話題が変わってもこれだけはいいたいスレ130 【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ129 【ﾜｯﾁｮｲ無し正規スレ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1599635479/ >>326
グッズ販売しまくっといて特典つけたら売り切れるとすら予想できないなら
木滅が可哀想すぎるな
可能性は0ではないけど売り切れ商法を疑われても仕方ないよ
1月初めにカレンダー付とか欲しがる人多そうだし
>>327
呪はネクスト木滅とか言って狙っているのは分かるけど
木滅は純粋に面白くて芸能人たちが紹介しただけだろ >>334
じゃあ呪だってそうだろ
呪術を狙ってるなら鬼滅はステマだろ >>333
木滅終わってからやたらと次に来るのは呪と持て囃してて
全然作風違う上に制作会社違うのにそんなこと言ってたのは胡散臭過ぎた >>335
木滅が飛翔作品の売り上げに貢献するくらいすごかったから
ネクストといえば食いつくと考えたってだけかと
>>336
人気ないときっていつだよ
アニメ化前から本誌の掲載順良かったからポテンシャルは十分あったよ >>334
鬼滅が本当に面白いなら原作が連載開始した頃から芸能人が騒がないとおかしいんだけど？
芸能人が名前出しまくった時期が完全にステマごり押し時期と一致してる >>338
掲載順下の方だったし他の作品に比べて売れてなかったよ >>334
じゃあNiziUもKPOPも芸能人はみんな純粋に素晴らしいと思っていて好きなんだな >>341
テレビ大好き、卑怯者、ネトウヨ崩れ、逃亡者 >>339
飛翔を読む機会がなかっただけ
そうでもしないとアニメとかで多少宣伝されないと分からないし
芸能人で工作員家族について触れている人少ないし
>>340
掲載順見なおせばわかるけど無限城辺りからは上位だった
>>341
だと思う
アニメ化と言えば木滅作者は円盤机どころか外伝作者とちゃんと打ち合わせ出来てなさそうだよね
呪はアニメ制作側に作者が情報提供しているのに
編集が木滅大切にしていたらこういうことってあるんだろうか 木滅作者はアニメのキャラデザとかかなり口を出して自分のこだわり叶えてもらってるよ >>344
木滅キャラデザ秀逸だし、スタッフから口出ししてほしいと望まれてそう
会議が鬼がいる夜中まで行われているとか
0巻だと炎父は気力をなくしても隊士として働いていたのに
映画だと原作そのままで「突然剣士を辞めた」になって一部混乱している人が発生していたり
ドラマCDと外伝でつじつまが合わなかったり
外伝については何気に炎が師範として大きな穴があったり
これで連携取っていたようには思えない >>334
売り切れるのは企業側も当たり前に予測してる
だから発売前に複数回重版すること決定してんの
発売直前に部数決められるわけないんだから読みがはずれるのもしゃーないって話
そんで売り切れるのはわかっててさらに特典つけてるだけ
なぜ木滅が可哀想なのかわからない
木滅も全く同じように販促してたでしょ >>346
木滅は17巻までは売り切れ続出とまではいってないし
17巻も初週40万くらいで2か月で100万だった
そして、キャラよりもストーリー重視のファンが圧倒的に多かったから
特典効果は薄いと判断されても仕方ない
単なるみんな喜ぶというサービス精神だろ
だけど樹術はキャラグッズかなり売り出しててキャラ目的な人も多い
その上で木滅のあの騒動あったのに推測できないわけはないかと >>347
予測してるに決まってるだろって何回も言われてんのに何いってんだこいつ
日本語読めないのか
しかも気滅はストーリー重視のファンが多かったとか何ほざいてんだ
コラボ商品の多さやその売れ方でさんざんイキリ散らしておいて
気滅は歴史改竄癖のあるクズファンが圧倒的に多いの間違いだろ >>303からずーっと同じ人が壊レコやってるだけだよね？
てか絡みから同じ人だよね多分
要は「木滅は実力だけどじゅじゅつは特典商法で売り切れただけなの！！」って言いたいだけだろうから
ほっとくしかないわ
どれだけレスついても内容全く読んでないっぽいし 木滅は宣伝とかひどい奴も多くて、応援しているように見せかけてつぶしたいのか？と疑った
必要以上に「鬼だって元は人間」というフレーズを強調した宣伝のせいで
鬼になるしかなかったり、無理やり鬼にされた鬼には慈悲をかけるけど
元から根っからの屑や同情できるところはあれどそれを踏まえてもやらかしが許されない相手には容赦ないという部分について
鬼だって人間なのにあんまりだと叩くアンチがめちゃくちゃ増えてなんだかな 絡みドリンクバー
77だけど揶揄られてトラウマになってる前提で話が進んでるが違う
書き方悪かったかもしれんがドリンクバーは店によって配置とかが違うから使うの苦手だなーってだけ
そもそもドリンクバーとひとくくりにしてもチェーンによって結構違うし
それも繊細といえば繊細なのかもしれんが >>351
スタバ行ったことないから最初注文の仕方が分からず戸惑った→今もあの注文スタイルは慣れなくて緊張する
的な話だと思って読んでたからあの話だけではやたらめったら繊細な人とは受け取れなかったなあ
むしろあれだけでいきなり準疾患的な名前出す方が過敏じゃない！？てか失礼にも程があるだろ！？と思ったしあんま気にしない方がいいよ >>351
そうだとしたら完全に勘違いだった
本当に失礼した
申し訳ない
>>352
HSPは疾患に関連する言葉ではなく正式に医学会や心理学会で認められた言葉でもないので
下手に病気を推定するよりも失礼だったかもしれない
繊細な人の中で特定の特徴がある人を呼称するもので偏見に満ちた言い方だった（そもそもHSP自体自覚する人が自称する以外では侮辱になりかねない）ので失礼千万なのには変わりない 絡みk
大昔のパソ通時代って感じだわ
当時みかかとか言ってた人が好んで使ってたぽいから今もパソコンオタクとかのイメージ k なぁ MMOやってなかったら知ってたのか自信ないな k=1000はネットで見るくらいで日常で使ってる人が身近にいないからどう読むのか分からない
そのまんまケーって読んでたけど考えてみれば京と被るな
でもいちキロ円っていうのも変な感じ あ、キロメートルとかキログラムは使うけどお金の単位としての話ね 絡みk
ネット以前の字数制限があるビジネス雑誌の小さい囲み記事が発祥だと聞いたことがある 仕事で普通に使ってるわk
てか,000とかで書いてたら視認性悪いからKとかMで書いてくれって言われたんでそうしてる
決まったフォーマットの書類のスペース小さいところに書き込まなきゃならないからかな 絡み自己投影
毎度思うけど「自己投影」で指すものが各人バラバラなせいで無駄に紛糾してる部分大きそう 絡み自己投影
自己投影がどういうものなかが人によって安定しなさすぎていつも混乱する
感情移入程度だったり自分とキャラを混ぜて理想の自分作ったりと様々だわ 絡み告白
男が告白されまくるならモテといってもいいけど
女が告白される回数でワーワー言うほど無意味なことはないと思う
女であるってだけで需要があるから
数打ちゃあたる精神で来る男もいるし
女が少ない職場に入った時は喪だった学生時代が嘘のようだった 告白されたことない自分からすると
10人も告白されてるなら普通にモテているのでは？と思う >>363
また架空の敵を作り上げて攻撃してるけど
どこにも告白の数を自慢してワーワー言ってる人なんていないよ
そもそも発端は人生終わったスレで普通にボヤいてただけの他人を荒らしが突然高齢喪女呼ばわりして的外れな説教をしたから
それに対して喪女ではない(＝告白されたことがあれば喪女の基準から外れるため)
と言っただけのこと >>366
なぜ攻撃？
告白の回数に何らかの意味を持たせるのが無意味だって言ってるんだよ >>367
それは喪女板の喪女の基準に言ってくれ
喪女は告白されたことがあれば付き合ったことなくても喪女じゃなくなるってぐらい基準が厳しいから
自分は告白されたことあっても付き合ったことなけりゃ喪女でいいんじゃねえのと個人的に思ってたけど
そういうルールなんだから仕方がない 絡み自己投影
受けにも攻めにもモブにも登場人物全員に自己投影してます
と答えたらどう対応されるんだろう？ >>369
多かれ少なかれ登場人物の思考は作者のフィルター通ってるんだしあながち冗談でもないんだよねこれ
あんまりうるさい奴は勝手に地雷踏んで一人で爆死してろ位の扱いで良いと思うわ >>369
それだと攻めやモブに自己投影なんて嘘だ、自己投影対象は受けだけだろうと返されそう
昨今レッテル張りされて叩かれる「自己投影」の対象って受けや女に限られてるから >>372
嘘もなにもキャラ全員に真面目に感情移入して自己投影しないといい話作れないだろう
自己投影って話作ったことない人が言ってるセリフだと思って見てる いわゆる自己投影ってそういう物語作りのための自己投影（感情移入）じゃなくて
キャラ使って自分の愛され願望とか無双願望とかルサンチマン満たしてるだろってことだと思うけどね
手段と目的の逆転というか カプものの受けや女性キャラに限らず、なろうとかも作者や読者が自己投影してるってのは定番の叩き文句だしね
そういうのがキモいのはわかるけどとにかく叩くための便利なレッテルとして使われてるきらいはある そういう自己投影だろって他人を認定する行為が嫌がられた結果だと思うよ 外から見てわかることじゃないからね
叩きたい側に都合のいいレッテル貼りでしかない 「自己投影」に関するこういうやりとりって
それこそ10年以上前から何度も何度も見たけど
一次二次・商業同人関わらず相変わらず定番の叩き文句のままだし
自分で「今回このキャラに特に自己投影したんだけど〜」みたいに語る作り手も皆無のままなんだよな 「攻めになって推しに◯◯したい」系の表明はたまに見かける >>378
能動性を合わせた正確な日本語だと自分を重ねたり？
自分の性格と違うタイプがキャラ作り苦労しがちだから
力を入れたかったところと苦労したところって別になっちゃうもの この自己投影についての話いつも感情移入と自己投影と自己同一化がごっちゃにして語られている気がする
批判する人は自己同一化の事を批判していて擁護する人は感情移入の事を語っている感じ まあ言葉はともかくだいたいキャラとの同一化はシンクロ率上がってる作家の方が作品の出来が良いと思う
あと他の人の作品の悪口いうだけは楽だよね そうか？
二次は感情移入しつつ最後の一線ではキャラと自分を切り分けてる人の方が出来がいいこと多いけど
憑依型の創作者で鬼作を出す人も世の中にはいるけどそういうのって基本的に一次だし
二次描きの憑依型って境界が曖昧になって最終的に公式攻撃し始めるあたおかだらけなんだが
ついでに自己投影叩きで殴られてる奴も基本的にこいつら ＞まあ言葉はともかくだいたいキャラとの同一化はシンクロ率上がってる作家の方が作品の出来が良いと思う
これは作家やジャンルにもよるんじゃないかな
俯瞰してキャラを駒として扱ってるからこそ面白い作品もいる
キャラが作者のスピーカー状態になってて魅力感じない場合も多いし（まあこれは逆に作者がキャラに感情移入できてない例かもしれないが） 気に食わないカプを叩く言い回しとして「ドリの器」っていうのも最近よく見るな
自己投影認定の一種だけどさらに夢蔑視も加わってて敵視がエグい 今の使われ方だと主観で誰も彼も自己投影になってしまうわな
あなたもあなたも誰かから見れば自己投影
回り回って自分の首まで絞めてるのは本末転倒 一方的なレッテルやめろっていうのは同意だけど
「創作者なら自己投影するのは当たり前」って返しはズレてんなと思う >>373
感情移入と自己投影ってかなり違うというか
寧ろ逆のように思えるんだけど
例えば物語の流れの中でキャラが泣いたり笑ってたりしたら自分もそれに合わせて泣いたり笑ってたりするのが感情移入
自分のリアルでのその時の気持ちに合わせてキャラに泣いたり笑ったりさせるのが自己投影 >>388
そうそれ
「自分の場合は自己投影してるよ」なら全然いいけど
勝手にそれを他人にまで広げて主語デカ案件にしないで欲しい 書き手の場合は自己投影で
読み手の場合は感情移入になるってこと？ わたしのは感情移入
この人のは自己投影ってまあ言いたいんじゃないの？ ウィキペディアによると自己投影って自分の認めたく感情を他のものにあるかのように感じてしまうことだっていうから
好きな創作キャラにする人はあまりいなさそうに思う
嫌いなキャラとかにしそう 感情移入は読む時の話、自己投影は書く時の話、って感じ
商業などの一次創作作品の作者に対して
「作者はこのキャラに自己投影してるだろ」とは言われても
「感情移入してるだろ」と言われるのは見た記憶がない
二次創作だとどちらも兼ねる事が有り得るからややこしい >>384
自分の場合
監督と脚本と登場人物全員になりきらないと出来ないから
俯瞰して見下ろしてる時と役になりきって自己投影してる時と両方あって
役になりきってる時は登場人物ごとに自己投影の切り替えが入るw
監督も脚本もなりきって演じないと何も出来ないけどね
全部自己投影で自己陶酔して作るもんだから同人やってるとおたくってキモいとつくづく思う
キモくない人もいるだろうけど自分はそうしないと何も出来ないから >>395
それは「自己投影してるだろ」と言われるのは大体叩きの時で
作り手がある程度キャラに感情移入してるのは当たり前のものだと思われてるからだと思う 書き手/読み手での区別ってよりは、「このキャラだったらどう思うか」ということを
自分に引き寄せつつもそのキャラの境遇・経験・性格を考慮した上で考えるのが感情移入で
そういうフィルターがあんまり働いてなくて自分の今の立場からの考えを直に詰め込むのが（ここで言うところの）自己投影
ってイメージ 叩きたいときに使う言葉が自己投影
このくらい普通だし悪くないよねってときに使う言葉が感情移入
自己投影イコール悪いこと恥ずべきことというイメージが付いちゃってるから 二次BLなのにオリキャラがやたらストーリーにでしゃばるうえ原作キャラにageられまくってて何だこのメアリースーと思ってたら
オリキャラの名前が書き手のハンドルネームと同じだったことある
引いたけどいっそ清々しかったな さんざん事故投影キモいって叩いてきたから
同人界隈では罵倒語の一つになっちゃったな 自己投影だからと言っておけばキャラアンチがそのキャラにどれだけ人気が高かろうがお構いなしに
キャラに魅力があるということを全否定できる便利ワードとして乱用したというのもあると思う
上にあった「ドリの器」っていうのも夢蔑視というより
ポジションが便利なだけ→アバター扱い→だから原作のそのキャラに人気になるだけの魅力はない
みたいなキャラアンチカプアンチが魅力否定に使ってる部分が大きいと思う
たとえ人気投票の結果やグッズ売上と言った具体的な数字を突きつけられても
こう言えば魅力のあるキャラということは否定できるから 自己投影は同人では罵倒用語でしかないから認めなよって詰め寄られても認めるわけないよね >>404
なのに「みんな多かれ少なかれ自己投影してる」と言って混ぜっかえす奴のせいでややこしくなるんだよね 皆が自己投影してるなら罵倒語としての意味が薄らいでいくと思う >>406
実際は『皆』がしてる訳じゃないからね
他の人はどうだか知らんが少なくとも自分はしてない >>407
してるかしてないかなんて本人しかわからないんだから
「自分はしてない」って言っても証拠ないし信じてもらえないよ >>408
本人しか分からないなら「自分はしてない」が証拠では？
それを否定する事こそ意味のない勘ぐりでしかないよね 横からだけど自分はしてないってただの主張が証拠として通るなら世の中成り立たないだろ モブおじになりたいとか
攻めそこ変われとかそういう発言はまだ許されがちだと思う
モブおばになって愛されたいなんて絶対許されないよね
なんで受け側の自己投影は駄目なのかが気になる >>410
なんで主語デカくするんだよ思想みたいな本人にしか分からない事に要件を絞れ
「人参嫌い」って言ったら「本当は人参が好きなくせに嘘ついてる」って疑うか？
疑う事自体意味不明だろ >>411
そりゃあのキャラ可愛いよね！大好き！と
あのキャラは私のことを溺愛してるのよ！私愛されちゃって愛されちゃって困っちゃう〜
じゃ全然違う まあそれも根本的に「攻め→→→→→←受け」という固定観念があってこそだよね >>409
自己投影認定って第三者が勝手にレッテル貼るものだから
認定されたときにそれを否定できる客観視証拠はないんだよ
だから叩き文句として便利なんだと思う
>>413
「モブおじになりたい」は「あのキャラ可愛いよね大好き」なのに
「モブおばになりたい」は「あのキャラは私のこも溺愛してるのよ！」
と翻訳されるのはなぜかって話じゃないの 能動的か受動的かの違いだよ
セックスするときに突っ込む方が愛する側で突っ込まれる側が愛される側
逆レでもしない限り基本的に攻めが愛する側になるから受けに自己投影して攻めに溺愛されたいって願望があるんだろって叩かれやすい >>414
まあこれだよね
個人的には攻めに自己投影してる人もクッソきもいと思ってるけど >>416
・物理的に突っ込む側
・セックスで能動的側
・相手を溺愛してる側
これらは本来どれも連動してないのに女性向けだと勝手にセットにしてる人が多いんだよな
男性向けなんかだと俺（自己投影用の竿役）は突っ込む側だけど能動的なのも俺にベタ惚れなのも相手の美少女ってパターンそれなりにあるのに 女性向けって言うか一般的にそうだと思う
気持ち悪い話だけど
私を愛してって言ったら抱いてって意味だし
お前を愛してやるって言ったら抱くって意味になる
お前に愛されてやるって抱く男なんていないし私が愛してあげるって抱かれる女もいない
本来は身体と気持ちの大きさなんて関係ないはずなんだけど能動的なほうが乗り気なイメージが付きやすいせいで
受けに自己投影＝愛され願望ってなるんだと思う >>419
一般的には男は愛がなくても性欲があれば抱ける傾向があるけど
女は好きな相手に抱かれたい傾向が強いと思うが >>418
それなり所か美少女が男にぞっこんだからHを迫ってくるパターンの方が多いと思う >>419
まあこれだよね
逆に男性向けの自己投影叩きなんかは竿側に対して言われることが多いんだから
主人公を自己投影アバター扱いしてるって叩き方は原作者にも男ヲタにも言われるけど
ヒロインに自己投影してるとか陵辱用バ美肉アバターみたいな叩かれ方する人はあまりいなくて
男性向けの願望詰め込んだヒロインはどっちかというとダッチワイフとか呼ばれがち >>423
男性向けで竿役が自己投影と叩かれてるってことなら
「攻めは愛する側で受けは愛される側だ、だから
攻めに自己投影しても叩かれないが受けに自己投影すると叩かれる」
という理屈は成立しなくない？ 男性向けはキリトに似てるって言われるwとかは確かに馬鹿にされてるような気もするけど
壁になって見守りたいみたいに誤魔化すことはなくない？
それどころかイケメンが竿だと抜けないとか普通に自己投影宣言してる気がする >>425
男性向けで竿役に自己投影しても叩かれないのなら
自己投影してませんと予防線を張る必要もないんでは？ >>426
そうだよね
言うほど攻め側は叩かれてないと思うわ 誤魔化すの意味がよくわからないけど壁になりたいも夢だよね控えめとか自分愛されたいじゃないからソフトとかないからね 美少女たちにベタ惚れされて迫られてエッチの主導権握られちゃう竿役に対して男ヲタが自己投影して
「美少女に可愛がられたい〜」て言ってても
あんまり叩かれない気がする
攻めにベタ惚れで迫ってエッチの主導権握っちゃう受けに対して女ヲタが自己投影して
「攻めを可愛がりたい〜」って言ってたら叩かれる気がする
愛する側愛される側とか関係なく『女が受けに自己投影すると叩かれる』から
女は自己投影してませんポーズや自己投影対象は攻めですポーズをとりがちなんだと思う
男ヲタは性欲丸出しでシコった云々言ってても割と許される
でも女ヲタの性欲は歓迎されないことが多い
女ヲタの発言でも男タイプの性欲（このキャラ犯したい系）なら比較的許される空気がある
>>429
それカプの片割れへの自己投影じゃなくカプへの割り込みだから >>419
愛してあげるで抱かれる女、受けって割りと見るけどなあ
見る作品の傾向にもよるから多い少ないは何とも言えないけど >>431
遅い受けを攻めと言わないのと同じで愛してあげるって女が言ったとしても受け入れる側である限り愛される側なんだよ 男オタ界隈は知らんけど女オタ界隈で自己投影きもいと叩かれているのは受けへの自己投影の場合のみだよな
夢、主人公受け、女体化受け、総受け等は受けへの自己投影きもいと叩かれやすい
モブおじ等の攻めへの自己投影が叩かれにくいのは
攻めへの自己投影はあくまで自分が影で原作キャラがメインなのに対し
やっぱり受けへの自己投影は原作のキャラ踏み台にして自分（オリキャラ）ageして自分凄い！臭が透けて見えるのが嫌って人が多いからだと思う
同じ原作好きとしては見たいのは原作のキャラであってモテるお前じゃねーよってなるんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
