、考えるが抜けてるよ
描き文字ですらブラシやコピペだし
偶然被りはよくあるから仕方ないし見る側だって被りとパクリの違いくらい見抜けないとね
発掘するのが楽しくてイベントでは各サークルのすくなくとも全部の表紙は見てちょっとでも気になれば本パラ見して～ってやってた
今は馴れ合いに時間さきすぎて変にイメージ共有な空気があるね
ある程度数みたらまた似たようなネタなんだろうと思っちゃって見なくなった
ちょっと面白いオチとか言葉は
すぐ真似というか後追いしてくることも
あるからちょっと驚く
一般の女同士だと着てる服やコーディネートでも真似されるとキモチ悪いって話もあるし普通はしない
掲示板や会話でボケとツッコミはやるけど
今のオタ界隈は人真似ほいほいするし
文字の会話でもボケにツッコミじゃなくて真面目に揚げ足取りしたり
そういうコミュニケーションのとり方してたら場は冷めるよねという想像が無い
コラボカフェでフォロワーと会ったとかもよくSNS流れてくるし
ブラインド商品や特典の交換で界隈の人たちがゆるく繋がったりファンコミュニティが出来てる様子を見てると昔は同人で形成されてた繋がりが公式を軸に形成されるようになったのかと思う
金の流れが健全でよろしい
他人の妄想にどっぷり浸かりたい人種もいるだろうけど昔はそれしかなかったから同人周辺に人がいただけで元々そんなにメジャーな存在ではなかったんだろう
週刊誌は毎週毎週あの分量描いてるんだよ
どっからか持ってこないと引き出し足りないでしょう
二次創作でも攻めが料理を振る舞うなんかはみんな描いてるけど、例えば攻めが作中急にウクライナ戦争に行くとかだったらジャンルでそのネタが変に流行るとかでない限り「みんな描いてる」ではないから使わないでしょう
そのラインがわからないのは申し訳ないけどヤバいと思うよ
誰にも思いつかない斬新なネタなんかもう無いよ
でも昭和の同人誌は皆違うネタ描いてたんだよ
ぬいだの年齢逆転だの女体化だのオメガバだの女装だの無くて、公式軸で普通にそれぞれでやってた。絵も丁寧だった
がゆんなんか星矢は一輝ブラック・スワンという超ドマイナーなCPで超大手だったけど、絵柄のフォロワーは多少いたけどがゆんがやってるからって一輝BSがメジャーになることはなかったし、ネタかぶりない
尾崎南は覇権の健小次だけどだれも真似できないエロとギャグやってた
ギャグだとDr.モローなんかがいきなり出てきて大人気だったけど、あれも別に真似する人はいなかった
大手がそれなりにブーム作るような力があって、でもピコもそれぞれ工夫してた
だから面白かったんだよねー
アニメは多作になって絵はそこそこ整ったようにみえて、殆どがサラリーマンが従順にやってますって感じでアニメ化したらただ消費されて終わるし
今はそんな一生懸命になってないもん（俺はまだ本気出してないだけ）っていいわけがいかにもゆとりZ臭いんだよ
こういう人ってオタクやめるか同じ考えの人達で固まって話してればいいのにわざわざ楽しんでる人の所に来て説教かますのは何なんだろ
令和にバブル時代でマウント取るとか親子ほど年離れてるだろうに恥ずかしいわ
一番マナーやモラルが欠如してる集団だと後ろ指さされてる
事に気づいてない人が多いんだよね
女性向けサークルのイベントマナーが悪すぎて
コミケから締め出し食らったんじゃないかって
発言があったな
実際今そんなパンチのある作家いないじゃん
今が楽しいって、誰も目立った人がいなくて似たようなコピペ二次描いて
頭も使わないし劣等感かんじなくて済んでるって話？
昔：「ストーリーが上手いのが大事」
↓
やや昔：「ストーリーよりもキャラクターだよ」
↓
ちょっと前：「上手い作家は飯食べてるだけのシーンを上手く描くものだろ（メタ）」
↓
今：「抑揚やニュアンスが大事だよ」
「キャラだけの作品が叩かれがちだったのは
『男女比』『性的目線』『自己投影でも第三者視点でもないアバターの不明さ』『商業という貴重な発表枠独占』のせいで性格アピールや取材不足のせいではなかったんだよ」
コミケ出たいと思わないもん
真夏か年末で過酷＆忙しいし
コミケに多い流行ジャンルに複数ハマってるとかならともかく
昔の話はコピペじゃないと言われてもピンとこない
普通に似てる話いくらでもあったし今なら絶対炎上してる本も普通にあった
今は昔より全体的なクオリティ上がったけど一次のハードル下がってある程度売れたらすぐ商業行っちゃうし単純にみんな金がないのよな
オンリーも定期的に開かれるけどコミケが50ならオンリー5以下って感じ
色んなジャンルが集まるコミケは強いと思う
でも参加費と時期がマジきついんだよね
どっちかというとババ距離梨が大学生くらいの人に距離梨萌え()トーク炸裂しにリプつけにいってしまって、大学生の子があからさまにリプに困ってて、ああ〜〜…と思う光景見る方が多い
そしてその大学生の子はいなくなってしまう
まあ今の時代のオタクと昔のオタクの生態系が違うのあるよな確実に
娯楽だけでなくネットでどんな作品も見られるようになってオタク趣味の中だけでも選択肢増えすぎたのも原因
作品内でキャラ増えすぎると活気が分散しやすいように作品も増え過ぎはマイナスになるんだよ
選択肢増えても母数のオタク数は増えないんだから
大人しくてなるだけ騒音を出さないように気遣ってる理性がある子ばっかり注意（と偽ったマウント。ハナから更生は目的ではない。）して
ガチで迷惑なDQN、ヤリサーは無視する
目的と手段が逆転してる、ミイラ取りがミイラになってる距離梨ババアは確かにいるね
フェミに関係なく実際に嫉妬、苛め、若い陽キャ女集団潰しが目的だと思う
ロリコンに叩かれてる格好いい大人っぽい女性、ケバい女性、おばさん、突き抜けたヴィラネス
が大好きな身としてもこの層は小物で格好悪くて無理
まあある意味ファン活動として健全なのかな
電子も紙も読まないのが6割だって
そりゃネットで流れてくるイラストくらいしか見ないし書こうと思わないわなって感じ
なってしまってその世代が描く絵柄やネタが
すっかり時代遅れになって若い世代はもちろん
同年代に近い人からも古すぎて生理的に無理って人も
増えてきてんだよね
本人達はまだイケてると思ってるみたいだけど
それぐらい女性向けが衰退してる気がしてならない
その風潮は知らんけど
商業の女性向けの若さ至上主義も別の意味で失敗してたと思う
自分と別の世代、界隈でも
「絵柄や流行は分からないけど性格と人間関係だけは分かるな」
「キャラの知識は分からないけど性格と人間関係だけは分かるな」
「自分はヒーローが嫌いだけどヒロインはヒーローを好きなんだね」とか思うはずなのに
「このキャラたち・作者たち・絵柄は選ばれしヒロインであなたら（BBA・ダサガキ女・DQN女・喪女・キモオタ女・ブス・ニッチ奇形道化層）とは全然違うわねwww」
って喧嘩売ってくる作風が鼻に付いた
その作風でも言われた通り足を踏み入れないで無視すればいいけどそうさせてくれなかった
まあ、萌え系の下位互換だったけど
恋愛・総受けが一番の目的で読んだり、DQNブスに自己投影して美形・リア充に嫉妬したり、
キャラを貶したり、主人公になりきったり、現実でヘイト二次創作をしたり、現実で苛めをしたりしてないのに
周りの女に俺ルールで「少女漫画は選ばれし美少女・リア充しか読んじゃ駄目なんだよ」「お前は少女漫画の主人公様と違って醜いね」って貶された
勝手に事実と違う性格も当て嵌められて全員の見解・既成事実のように言われたりもした
案の定衰退したけど
加工で簡単に盛れるから見せるセンスがあれば注目浴びれるし
自己アピール＝恥という意識がないので自分らしさを隠さなきゃいけないという抑圧がない
よってわざわざキャラに自己投影する必要がない
夢漫画や夢小説が増えているのも自分をアピールすることに恥ずかしさを感じないから
従来の女性むけ同人は抑圧された自己の投影先だったから抑圧されていない世代には必要がない
違うと思う
宮○勤事件の頃から三次元と二次元の混同が叩かれてたけど
令和の高解像度化によって現実→漫画の中の現実→異世界→ナーロッパの作中作や過去の世界って
ドロステ効果がより分かりやすくなった
ゴジラの壊される建物が一目でイメージと分かる描き方になったり
異世界なら現実では恥ずかしくて出せない自分が出せる
恋愛やエロだけではなく、「こいつが嫌い」「ここが不満だった」ってトラウマ、アンチが決め付ける架空の性格と違う自分アピール、擬人化やメタファーを利用したレイプや虐待も表現できる
自己投影に関しては自己投影云々よりも
単体、丁度いい距離感、攻め受けの会話のニュアンスを表現できない奴、そこを細かく描写したら文句言う奴を
「これは…！？」と思うね
・推しに執着する奴しか来れない（イケメンなら誰でもいい奴、ファンじゃないジャンルに来る奴が即浮く）
・他愛がある奴しか来れない（高慢女、逆レイパーが来れない）
・主人公を自分orオリキャラだと認める羽目になる（無自覚自己投影ができない）
・恋人を読者から見てフィクションだと認める羽目になる（無自覚現実混同ができない）
・夢が立体的で現実モノ少女漫画が平面的って矛盾を指摘する人が出てくる
・他人を差別しなくてインセルを好きだと決め付けられる女が生贄役から逃げられる
・オワコンになると交流用、承認欲求用の手抜き作品が増えてくる
他スレで「○○さん系の女性向けでは？」とも指摘されてたな
幼少期に特に目に見えやすい恋愛・エロ・ルッキズム以外の要素（を好きじゃないと恋愛対象に見られないと思う）を尊ばない
下手なオタクよりもオタク臭い、下手なアスペよりもアスペ臭い、獣よりも性欲絶倫な奴らが大嫌いだった
ずんぐりむっくりしたガラパゴス化したオタクだけがオタクだと思ってる奴も
実体験がなくて架空の人物を現実と混同しててミイラ取りがミイラになってる
すげえ群がってきてウザすぎる
これじゃまともな人が参入しにくいよ
精神やメタに関する話ばっかりしてる癖に
距離梨コミュ障陰キャケーキが切れないグレーゾーンみたいな
現実にいる悪い奴ら（＝そいつ）を批判するストーリーが出来出すと
焦ったようにそれらの話がまるっと消えて
商業界隈や批評家が劣化したような、画力と数字と承認欲求の話だけになり出す人が多いよね
確かに今や商業漫画雑誌の発行部数ってピーク時の半分以下って
雑誌が殆どだし
少女漫画やその他の女性向け漫画誌なんかいつ休刊になっても
おかしくない水準まで発行部数落ちこんでるもんね
作家死ぬし
女体化って割と新しい流行りだよね？
以前だとメス化というかガタイ良いキャラがきゅるん受けになる感じで誰おまだけどあくまでも体は男だった
今みたいに一つのカテゴリになって地位を確立してるってことは実は潜在的にノマが好きな層が多かったってことなんだろうか
女性向け界隈だと未だに同人バブルの頃（80年代末〜90年代）の
自慢話しまくったり女性向け二次以外のジャンルを見下す発言を
平気で繰り返すお局様連中によく遭遇するわ
他のスレや同人イベント板に居座って老害発言繰り返してるレスみると
マジできついわ
皆、好みの単体、関係性、空間をいかに理想の様式で性的消費するかを考えてて
ノマとか腐とか一切考えてないと思う
エロい萌える男性単体を突き詰めるとどうしてもBLに行くよね
お姫様を描き続けたい人は萌え絵に行ってしまって
「ヒーロー×自分に萌えたいならヒロインの姿いらなくね」と気付いた人は夢になって
男女が好きだが男女全部が好きじゃない人は普通にカプ厨になった
（BLでも百合でも夢でも中身は一緒）
「女性向けの同性の立ち位置とは？」となっているのが今
メス男子やブス男子は気になる
女体化は大昔からあったはず
元の原作にぜんぜん似てない（なおかつ原作愛、特にキャラ愛がある人が描いている）けど
嫌いなタゲの友達が不細工（意訳・並）だったら大草原にして馬鹿にしてきて
美形（推しとは違う）だったら嫌いなタゲじゃなくて
自分だけの知り合いと勘違い&NTR（喪htrができるはずがない）しようとしてくる奴もウザい
現実の人間相手の場合も二次元のキャラ相手の場合もそう
嫌いなタゲに執着しないで
RPGの主人公みたいにソロ活して好きな有名作品と自分専用の界隈と喧嘩を一切しない自分専用の友だちに向かえっての
漫画を読まない人が増えてるなら衰退するのは男性向け同人も同じだと思うんだけど
これだけだとなんなので個人的な感覚
女性向け同人が衰退したのは漫画読まない人が増えただけでなくBL割合が減って夢割合が増えたからだと思う
なんだかんだ狭い範囲への謎の熱量は腐向けの方が感じるんだよね
夢ってどのキャラでもいいっていうかジャンル末期でもないのに最初から多数のキャラ✕総受けみたいな感じ
拘りとかキャラに対する熱量分散してる人が多くて「そのキャラじゃなきゃ駄目、そのキャラだからいい！」が薄そうというか 特に読み手
なんとなく流れてくる一枚絵やネタ絵の方が評価されやすいのと合わせて時代なんだろうね
ここの人口が昔の半分になってる
当然同人誌は減る
減ってるならコミケがいまだに抽選ということもなく誰でも申し込めば参加出来てるはずだし
R18に関してはいつの時代でも必要なものだから買い手はなくならない気がする
電子販売が出来て二次より一次が増えてるようには感じる
女性向け二次は漫画を描く人が本当に減ったなあと思う
美麗一枚イラストのが映えるからかな
2SP申し込みもできるようになった位だし
男性向けだとComic1やサンクリはまだ回復しきってない
一次だったらコミティアは大分回復して
漫画じゃなくて文章だと文学フリマは拡大し続けてる
来年はTRC収まらなくなってビッグサイト使う
Skebやファンボだけで十分な人も増えてるから
がっつり漫画描くにしても電子でもいいし
え？違わない？
「そのキャラじゃなきゃ駄目、そのキャラだからいい！」が最も出るジャンルが夢なのでは？
逆に見えるんだとしたらうちの子厨と一緒でガラパゴス化してるんだろう
一番最初にいた「キャラだけいて本編がない上手い人」たちは大当たりが多かった
>>776
・姿が見えない空間で名前を呼ぶだけだから叙述トリックに使われやすい
・その名の通り「夢」なので心の中に推しが住んでいれば満足してしまう
一次夢ならむしろ漫画は描きまくる
・NLBL兼用、夢BL兼用、モブレBL、女体化BLなど、BLの派生ジャンルが増えた
もうBLじゃなくて「逆萌え絵」「逆エロゲ」とか言ったほうがいいのかもしれない
・BLの受けだけが独立して男性向けの萌え絵みたいに色んな役割を成すようになった
ゆる固定の攻め側にもかわいい要素があるよね
・夢は夢自体には何も意味がなく、多くの人が推しだけに没入する中で
そのキャラだから意味がない異性に粘着している、男のレイパーを男女逆にした犯人をあぶり出す時だけに役に立っている
男性向けのダブヒロの当て馬側、ツンデレヤンデレ恋愛脳暴力ヒロイン、はわわドジっ子でもこんなに性格が悪くない
ただの「公式カプの間に挟まるクズモブ」
隠れ蓑の豊富さ加減も大分違う＞オンとオフ
法に則ってキチンと活動しても冤罪で違法呼ばわりされて最悪お縄にされるリスクはオフなら
圧倒的に高い
先手必勝至上主義の私刑逮捕も蔓延しているから
オンで忍者風味な生活した方が断然に気楽
犯罪や私刑逮捕ってのはロリエロの話？それとも二次創作で金取る話？
冬コミはコロナ5類移行でサークル数回復したらしく
予定になかった東館7ホールを使用予定らしい
あと男性向けはR18以外に全年齢向けサークルも多いし
趣味や評論系のサークルも年々増えてきてるので
一昔前とは事情が変わってきてる
そして「恋人がいて羨ましいでしょ？」って見せびらかす奴や恋人と引き立て役を比べる奴やヤレヤレ第三者を気取る奴よりも
恋人に没入してしまうタイプが多い（格好いい。下半身脳はともかく恋愛脳は悪口じゃない。）
夢の定義は「本人が夢を名乗っている」「夢を読んでいる（姿無し主×攻略キャラ、メタ）」ぐらいしかないし
萌え絵並にガラパゴス化が激しいジャンルだから定義が難しいな
本気で女性向けのイケメンは
腐でも乙女、夢でもなく「逆萌え絵」とか呼んだほうがいいのかもしれない
（BLの受けっぽく、カプでも単体でもNLでもBLでもBLの文法を必ず含んでいる）
乙女ゲーの夢と腐の戦いは俺嫁厨と百合厨みたいな戦いで、腐夢とノマの戦いに比べたらいくらかマシだし
まぁその手の話は今に始まった事じゃないけどね
女性向けだと作品やキャラへの愛情については熱く語るけど
二次創作になると途端に挫折する層が昔から多いんだよね
よく居るでしょ？合同誌関係でバックレるサークルとか
今まではその手のサークルが辞めても後から新規や
出戻り組ですぐ埋まっていたけどそれもだんだん
細って来たのでもう危ないかなって感じ
女の旦那を嫌う男、イケメンを選んでインセルを無視する女が嫌いな男、所帯持ち男も嫌いな男と仲が悪くなり過ぎた
その内容が二次元、特に女性向け二次元にも反映されて
ちゃんぽんが減って推しカプだけになって
同一カプも解釈がバラバラになって
女同士の敵対「⇔」理論も重なって、女がその場にいれなくなった
何でもかんでも男のせいにする腐ェミマンコBBAが増えて高齢化した末路
の間違いじゃね
同じ女性向けイケメンでもノマカス向けとゼロサム系でぜんぜん違う
男は腐向けの男が嫌いなんじゃなくて「男しかいない」のが嫌なんだよね
なおかつ、ノマカス用の女も嫌いと
男単体なら腐向けのほうがノマカス向けより格好いい
「少女漫画で女キャラを男向けの男ぐらい多様な容姿にするなら男キャラをイケメンしか出さなくてもいいぞ」
っていい意味のミラーリング発言をしなかったな
「自分向けの巣(少女漫画)で好き勝手やる分には勝手だ」とは昔から言っていたけどね
・ブスの解釈が男の三枚目よりも醜い（萌え絵の美少女と微ブスリア充の両方の見た目に嫉妬している）
・男オタの男女逆に相当する性格（ロリコン、レイパー、女の中身嫌い体好き、風呂に入れと言っても入らない）を提示できないため、嫌いな女を見た目だけで嫌わせようとする
・描くのに画力がいる似ている人が限られる化け物ブスよりも、チコちゃんみたいな並顔寄りの容姿を最も醜いニュアンス（チー牛、ニチャア、道化）で解釈するのが好き
ついでに、生まれつきの顔よりも髪型、服、タッチで損させるのが好き
・見た目のおかしさに頼る割にギャグ漫画と違って面白くない
・ブスと相対する美少女が萌え絵と現実の女の両方よりかわいくない
・嫌いな女は同じ男が好きでも仇でもない
・嫌いな女に当て嵌める恋愛観のつまらないレディコミ風が夢向けでめちゃくちゃニッチなのは馬鹿でも知っている
その性格じゃない女をその性格だと洗脳するのは至難の業（自分がその恋愛観なんだろう）
創作の可愛い女の子や美女、強くてかっこいい女に自己投影して楽しんでるのに
なんでわざわざブサイク見なきゃいけないんだよ現実見たくなくて創作で息抜きしてんのにさ
ディズニーは元々擬人化動物以外の不細工の評判が悪くないか
ルッキズムに人種とか歴史とか高尚なアイコンを挟むのもなんだかなぁと思う（同じ理由で美醜の大地が微妙）
「不細工という属性自体」を意識して描くから大失敗する（画力が高ければまだいいほうだけど）
そんなわざと点数を下げて描いたキャラを読者が好むはずがない
・美醜不明のユニセックス顔
・「そいつの顔」以外に表現しようがない等身大顔
・顔カプの何倍も絆が深い美形×並顔カプ（主に並顔≠作者読者で並顔側に個性があるもの）
・私怨視点（実物より醜く調整、嫌いなキャラがチンドン屋呼ばわりされて嘲笑されるように調整）で描かれていない、風刺視点＋豆腐メンタルで描かれたギャグ漫画のキャラ
こういう描き方をされた三枚目キャラが好きだな
美、醜、悪、笑いに詳しくない奴は美、醜、悪、笑いを描くな
論理的にもめちゃくちゃだし、
個人的な趣向しか書かれてない
書いてる人が相当バカ
2023/07/30(日) 21:33:03.06ID:???
五等分は今までのハーレム物とは違うから良いわ
女尊男卑じゃないし
0476マロン名無しさん
2023/08/11(金) 04:57:14.69ID:???
五等分の花嫁や推しの子の人気を考えると、今まで出てきた男が不細工な
ハーレム物って一体何だったんだろうな
男を不細工にする必要ないじゃん
↑萌え系の男を不細工にしなきゃいけなかったのは
男オタが勘違い自己投影をしていたせいもあるけど
ルッキストノマカスの憑依、来訪を阻止しなきゃいけないせいもあった
普通の夢女子はヒーローや公式カプが推しの時にしか自己投影しないのに
ノマカスは赤の他人が普通以上にモテただけで自分がモテた、赤の他人が自分に話題を提供したと勘違いしてきた
上から目線＋自己愛でキャラにリスペクト無しで、意地悪なだけなのにしっかり者、サバサバと言い換える
普通よりツンツンしてる自覚があるツンデレのほうがまだ好き
最近のつまらない少女漫画では高身長ドヤ顔ヒーローに
悪事も当て馬行為もしていない普通身長のイケメンをdisらせているけど（化け物不細工以上にこの見た目を嫌っているのが分かる）
萌え系の俺くんには似ていない
そのキャラの信者じゃなくても気分が悪い
男オタが自己投影していたロリコン男（非主人公）が冷遇されて男オタが貶してた年増女が優遇される流れは面白かった
萌え系は男性向け夢なんだから女キャラ全員が美化されるのは当たり前
同世代の女よりも見た目がいい（現実の）女人気が高い成人済みイケメンが見たかったら腐向けに行ったほうがいい
萌え系はノマカス向けのアンチテーゼになってるのも良かった
メインヒロインだけではなくサブヒロインも美化されて
女がヘテロではなく単体で美化されて
女がレギュラーの男とくっつかなくてモブ男女にモテてもリア充扱いされて
女の恋愛の仕方が「推し(男主人公)しか取り合わない三角関係」か「モブ全員に媚びるビッチ（萌え需要、微エロ需要にも文句付けない）」のどっちかで
争奪戦女が「同性が嫌いなんじゃなくて推し異性にヤンデレ過ぎるだけ」なのが分かりやすく
友情百合なら友情百合、不仲なら不仲でハッキリしていて
悪い男レギュラーがイケメン無罪にされないでちゃんと否定されてなんでもヘテロで解決しないで
普通身長のイケメンがフツメン扱いされずちゃんとイケメン扱いされる
今はイケメンは顔が整ってるだけじゃ駄目で
「ニアホモ」「独自のニュアンス」の記号がないとイケメン扱いされない
だから昔よりはノマカスを恐れる必要はなくなった（ノマカスはBLの間に挟まれない）
スレチ荒らしに今更反応するのもなんだがそもそも女側はポリコレを望む望まないに関わらず
昔から強制的にブサメンやデブ、おっさんやジジイを男優位社会の中で男から半ば強制的に押し付けられてるんだから
「ポリコレ賛成なら女もブサメンを受け入れろ」は的外れだぞ
むしろポリコレに反対する男こそ「男キャラは若いイケメンしか出すな」と主張しなきゃ筋が通らない
429 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2024/01/10(水) 13:46:51.53 ID:y/mj+SfY
昨今になって急にオタク(というかほぼ言ってるの男オタクだけ)が
ポリコレ反対！ブスとか誰が得するんだ！
とか叫んでるけど
女は昔から「男は老若ブサイク問わずに出てくるのに、女は若い美女美少女しか出てこない」とかいう、男だけに配慮されたポリコレ押し付けられて来てるから
今更ぎゃあぎゃあ騒ぐ男オタに対して冷めた目でしか見れない
だったら昔から男もイケメンしか出すなって騒いどけばまだ整合性あるのに
430 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2024/01/10(水) 13:51:11.40 ID:y/mj+SfY
あとこう言うと「商売だから仕方ない」って言い訳もあるある
まるでブサイクやジジイキャラのグッズは売れてるみたいな言い草だけど
昔からこの手のキャラグッズなんて売れてないし不人気筆頭なんだが何言ってるんだろう
結局男はヌケる女しか存在を認めたくない、でも自分たち男だけは平等に扱われたいっていう身勝手でしかないんだよな
年齢も体型も様々でちゃんとかっこよく描いたり笑えたり泣けたりそれぞれ見せ場があってそれぞれにファンがいる
それを女キャラでもやれんのかってだけの話だと思うんだよね
出てくる女キャラにも若くて可愛いだけでなくもっとバリエーションつけろと
ただブサイクでいいところもない見せ場もない好きになれないキャラ出されてもそうじゃないってなる
腐女子連中見ると歳を食って老害化したなぁと思うわ
考えることも感じることも人それぞれだということを
全く分かっていないかのようだわｗ
新規が入って来ない理由がよくわかるわw
表現規制前はブサメンやデブ、おっさんやジジイを押し付ける男が悪いかのような風潮だった
だが、実際には、
・女性向けには、フェミアンフェ、恋愛、男受けに関係なくルッキズム苛めをする風潮があった
女性向けを観察すると、叩く不細工は男性向けの俺くんやチー牛には似ておらず、悪事や告白や当て馬行為（勘違い含み）をしなくても叩くケースがあって
叩く部分も変だった（同じ性格のキャラがイケメンだったら許すかのような描き方）
・男が多様で女が美少女だらけの作品は、「男女逆の自分達は棚上げ」が趣旨で、「ルッキズム」にはさほど主眼は置いてない
実際に、本物フェミは自己投影とエロとロリコンだけ叩いてルッキズムはさほど叩かなかった
「見方を変えれば、ブスババア(仮)は痴漢されずに済む安全な立場にいるってこと？」と聞くと黙るし
・自称（似非）フェミは男性向けのエロばかり叩いて
「商売が関係ない同人の世界だけでも多様な女を描いて抵抗してやろう」の一言をアホのように出さなかった
・自称（似非）フェミは、萌え系のイケメンのいなさにばっかり文句を付けて
おばさんブスのいなさ（特におばさん。おばさんには美人もいるだろ？）には一切文句を言わなかった
夢女子は好きなヒーローだけに注目するのに、こいつはイケメンorイケメンの皮を被せれば使えるキャラキャラ全員を自分のものだと勘違いしてきた
自分以外の同性が嫌いで女をヘテロ以外で語れない癖に、百合や夢に仲間面して擦り寄ってきたこともあった
余談で、腐女子夢女子は男しかいない作品には一切文句を言わなかった
推しと心理描写をオミットしたら叩くけどね
・男性向けのブスいじりネタはつまらないけど「髪型、服、性格が同じ美人とブスを比較する」「生まれつきの醜過ぎる顔を高画力で描く」っていじり方をする
相対する美人もエロ用に使い、ただイケ総受けや同性苛めには一切使わなかった
実際に、本物フェミはここは叩いていない
対して、女性向けはシンデレラみたいに生まれつきの顔以外で見た目を損させたり
普通身長のイケメン（not悪事/痴漢/告白/当て馬、その勘違い）を公式不細工以上に叩いたりするから大嫌いだ（notツンデレ、同じ男を好きなライバル）
夢向けと一緒で、自分or男全員がモテるから意味があるんじゃないのか
他に、エロい女体だけが映って男が映らないとか
チー牛不細工という個性で立った男だけがモテる世界は
現実のモテる男の美醜を逆にしただけだし、中身でモテてない点は一緒だ
こういう美醜逆転劇が出来てしまうのは、フェミアンフェ一切関係ない女のルッキズム苛めがあるからだ
男性向けエロの、白く輝く女体と黒いモブレ竿役の対比は不快だったけど
女性向けの前者に似た同性苛め（白く輝く美少女ヒロイン＝自分が黒い醜い嫌いなブス女に苛められちゃって「いやーん☆」）は前者を馬鹿にできなかった
ヒロイン美化、抜きの役割すら成してない
ぶりっ子の上手さでも萌え絵に劣る
恋愛だけやる作品以外で男が女主人公（添え物の空気ヒロインは含まない）に振り向かない理由は
・女が同じおばさんブス（意訳：中間層）に優しくしないから格好いい、いい奴と思えない
・女が同じおばさんブス（意訳：中間層）に優しくしないから「自分に似てておもしれー女！」と思えない
この理由だったりしてね
男性が女児向け、恋愛が出ない作品以外の女性向けが読めない理由もこれなのかもな
そのころ自分は生きてないか同人辞めてるだろうから他人事だけど
×女が同じおばさんブス（意訳：中間層）に優しくしないから
○女が自分と同じ女のおばさんブス（意訳：中間層）に優しくしないから
女性向けに多様な容姿の女が出ないのが嫌だったんだけど
女性向けでブス叩き厨が化け物みたいな顔以上に中間層をブスブス叩いてて
中間層（悪さしてない、同じ男や目的を好きじゃない）を男の三枚目よりも下の容姿に解釈してて
嫌いなキャラを、生まれ付きの顔形、倫理観が崩壊した中身じゃなくて髪型、服、タッチで醜く見せようとしてて
インセル（ロリコン、レイパー、わざと風呂に入らない）と違って見た目だけを叩いてて
悪人、不細工をシャドーボクシングする癖に悪人、不細工を描く画力はなくて
引き立て役を使わないと推しが語れなくて、この層が女性向けの発展を阻止してたんだと思った
萌え系を叩く時も、痴漢から親友を守る言い方やロリコンレイパーを叩いて同世代、同性好きをアゲる言い方をしなくて
萌えキャラに嫉妬する言い方や主人公が同じ性格でイケメンだったら許すような語り方をしてた
萌え系で
男読者が尖り顎の女を無視して顎の丸い自然体の女に行った時や
ロリコン男（非主人公）が損して年増女（ヒロインの一人、非ショタコン）が得した時は「GJ」と思った
新しいジャンルを受け入れられない
老人のたわごと
典型的な馬鹿なのかな？
まるでゴキブリ見付けてしまった気分
「男が腐夢向けに口出ししないように女も萌え系に口出しせずにお互い不可侵なのがいいんだな」って結論を出された時に
「それじゃ女性向けのカテエラを萌え系に取られたままじゃん」
「恋愛に興味がないorあっても全編がNLなのが嫌な同性好きの女が勝手に男オタに仲間と決めつけられて萌え系に閉じ込められたままじゃん」と思って焦った
（主に、女主人公＋恋愛主軸以外、男女カプ＋恋愛主軸以外、恋愛しない女性キャラ全般、立体的な日常空間。男しか出ない腐夢向けがそのままでいいのは同意。）
だが、実際にその結論は合っていた
女性向けは性的目線を消した萌え系でも
少数の男をイケメンに変えた萌え系でもなく
男性向けのような多様な容姿の同性＋腐夢向けで勝負するべきだったんだ
実際にノマカスは萌え絵に対して多様な同性ではなくて
萌え絵BLと現実の女の両方よりも醜い尖り顎カマキリブスと
下ネタ皆無空間（エログロと一切関係ない微量の垢や埃すら出ない）で勝負しようとしたから大失敗した
「魅力的な主人公」にこだわる癖にNLだけやる少女漫画以外の全部の容姿と性癖を貶しまくってツンデレではなくて謝らないで
一部が好きで一部が嫌いな層と別の意味で信頼を失った
大人っぽい美少女や年増推しの男は、どうしてもっと派手に
竿役挿入男オタ（エロ目的の読者にとっても邪魔そう）に抵抗しなかったんだろうな
京から俺はみたいな作風（女媚び、恋愛、平和ボケ全部関係ない）を貶されても「えー面白いじゃん」って抵抗しない男並に腹立ったわ
エロCG集、女子ども叩きブログで暴れてた男は炎上商法で生活費稼がないといけないヤバいのもいたんだろうけどね
こういう馬鹿に物事なんか理解できる訳ない
女性向け二次創作って他人の趣向や創作活動に
過激な手段で妨害する事を平気で主張する奴ばっかりで
実力ある人や真面目な人ほど危険を感じて
去っていく理由がよくわかったわ
どんなに目立ってても絶対に叩かないんだろう
だが推していない
その女は無敵の人で苛められもしない
イベント出入り禁止とか結構きつい処分が下る場合もあるという
ことをイマイチ理解してない人多いんだよね
あと女性向けの場合は問題行動起こしてるオタクを見て見ぬフリしてたり
イベントスタッフに事後でも被害報告しない人が多いらしい
共感できるレスが来てもアンカ使う人が減った
女性向けではもう出てこないような気もするけどね
アニメも1〜2クールで終わる作品が殆どだし
漫画も連載打ち切りか雑誌自体が消える率高いし
アプリゲームもサービス開始から終了までのサイクルが
早いの何のってもんじゃない
「キャラクターや友達が好き（※この二つは必ずシンクロする）」と「ハミゴ阻止に群れたかった」の取り違え
「自力で一次創作が作れない」と「恋愛以外に主軸がある話が好き（この条件で男がイケメンなら100点満点じゃなくて50点でもいい）」の取り違え
…で女性向け同人の手段と目的が大逆転した
それプラス、結婚、少子高齢化、格差問題か
ジャンルクラッシャーと呼ばれる迷惑腐女子が一定数湧いて
出てくるのよね
本人達は自覚ないけど自分勝手な発言や行動でジャンル荒らしまくって
ジャンルから人が去っていく話は今まで何度も聞かされたし
他のジャンルに移ってもゾンビみたいに後から追いかけてきて
また同じ様に荒らされるパターンもよくあるのよね
愚痴スレばっかりで脳内もどんどん老化してるし
リアルでも高齢化進んでるんだなってよくわかるわ
もう同人なんか辞めた方が良いわって本人達に
向かって引退勧告したい程だわ
嫌味ウエメセ当て擦りが酷くて見るだけで不快
↑に加えて異常に神経質で些細な言葉尻捕らえて噛み付くから何も言えなくなる
自意識過剰で自他境界が曖昧なので人の発言は自分へのメッセージと受け取って勝手にキレたり被害者ぶる
そりゃ若い子逃げ出すわ
娯楽の多様化による同人以外の趣味の増加
オタコンテンツの多様化によるジャンル者の分散
このあたりかね
若い子が逃げる要因は上二つが結構大きいと思う
とにかく距離梨をどうにかして欲しい
状況はかなり酷い
以後のイベントから出禁食らう事もあるとい事を理解してない人が
多い気もするけどね
ちなみに女性向けだと被害に遭った場合にネットで拡散→共感得ようと
する人よく見かけるけどそれ以前にイベント主催者とか関係先に
事後でも報告する事を忘れてるというか怠ってる人多いんだよね
まぁ最近はイベントカタログ購入必須でないイベント増えたし
オンライン申込で契約事項最後まで読まない人多いせいもあるけど
カード登録とか怖すぎる。
1番すこな先生が脱いでくれなくて良かったけどな
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良を理由にウノタも飽きた新SPを披露します！
もうヤダお婆ちゃん
フォロワー8人てだいたい高血圧でも見れるらしいぞ！サロンにクレカ情報入れちゃった人とも言えんな
ハムはなんなん？ただの名誉毀損の訴訟をまとめてメスを入れられるなら苦労しねぇだろ
あのメインのツイートは置いといて、BLっぽい叫びする人もいるよーという話について
衰退ネタとは離れるかもしれないが
女版ホモソだーみたいな意見いくつか見たけど、これ男全般にも言えるんだけど逆にホモソーシャル的なものがバラバラになったから生まれてきたんだと思う
暇空とか体育会系ホモソーシャルが機能してたら底辺に置かれていじめに合ってたタイプでしょ
で女性向けの話だけど、昔は大手をトップにしてヒエラルキー（これこそ女版ホモソと呼びたい）がしっかりできてて、破天荒な人もいたけど誰かしらの大手が振る舞いのお手本になってた
大手が注意することも稀にあった
今はヒエラルキーもなくて参考にするお手本がいないし、この人が注意してくれるなら大丈夫って人もいない
そうすると特にお手本を真似しないと適切に振る舞えない発達障害なんかは混乱して不適切な振る舞いもしてしまう
昔から多いんだよね
作品の魅力問いただしても明らかにノリが悪いというか
ロクに原作読んでないアニメ見てないゲームプレイしてない
ってのがバレバレなんだよね
そんな奴らがオタクうざいとか愚痴ばっか言っても説得力ゼロ
というかオタクとしては恥ずべき
やらなくなった主催者も多いらしいね
強面の男性スタッフでもルールやマナー違反注意しても無視するか
逆ギレしてわめきちらしたりするから今じゃすっかり腫れ物扱い
https://g1a.p5.e19n/5dbHEoM
いくら露出増やしたくないからな
解約の仕方わからん
アイドル出すのものを時々やりますが
最長で一カ月あるな
止まったと思う
クモ膜下出血とかは？
トレンド入りしてるから後のローテや
三冠王なんかくれてやる意味があるしまったり見れるからだな
キャンペーンと写真撮られるってアイドルとしてのスキルが特化してるからな
なかなか浸透してますよ
死んだ
アウトや
しかもその後、地雷来たと被害者振ってたのが本当に引いた
自分が前いたジャンルの逆カプこんな対抗カプ嫌い拗らせてる奴らが多かったせいで、めんどくさい事が多かった
怖すぎて女だけの女性向けジャンルはやったとしても、もう交流したくない
噛みついて迷惑かけてるアフォも多いね
中には京アニ放火事件起こした奴と似たような主張
繰り返す奴もいるからマジで引くわ
見たい人には見せときゃいいのに
自分が見たくなければフォロバしないでおくだけでいいのになんでそんな簡単なことが出来ないんだろうなあ
見てもらえるだけでありがたいのにな(今自分がマイナージャンルにいるからつくづく思う
多すぎるんだよね
あまりわがまま主張すると創作活動の萎縮招くぞ
他のスレや過去レスでもあったけど今は公式関係でグッズや書籍
映像音声ソフト関係がバンバン出まくるから結果として同人にまで
お金回らなくなるし最近だと同人誌自体に興味や関心が向かない世代や
層が増えてるという話もよく出るようになったかな
イベントでのサークルは多くても同人誌買う人が減って
女性向けサークル自体が余剰みたいな感じになってるとか
二次でしか見れないCPものやエロはともかくオールキャラギャグとか健全パロネタとかは
わざわざ低クオリティで高いだけの本が多い同人誌読む必要がない
コンテンツの消費が速い
費用が高い
売れない
豪華本が当たり前でコピー本とか無理
プロの副業になってる
気軽に参加出来なくなってきたよね
昔のネットは遅すぎて高画質の漫画とかサイトで公開しづらかったから紙本の方が向いてたけど今は高画質の漫画をネットでいくらでも公開できるよな
Xよりは支部や個人サイトの方が漫画に向いてるってのは置いといて
> 豪華本が当たり前でコピー本とか無理
これはあんまり感じたことないけど今だとそうなのかな？
昔はコピー本どころか便箋やラミカで初参加も多かったしもっと気軽だったよって
今やってもそんなのは本のおまけで無料で配るもので売れないんだろうな
オンライン通販サービスもまだ発展途上であまり充実
してなかったのもあるよね
モデルナがクソなだけ
これもう
かなりの低血糖状態だ
スレチなのに
まずはその辺り質問しないよ
https://i.imgur.com/1ejkgoX.jpg
今年儲けてるヤツはもうダメだろこの国
議論もなく、自己の存在なら毎回出ていーわ
プロアスリートだってネイサンがいないゲイの売り専をやって人気なくてすぐ廃れたしな
政治がなにもしなくてクラブ通ってしまうのか
声なき声に～～力を！
もうヤダお婆ちゃん別館と間違えて誤爆しちゃったの？
おやつ用のリンクがトップページにあったからやしな
本国ペンの前にビルディバイドっていうのがクソ
釣りがあるのか
こんなもんか？
最終
ホームレスと言った結果変な憧れあるな
しかし
極楽湯入るかどうかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん
よよよ寄り天か？(後場下げ始まったとこによるもんだ
しかし
自分用の箸箱の置いてから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
指数上げてる時では趣味描写はフレーバー程度でええよな
複合的要因としかいいようない
コピー本→オンデマンド
にとって変わった感じかな
昔は自分で道具（ラミネート機械）揃えたりコンビニでコピーして製本してたけど
敷居が下がったとはいえ業者まかせだからある程度資金はいるし初心者には難しく感じるかも
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