「腐女子狙い」厨がウザイ28

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@どーでもいいことだが。2019/05/01(水) 22:05:17.67ID:R3XAd6Rh
「この作品は腐女子向け」
「こんな漫画やアニメは腐女子しか見ない」
「腐女子を狙い始めてダメになった!」
そんな事を言い出す「腐女子狙い厨」にウンザリした人たちが集まるスレです。
また、腐女子の話題すら出ていないのに場所を選ばずどこでも腐女子叩きを始める過剰な「嫌腐厨」や、
気に入らない書き込みは何でも「腐女子」扱いにする「腐女子認定厨」の愚痴もこちらでどうぞ。

「腐狙い厨の」男オタ(キモオタ・男オタ)である事を前提にしています、
「腐狙い厨の」が無いからと言って男オタ全体の擁護や「どっちもどっち」等のレスをするのはスレチです。
萌え系作品およびそのファンだけの叩きはスレ違いです。

※基本はsage推奨。
※上記以外の、スレの主旨とはあまりにもかけ離れた話題は慎むようにしましょう。
※次スレは>>980が立てて下さい。980を過ぎて新スレが立たない時はレスを控えてください。
【前スレ】
「腐女子狙い」厨がウザイ27 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542604642/

690名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 15:06:01.59ID:EvcefVJg
>>689
いやそのりくつはおかしい
結婚相手がガチムチおっさんなのは豚に配慮したからじゃなくて本来のゲイの好みがそういう系だからだ
実際tなんかじゃゲイの人たちがまさかこんなキャラと結婚させてくれるなんて!と涙流して喜んでたらしいからな
内容もガチ戦記ものだから美少女とたのしいノータリンラブラブ百合生活〜とか考えてたらシナリオの重さでブン殴られる
男同士のペアエンドも充実しててある意味結婚エンドよりも濃厚だしやってもないのに豚向けの駄作扱いはやめてくれ
愚痴スレで反論するのとか本来は駄目だろうけどシリーズが連続して駄作認定受けた後のやっと来た良作を豚向け呼ばわりはファンとして受け付けない

691名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 15:44:49.98ID:L7UM8Hvj
国際販売が主流になってくるとリアルゲイ・リアルビアンの意見が重視されて
腐女子や萌えオタの意見は無視という流れが加速しそうだね

692名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 17:32:24.23ID:NKbmDwpk
>>689
すごい分かるわ
は?って思った
女主人公選ぶと同性婚の相手は無難な美少女だけ
男主人公選ぶと同性婚の相手は一人除きジジイ
ゲイさんの喜ぶゲーム()なら相手が子持ち既婚者ジジイばかりなの何でですかねえ
あとレズビアン向けに若い美少女だけでなく年取った渋い女性も相手に入れとくべきじゃないですかねえ
百合豚さんは美少女百合で萌えてね!だがイケメンBL萌えは絶対許さねえからな!っていうスタッフの声が聞こえるよう

693名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 18:15:00.97ID:A+4/8kuB
>>692
同意してくれる人いてありがたい
カオスでも言われてたけど女性客馬鹿にしすぎだよね
そして自分に絡んで来てるの狙い豚スレチだから出てけわざわざ隔離スレに乗り込んでくるな死ね
相変わらず絡みでも速攻絡んで来てるしよっぽどこのスレの存在が気に入らないんだろうな
自分筋肉受け好きだからゲイ系絵師さんの絵とかよく見に行くけど
普通に10〜20代位の若いイケメンの男キャラ沢山描いてるよ
まかりまちがっても妻子持ちのおじさんのみが好きとかねーから
それにその理屈だとビアンの為に既婚のおばさんキャラがいないとおかしいだろ
それでLGBT配慮とか笑うわ
結局俺ら向けの美少女キャラが欲しいだけじゃん
何かLGBTを盾にして腐叩きたい狙い豚なんだろうな

694名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 19:57:54.05ID:EvcefVJg
はいはい速攻レッテル貼り乙、ずっと前からこのスレ常駐してる狙い嫌いの腐女子だけど豚ってことでいいよw
ゲーム本編やりもせずに勝手に狙い向け認定して叩くのって狙いが普段やってることと何が違うのか聞かせてほしいわ
大体オッサンとのペアエンドは結婚というよりバディって感じだけどそれも知らんでしょエアプだもんね

695名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 20:02:39.10ID:tCwMrIzp
男が見て楽しいもの→きれいでかわいい女キャラ
女が見て楽しいもの→きれいでかっこいい男キャラ
だとして格差ありすぎだろという話をしていると
腐れ女がイケメン出せって暴れてる!
あいつらイケメン出てれば話なんかどうでもいいんだよと叩かれる
最初から与えられている奴らにこの違和感と呆れ具合は分からないか

696名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 20:37:51.18ID:tCwMrIzp
何が「イケメン出せって暴れてる」だよ
何見てても女キャラいるー?女キャラの出番増やせー!
腐がうざいから女の新キャラ作れー!女キャラ来たーこの為に見てた!
こんなのしか見たことないけど

697名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 22:11:07.11ID:aJGn4OVq
腐アンチは女キャラは腐向け破壊に利用してるだけで
夢女の男女逆の視点で女キャラが好きで仕方がないんじゃないんだよ

普段は腐を嫌ってる癖に
ノマカスじゃない本物リア充爆破、飛翔の売り上げ向上の時だけ腐を有効活用する
だから日本の腐向け作品は不純物が沢山混ざってる
(初期の仲間が雑魚化する、男は腐の理想なのに女は腐の理想じゃない、キャラはいいが日常回が短いとか)

698名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 22:13:51.85ID:b+FqS/hm
カプの邪魔になるからって一般に成りすまして腐アンチしてる腐もいる

699名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 22:50:30.19ID:A+4/8kuB
>>695ほんそれ
以前携帯獣の話になった時もそうだったけど
ただ男女キャラの格差の話をしているのであって
誰もイケメン出せ!なんて言ってる女オタどこにもいないのに(それどころか寧ろおばさん出さないと差別じゃないとか言われてるのに)
とにかく結論をそれにしてほら!イケメン欲しがってる女が悪だぞーってやりたがるよね狙い豚って
そしてお得意のLGBTとか持ち出して話題逸らし
結局自分ら向けの女キャラだけ欲しくてイケメン出して欲しくないだけの癖して
何かまるで自分らの方が真っ当で正統的な意見を述べてますよと言わんばかりに持っていって
オス向け女キャラに苦言を出してる側を悪にしようとするのがきもい

700名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 22:50:54.00ID:tCwMrIzp
このアニメに男キャラいるー?男キャラの出番増やせー!
イケメンキャラ来たー!糞アニメだけどこの為に見てた!
うん、袋叩きだな。絶対言えない
ねーねー女叩き厨はどこでこんなの見たの?腐が暴れてるって何?

701名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/16(金) 23:20:11.33ID:gnXi0a8p
ふと思ったんだがイケメン嫌いな奴がFEに手を出すか? ギャルゲーばかりやってるイメージなんだが
>>700 どうせ大人しくしてても狙いに叩かれるんだから、いっそのこと狙いの前でそういう発言するのもアリかもしれない。

702名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 00:55:57.05ID:tgtZpXPn
てかこの程度でLGBTに配慮されてる()扱いなのかよむしろそっちに驚いたわ
和ゲばっかやってるとこれでも先進的に見えるんだろうなあ
LGBTを盾にしてる割にビアン側の意思が全く見えてこない時点でお察しだけど

703漫画の神の使徒2019/08/17(土) 01:17:06.04ID:TbGHitte
>>1->>702
















ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん(笑)(笑)(笑)(笑)

704名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 02:19:43.80ID:bYH4NalS
>>702
LGBT盾にする割には若いゲイは駄目!おっさんのみ許す!女キャラも美少女だけ!おばさんは駄目!だからな
結局自分らの都合の良いように利用出来るからLGBT使って
本当は美少女だけ欲しいイケメンいらないというただの我儘の本心を隠してさも自分達が正しいかのようにかっこつけてるだけ
百合を入れるのはLGBTに配慮してるから!←じゃあBLも入れないと差別じゃない?←フガフガー!だもんな

つかカオスの流れも酷いな百合を嫌いな男はいないけどBL嫌いな女はいるからとかもうやりたい放題じゃん
結局男ユーザーが多いから男向けにするのが安牌とか言い出してるし
最初からギャルゲーみたいなユーザー層が男しかいない男向け作品ならともかく
男女両方向けの女性客もいる一般向け作品で男向けにだけ特化させるんだー
でもこれには絶対文句言っちゃダメなんですよねー速攻シュバって来てフガフガ始まるもんね
もし逆に男女両方向けの一般向け作品で女性向けに特化したらブチ切れるんだろうなー

705名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 07:48:56.23ID:trVcP29k
>>696
以前なら「ううん、女キャラいるよ!腐向けじゃないよ!男キャラ多くてごめんね!」
と優しく接待されてたけど今はほとんど無視されてて笑う
媚びても見返りないどころかますます蹴りつけてくるってわかったからね
それでも「女キャラいる?」にはほぼ100%遭遇するけど
「女キャラ居るんだ?じゃ帰るわ」と書いてやりたい気もする

706名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 08:02:07.35ID:rWqmx4aR
>>704
女性ユーザーなんてどこも透明人間扱いよ
ゲームに女主が増えた、いい時代になったとか無邪気にはしゃいでるけどネカマプレイヤーに考慮した結果だと思うわ

707名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 08:56:46.10ID:PG1oSD07
ゲームの男女比率もプレイヤーに男が多いからとか女のゲームプレイヤーは少ないからとか言われるけど
そもそもそうやってキモオタ媚びばっかしてるから女性人気が出ないだけじゃねえのかって思うわ
話聞いてたら開発も男のプレイヤーも女蔑視ヤバそうだもんな
あとレズビアン向けの女キャラもって意見あるけどぶっちゃけレズビアンも百合好きよりBL好き多いらしいからLGBT配慮どころかやってる事逆効果なんだよな
まあ現実のレズビアンとキモオタが嗜好同じな訳あるかって考えたらそりゃそうだよね

708名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 09:51:37.82ID:380lHo82
ゲイさんに配慮()してたとして相手が妻子持ちジジイであるばかりに正確には同性結婚というより傍に居ることにしましたエンドらしいからな
厳密には恋愛関係になれないこと確定ってむしろゲイさん差別ではないですかねー
百合婚()の場合全員普通の学生なのに
更に主人公の傍に常に居るサポ的なキャラと主人公と特殊な因縁のあるキャラどちらも女性だがどちらもペアエンドあるので実質百合婚の方が数が多いという
なおどちらも見た目は若い美女で幅はない
これでLGBT配慮()()()とは…?
単に百合は豚さん用だからセーフだけどBLは女オタ用だからミソジニーぼくは入れたくありませんでしたって認めろや

709名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 10:18:22.26ID:rneqgQRo
狙いって女性オタが女だけの輪で楽しんで男に見向きもしないとあらゆる手段で邪魔しにくる
自分が女から蚊帳の外にされてるのが許せなくてセクハラしながら引っ掻き回そうとしてくるの本当に気味悪いし幼稚
二次元やオタとは関係ないスレ見てても狙いや女叩きたいだけの人種に一日何度も遭遇するの鬱陶しい
ネットでもストーカー気質とは終わってんな

710名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 11:31:50.25ID:yuBljm39
オッサンは渋いおじ様風に描く癖に
おばさんは「上級者向け」とか言って干物みたいなヘイト創作風に描くのが腹立つ

渋いおじ様と対になるのは、年齢相応なのに美人な熟女や
癒し系の小太りのおばちゃんだろ?

711名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 13:22:09.56ID:tT8qPMv6
>>708
ノマ厨の中でもゲイ男性をノーマルにしちゃうからゲイにとったらそっちの方が迷惑だよ。
>>709
インセル系豚はやたらしつこいよね。

712名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/17(土) 21:12:37.48ID:yuBljm39
同性愛者のキャラに異性愛者目線で惚れたなら
そのキャラの類似品(原作キャラとは別物だと割り切る)を二次創作で作って
自分のアバターとくっつければいいよ

「このキャラが異性愛者だったら」って感情は
「自分がそのキャラと恋愛したい」って我がままの元に成り立っていて
原作が間違ってるんだと思わないこと
自分の意見が全員の意見だとも思わないこと

女と男の絵柄が違う作品や
女は百合風なのに男は薔薇風じゃない作品や
オッサンにしかイケメンがいなくて若い男が低身長フツメンばっかで女は全員十代の美少女の作品
なら間違ってるけどな

713名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 10:43:15.75ID:2RRZzZ7r
腐の理想に関係なく、現実って男よりも女が色っぽく見えるようにできてない気がする
男女どっちもそこそこ綺麗だし、男女どっちもそこそこ汚い
そこそこ汚いのは人間特有の汚さであって、風呂入ってないような汚さじゃない
臭みは精子の匂いや風呂入ってない匂いだけじゃない
龍が御徳の街並みだって汚れた場所な訳だ

714名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 11:06:04.77ID:nhxK/NzV
>>689>>690
FE叩きはスレチだし
そもそも駄作認定受けたって方はそれこそ海外で売れ始めたのであっておかしいんだが
むしろ百合よりもカプの方が多いしなにを言ってるんだろ

715名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 11:32:30.92ID:CM6cyiWj
携帯獣の時も思ったけど任天ゲーって必ず擁護湧くよな
ここ以外にもカオスや携帯獣の時は暴走公式でも速攻擁護湧いてたし
狙い「LGBTに配慮!でも百合はいいけどBLは駄目」という話題のこれのどこがスレチなんだか
まさにこのスレにうってつけの話題なのに
事の発端が今回はたまたまFEだったってだけで今まで色んなアニメやらゲームやらで言われてることなのに

716名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 11:46:12.80ID:nhxK/NzV
作品叩きに持ち込むのも任天ゲーが多いな
完全にスレチじゃん
別に男女同等ゲームだし持ち込んで奴の方が明らかにおかしい

717名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 12:02:21.94ID:z7/NhmI+
まあ吐き気スレなんかでもそうだけど
ゲハなんかでも真っ先に花札は叩いていいのに電化製品信者のことを少しでも言うとゲハは来るなとかやってるからな
ここはマナー違反する奴を叩いてるだけで作品叩きまで持ち込んでないんだけど

あと腐擁護スレでもないんでここ

718名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 12:30:14.34ID:Fz2sr7tv
男女同等ゲームで大草原不可避
美少女百合はたっぷり入っててその妄想したからって誰も咎めないが
ごく僅かにしか入ってないBL要素どころか女性受けイケメンの話したらフガフガ袋叩きされるゲームで何言ってんだこいつ
スタッフもプレイヤーも狙い豚ばかりやぞ

719名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 13:22:36.10ID:LkoBa+og
昨今の百合ブーム(美少女動物園)の影響だと思うけどね
ちょっと前まではハーレムが主流だけど男主人公すら見たくないオタクが増殖した結果でしょ

720名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 14:47:54.56ID:E1mlOn2N
朝のテレビもやたら女子率が高い。カメラの被写体は常に女子
地元ニュースは割と平等なので全国放送の女児100%には笑う
結構何でも男さんの好みに付き合ってるんだけどなあ…
細々と与えられた餌のみ食べてるのにそれすら蹴飛ばして踏み付けてくるからなあ

721名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 16:19:57.60ID:pUeXb6DT
>>712
大嫌いな女と恋愛させられるゲイが可哀想。

722名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 17:00:01.13ID:A2xJjmeJ
FE盲信だかモメサだか知らんけど絡みで散々暴れてるくせにまだ足りないのか
てか国によっては日本より制作側の意識が進んでるってだけで
海外で売れてる=ジェンダー的に進んでいるorセクマイに寛容って訳でもないけどな
海外も日本のネトウヨ萌え豚みたいなのはいるし、ゲーマーゲート事件とかあったわけでな

あとセクマイって一口に言っても思想や好みは人それぞれだから、雑に一括させて盾にせんで欲しいわ
何も分かってないから平気で持ち出せるんだろうけど

723名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 18:36:24.90ID:qe01LDB4
腐狙い厨叩くスレでここ腐擁護スレでもないんでとかシレッと言っちゃってる時点で正体隠せてない

724名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 21:07:02.20ID:2RRZzZ7r
男主人公を消しても男主人公の風呂入ってない臭いは消せない
それに比べて、腐向けの男はいい匂いだね

725名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/18(日) 22:03:18.09ID:zj3q5esm
FEはむしろ前作では男同士でもイチャイチャできたんだけどなぁ
なんか連中は勘違いしてるけど「LGBTに配慮する」の意味が違うしな。ゲイやホモを差別するような表現は避けるのが配慮であって、強引に百合キャラを出すのはお門違い。

726名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 07:37:05.14ID:VMiZPQt+
女に求められるLGBT配慮→BLは男性差別だからやめろ。女装キャラや男の娘を受け入れましょう。女子トイレを男にも自由に使わせるべき。
男に求められるLGBT配慮→美少女同士の百合をお楽しみください。

727名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 09:02:42.36ID:bFlHQTxq
女を消費する男(キモオタ)男に消費される女(ノマカス)女を消費する女(百合)←new!
多様性とは女体消費のバリエーションのみを指すのか

728名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 10:28:24.92ID:ieToBEIu
日本のゲーム制作者、狙い豚が多そう

729名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 10:37:13.46ID:eZt7ARx/
ネットでフェミたちが
「出回ってる作品がコレジャナイからこういう作品を生み出して欲しい」
「バトル漫画のキャラぐらい濃いキャラが出る日常漫画が欲しい」とか言ってた時に
キモオタ&ノマカスが「何を言ってるか分からない」「この世の全作品を読んだ訳でもない癖に」と言って真相を隠す
同時に、自分より上手い作家たちに
「パクリは駄目」「新しい表現を生み出さなきゃ駄目」と説教もする(ダブスタ)

次世代に、フェミが「こういう作品をくれ」と言っていたリクエスト通りの新ジャンルが出てくる
(前世代では、ジャリ番や萌え系にカテゴライズされがちだった話や
「誰も求めてないから描いちゃ駄目」と言われがちだった話に手を加えたジャンル)
作者は「今までにないものを生み出したのが凄いですね」と言われる為に作品を作ったんじゃなくて
自分の萌え、欲求不満、ありそうでなかったもの、自分の人生を描いただけだ

キモオタ&ノマカスの二人が金、人気、エロだけが目的で
テンプレだけを真似する(一般人に都合のいい要素は真似しない)
人が集まるコミュニティーで話題の中心人物ぶって
「人気ジャンルが出たら、同じジャンルが雨後の筍のように出てくるのはいつの時代もあること」とか言って
どこかで聞いたことがあるつまらない話ばっかりしてる

キモオタ&ノマカスの二人は
性格悪過ぎ、自分自身がなさ過ぎでびっくりする

730名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 10:50:04.71ID:eZt7ARx/
「女の全員が腐じゃないのに」って言って沸点低くして切れる奴(ネカマか?)と
「恋愛だけじゃなくて友情もあるのに」って言うくせに友情だと分かる絵柄を提示できない奴も嫌い
後者はなぜか子供向けも嫌いで
「中身がない」「キャラが小学生みたい」「キャラが美形じゃない」
(実際には絵柄があっさりしてて頭身が低くてドヤ顔・クール担当がいないだけ)とか言って馬鹿にしてる
本当に友情が好きなの?性的目線ありの絵柄が好きなんじゃないの?

前者は「残念、夢なんだなーw」「残念、雑食なんだなーw」
「これのどこが腐なんですかヤダー><」
「ホモだよ?健全のねw」「ホモだよ?ガチムチ同士のねw」
「ラノベやTLよりも男が精子脳じゃなくて友人多くて格好いいってこと?
男たちが百合美少女たちと容姿が対に見えるってこと?やったー、褒められちゃったーw」
「腐女子じゃなくて腐男子作者でーすw」
って返せばいいじゃん

731名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 11:58:08.76ID:eZt7ARx/
>>727
本当の百合は、痴漢、暴漢、名誉からロリやフェミ集団やおばさんブスを守る
セコム母(姉)ちゃんだろ?

732名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 12:16:47.80ID:Eq29qtWr
セコムってなんだよマチズモさん

733名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 12:32:46.24ID:J7s2SkEY
ノーマル厨は実写版ゴジラさえ恋愛要素を入れろと言うからどこでも沸いてくる。

734名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 13:59:48.02ID:eZt7ARx/
夢女は無糖のヨーグルトを買ってきて好きなジャムをかけて食べる
(難しくない。誰でもできる。人によってジャムの味が違うだけ。)

キモオタとノマカスは、最初から出来合いの食べ物を求める
しかも、食べ物の全部を食べない(砂糖がかかかった部分しか食べない。砂糖は有害な白砂糖。)
金を出さないで他人が買ったのを盗むがセットになっている

735名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 22:46:24.89ID:eZt7ARx/
狙い厨は本当は
男も女もホモも女向けレズもノマカス同士じゃないヘテロカップルも全部嫌いな癖に
腐だけが嫌いな振りするんじゃねーよ

少年漫画のスレでは「腐は来るな」
少女漫画のスレでも「腐は来るな」
(実際には、ノマ至上主義じゃない少女漫画や男が腐受けする少女漫画のほうが
「男でも読める少女漫画」「ヒーローが男が見ても好感が持てる少女漫画」として好評。)

普段はイケメンや女を叩いて
名古屋アベックみたいな悪人じゃないカップルが死亡する事故や
池袋の交通事故みたいなカップルの女側が死亡する事故を見て
夫の男が悲しんでるのを見て大喜び
ミソジニーなので百合も大っ嫌い
(二人がチン負けするのを期待してる。割って入るのは無個性キモオタ=自分。)
男も苛めで殺害する
男、女、同性愛者、異性愛者全員の敵じゃん

736名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/19(月) 22:52:18.25ID:B0l8q9Ot
マチズモさんは何拗らせいるんだ
ノマは腐狙い関係ないだろ
他でやれ他で

737名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 08:19:58.33ID:M1xYePem
>>726
女向けに女装キャラや男の娘を入れる意味がわからない
防犯上に関わる事以外は特に差別していないから
むしろ男向けに娘な男を入れて馴染ませるべき
カ〇ホ〇野郎!とか平気で言ってるの男だし
告白されたら殴っただの周囲にバラしただのも男だし

738名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 08:21:09.52ID:j81xQmmZ
女性向け界隈の方が女主を好きにならないといけない圧力やばいよ
明らかに主要キャラを引き立てる為に地味目にキャラデザされて寧ろモブ顔に近いのに馬鹿みたいに可愛い可愛い連呼して
嫌いになるなんて有り得ないって圧力をかけた上で嫌いな奴はブスの嫉妬!って罵られるの最悪なんだが

739名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 11:07:05.43ID:f9s3y64V
>>738
禿同
女性向けゲーの女主人公はやたら持ち上げないといけない風潮あってうんざりする
好みのイケメン育成したり攻略するの目当てにゲームやってるのに女主人公に目を向けなきゃいけない意味が分からない
しかも女主人公を無視するな尊重しろ男の輪の中に入れろ腐媚びすんなとうるさい奴に限って名誉やノマカスばかりなの意味分からん
メインターゲット層の男キャラ支持勢や夢者が言ってるならともかくターゲット層からズレた連中がメイン顧客に見当違いな喧嘩売ってるってどういう事?
案☆や闘犬みたいな女性向けゲーの場合は女の狙い厨が関わってそうだけどどっちにしろ狙いってろくなもんじゃないよね

740名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 13:21:46.24ID:KLjlBZk6
女性向けゲーの女主人公…
女主の活躍、友情がメインのやつか?
それなら持ち上げてもいいな(ちなみに女主=自分だ)

男ばっかの作品なら、素直に男単体やBLを持ち上げるな
ラノベの男主人公にファンがいないのと一緒
こいつがいなくてもギャルゲーとして成り立つのと一緒

741名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 13:21:48.86ID:jYNFSFtv
>>737
男の娘やショタは女オタから不人気で女オタの中で一番人気は大概イケメンの男キャラ
男の娘とショタを喜ぶのは実際はオスオタ
だからこれは皮肉で言ってるんだよ
女性向け→イケメンとBLは駄目、ただし男の娘とショタという属性の男キャラは実際にはオスが喜ぶものだからおk
っていう
イケメン動物園系のジャンルで男の娘やショタが不人気なのになぜか必ず投入されるのは
オスオタへの配慮()かオスタッフが野郎ばっか描きたくないからぱっと見女みたいな男キャラ入れちゃおう
のどっちかだろ

742名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 15:54:47.84ID:/Lqyyyoy
おにゃのこ()押しつけ繋がりで
攻略キャラ同士がちょっと絡んだぐらいで腐媚やめて!とギャーギャー喚く癖に
女キャラが出てくるとすぐ百合百合と騒ぐ連中もいいかげんウザい
混ぜるな危険でBLが駄目ならGLも駄目に決まってんだろ、何で後者は受け入れて当然みたいな態度なんだよ

743名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 16:42:38.00ID:KLjlBZk6
「少年漫画から腐を追い出す為に筋肉(北都みたい絵?)、オッサン(チャルメ羅みたい絵?)だらけにしよう」
って言ってる男がいるけど
最初からその設定が好きな自分は全然余裕だ
体育会系(自分がクラスの中心人物になる為に、休み時間にサッカーに興味がない子供にまでサッカーを強要。教育や倫理観と全然関係ない。)
ネトウヨ、スケベオヤジ、ロリコン以外のマッチョマンとオッサンは普通に好き

線の細いイケメンは静佳ちゃんポジションとして少女漫画に下さい
イケメンと恋愛するヒロインや多様なヒロインも少女漫画で描かせて下さい
「NLだけやる話」以外の全部が男主人公の少年漫画だなんて誰も決めてないんだから

744名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/20(火) 17:06:23.61ID:KLjlBZk6
体育会系(自分がクラスの中心人物になる為に、休み時間にサッカーに興味がない子供にまでサッカーを強要。教育や倫理観と全然関係ない。)
ネトウヨ、スケベオヤジ、ロリコン

って男にも嫌われるタイプな気がする
だから男がこいつらを殴る話がバブル期に流行ってたんだろ?
マッチポンプ、フェミなんじゃなくて「実際に悪い、ムカつく」から殴ってたんだろう
女が好きとか嫌いとか関係なしに

745名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 08:02:29.13ID:BoxtQASJ
>>742
何を言ったら叩かれるか叩かれないかが染み付いちゃってるんだと思う
女キャラの行動が可愛いと思った→叩かれないのが分かってるのでかわいい!と言った
男キャラの行動がかっこいいと思った→叩かれるのが分かってるので黙ってました
私も以前はこうだったな

746名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 09:25:19.45ID:dOL4LQkw
NL、GLは女が客体として描かれてるからおk!なんでしょ
男キャラを複数出して棒要員としてフル活用しておきながら攻略キャラが女主(自分)を見ないと
腐媚びだとキレまくるのほんと滑稽だな

747名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 10:44:53.86ID:E/nHEpnR
>>745
本人が勝手に奴隷やってる分には良いけど自分が抑圧されてるからってそこから抜け出そうと頑張る女性叩くやつは本当に勘弁してほしいわ
お前も我慢しろとばかりに頭押さえつけるの何でなんだよ
本当は自分だって素直にイケメン語りしたいくせにさ

748名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 14:18:47.96ID:PdCnFov2
>>199
ただのポルノならともかく規制されるのは"児童"ポルノだからな、BLとは規模が違うよね

749名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 20:18:56.15ID:QX7gUnks
実際の男を叩くと怒るくせに男キャラを褒めると叩くのは二次元キャラが格好いいからでしょう。
>>738>>739
同意。
漫画家やアニメだってBL臭いキャラでもこいつは男だから女が好きなんだぞと狙い厨やノマカスの顔色を疑いながら書かなきゃいけないから余計にやりにくいよね。

750名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 20:39:56.82ID:13nmz2xW
オスオタがマンセーしてるポルノはポルノ「全般」じゃなかった気がする
女体エロ全般、美人エロ全般でもなかった気がする

対象は髪が長い声が高い目が縦に長い肌が白い大人しい美幼女〜美女子高生だけだ

751名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/21(水) 20:42:39.91ID:13nmz2xW
>>750
胸がでかい露出度が高いガーリーなが抜けた

752名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 05:13:39.10ID:CkVheLMH
ソシャゲは男女向け子供向け作品関係なくオスオタがブヒブヒ喜びそうな女キャラの着せ替え(水着、浴衣など)ガチャなんてクソほど提供してんだから
数少ない人気男キャラの着せ替えがちょっと出ただけでいつこのゲーム女向けになったの?とか腐ま〜ん(笑)がびしょ濡れとかいちいち文句と嫌味言ってくんの気分悪いしうんざりなんだよ
こういう妬みまみれジジイが必ず一人は湧くからそれで離れたソシャゲどれくらいあるんだろ

753名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 05:38:16.32ID:W/jeIEmv
男オタ「あの頃は楽しかったな!実況とかすごい盛りあがってて〜」
とか言ってるの見るとその陰で泣いてた女がどれだけ居た事かとしらける
そりゃ楽しかっただろうね。女オタをいじめサンドバッグにして
イケメンキャラ褒めないように言論統制して実に居心地良い世界作ってたんだから

754名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 16:50:38.95ID:UhXMCG1D
キモオタに言いたい
男をホモにしておけば、自分の大好きな美少女に手を出さない男になるよ?
男を腐夢受けするイケメンにすれば、男がハーレムを結成するのに便利な男になるよ?
「男イラネ」っていうオスは美少女たちを襲う金魚を食らうザリガニみたいな男を出したくないんだろうけど
イケメンで男が好きで女に関心がない男を出せば男が性犯罪者に見えないし、何も起こらないままだね。ヤッター

ノマカスに言いたい
男からBLの記号を消したらTLみたいになって男からイケメンの記号が消えちゃうよ?
女向け百合を肯定しないと同性のマンセー要員ができないよ?
女主人公を第三者視点で見たら、絵が立体的になってBL百合に近い記号が入るはずだよ?
女主を恋愛に興味がない女にすれば、三次女イラネ厨、男イラネ厨が暴れなくなるよ?

「男同士の友情をBLと解釈するなんて」←その通り。だから腐たちは原作と別枠の二次創作で楽しんでるんだね。。NLも公式じゃないからお互い様だね。
「児童ポルノ全般が悪い!」←その通り。なら、着衣しててお触りがないBLを流行らせよう。フェミやLGBTの理想に関係なく
世界はNLって狭い世界だけで成り立ってないので、現実そのままを描こう

なんで二人とも自分にとって得になるBLを否定するの?

755名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 17:07:24.56ID:UhXMCG1D
昔の萌え系作品は逆アンズ理論で
オリキャラ(腐夢受けするイケメン。裏でバトル漫画みたいことやってる。個性はカスタマイズ式。)や
男読者自身(イケメンに限定してなきゃブサメンにも限定してない。個性が色々ある。
日常生活できない男やヒロインに意地悪する男はヒロイン&ヒロイン信者の男に殴って追放される。)
に書き換える為の主人公がモテてて
無個性という個性を持った男主人公なんて「いなかった」のにね
男と女の絵柄が違うのがその伏線だったのに

萌え系作品はキャバクラの様子を描いた漫画って解釈もあるね
女たちは演技してるだけなので、店を出た後には何も残らないwww

NLを否定する人間に「自分の両親を否定するなんて」っていう奴がいるが
ヘテロは夢向けで解決すればいいじゃん
推し×自分、推し×透明人間はヘテロじゃないのかよ
夢向けを肯定すればミソジニー、ミサンドリーが消えてみんなが喧嘩しなくなるよ?

756名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 18:10:06.28ID:/SsrdLOO
頭大丈夫?

757名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 18:11:55.22ID:UhXMCG1D
オスオタって
「萌え系作品の女の中身は男であって、三次女でも空虚でもない」って言ってなかったっけ?
つまり、男向けBLを肯定してるってことでいい?
まさか、栃木リンチ殺人事件みたいな男同士の関係しか築けないとか言わないよな?

栃木リンチ殺人事件みたいな男同士の関係しか築けない奴は
男性向けの世界でも女性向けの世界でも
硬派の世界でも軟派の世界でもヘテロの世界でもホモの世界でも嫌われ者
現実で男女両方の友達いなそうだ

758名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 18:42:53.50ID:QxanCB4I
>>756
こいつ腐狙いスレと男オタ嫌いスレに張り付いてスレチの長文連投してる荒らしだからスルーでいいよ
しかし毎日毎日コピペじゃなくて違う文章でよくここまで長々とスレチの長文思い付くよなぁどんだけ暇なんだろ

759名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 22:50:02.28ID:QxanCB4I
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1566475649/l50
DQは昔から女尊男卑とか言われててビックリした
どう考えても逆だろ…女キャラは色んなタイプの美少女揃えて男キャラはおっさんじじいばかり
どう見ても男尊女卑のオス向けです、過去作だったら特に3とか大嫌いだった
しかもオカマやジジイ等色んなタイプのキャラを入れてるLGBTに配慮してるとか言われてるけど
いやいやじゃあ女キャラにおばさんやビアンキャラいないのおかしいだろ…
男キャラの若いイケメンが少なすぎるのもおかしい
美少女だけは色んなタイプ用意されてるのにな
結局美少女だらけイケメン排除の自分ら向けという事実を隠し一般向けLGBTに配慮した正統的な作品に見せかけ
文句言う奴を叩きたいだけなんだな

760名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 23:33:50.05ID:orgA44Tz
昔から男尊女卑だよね
女性キャラだけ美女美少女ばかりでやたら脱がせるとかその最たるもの
じゃあ男キャラもイケメンばかりでやたら脱がせるならともかくそっちはしっかり着込ませてジジイ大量とか歪んでる

761名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/22(木) 23:39:52.29ID:T4ZmNzyx
新幹線のアニメ?で腐が小学生のエロ描いてるキーッしてるけど男女逆なら小学生アイドルとか中学生の魔法少女のエロ垂れ流してるの数えきれないほど見たんだが…やっぱ男オタの性欲にはお優しいな
てか嫌腐はアンチスレから出てくんなって臭いから

762名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 00:20:01.97ID:m3RVYO6S
臭い不細工やロリコンのおじさんが布面積が少ない美少女を一方的に性消費するシステムしかないのに
なんでそれが恋愛脳の女が叩かれる風潮、ブスが叩かれる風潮、かわいいドレスを着る女が叩かれる風潮と繋がるのか

763名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 07:29:28.90ID:C4qwKMM7
おっさんがおっさんに、あるいは15歳の時の俺へ向けて作っているから
顔と性格のいい若い男子は徹底排除、ジジイの売り込み、女は美少女で固める
一番年上の若いお姉さんがババア役でイジられる(日本の女はこれで20前半から病む)
日本のアニメとゲームは大体これ
一般やファミリー向けでもこれを小さい時から刷り込まれるから
若いイケメンキャラが出てきたら敵侵入!敵侵入!で脳が沸騰するわけだ

764名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 08:06:46.70ID:8fgTApAe
日本の作品、デフォルトでキモヲタ狙いなんだよな。

765名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 08:32:25.48ID:cZgXkcXb
イケメンなんで見たくないから美少女キャラ増やせ!操作もさせろ!でも女がしゃしゃるの良くない!女尊男卑!
ダブスタおもしろw

766名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 09:21:44.24ID:pbkBMXUH
つーかBLイラスト描いてるからって腐女子とは限らんだろ。「男の絵=女絵師 女の絵=男絵師」という安直な発想しかできないのか
関係ないけど、萌え絵師が女と分かったときの連中の反応は気持ち悪かったなぁ。

767名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 09:31:38.77ID:cZgXkcXb
あいつらエロゲの台詞引っ張り出して現実の女批判しながら、女にエロゲ作って欲しいとかほざいてるからな
萌え絵もそうじゃね?女から理想の女像を差し出されるのが嬉しいんだろ

768名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 12:45:34.12ID:Qnxs8PGs
竜探索はRPG系ジャンルの中でも特に昔から男女の偏り酷いジャンルだったよね
それが女尊男卑?ああ美少女だらけでイケメン除外されてることかな?
オカマとじじいおっさんキャラがいる→LGBTに配慮してる!!!
これでLGBT配慮とかもう爆笑だな
少し前に話題になったFEの時もそうだけど
おっさん入れてLGBT配慮なら女性キャラにもおばさんいれなきゃダメだろ
でもあいつらそれにはだんまりなんだよな
そりゃそうだよなぁ女性キャラは美少女しかダメなんだから
これでLGBT配慮?寧ろ凄い差別だよね?
女は美少女しか存在できませーんそれ以外は排除でーすなんだから
だけどイケメンは徹底的に排除www狙いオスの嫉妬醜すぎるだろ
あいつらつくづくLGBTを都合の良いように使いすぎ

769名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 15:33:54.06ID:m3RVYO6S
え?昔「女より男のほうが女描くの上手いw」
「女が描くハーレムは違和感感じる」とか言ってなかったっけ?
ならホモも認めればいいじゃん

770名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 16:21:59.16ID:pbkBMXUH
オネエはともかくジジィ出してLGBTって何やねん。あのジジィ実はバイセクシャルなん?
そもそも、どこの世界にLGBTに配慮するためだけにわざわざオネエ出す奴がいるんだよ。ただのキャラ付けだろ
それとも俺が知らんだけで「ドラクエにもそういうキャラ出せ」という声があったんか?

771名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 17:04:30.93ID:C4qwKMM7
男に都合のいいものだけ女人気の保証書が欲しいのさ

772名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 18:38:15.32ID:GGd4etvL
映画のおっさんずラブ、男性客もいっぱいだってね
狙い厨、息してる〜??

773名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/23(金) 20:05:31.24ID:m3RVYO6S
若い男女が集まってる絵柄で
若い男の部分だけが延太や裸足の源みたいな絵柄になってるのものすごく腹立つ
穂スト部の蜂蜜先輩みたいな低身長、キュルキュル目のキャラデザの男がサイコパスの巨根男風になってるのも腹立つ
オッサンor陰キャは、若い女のバブみを求めて若い女の隣りにいる若い男に自己投影してるんじゃねーよ

裸足の源みたい少年でも、全体が昭和っぽい絵柄だと
少年が年齢相応、陽キャに見えて色気もあって同世代の女の子に優しそうで印象が違う

774名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/24(土) 07:27:54.55ID:hPlB4uHw
>>752
露骨な男性サービス満載で嫌になってやめた
クリアしたらさっさと売ったゲームならいくらでもある
(そして日本のゲームは警戒するようになった)

>>753
何かを思い出すと思ったら卒業式で泣いているDQNだ
散々迷惑かけた奴らがいい思い出だったとむせび泣いてるやつ

775名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/24(土) 19:19:51.68ID:jrtyiALr
キモオタの「美少女以外はいらない」を極めたらブサメンやジジイも消えて百合や美少女動物園になるんやろな
美少女以外要らないっていう手垢まみれの価値観が進んだもの扱いされて女性の活躍()とか呑気なこと言われるんやろな

776名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/24(土) 21:05:21.72ID:jzg9dAP7
年取らない女、主人公(それも現実だったら絶対モテない男)としか接点を持たない女はこの世のどこにも存在しないので
美少女が次第に人間ではなくなっていき
ヘテロ作品、百合作品ですらなくなり、AIを利用した自慰作品、異種姦作品になっていく

美少女だけを手にしようとした結果、美少女すらも失ってしまう

777名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/24(土) 21:12:06.32ID:jzg9dAP7
キモオタ向けの作品って
ゴミ屋敷でキモオタ単品(人間)が抱き枕やフィギュア(人間じゃない)に囲まれながら
孤独死していく様子を実況中継されてるように見える

778名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/24(土) 21:40:25.97ID:Nq67Whfo
何でもかんでも自分の気に入らないもの腐っていう男どこにでも沸くよな
こないだ嫌いな言葉や文章ってスレでひらがな多かったり「っ」を抜いたりして片言とか幼女みたいな喋りしてる文章書く奴は腐に多い
とか言ってるキモ豚狙い厨沸いてて最悪の気分になった
ひらがな多いって寧ろNL派の人に多いような…あ、あいつらにとっては自分の気に入らない女オタ=一律腐なんだっけ
「私」で済むのに「わたし」とか書いてんな歳考えろとか書いてる豚もいたけどテメェこそ歳考えろ
いい歳したジジイ共がロリキャラに発情したり二次エロに熱入れてる身で腐にどうのと小さい事でウダウダ言ってんじゃねーよ
ひらがな文章如きでイラついてたら他でもしょっちゅうくだらん事でキレて神経すり減らしてそうで哀れになる
そんなにちょっとした事でイラついて不愉快になってるくらいなら一層ネットやめたらいいのに何でやめないんだろう
そうしたら大嫌いな腐にも女にも会わなくて済むのに働きもせずずーっとネットに貼り付いてるの意味分からん
キモ豚狙い厨は嫌い嫌い言いながら女と腐に執着し過ぎててキモい

779名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/25(日) 05:13:56.78ID:vtpVumHV
三次男、三次女、二次女全員から嫌われてる狙い厨哀れ…

780名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/25(日) 07:22:25.42ID:vtpVumHV
ホモも男同士の友情も男同士の戦いも全部描けない奴が
「男同士の友情をホモに書き換えるな」
「男同士の友情は腐媚びだから描くな」(←日常回を挟まない延々と続くバトル以外の男同士の友情を描くと言う。
日常回を挟まない延々と続くバトルは女だけじゃなくて男にも嫌われてますが?)
と説教する

781名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/25(日) 07:27:50.35ID:vtpVumHV
腐受けする男を描かないようにした結果
男向けとか女向けとか関係ない要素まで排斥されて男受けする男まで描けなくなってしまって
前頭葉萎縮体育会系ジジイの猟奇展開と冴えない俺君のロリコンハーレムしか描けなくなる

782名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/25(日) 11:41:38.73ID:RxVOdFIY
>>772
若いイケメン同士ならわかるがおっさん同士でも発狂してんの?
男性客も観に行ってるってことは、女が喜ぶ(女というか腐?)ものでヒステリー起こしてんのってやっぱり狙い男オタだけなんだな、ワロ

783名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/25(日) 13:52:02.36ID:1orwV8jG
多様性を求めながら女は女に興味なくて当然、イケメンが好きで当然っていう当たり前のことは認められないどころか
ボロクソに叩かれるのは今も昔も変わってないし女に百合を押し付けることで強化されてる気がするんだよね

784名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/25(日) 16:20:14.14ID:vtpVumHV
場合によっては女はブスにかわいいという、女は陰湿とダブスタ発言をする

785名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/26(月) 03:20:46.35ID:5uuv5BXW
LGBTだの多様性だの言う割に
女キャラは美少女しか許さないおばさん絶許
男キャラはおっさんしか許さないイケメン絶許
同性愛は百合だけ許すBL絶許
結局自分達が嫌いな物だけ排除したいだけなんだよなぁ
LGBTがもう自分達の好きなものだけ守れて女オタだけ叩ける魔法の言葉になってるな
本当LGBT盾にすんの迷惑

786名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/26(月) 05:39:30.93ID:JYxOaWid
ネットにある堀江唯、北側慶子の卒アルの写真が垢抜けなく見えた…
女って普通に大人になってからのほうが美人だろ

787名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/26(月) 07:15:40.33ID:pMy7PaHY
>>786
スレチ

788名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/26(月) 08:34:22.13ID:wecchDH9
>>783
(娯楽の創作物として)男女の恋愛に興味ない→じゃあ美少女同士の恋愛を見てね
まあ、男の好きな物を男と一緒に見て好きになってさらには金出して欲しいんだよ
女が喜ぶイケメンしか出ないやつなんて男は見たくも作りたくもないし
美少女カタログを好きな女は多少いるが逆はないからね

789名無しさん@どーでもいいことだが。2019/08/26(月) 08:43:05.89ID:wecchDH9
女向けに頑なに女にしか見えないキャラ入れるのそのせいじゃない?
「腐向けとか糞くらえだけどこの女っぽいキャラなら好きになってやってもいいぞ!」
「男さんこの作品好きなんですか?嬉しい!私もいかにもなイケメンキャラ興味ないんで」
以下他作品の萌えアニメ語り→「そうなんですか!詳しいですね!今度ご一緒させて下さい!」
が理想のコースだったりして。まあ若いみなさん頑張って

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています