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デジ同人 雑談・愚痴スレ 17言目
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。2021/01/05(火) 22:41:46.43ID:rGHfZlP9
ここはデジ同人専用の雑談・愚痴スレです。

オフ作家の方の書き込みはご遠慮ください。
オン・オフ兼業の方はデジに関する書き込みのみOKです。

※レスに対して絡みや正論でマウントを取るのは禁止です。
  生活環境は人それぞれです。共感出来ない場合はスルーしましょう。

ピコから大手、兼業から専業まで、
デジ同人をやっている方なら誰でもなんでも書き込みOKです。

前スレ
デジ同人 雑談・愚痴スレ 16言目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1604113519/
次スレは>>980辺りで立ててください。
0681名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 15:56:28.48ID:ecbTx7Iq
正直、本気の定義も妥当な戦略も百人百様なので、スレ民全員から共感を得るのは無理と思われ
健康とか税金とか各個人で完結する話ならともかく、誰かを非難するような話になってしまうと、反論したくなる人も出てくるだろう
0682名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 16:21:51.73ID:lB0a68eN
>>681
いや、個人的な理屈はどうでもいいからスレのルール守れよ
0683名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 16:36:18.16ID:TMpzSqQY
絵描きや製作者の愚痴なんてSNSで言ったらすぐ揚げ足取られて炎上するし
ここぐらいしか好き勝手に言えねぇんだし自己中な愚痴ぐらいええやろ
その為のスレなんだし

売り上げ悪けりゃなんで売れねーんだバカヤローぐらい言いたくなるし
ソレがわからないから売れないんだよとか
そんな本人だってわかってる事をいちいちマウント取って悦に浸りたい馬鹿が居るから荒れる
0684名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 16:54:21.87ID:VqQ1gtFu
>>681
ここは愚痴言うスレなんでレスに対しての説教とかいらないよ
0685名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:03:24.18ID:aMAi3Z1V
ちゃんとやることやって結果が出ないから愚痴るならまだわかるけど
アドバイスにまで正論だなんだ言い出すと本当に売れたいのか疑わしくなってくるな
0686名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:03:54.64ID:beV6Vd4V
既得権益を守りたいというのはみんな思う処だけどね
入退出自由が一番よ
上澄みの人たちがごっそり持ってく構造は変わらんね
0688名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:09:39.81ID:lB0a68eN
>>685
だからそういうスレじゃねーつってんだよ

アドバイスしてくださいって人にだけアドバイスしとけや
押し売りいらん
0689名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:11:53.99ID:lB0a68eN
>>687
たしかに

すまん
これからはスルーする
0690名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:27:57.03ID:aMAi3Z1V
若い子がすごく上達してたりすると才能だ環境だの言う人も多いけど
実際は毎日休まず何時間も描いてるとか言っててやっぱり必死に努力してたりするんだよな
そういうの見ると自分も今の絵で食っていけるようになるまで続けてきて良かったと思う
0691名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:38:13.75ID:iOoSiwYD
個人的に絵の上達って楽器と似てるわ
グラフにすると

      ___↗︎
   ___↗︎
___↗︎

(y軸が上達具合、x軸が経過日数)

みたいな

「なんか違うな〜」とか思いながらも描き続けてるとある日突然自分でも驚くほど画力上がる瞬間がある
楽器だと昨日全然弾けなかった曲が次の日普通に弾けたりする
0692名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:41:21.84ID:Pux7jOmf
>>687
>>689

いや、それ違うよ

スルーってのはレスに共感できない時も絡んだりマウントとらずにスルーしましょうって話でしょ

スレのルール守らない685みたいな人には普通に注意していいよ
0693名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 17:43:27.52ID:aYWsokHh
>>692
よく見たらそうだな
0696名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:04:42.84ID:aMAi3Z1V
若手は金より承認欲求の方が勝ってオフ同人や支援系みたいな低コストで満足できるからあまり競合はしないけど
問題はピーク越えて生産落ちたちょっと前の大手中堅が高コストのデジ同人に天下りしてきて今よりもっと売るのが大変になるから気が抜けない
0698名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:19:22.31ID:beV6Vd4V
咎めると言うのはそういうレスをするなとアンカつけて指摘すること
あまりこういうことは言いたくないがずっと同じ話題が続くわけじゃあるまいし
取り締まりは必要ない
そんなに気になるなら他人に話題を変えてくれるのを要求するのではなく、自分で話題を変えればいい
0699名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:24:27.73ID:aYWsokHh
>>697
あのね
このスレのルールは他人の「レス」に絡むなって事ね

記事批判はべつにルール違反じゃないし何に愚痴ろうが問題ないの
それに対していちいち説教たれたり批判するのがルール違反ね

ここまで簡単なルール説明しなきゃいかんのかな?
もう荒れるのでこのへんにしといてな
0701名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:30:25.73ID:aYWsokHh
>>700
いやルール違反してる人には言っていいんじゃないの?w
そこまでくると屁理屈だよね?
0703名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:33:25.24ID:aMAi3Z1V
体格次第でハンデの生じたりするスポーツの世界と違って
努力さえすればちゃんと結果が出て売れる同人はわかりやすくていい
今の時勢だと需要も多いし
0705名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:37:02.28ID:aYWsokHh
>>704
誰にとっての正論なのか知らないけど他の人のレスに説教はNGだよ
そういうルールのスレなんだし嫌なら他のスレ行くしかないよ
0709名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:40:36.75ID:aYWsokHh
>>706
たしかに少しだけ売り上げ良くなってる
素直に喜んでいいのか困るとこだけどw
0712名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:45:59.06ID:lB0a68eN
>>710
スレ荒らすためにわざとやってる?
0713名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:47:41.33ID:+lc891M1
>>710
さっきからお前が腹いせに一人でレッドカード乱発してオナってるだけじゃん
相手や雰囲気が受け入れるかどうかの程度問題レベルのことをどれもこれも脳死で噛みついて回って上手に皮肉れてると思ったら大間違いだぞ
0714名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:49:28.42ID:Pux7jOmf
>>710
ホント迷惑なんだが・・・
0717名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:57:10.94ID:+lc891M1
>>715でムカつくと言ってる手法そのまんまに>>716でオウム返ししてるんだからやっぱりただの顔真っ赤荒らしじゃん
語るに落ちたね、お前の負けなので早くID変えてこいよ
0718名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 18:58:10.40ID:aYWsokHh
しつこ・・・

変なの居着いちまったなあ
0719名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 19:02:26.69ID:aYWsokHh
あ、ID:Ysn5MVy9のことね
0721名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 19:08:56.94ID:+lc891M1
>>719
煽るためだけに連投してるって分かったからもうNGにしたわ
話する価値無し
明らかに頭おかしいからどうせID変えてまた来るだろうけどな
0722名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 19:18:01.98ID:aYWsokHh
>>721
正解
0724名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 19:55:16.99ID:XSqoAY9h
>>723
確か村田雄介も同じようなこと言ってたで
脳科学的にもそれは正しい
脳が学習する→寝る→定着する→できるようになるの繰り返し
0725名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 20:06:39.17ID:4Y9RLDs/
仕事でサイト運営みたいなことやってたことあるんだが
会員数の伸びとか課金率の伸びも不思議と>>691みたいになるんだよな
3歩進んで2歩下がってみたいなのをえんえん繰り返すグラフになる
何事もこれでいくと決めたら試行錯誤しながら長く続けた方が勝ってくと思う
0727名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 22:25:31.11ID:iOoSiwYD
おーやっぱあるあるなのか
科学的裏付けがあるのは知らなかった
スポーツとかも自分はあんまやったことないけど同じような感じだと思ってみたり
0728名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 23:00:43.95ID:7wbc5XNR
ファンボックス最初の1年くらいは毎月500円くらいだったわ…最近ようやく7万円台に到達
グラフ的な上がり方は上記にある野と同じ感じだけど伸び始めるまでが糞長かった
10万超えるようになったらあっちに本腰入れて デジ同は単行本感覚でファンボの投稿作品を纏めにして出す方法にしようかと考えてる
0729名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/05(金) 23:06:34.79ID:5WW6Ve52
FANBOXとかの作品をまとめて同人として出す方式、自分も一度考えたけど
それやると有料プランは行ってくれる人減らないか怖くて結局やれてないな
やってる人の話ちょっと聞いてみたいな
0730名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 07:47:48.69ID:FNQB69ZH
オッパイのサイズが安定しないわ
気付くとどんどんデカくなっていく

あ、俺のじゃないよ
0733名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 11:28:59.01ID:79fzgR4y
>>730
だんだんデカくなるのは分かる
人間って慣れるとより強い刺激を求めるようになるんだと思った
0734名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 12:25:33.65ID:wKoUuGkS
今度の政策で「個人事業主に一時金30万円」とあるけどDL同人作家はどうなんだろうか?
去年の持続化給付金はもらえたけど・・・・
0736名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 12:49:52.60ID:2l6le8Sz
最近始めた元オフだけど、デジはかなり独自の世界だからそうそう古参は入って来ない気がする
オフで売れててもデジで売れるとはまったく限らないのも難しい
敷居は高いぞ、心配するな
0737名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 13:29:30.76ID:XuYW8jMR
>>736
俺はオフやった経験ないのでイメージだけど、オフって交流楽しむイベントって感じでデジと全然マインドが違うからオフ活動好きだった人ほどモチベ保てなさそう

>>734
その政策は聞いたこと無いけど去年以前から開業届出してるならもらえるんちゃう
ばら撒きすぎてて怖いけどね
0744名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 20:24:11.26ID:wKoUuGkS
>>741
30万円支給だと雑収入扱いで課税所得増えちまうからなぁ

でも今回の確定申告は税制改正で
住民税の基礎控除額が33万円→43万円になるから
10万円控除増えて、少し還付額上がるかもな
0746名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 21:30:31.65ID:2l6le8Sz
>>737
それもデカイ

一次で抜けるもの描けるかどうかもでかいし、
かけたとしても数字でクッキリ結果出るからプライド的に古参はまず無理
0747名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 22:38:37.93ID:tmgzcIGi
二次の場合「そのキャラのこういうシチュのエロが見たい」がモチベの人も結構いるだろうし
エロが好きだとしても作品書き上げるほどの原動力がオリだと生まれないってパターンはありそう
0748名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 23:03:24.26ID:06POd463
二次創作と違ってオリジナルはキャラ立ても最初からやらなきゃいけないからな
まぁステレオタイプなくっころ女騎士とか生意気メスガキとかに逃げればサボれるけども
0750名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/06(土) 23:31:49.81ID:omhPlRzM
いやでも今って一次だろが二次だろが最後はアヘ顔ダブルピースみたいなテンプレが量産されてるだけじゃん
それ以外のもの作ろうとするんじゃなきゃ手間はさしてかわらんのでは
0751名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 00:01:39.68ID:pbXEiuYf
デジは二次では売れんってだけでは
やっぱり購買層が普段アニメとか漫画読まない層多いと思うんだよな
コミケとかオフ本にした場合は二次は強いと思うが
0755名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 01:38:08.28ID:HPfOmnNl
一頃は、エロ同人と言えばこのキャラ!っていうような、その時期を象徴するセックスシンボル的なキャラがいたもんだが
いまそういうのいないしな
0756名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 02:29:03.55ID:FUalXfzC
>>749
一応二次創作っていうのは非営利だからファン活動としてお目こぼしされてて
デジは印刷費等が無いせいで経費相殺の建前が立たない完全営利活動になっちゃうのでアウトってことになってる

実際はデジ二次やってるサークルもいれば非営利でも許さない版元もいるわけだしそもそも大手は利益出してるから実は相殺も成り立ってないわけで、だから別に統一ルールじゃなくて一応のラインってだけだけどね
ただやっぱりデジの場で大勢でおおっぴらにライン越えし始めると結局それぞれの公式が「黙認」を出来なくなってしまうので、やっぱりこのラインは守るべきだとは思うね
Dlsiteとかも二次創作の登録は一応NG扱いになってるわけだしね(伏せ字で通しててガバガバではあるけども)
0757名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 02:29:29.49ID:chjHyEZJ
オリならキャラが好みかで選べるが
2次ならキャラが見た目好みでもで原作知らないと二の足を踏んでしまう
それがおなじ情報量だったとしても
逆に原作知ってれば多少絵が下手だったり話が拙くても補正込みで買ってくれるからピコとかには嬉しい補正だな
0758名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 02:35:21.38ID:pbXEiuYf
Dlsiteだったと思うが「今注目の二次創作特集!」とかメールくるぞ
NGではないんだなって認識してたが

まあ配信会社側も伏字とかしてお上には気を使ってる感じにしてるのか
0759名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 02:40:22.63ID:FUalXfzC
>>757
そもそもオフ同人でジャンル決めて即売会するのって、そうやって原作を共有してる人だけが来る前提のお祭りだもんね
最初から需要と供給がマッチしてるしサークル同士も同好の士で親しみやすい

>>758
あれっマジで?
以前は規約や作品登録の注意点にも元ネタありのものはだめって書かれてたはずだったが
規約はそのままで一方ではそういうのやってるんだとしたらなんだか腰が据わってない感じだね
0760名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 02:41:09.15ID:HPfOmnNl
漠然と見てると勝手に二次しまくってるように見えるけど、東方艦これFateグラブルあたりは公式ガイドラインでほぼ容認してるからな
0761名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 02:43:13.77ID:6eMIslr9
東方二次は合法だしソシャゲもガイドラインあるやつはあるよな
そういうのだけデジ同人販売も特集組んでるんだろう
つーかいつもだいたいそのへんの同じジャンルでしか特集してないしな
0762名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/07(日) 15:48:13.80ID:/bIGgbV3
目立ってるのは公式直々に同人OKの版権だから許されてるわけで調子のってポケモンあたりで堂々とやりだしたらいつか叱られると思う
0770名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/08(月) 17:52:06.66ID:rnycaaYn
2キャラが複雑に絡んでる構図とか昔は苦手で避けてた(というか描きやすい絡み方だけ描いてた)けど、今挑戦するとややこしそうなのも時間掛ければ誤魔化さずにどうにか描けるようになってるな
デッサン力が上がったってよりショボい下絵を何度も書き直して正しい形に近づけていく作業をやっていく根気がついただけな気がするが...
でも昔は何度書き直しても正しい方向に向かっていかない無力感で投げてたからやっぱり上達してるのかな
0771名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/08(月) 18:50:21.41ID:J28v8ShB
技術の上達もあるけどそういうのってやっぱ精神力なんだよな
複雑な構図とかかきにくい構図は誰でも避けたいんだが
それを多少時間は余分にかかってでもかいていこうとする精神力が
長くやってると培われることが多い
逆に精神弱ってくるとかけるものもかけなくなるとかあるしな
0772名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/08(月) 19:06:08.93ID:ij5D5xvg
>>768
国語力が高いと細かいこと気にするよねw
0777名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/09(火) 01:35:11.09ID:s4zWNECe
セリフって調べた事無いな
エロマンガなんで特に難しい言い回しなんてないし

むしろエロシーンはどれだけ馬鹿になれるかが重要なぐらい
0778名無しさん@どーでもいいことだが。2021/02/09(火) 01:37:35.87ID:Wdvg85+u
セリフ苦手でひねり出す時間嫌いなんだけどそもそもこの下手文章需要あるのか?
と思ってアンケ取ったら99%ある方がいいって出てから諦めてる
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